Интересует мнение тех кому за 30-35, как к повидавшим жизнь.

Ситуация: есть текущее место работы, крупные проекты по разработке, опыт идёт, зп достойная (для 23 летнего, город Воронеж).

В начале месяца друг предложил перейти к нему на частное предприятие, зп выше аж на 15к (москва не выпендриваемся!!), но перспектив совсем никаких, просто сидеть на поддержке. Но деньги очень большие.

Помогите с выбором молодому, пожалуйста. Моё мнение: пока молодой нужно учиться, благо семьей не обременен. Но такие большие деньжищи...

>>но перспектив совсем никаких, просто сидеть на поддержке.

неверное в корне утверждение! перспективы вы сами себе создаете - саморазвитие никто не отменял...опять же деньги будут можно курсы, да все что угодно

>>Друг предложил
Забудь как страшный сон

а что там к батареи приковывают? Что мешает там деньги получать плюс дополнительно на стороне опыт?
Опять таки будут деньги - значит сможешь оплатить дистанционные курсы и получишь правильный опыт

(0) А что изменится в твоей жизни, если к зарплате прибавится 15 тыщ? Деньги - это инструмент достижения каких бы то ни было целей. Если они помогут добиться чего-то, то деньги. Если ничего не поменяется, то ради чего?

Совет номер 0:
Никогда, НИКОГДА, слышите НИКОГДА не работайте с друзьями

Сейчас все хотят канарейку за копейку. Так что опыт продать сложно. К тому же каждые 5 лет все меняется и твой опыт обнуляется, во всяком случае в сфере 1с. Так что получай деньги. Даже если эта лавочка закроется через 10 лет, все равно придется изучать все с 0 и ты ничем не будешь выделяться от толпы людей, имеющих 2-3 года в новой, актуальной на тот момент технологии. Так что иди за деньгами.

Езжай в МСК на сумма в 2 раза большую ))

(5) ...и вообще с родственниками)

(0) опыт разумеется.

сын ошибок трудных

(0) друг предложил... нахер нахер..
да еще и тупо сидеть деградировать..

(0) Хочешь потерять друга - соглашайся на 15К.
Опыт лучше, если нет критической необходимости в деньгах.
Но!
Деньги могут увеличить возможности. В принципе, это их основной плюс. На деньги можно пойти учиться.

Насколько ты уверен, в интенсивности набора опыта? Может при обучении получишь больше знаний?

Так что, выбор за тобой.

1. Объясните, пожалуйста, а чем плоха работа у друзей?? Неясно

2. Денег на курсы хватает и с этой работы, даже половину оклада в копилку идёт. А плюс от прибавки в 15к - быстрее накоплю на квартиру и потом на машинку.


(10) сын ошибок трудных. То про меня? Это плохо??

Добавлю еще один аргумент. После долгого периода ленивой, малоинтенсивной работы очень сложно работать интенсивно, много и в стрессовом режиме. Обратно - легко.
(13) 1. Потеряешь друга 100%

(13)про всех ))) это как есть

(12) "Деньги могут увеличить возможности."
как правило, начинается с увеличения потребностей.
(0) если у тебя есть какой-то план и ты знаешь, чего хочешь, то решить, что для тебя в данный момент важнее достаточно просто.

(5)(14)Я работал с друзьями и сам притаскивал - до сих пор хорошие отношения. У меня неправильные друзья?

15к - это в рублях?
Если да, то это не много. Даже для Воронежа.

ЗЫ с другом отношения испортишь.

(17) Вы были в отношениях работодатель-работник?

(0) >> Деньги или опыт
А зачем тебе опыт? Чтобы конвертировать его в деньги. Вот, предоставился случай удачно конвертировать. Следующего случая можно ждать ой как долго.

>> пока молодой нужно учиться
Учиться надо не пока молодой. Пока ты учишься, ты недополучаешь 15к. За год ты недополучишь 180к, за два 360к. Ты уверен, что через год-два сможешь продать свой опыт в Воронеже настолько дороже, чем текущее предложение, что окупишь 180-360 недополученных сейчас?

>> просто сидеть на поддержке
Можно заниматься самообразованием в свободное время, поднимать квалификацию.

(17) кто из вас кому платит ?)) - тут речь про то что друг будет платить, работать вместе на одного работодателя это другое

(0) Пока молодой учись. По поводу работы с друзьями и родственниками, никому не советую, не спорю есть исключения, но в основном все заканчивается плохо.

Если нет семьи зачем нужны деньги? А 360к за два года это ничто, если можно перехать в мск и зарабатывать такие деньги за 2 месяца

(19)(21) Был и как работник.
Я так понимаю тут намёки на то, что по дружески за бесплатно поработать. Вот такого не было. Даже наоборот, друг как работодатель находится в неудобном положении когда появляются какие-то накладки с выплатами.

я за деньги, я бы выбрал именно их

(0)
Руби бабло, а всвободное время изучай нюансы управляемых форм, SQL и С++
Да, я не совсем авторитет, т.к. не дотягиваю до интервала
"30-35"
:)

(0) Деньги. 1Снику расти по сути некуда

(0) Мне хоть и не за 30, но таки выскажусь) с друзьями можно дружить, совместно проводить время, отдыхать, пить, на охоту ездить, но когда сюда подмешивается работа - всё меняется!

Я там выше не дописал мысль. Учиться надо не пока молодой. Учиться надо пока ты приобретаешь опыт, который ты потом сможешь конвертировать в зп. Если есть планы в будущем переехать в Мск, то нужно приобретать опыт. Если оставаться в Воронеже, то востребован ли там опыт и готовы ли за него платить?

(5)
Сильно зависит от того, какие друзья.
Но в принципе согласен - лучше без них

(0) Опыт подсказывает, что "деньгами брать надо было" (с)

(22) опыт по 1с вещь относительная...копить опыт ради опыта с мыслью мол через пару лет буду получать больше - имхо глупо...кто знает что будет завтра ? - вспомним 2008 год когда куча людей теряли работы и шли на меньшие оклады, или за эти годы другим человек заинтересуется - например сайты писать (а ТС молодой), или еще какие обстоятельства откроются
жить надо сейчас)а не откладывать...захочет развиваться будет учиться, не захочет никто не заставит)) даже в франче на больших проектах прокиснуть можно от рутины

(0) нет голосовалки

"Нет" не из-за отсутствия опыта , а из-за "друг предложил"

смысл не в потере друга а в том что раз друг предложил - значит эта работа тебе не подходит. Ищи сам.

(5) >> Никогда, НИКОГДА, слышите НИКОГДА не работайте с друзьями

+ 1000

(28) Если голова есть на плечах, таким вопросом бы не задавался... Короче надо получать опыт зарабатывая при этом кучу бабла

(0)
Оставайся там, где сидишь.
ЗП и должность вырастут со временем, приобретешь опыт и связи.
Я в свое время (1998) сделал такую же ошибку, ушел из "Башнефти", а сейчас мог быть начальником отдела, с ЗП отстатыщ в Уфе.
Правда такие должности не для моего характера, я не любли от кого то зависеть.

(33) ЭТО ТОЧНО!

(5) присоединяюсь к совету №0. никогда не работай с друзьями!!!!!!!
(0) если не ленивый и не тупой, то сидя на поддержке можно конечно чему-нибудь научиться, например на дист. курсах, но без реальных проектов хорошего опыта не получишь.

(0) хрень все это раздутая франями чтобы народ работал у них за копейку. мол опыт...

Все течет и меняется очень быстро. твой опыт протухает через пол года. так что если есть башка. то для любого проекта или конфы пол года и ты будеш спецом.

(2) Почему?

(0) поверь моему опыту, смело иди на большую зп. любая смена работы это более полезный опыт чем быть мальчиком во фране.

(13) размечтался:)
и опыт, сын ошибок трудных
И гений, парадоксов друг...
Пушкин А.С.

(37) +100500, кроме того даже во франях специализация цветёт - (грубо говоря один по УПП, другой по ЗУПу, третий по бюджетированию) и так из проекта в проект, вне франча тяжело потом будет

(0) Если ЗП белая и компания друга стабильная, то я бы пошёл, не раздумывая.

(39) +1

И скорее всего работа поддержкой не ограничится, будут свои интересные задачи.

(17) тебе повезло. чаще отношения развиваются в сторону негативного исхода

(0)Однозначно деньги.

Растет ЗП - растут потребности.
Растут потребности - ищешь способы поднять ЗП.
При чем тут опыт?

(0) Иди своим путем, сын бой, благословляю тебя на подвиги ратные и бабосы предлинные!

(0)где голосовалка?? а по теме - Бабло победит зло!

(35)+
Правда, пока молодой, ты можешь поиспытать себя, получить не только проф., но и жизненный опыт.
Как вариант, можно попробовать и перейти на другую работу.
Нь во первых, 15 килорублей это не так уж и много, даже для ВАоронежа,  такие деньги можно поднимать, занимаясь левыми приработками и на основном месте работы.

В общем если хочешь разнообразить жизнь, ипытать что то новое, возможно завязать контакты с новыми людьми, то попробуй сменить работу.

В работе с друзьями или родственниками всегда будут мешать личные отношения. Послать нельзя.

(37) Я бы не сказал что через пол года. Опыт в ИТ (технологии и среда разработки), по моим оценкам, имеет срок жизни около 2-4 лет. Опыт автоматизации какого-то учета, имеет срок жизни от 1 года, до 25 (в зависимости от "классичности" процессов, и развития технологий автоматизируемых отраслей).

Никогда не искал работу где больше платят, всегда искал где интереснее.

(48) Бабло и есть зло, значит зло победит зло )))

я бы пошел на бОльшую з/п на эту поддержку, но брал бы подработки, т.к. на постоянке все равно особо не разовьешься, а вот подработки это самые разнообразные задачи, ну и вдобавок с бухами наобщаешься, в курсе всех новостей по законам :)

(0) А давно на текущем месте работы сидишь?

(50) ну и то что теряя одно теряешь и другое, причем в произвольном порядке)

Я когда в Героев меча и магии 3.5 WOG играл, когда сундучок находил между золотом и опытом всегда выбирал опыт :)

(54) Кстати, правильный вопрос.
Больше 3 лет - целесообразность под вопросом (с точки зрения получения опыта).
Больше 5 лет - только в исключительных случаях если это проектная работа.

(56) Красава! :-)

(0)йа щетаю, что надо работать там где ценят тебя, а ценят тебя там где тебе платят хорошо.
Чем больше будет тебе платить работодатель, тем больше он будет тобой дорожить.

15*12 = 180

Можно десяток другой курсов пройти.

(0) Свое обучение ты должен строить самостоятельно. Сильная контора может единственное чем помочь, это построением правильного подхода к делу (для чего нужно контактировать с крутыми).
Поэтому сохраняй контакт с разработчиками оттуда (если они круты), но работай там, где платят.

голосую за сиськи!

(0)Это не друг сильно много предлагает.Это скорее всего твоя зп уже устарела.

(0)
Еще учитывай всякие бытовые вещи. Например, удобство и время проезда до работы, обстановка в офисе, сам офис, сколько человек в кабинете.
Это тоже очень важно.
Потом, если будешь заниматься поддержкой, то не надоедят ли тебе постоянными звонками и обращениями, то есть подходящий ли у тебя для такой работы склад характера.

(0) Если фирма друга - это серьезно и надолго, то соглашайся:  
1. Есть шанс, что тебе на текущей работе подымут зарплату, узнав про твой уход;
2. Для опыта всегда можно найти халтуру да и самообразование никто не отменял.

(0) Опыт важнее. Пока нет семьи, нужно набирать скиллы. Потом уходить на более денежный и интересный проект.
Когда семья и дети - стабильность и приличная зарплата рулят.

Самообразование не всегда рулит. Разве можно при помощи самообразования получить знания о подводных камнях расчета себестоимости в УПП или технологии оптимизации производительности систем с 1000 пользователей? Да, учиться надо, но если сразу не закреплять знания на практике, все быстро вылетает из головы.

(61) Лучше заведи за правило вкладывать N-ную сумму в обучение дистанционное. Выхлоп будет больше.

Исключение только одно, если работа тебе сильно не нравится, нужно учесть расходы на восстановительные мероприятия. Потери от стрессов, ошибки финансового планирования от недостатка времени. Спорт, личная жизнь. На это тоже должно времени и душевных сил хватать.

(39) А вы не правы, по "мальчик во фране". На мне конвертация данных, доработка упп, и сейчас доработка ERP 2.0.

(47) Спасибо пап.

Если честно, все обучающие курсы за меня оплачивает руководство.

(66) вот единомышленик.


Всем спасибо за советы, всем добра и бобра. Давайте работать.

Работа фикси как бы там не свистели франи гораздо более для ИТ кругозора полезна. Ибо когда ты тупо лепишь проект от фран, ты кроме своего кода ничего не видишь. твоя задача слабать и подписать акт. У меня кодинг и проекты это 10% времени. все остальное безценный опыт по проектам и технологиям. за 10 лет работы в пищевке. я в принципе могу заменить мастера любого цеха в молочке или в кондитерке. Не говоря уж о всей подноготной производства.

(5) Вы не правы кардинально! Слово "никогда" применено всего два раза - этого явно недостаточно.

(68) мальчик во фране это не то что ты делаешь. а отношение к тебе как к дойной корове твоего босса и "мальчик" клиентов.

(0) перед уходом обязательно озвучь своему текущему работодателю сложившуюся ситуацию и намекни, что тебе тут нравится и ты готов остаться, если ЗП вырастет.

(68) Если обучение оплачивает руководство, то это нужно считать как часть оклада для объективной картины.

(73) Скорее как нематериального дохода.

(69) И что ты пойдешь мастером работать?
А если придется сменить работу, думаешь так много пищевых комбинатов?

(0)
Деньги.
в случае с опытом его можно набирать сколь угодно долго, но должен быть выхлоп. А вот с этим может оказаться напряженка.
Есть прогеры, которые просто дошли до оверквалификации на текущем месте работы, но не торопятся идти в другие места, так как там не предлагают больше денег.
то есть можно тупо упереться в региональный потолок. Не говоря уж про здоровье и нервы работать в адовом режиме.
Так что, к чертям всё это.
Иди работать на спокойное место, получать больше денег, а уж по развитию, заметь, ты можешь не так уж много и потерять (если вообще ничего), потому что у тебя всегда есть возможность для саморазвития. Кстати, при работе в интенсивном режиме времени на саморазвитие остается гораздо меньше.

И не надо париться о "малозначительности" 15 тыр.
Даже в МСК это может стать определяющим фактором при выборе работы для большинства одинэсников: работать за 85 тыр или за 100? За 100 или за 115? Разница весьма заметная.

да и автор. не думай. что тебе будет кто-то платить хорошие деньги не за опыт. И чем больше ты хочешь получать денег, там сам больше будешь стремится что-то знать и прокачать опыт.

работают ради денег а не ради некого мифического опыта во фране"

с друзьями лучше не связываться по работе...

(69) Простите за мой французский, но чушь. Фикси всегда постепенно деградирует, если не меняет раз в 3-5 лет контору. Какой бы он умный, трудолюбивый и мотивированный не был. Он начинает идти по кругу как ослик на вороте, не видя все многообразие мира. Кто-то тупеет раньше, кто-то позже. Проверено ни личном опыте. Посему нельзя сидеть на одном месте долго.

(75) нет. я о границах своих знаний. и то. что я могу их применить там. где надо

(77) +100500

(79) а я разьве говорил. что не надо менять работу??

кроме того поверьте. фикси в торговой конторе и на производстве которое растет и развивается - разные фикси.

у меня вотпериодически мозги кипят.

(69) я тоже так думал, но работать так же слаженно ты/мы никогда не сможешь. не забывай, что у них проф образование - раз, микроклимат вокруг себя создать надо правильный - два. хотя мастера разные бывают. где принеси-подай, а где технолог-лаборант-кладовщик-начальник смены в одном лице)

>что тебе будет кто-то платить хорошие деньги не за опыт

просто "опыт" как сферический конь мало кому интересен.

главное Деньги

(0) какая сейчас зп?

>Простите за мой французский, но чушь. Фикси всегда постепенно деградирует, если не меняет раз в 3-5 лет контору.

это и козе понятно... но 3-5 лет срок вполне приличный

Недавно вот тоже стоял перед выбором: либо сидеть и дальше на новой должности, либо МСК, либо запустить в одной богадельне MRP II.

(83) дело не в том. что я могу работать ими. я много не знаю тонкостей и мелочей. Но производственный процесс а главное бизнеспроцесс с ним связанный понимаю.

(89) Но это же скучно.

(83) (83) дело не в том. что я могу работать ими. я много не знаю тонкостей и мелочей. Но производственный процесс а главное бизнеспроцесс с ним связанный понимаю.

(90) 'nj vba/

(90) это миф

3-5 лет по 15 тыров сверху - это где-то около ляма.

проще сейчас заработать и откладывать на обучение, а в конце, есле надоест, просто пройти пару передовых курсов и опять будешь на передовой позиции, но плюс лям в кармане

(92) Ну вот все процессы автоматизированы, отлажены и отшлифованы. А дальше что, заниматься саппортом?

(89) ещё бы ты, автоматизатор, не понимал бизнес-процесса)))))

(94) мне кажется такого не бывает!

(93) именно.

(94) не бывает такого на производстве. особенно если оно развивается.

>Ну вот все процессы автоматизированы, отлажены и отшлифованы.

не контора а кладбище... тут только успевай уворачиваться от брызгов идей

(98) аахах)

(95) естественно. я не прог франя. я не одну сотню часов в цехах  проводил

(94) на фикси из (82) поддерживаю. задачи разные, внезапные и интересные. развиваешься многостороне

(100) что у вас с erp вашей?

и самое главное, я вижу свой труд и труд моей конторы в конечном продукте. У меня никогда не возникает мысль. что я осваиваю бабло и моя жизнь дает пустой выхлоп. ;)

(0)Сиди на поддержке, опыта никакого...
Придётся же чем то заниматься - следовательно, будет и опыт.
При прочих равных иди где больше платят.

(102) идет. с трудом но идет. да и легкого не обещали.

(0) Если знаешь что делать с этими дополнительными 15к, то конечно 15к, учитывая, что тебе 23 года время - это очень весомый ресурс. Если же как большинство в эти годы потратить на всякое кредитное барахло и няшки, тогда лучше опыт.

(104) поддержка порой дает больше опыта. На поддержке ты как раз видишь то. что надо улучшить. Это более уже тонкий тюнинг системы. а не кодинг по ТЗ

+106 Хотя согласен с предыдущими высказываниями - с друзьями и росдственниками лучше не работать, проверено на собственном опыте.

(98) Стабильная.

>с друзьями и росдственниками лучше не работать, проверено на собственном опыте.

угу... меня эта связь "паразитная" в (0) смущает если честно. Но с другой стороны в замкадьи адекватные вакухи так и передаются - из рук в руки

Вот правильный сценарий: Поиметь опыта ЕРП2, и валить в МСК

(97) И сколько среди них новых и интересных задач? Или очередная логистика со статистикой?

(111) +1

Я думаю, что так.

Ибо, если там перспектив нету, то так и останешься до старости на бесперспективной работе

(109) она не стабильная, а мертвая...

контора стоять на месте не может. она или развивается или загибается

либо там кесарю кесарево, а слесарю слесарево. И не дают "вылезти из под стола бухгалтера"

(105) Какую внедряете? Не эту случаем: http://www.adempiere.ru/ ?

(112) Знаешь, мало где любят любителей нового и интересного. ибо у тах никогда не доделано старое.

(116) idem

(115) Где связь в стабильности процессов и развитии компании?

(117) Да, поэтому нужно топтаться на месте?

(119) ты нам ее навязываешь

поменялась нормативка внутренняя или внешняя, открылся новый офис, новая продукция, иные возмущения - что-то придется перестроить.

но для конкретного сторожа у конкретного склада может не  поменяняться ничего.

(120) Нуралиев, залогиньтесь...

Опыт нужен только для того, чтобы дороже продаться. Если покупают дорого и так - нафик терять несколько лет и полмиллиона?
Тем более что опыт иногда устаревает быстрее, чем успеешь его продать.

(121) Ну вот открыли филиал, добавили подразделение, сотрудников в справочники, настроили проводки и базы распределения.

(124) мдя... вас точно из кабинетов бухов не выпускают...

(125) Не знаю. Последние лет 6 с бухами практически не общаюсь.

Вали туда где платят и условия лучше. (будь всегда в поиске наилучшего). И вообще смена места работы это нормальное явление и нечего тут надумывать.

(124) торговля?

>> Ситуация: есть текущее место работы, крупные проекты по разработке, опыт идёт, зп достойная.

Для Воронежа достойная зп - это около 30-35 тыс.

С этим как-то не стыкуется

>> зп выше аж на 15к

35 и 50 это уже не такая большая разница как может показаться, здесь уже на первый план выходит не сама зп, а умение распоражаться имеющимися деньгами, тем более семьи еще нет.

Автор изначально запутался в шорах предубежденности. Фикси это не отсутствие опыта. Это более структурированный опыт.

Лучше быть спецом в какой-то области. чем знать много чего и ты звезда на собеседовании но не понимать реальной жизни

(130) Согласен.

(129) 35 и 50 - это большая разница. Или у тебя остается сверх прожиточного 5 или 20.
Понятно, что проесть можно любые деньги.

(132) А вот здесь не согласен. Оглядываясь по сторонам я вижу, что очень многие когда начинают получать большую зп еще больше залазиют в долги и становятся еще более бедными людьми. Поэтому повторюсь - важнее то, что ты делашеь с этим активным остатком. Да и потом, прожиточный миниму в 30 тыс. для одного человека как-то перебор для Воронежа, с таким подходом когда у него появится семья он станет просто банкротом.

(128) Проектирование в нефтянке. Открывали филиал в Казахстане. Проектный процесс не изменился. Нефтехимия, аналогично, запускали новое производство. Про общепит не говорю, там разница только в системах скидок, бонусов. Был опыт и в оптовой торговле. Сейчас интересно все же сделать реальное ресурсное планирование, а то столько разговоров, но ни разу еще не встречал.

О, голосовалка)
Я вот думаю, что лучше получать опыт при бОльшей зп.

(133) Это не повод не стремиться к лучшей зп.

(134) ну это не производство. вы сервисная контора.

(136) более того, я вот не возьму человекана работу который говорит, что деньги не главное лучше опыт. Он либо врун либо дурак.

ни тот ни другой не нужен.

А идейные самоделкины очень быстро сдуваются.

(136) Согласен, но если большая зп используется как повод еще глубже залезть в кредитную яму, то лучше бы бог миловал. Сначало надо определится что ты хочешь от жизни, а потом уже гнаться за деньгами. Деньги - это всего лишь средство, а не саомоцель.

Мы работаем за деньги. Если на новом месте меньше обязанностей - к лучшему. Оговори с другом заранее все, на что подписываешься. Уходить

(133) Я под прожиточным минимумом имел в виду сумму на достойное скромное существование, включая съем жилья.
(140) Деньги становятся средством, когда их начинает хватать.

(138) Умный соврет, что деньги это самое важное, но будет действительно дураком если будет думать так на самом деле.

(107) Про то и говорю. Быть поближе к практическому процессу очень даже полезно.

Выше обосновал: (104) (144)

(137) Мимо :)
Во франче, каюсь, заляпался, но немного, всего неделю, 3 дня из них был на больничном )

А так 6 лет в общепите, 4 года в проектировании, сейчас группа заводов нефтехимических.

Я просто не раз слышал такую фразу: "О, со следующего месяца поднимают зп, можно что-нибудь еще взять в кредит". Если ТС думает также, то для его же блага будет пока получать зп поменьше и накапливать опыт.

(143) в работе самое важное. работают ради денег. ибо не за деньги работают рабы.

(146) не так пр-во это прекрасно.

(147) т.е. надо сидеть на низкой ЗП чтобы в кредиты не влазить?

Кроме денег есть еще много других параметров: местоположение работы, интересность задач. коллектив, отношение к опозданиям и другая бюракратия
И не всегда деньги на первом месте

(150) Нет, но пока ты не определишься с целями в жизни и не выработаешь нормальное отношение к деньгам в стратегической перспективе это будет лучше.

Опыт на хлеб не намажешь. Иди туда, где больше платят. Нужно будет развитие - сам найдешь способ развиваться.

+152 Небольшой бюджет вырабатывает привычку не сорить деньгами, что оказывается  большим плюсом когда этих денег у тебя становится много.

(151) Абсолютно согласен.

(151) Но всё равно основная цель походов на работу - заработок денег. Почему-то не думаю, что многие ходят на работу не ради денег, а просто так.

(154) Не совсем так.
Что не убивает то делает нас сильнее.
Но вероятность что тебя убъет гораздо выше чем сделает тебя сильнее

(156) И что? Так можно сказать что основная цель жизни - смерть

Он еще думает.

(156) Большинство да, но как ты думаешь например тот же Денис Мацуев тоже дает концерты в первую очередь из-за денег.

(151) (155) Это все детали. автор не обозначил этих параметров для сравнения.

Да и вот я например походив по работам понял несколько вещей.
1. люди везде люди. как себя поставишь так и будет
2. интересной можно сделать любую задачу. было бы желание. очень часто не интересной становится та задача, которую сделать не можешь. вот она и стала не интересной. Это такая защитная реакция организма..
3. опозданиям. х.з. не опаздывал никогда без веских причин. проблем никогда небыло.

Деньги являются условием необходимым для комфортной жизни, но абсолютно недостаточным, если все твои мысли вертятся только вокруг денег, а еще хуже как бы не прострочить очередной платеж.

(154) Мне кажется, что когда человек, у которого всегда был напряг по деньгам и приходилось на всём экономить, наконец дорывается до денег и возможностей приобретать то, чего у него никогда не было, а так хотелось, то врядли он будет шибко экономить как и раньше.
А вот человек, у которого всегда денег было в достатке и которого уже не удивишь дорогим (относительно) телефоном или машиной, тот относится к деньгам проще.

(160) вот не надо себя с творческими людьми сравнивать. ты 1сишь ради удовольствия что-ли?

более того ему его работа приносит денег вот он о них и не думает

(158) Ну мне кажется логичным, что если главная цель работы - заработок денег, то чем больше денег зарабатываешь, тем лучше. В конце концов тот же опыт будет использован только для поиска работы с более высокой зп.

(154) да успокойся уже :), или сабж читал наискосок?
в (13) автор пишет:
"Денег на курсы хватает и с этой работы, даже половину оклада в копилку идёт. А плюс от прибавки в 15к - быстрее накоплю на квартиру и потом на машинку."
Так что, вроде, усе нормально в этом плане

(160) Ни один бедный человек не сможет ходить на работу только ради удовольствия. Денег не хватит на такую роскошь.

(162) У вас это какая-то больная тема- кредиты.

(141) С другом конечно оговорить всё можно, но и сам друг не факт, что долго проработает на своей работе, даже в случае, если он совладелец. Саму организацию тоже необходимо прощупать.

(0) Если основная цель - заработок денег, то как можно скорее

(163) Твоя ошибка в том, что ты думаешь, что уровень жизни определяется исключительно деньгами. А насчет недостатка в деньгах в дестве и юности, посмотри на многих детей богатых родителей и к чему многие из них пришли.

(171) ты путаешь уровень жизни с наличием мозга. и поверь мне, скатившихся рано в могилу среди бедных еще больше чем среди богатых.

(0) В больших фирмах нет времени что-то изучать, там надо очень много делать, пусть даже г...но. Это застой. В маленькой фирмочке надеяться не на кого, за все отвечаешь ты, придется все изучать самому. Именно там будут горы новых знаний и опыт.

(169) Потребительские кредиты, которые стимулируют потребительское недержание, а не кредиты вообще. Когда речь заходит о деньгах и о благосостоянии, я считаю, что потребительские кредиты - это самый последний способ достигнуть этого самого благосостояния.

(174) Оно вообще непонятно, зачем ты эту песенку затянул. Похоже, Ваши личные не до конца решенные проблемы отношения к деньгам.

опыт вообще крайне субъективное понятие.

(165) Денег становится больше не когда увеличивается твой доход, а когда он стабильно превышает твой расход. Майк Тайсон что-то не выглядит счастливым человеком, хотя денег у него было немало.

+ 167 ну если только "большие деньжищи" не вскружат голову, и на этой волне не хапнет ипотеку да машину в придачу, а потом посрется с другом и его выпрут с новой работы :)
Так что (0) оцени перспективу новой работы с точки зрения удобства работы на ней (а то, может, таких феерических долбое..в поддерживать придется, что через какое-то время никаких денег неохота будет), а также "рентабельность" новой конторы, а то, глядишь, закроется сама по себе в скором времени и проблема выбора отпадет сама-собой.

(173) вы не работали в больших фирмах.

(172) Кидаться в крайности согласись тоже не признак большого ума ;-)

(177) а чель в жизни накопить? не слышал такого. что богат тот не кто много зарабатывает. а тот. кто много тратит?

Я бы, конечно, выбрал деньги, если бы не один "маленький нюанс" - с друзьями стараюсь не работать. Они имеют обыкновение исчезать, если с ними поработаешь :-(...

(179) +1. Он про средние видимо :)

(180) Об чем ты вообще. и что хочешь нам поведить? причем тут автор и сага о кредитах и невоздержании финансовой?

(0): Опыт, конечно же!
НО(!!!) только если речь идёт о любой работе, не связанной с ИТ.  В сфере ИТ - стоимость любого опыта, возрастом более 5 лет - равна нулю.

(178) Я именно про это и говорю. Рад что мы понял друг друга :-)

Первая большая фирма торгуется на ММВБ, это застой. Вторая фирма имеющая более 100 филиалов по стране это подтверждает.

(187) бегите из бухгалтерии этой фирмы. там действительно не будет развития

"Опыт как импотенция - приходит с годами"

(185) Это не так.

(190) + 100 опыт переходит на более высокий уровень. Изобретать что-то в мрп или хааспе уже не надо. Надо уметь это применять к примеру.

А вот у автора кодинг и мелкий сервис. тут все очень быстро меняется. мой телефон счас быстрее того сервера. на котором в 96м у меня новелл крутился.

(181) Богат тот, кто зарабатывает больше, чем тратит - доходы всегда должны опережать приемлемые для тебя на текущий момент жизни расходы. Если ты тратишь больше, сколько бы ты ни зарабатывал ты будешь нищим. Я пытаюсь донести простую мысль, что если ТС смотрит сейчас на эти 15к как кролик на удава, что в 23 года довольно характерно для большинства мозгов, развращенных идеологией потреблятсва, то ничего хорошего они ему не принесут и выбор работ стоит делать по другим критериям, многие из которых были озвучены выше.

+192 Еще раз резимирую, обращаясь уже к ТС, если в данных момент жизни нет вразумительной идеи что делать с этими доп. 15к, при выборе дальнейшего пути вообще от них абстрагируйся - они в данный момент твоей жизни для принятия решения вообще не играют никакой роли.

(193) Проблема в том, что есть у ТС идеи в данный момент жизни, читайте ветку. Сначала квартира, потом машина.

Короче самый главный и единственный аргумент против - это дружба vs деньги.

Совет №0 действительно актуальный. Однако, есть немаловажный нюанс - если речь идет о партнерстве/компаньонстве с долями, процентами и прибылями - это с вероятностью 99.99(9) кончится очень печально.
Если же речь об отношениях работодатель-наемный работник с фиксированной зарплатой - то дружба в таких случаях может и в плюс сыграть.

Деньги - повышение уровня ЗП весьма актуально при поиске следующей работы.
Опыт  - за редким исключением, опыт на фикси всеж таки отличается некоторым однообразием и заметной цикличностью - рано или поздно - но внедрение проектов сменяется их сопровождением - и начинается стагнация (а иногда и деградация). И каким бы крупным и многопрофильным  предприятие не было - всего многообразия возможных вариантов учета охватить нельзя.
Франи в этом случае, даже при явно выраженной специализации все равно сталкиваются к гораздо большим разнообразием как систем учета так и подходов к их орагнизации (даже в пределах одной отрасли).

Так что все ж таки - меняй работу - даже если деньги все же встанут поперек вашей дружбы - отрицательный опыт - это тоже опыт. А больше пока особо рисковать и нечем. Дерзай пока молодой.

тут еще и головосалка

(194) Вот я про это и говорю - стандартный набор: "квартира, машина, дача", а так как денег на всё это сейчас нет, а хочется всего и сразу и вразумительного финансового плана на ближайшие пять лет у него тоже нет, иначе он не задавал уже такие вопросы, я именно то, что он просил и делаю - делюсь жизненным опытом, чтобы не было желания совершать стратегические просчеты, соблазнившись небольшими сиюминутными "няшками".

(197) Стратегический просчет - смотреть на перспективность работы с точки зрения повышения своего скила в ИТ. Но если работа интересна, то в 23 и без той же семьи, вопрос в сабже действительно сложный.

(198) Насчет скила в ИТ согласен - на работе по найму он достаточно быстро достигает уровня насыщения и уже не оказывает значительно влияния на твои доходы. Поэтому циклиться на нем действительно не стоит, лучше уже загодя продумывать возможности качественного скачка.

Друг предложил - это большой минус.

Вообще деньги.

Хотя если опыт рассматривать в ключе записи в трудовой в компании после которой возмут везде. То можно и опыт.

В свое время погнался за деньгами и карьерным ростом. Пожалел, не любимую работу никакими деньгами не украсить. Делай то что больше нравиться.

я бы сказал, не опыт, а стаж))

Буквально в данный момент соседний отдел активно обсуждает как получше перекридитоваться, бухгалтера между прочим, вроде бы должны понимать к чему это ведет. Хочя к чему это я, в своей жизни я еще ни разу не встретил бухгалтра, который мог бы применить свой профессиональный опыт к личным финансам.

(0) Ну а цель-то у тебя какая? Чего достигнуть хочешь? Денег зарабатывать, как все настоящие одинэснеги, или достичь абстрактной нирваны в профессии?

(38) представь, что друг у тебя постановщик задачи и ставит абсурдную задачу. Что сделаешь - выполнищь задачу и будешь во всем виноват или пошлешь на ... ?

кстати, нормально для 23-х лет это сколько?

(207) От ста тыщ, ниже - нищеброд :-)

(204) сам то где работаешь.

по опыту скажу следующие, здесь тебе скажут идти куда больше денег, зачем нужен конкурент который будет работать и развиваться да ещё и на интересных проектах ?

(209) 1Сю, фикси, но этот вид деятельности уже не является для меня единственно возможным и на своей зп я абсолюно не зациклен, по крайней мере в диапазоне плюс-минус 5-10 тыс.

(211) зачем тогда автору давать глупые советы?

Опыт он разный бывает...
Опыт по ИТ - это время жизни системы 3-5-10 лет... Потом сначала. Но опыт в финансах или у БУ или в НУ или опыт в производстве он на всю оставшуюся жизнь.
В (0) написано про разработку - это коддинг если есть желание и дальше кодить то оставайся, если нет...

(211) А почему ты считаешь их глупыми ?
(210) Я думаю ТС несколько лукавит, если фирма занимается нужными, серьезными и интересными проектами, то вряд ли он так уж мало зарабатывает, да и более высокая зп в фирме где типа одна рутина не отменяет саморазвития и в последующем переход в другую фирму с деньгами и с опытом. Просто я думаю, что то где он сейчас работает - это одно из его первых мест. На самом деле лучше еще несколько раз поменять работу банально, чтобы расширить свой кругозор и более легче относится к смене работы.

(213) Базовые принципы построения сложных систем не особо меняются с годами, по большей части меняется обложка, которая с опытом не вызывает каких-либо затруднений.

>Буквально в данный момент соседний отдел активно обсуждает как получше перекридитоваться, бухгалтера между прочим, вроде бы должны понимать к чему это ведет

к понижению ставки... кто-то по тупости или вынужденно хапнул плохой кредит, под высокий процент

(0) искать  где можно совмещать опыт и деньги

(217) +100 рассматривать надо совокупность факторов. но в заданной автором задаче совсем не значит, что на работе где платят больше он получит меньше опыта. Это его предубежденность да и многих тут.

В результате автор потом пожалеет. что не пошел на большие деньги. Когда поймет. что "опыт" все это фигня

(218) Согласен, примерно то же самое я озвучил в (214).

(218) Это не предубежденность, это юношеский максимализм ;-)

Автор,ты для себя реши за чем ты на работу ходишь, оттуда и пляши.

(0) "Но такие большие деньжищи..."
Если бабло за катание шаров в штанах, то твоя зп вряд ли продержится полгода. Далее будет таять и таять...
Такие деньжищи, чтобы тебя соблазнить. Потом будет другой разговор.

Все не читал.
Мне 43 года. В 1С пришел когда было 28 лет.
Я был семейный уже и был ребенок.
Жизнь заставляла всегда выбирать деньги чем что-то другое.
Всегда брался за шабашки итп. В итоге на обучение или на некие эксперименты почти не было времени. С одной стороны любой живой опыт это все равно урок это все равно развитие. Но если бы я мог позволить потратить на учебу или время на учебу возможно некоторые вещи пришли бы быстрее чем методом проб и ошибок.

Я бы на вашем месте выбрал бы лучше опыт чем деньги. Хотя сейчас с обучением в 1С гораздо лучше чем 15 лет назад. Можно даже купить удаленное курсы и решать их до зубрежки.

деньги, как будет использован накопленный опыт и пригодится ли он непонятно; на деньги всегда можно приобрести НУЖНЫЙ опыт, купив курсы

(223) Да, когда лучше понимаешь внутренние основы функционирования системы, и изучение нового лучше идет. Я думаю сейчас очень распространено мнение, что каждые 5 лет нужно учится заново, потому что люди не узучают системы стараясь понять основы, а тупо натаскиваются, пытаясь запомнить все нюансы поведения системы.
Честно говоря даже смешно становится когда слышишь такие фразы: "Я - семерочник, восьмерку не знаю" или наоборот, когда в этих системах гораздо больше общего чем различий и переход с одной на другую особых проблемм не вызывает, если конечно прежде всего программист, а не "одинесник". Это так же смешно как если бы плотник сказал: "Я умею пользоваться только автоматической дрелью, а ручной ни в какую".

(224) Просто приобретение курсов опыта еще не дает, нужно еще и время и зачастую немало. Кстати эту ситуацию хорошо описал Айзек Азимов в своем рассказе "Профессия".

+225 Даже кстати уже вовсю заменяют термин "обучение" термином "тренинг", скоро действительно будут называть абсолютно точно "дрессировка" ;-)

>Это так же смешно как если бы плотник сказал: "Я умею пользоваться только автоматической дрелью, а ручной ни в какую".

сравнение некорректное.

(228) Я сутрировал конечно, но лишь для того чтобы лучше отразить тенденцию.

И в том и в другом случае ты придешь к потолку по финансам в течении трех-четырех лет. Поэтому бросай 1С если ты не программист по духу, а просто выбрал прфессию которая котируется на рынке.

(230) Абсолютно точно. Если человек находится в начале профессионального пути и хочется именно много денег, то в программирование, а тем более в 1Сники лучше уже не идти. Чтобы иметь много денег надо заниматься именно деньгами, а не искать столь извилистые пути.

(227) Ерунда.
Дрессировка (от фр. dresser — выправлять, обучать) — выработка фиксированных форм поведения с помощью чередования положительных и отрицательных подкреплений. (с) вики

Для офисного планктона подходит, для ИТ - нет.

+231 Потому что любой мало-мальски успешный бизнесмен решит поставленную задачу с гораздо меньшими затратами сил и энергии и гораздо эффективней, а в бизнесе, кстати, опыт имеет первостепенное занчение, в последующем он напрямую и наиболее эффективно конвертируется в деньги.

(232) Смайлик в конце предложения не заметил ;-) Я хотел этой фразой подчеркнуть намечающийся вектор движения, а не потому что именно так и будет, хотя с планктоном это уже прктически так.

(234) Не заметил :)
Любая развивающаяся отрасль со временем переходит из разряда проектной, индивидуальной работы в разряд оперативной . Раньше слово "компьютерщик" включало и прогов 1С, теперь проги 1С всё чаще называются "кодерами" :)

+(235) оперативной = операционной

Автор хочет быть нужным, хочет собственное жильё, и машинку.

   mishaPH - умные слова пишет. Модератор Миша, давай дружить:

А кто голосование добавил?

>> "машинку"
Автор, ты меня пугаешь ;-) Надежду только вселяет то что ты написал "жилье", а не "квартирку" ;-)

(239) квартирку

бу!

Не было времени читать все, прочитал шапку.

Все от твоих целей - если цель купить что-то в ближайшее время (жизненно необходимо) - тогда деньги. А интересная работа может быть второй.

Если такой острой потребности купить что-то нет - тогда продолжаем развиваться на перспективной работе.

Если еще прощу - ответь себе - зачем тебе эти 15к разницы и ЗП вообще? Для чего они тебе? Как только ответишь - сразу все точки встанут над i.

1. Сколько сидиш лет уже на последней работе?
2. Когда была последняя прибавка к ЗП?
3. Последнее повышение.
Если ответ на 1 вопрос боле 3 лет а на последние не было особой динамики. вали оттуда.

(237) Я плохого не посоветую.

Опыт имеет свойство накапливаться самостоятельно.
Кто-то из "больших" бизнесменов говорил, что деньги должны быть побочным продуктом бизнеса. В том смысле, что если бизнес имеет правильные цели, осознанную миссию и правильно развивается - деньги будут появляться "сами собой".
В ИТ-сфере такая же штука происходит с опытом.
При этом, как тут уже писали, срок жизни ИТ-шного опыта весьма мал, и по прошествии времени бывает невозможно накопленный опыт конвертировать в деньги.
Поэтому работай там, где больше платят.
Плохо работать на друзей или родных.
Но еще хуже, когда друзья или родные работают на тебя.
Так что твой вариант - не самый плохой :-)

Смотря че за предприятие такое...А так деньги! Опыт сам найдешь как получить. + Наверняка калымы остануться от прошлой работы

+ (245) да, и по поводу кредитов...
кредит - это всего лишь покупка времени за деньги.
не хочешь тратить время - трать деньги.
не хочешь тратить деньги - трать время.
когда за из-за горизонта появится полтинник - внезапно начинаешь понимать, что экономить время и тратить деньги гораздо правильнее.

если бы не сочетание друг+нудятина - я бы выбрал деньги.
но так - конечно:

+ (248) поясню почему - с другом можешь отношения испортить, т.к. он "по дружбе" может от тебя требовать и больше (сбегать за пивом/сигаретами) а ты точно также "по дружбе" будешь ждать от него наоборот халявы.
кроме того - где гарантия что он контролирует ситуацию и может 146% гарантировать что через 2-3 мес тебя не сократят или руководство уже своего друга не захочет пристроить?

+ (248) а еще непонятно почему нет 4го варианта:
рассказать своему рук-ву и намекнуть повысить ЗП ?

Не позорь профессию. Жадному тупому одинеснику нужны деньги кому тут нужен опыт.

(0) Наберешься опыта, 15к в Москве быстро отобьешь. А так опыта не получишь, дружбу подпортишь.

(0) Деньги и еще раз деньги. Кто говорит, что типа друг зовет, не иди, не жили в малых городах, где все вкусные вакансии по знакомству....

(253) Воронеж как бы не маленький город ;-)

(0) Озвуч текущюю зп и свой опыт. Интересно. Я тоже из Воронежа.

Прочитав заголовок, я решил что речь идет о 3-их "Героях". Я почти всегда брал Experience.

15 кило баксов хорошая прибавка, я бы выбрал второй пункт

(247) это если дурак...
Нормальные люди понимают гораздо раньше :)

(0) кстати я тоже из Воронеже жил 17 лет. в 2005 только в МСК перебрался

(0) К друзьям НЕ ХОДИТЬ
Друзей НЕ БРАТЬ на работу (особенно в качестве непосредственных подчиненных)
Это лично пройдено...

Оставайся и наживай опыт... 500 баксоф? Ну при должной тренировке отобьешь на леваке за 1-2 дня.
Говорю как не москаль, которому овер 35 лет, так что все сходится.
Тем более... какого масштаба новая фирма и как давно работает?

Работа с друзьями пройденный вариант у многих. И очень, очень редко заканчивается хорошо. Вне зависимости от статуса друга-подчиненный, начальник или коллега.
Если сейчас хватает денег то лучше в 23 начать получать дополнительный опыт, благо сейчас для этого все условия есть-хочешь удаленно, хочешь вебинар.

Никто тебе не запретит на новой работе развиваться если ты этого захочешь.
Любую разработку можно улучшать до бесконечности, не захочешь спать на работе найдешь в том что ты поддерживаешь кучу узких мест вот тебе и набор опыта,
Плюс ищи удаленку, клепай перенумераторы для инфостара да мало ли чего можно придумать для загрузки своего мозга.

Деньги и Опыт (смеа работы это всегда новый опыт!)

собственно как уже говорили
1. не работай с друзьями
2. поддержка это то-же опыт, при чем офигительный опыт не только кодинга но и общения, решения конфликтов и понимания полезности бюрократии.
3. развитие путем бурления говна в голове (без людей которые могут одернуть) приводит к полному оГениваю (становишся изобретателем кривых велосипедов).

в 23года если нет семьи нужно идти за опытом, но опыт понятие растяжимое, например франч может его давать а может превращать криворуково заплатко делателя. По этому однозначно нужно выбирать опыт, только я не уверен, что реально толковых (в плане получения опыта) контор в Воронеже есть хотя-бы с десяток.

(260,264)странные выводы про работу у друзей.

Конечно деньги. Сказки про опыт это такой способ промыть мозги лоху, чтобы заставить его работать за копейки.

(0) 23 года - лучше развиваться.

к слову о новой фирме. Она занимается розничной продажей пива и прилагающихся к ней вкусностей, подробнее не скажу, ибо не шарю в пиве. Вот, у них точек продаж по всей России. Суть моей работы в основном это перенос данных с 7 на 8, установка торгового оборудования, решение проблем бухов, то всё легко, но вот самое главное - цитата: "Понять логику андроида и перенести её на 1с". После этих слов почувствовал себя валенком и растерялся. До сих пор не понял че они хотели от меня


mishaPH давай дружить?

(266) 23 года, он ноль.... на поддержке (хотя не понятно что за поддрежка) вообще деградирует. Лучше совмещать. Годик отработать, попросить или ЗП, или поменять работу, но не на поддержку. На поддержку тоже можно - но он сам поймет когда все надоест... 23 рвать метать набивать шишки (но так что бы не смертельно), не забывать о зарплате. Самое главное вносить коррекции т.е иметь время и возможность подумать со стороны а туда ли я иду... А то люди часто попадают в колесо жизни и уже нет сил ни подумать ни чего...

иди на деньги или бросай

Опыт намного важнее, лет до 30 точно.
И работать к знакомым лучше не устраиваться.

После таких тем работодатели и эйчары подумают, что для одинэснигов нет ничего святого.
Им и опыт и интересные задачи и печеньки.
А они всё на размер зарпалаты смотрят. Меркантильные ничтожества.
Хотя...
Ну и пусть так думают :)

(268) "Понять логику андроида и перенести её на 1с"
Ну вот точно не иди на поддержку... скажи что логика одна, а про андроидов - не встречал. Пока везде люди работают. И контрольный в лоб нанимателю, а вы что андроид? Земля в опасносте!!! Звони в дурку или в ФСБ, там тебе уже вызовут.

Чё пугатся. Может под этой формулировкой подразумевается штрихкодирование поднять.

(274) А вдруг, начальник - андроид!!!

И зря вы на друга наговариваете. Он очень порядочный, всегда был рад, когда я в гости заходил к нему, и его жена тоже никогда не была против, и к столу приглашали... Вряд ли он будет плохим работодателем.

(276) Смотря какая прошивка).

(268) Судя по тому что ты описал нормально там у тебя все будет с опытом, сам некоторое время назад в похожей конторе работал. Насчет Android-а и 1С - неужели до сих пор уточняющие вопросы задавать не научился чтобы конкретизировать задачу ? Я думаю, что твои разговоры про рутину - это просто отговорки, на самом деле ты просто опасаешься, что не потянешь, что как раз-таки у тебя именно опыта маловато для этой работы, хотя реально у тебя там будет и опыт и деньги.

(268) в новой конторе опыта у тебя для розницы будет очень много.

рекомендую не распыляться на конфы 1с а бить именно розницу и быть там спецом. Изучай оборудование, конфу. конвертации. На твой век работы хватит.

у меня есть мечта идиота :)

когда будет создан единый реестр кривожопоруких 1с ников и их попрут из профессии, и когда ничего не будет значить умение себя продать а будет ценится несколько другое...

про работу с друзьями не соглашусь что это плохо.

(280) быстрее дождаться, когда построят коммунизм, а роботы будут выполнять всю работу вместо человека

+ 279 и тогда отбоя от клиентов у тебя не будет и тогда во фриланс можно

для Воронежа это вполне тема. тем более на 8ку все больше переходят контор и ларьков

Почти 300 постов тему мусолили, а автор оказывается просто кокетничал, пытаясь скрыть свои скажем так "опасения" за виртуальной необходимостью "трудного" выбора ;-)

(285) что?

(286) Не знаю где ты сейчас работаешь и что за интересные и сложные проекты разрабатываете, за которые при этом почему-то мало платят, но тебе предлагают интересную и хорошо оплачиваемую работу, где ты можешь получить много ценного опыта, а ты изображаешь муки выбора. Единственное чем я это могу объяснить - это отсутствие жизненного опыта, не позволяющего пока еще адекватно оценить что можно ожидать от новой работы.

+287 Если не секрет, чем занимается контора, в которой ты сейчас работаешь ?

(288) франь наверное какой-то.

Тут выше писали, что 15 тыс. легко компенсировать подработками. Пользуясь случаем, хочу спросить: а как вы ищите подработки?

Опыт важнее. Хочется больше денег - ищи работу с деньгами и опытом.

(290) сарафанное радио

(23) >>...друг как работодатель находится в неудобном положении когда появляются какие-то накладки с выплатами.
Вот в том то все и дело, друг в неудобном положении, ты тоже окажешься в неудобном положении, когда возникнут накладки с исполнением обязанностей, а они обязательно возникнут, например надо будет срочно в выходной что-то сделать.
В общем возникает куча нюансов во взаимоотношениях с другом.

(290) Сами находят

(258) дурак, это когда сделал не так, и понимаешь это к полтиннику...
а когда сделал так, и понимаешь что поступил правильно - то и не дурак вовсе :)

многие стоят перед таким выбором, я в свое время выбрала опыт
_____________________
http://imarry.su/svadba-za-granicei/evropa/italiya/

При большом разрыве - деньги.
Ибо в ИТ опыт конечно важен... но устаревает года за 3.
Все что ты не набрался - нахватаешь потом.
Вот я набрался опыта... И пришел к выводу - главное бабло.
Это самый надежный друг и товарищ! Никогда в трудный час не подведет.

(20)>> Учиться надо не пока молодой. Пока ты учишься, ты недополучаешь 15к. За год ты недополучишь 180к, за два 360к. Ты уверен, что через год-два сможешь продать свой опыт в Воронеже настолько дороже, чем текущее предложение, что окупишь 180-360 недополученных сейчас?

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

Всем Салют! Потратив много дней и даже ночей на тяжкие размышления, был сделан выбор в пользу опыта.

И ещё нашёл место обучения по бух учету и аудиту, целых 510 часов, на выходе дают диплом о втором высшем. Думаю это верное решение.

Всем спасибо, всем добра-бобра.

(299) Интересно. зачем ты спрашивал тут нас умудренных этим самым опытом. чтобы сделать такую глупость?

Иди в технологи и помогай нашей стране разработать отечественное оборудование для добычи сланцевого газа со дна арктики.


ЭТО Нужно!

(299) Послушал 1Сников и сделал наоборот?

(0) Есть еще вариант переговорить с франем на тему увеличения з/п. Тем более если на тебе " конвертация данных, доработка упп, и сейчас доработка ERP 2.0".

(299) Мы в тебе разочарованы.А 1сник то ненастоящий!(с).

(0) В свое время, в похожей ситуации только без друга, я выбрал опыт. Не жалею. Только опыт надо быстро монетизировать...

ТС в 60 лет: "Надо было брать деньгами"

(1) Денег всегда будет мало. Нельзя, чтобы друг платил деньги, тяжело работать будет.

>И ещё нашёл место обучения по бух учету и аудиту

их уже и так девать некуда

Автор, каждый раз, когда тебя будут кошмарить не допустимостью работы у друзей, читай вот эту схему и комментарии к ней.  

http://apikabu.ru/img_n/2011-11_1/946.jpg

http://pravdaoputine.ru/kremlin-putin/korporatsiya-rossiya-the-new-times-putin-i-co-nov2011

Если на текущей не готовы повысить на 10, переходи на новую на 15.

Работа в разных компаниях - это тоже опыт. Бывает так, что на поддержке получаешь его даже больше, чем стругая новые внедрения как семки.

Ребята, автор - клоун сделаный в результате пьяного зачатия на развалинах СССР, аккурат моменты создания СНГ. Это многое объясняет на самом деле. В голове две ценности от США - деньги и карьера. И никакой духовности! Тупорылый очередной!

(312) Какая, нахрен, духовность может быть при капитализме?
Издеваешься?

(312) закусывать надо) и тут вроде как не оскорбляют и не переходят на личности, не красиво

(305) Автор текущей свой опыт не может монетизировать.

Это как люди. с 3мя дипломами и продолжающие "учится". при этом живут с родителями

Кстати, есть примеры среди знакомых, которые к 30 годам резко меняли профессию. Из экономистов в строители, из админов в инженеры-технологи (вот в (301) правильно сказано, ага). Да и сам подумываю получить второе в/о технолога и уйти в производство, благо возможности есть и "подушка" на первое время, пока з/п просядет, позволяет.

(313) Возьми к примеру Чарльза Буковски. Бездуховный? Не при капилизме жил?
(314) Меня всю жизнь учили правду говорить и писать.

(316) Ну кто-то и в 40 бросался в пучины... Даже без подушки. Вот на ровном месте выкинуть вроде бы нормальное дело и с головой в пучину за копейки.

(318) С делом совершенно неохота возиться. Видимо, сказалось то, что 10 лет назад я сильно прокололся. Сунулся в бизнес, не имея ни опыта, ни поддержки, ни связей - в результате кое-как раскидал кредиты, с трудом вышел на самоокупаемость, плюнул и продал дело конкуренту. Два года насмарку, по сути.

"Подушка" плюс подработка консультантом в проектах (хороший хлеб, кстати) - и ну его нафиг, этот частный бизнес :)

(318) как там чебуречная то поживает?

+1

всегда надо выбирать опыт, если вам меньше 30 и если зарплата меньше 200 000

Работают за деньги, опыт это неизбежный "бонус".

(0)кто тебе это втёр? забудь. где деньги там и опыт.
но есть вероятность нарваться на временную работу.