Интересует мнение тех кому за 30-35, как к повидавшим жизнь.

Ситуация: есть текущее место работы, крупные проекты по разработке, опыт идёт, зп достойная (для 23 летнего, город Воронеж).

В начале месяца друг предложил перейти к нему на частное предприятие, зп выше аж на 15к (москва не выпендриваемся!!), но перспектив совсем никаких, просто сидеть на поддержке. Но деньги очень большие.

Помогите с выбором молодому, пожалуйста. Моё мнение: пока молодой нужно учиться, благо семьей не обременен. Но такие большие деньжищи...

(223) Да, когда лучше понимаешь внутренние основы функционирования системы, и изучение нового лучше идет. Я думаю сейчас очень распространено мнение, что каждые 5 лет нужно учится заново, потому что люди не узучают системы стараясь понять основы, а тупо натаскиваются, пытаясь запомнить все нюансы поведения системы.
Честно говоря даже смешно становится когда слышишь такие фразы: "Я - семерочник, восьмерку не знаю" или наоборот, когда в этих системах гораздо больше общего чем различий и переход с одной на другую особых проблемм не вызывает, если конечно прежде всего программист, а не "одинесник". Это так же смешно как если бы плотник сказал: "Я умею пользоваться только автоматической дрелью, а ручной ни в какую".

(224) Просто приобретение курсов опыта еще не дает, нужно еще и время и зачастую немало. Кстати эту ситуацию хорошо описал Айзек Азимов в своем рассказе "Профессия".

+225 Даже кстати уже вовсю заменяют термин "обучение" термином "тренинг", скоро действительно будут называть абсолютно точно "дрессировка" ;-)

>Это так же смешно как если бы плотник сказал: "Я умею пользоваться только автоматической дрелью, а ручной ни в какую".

сравнение некорректное.

(228) Я сутрировал конечно, но лишь для того чтобы лучше отразить тенденцию.

И в том и в другом случае ты придешь к потолку по финансам в течении трех-четырех лет. Поэтому бросай 1С если ты не программист по духу, а просто выбрал прфессию которая котируется на рынке.

(230) Абсолютно точно. Если человек находится в начале профессионального пути и хочется именно много денег, то в программирование, а тем более в 1Сники лучше уже не идти. Чтобы иметь много денег надо заниматься именно деньгами, а не искать столь извилистые пути.

(227) Ерунда.
Дрессировка (от фр. dresser — выправлять, обучать) — выработка фиксированных форм поведения с помощью чередования положительных и отрицательных подкреплений. (с) вики

Для офисного планктона подходит, для ИТ - нет.

+231 Потому что любой мало-мальски успешный бизнесмен решит поставленную задачу с гораздо меньшими затратами сил и энергии и гораздо эффективней, а в бизнесе, кстати, опыт имеет первостепенное занчение, в последующем он напрямую и наиболее эффективно конвертируется в деньги.

(232) Смайлик в конце предложения не заметил ;-) Я хотел этой фразой подчеркнуть намечающийся вектор движения, а не потому что именно так и будет, хотя с планктоном это уже прктически так.

(234) Не заметил :)
Любая развивающаяся отрасль со временем переходит из разряда проектной, индивидуальной работы в разряд оперативной . Раньше слово "компьютерщик" включало и прогов 1С, теперь проги 1С всё чаще называются "кодерами" :)

+(235) оперативной = операционной

Автор хочет быть нужным, хочет собственное жильё, и машинку.

   mishaPH - умные слова пишет. Модератор Миша, давай дружить:

А кто голосование добавил?

>> "машинку"
Автор, ты меня пугаешь ;-) Надежду только вселяет то что ты написал "жилье", а не "квартирку" ;-)

(239) квартирку

бу!

Не было времени читать все, прочитал шапку.

Все от твоих целей - если цель купить что-то в ближайшее время (жизненно необходимо) - тогда деньги. А интересная работа может быть второй.

Если такой острой потребности купить что-то нет - тогда продолжаем развиваться на перспективной работе.

Если еще прощу - ответь себе - зачем тебе эти 15к разницы и ЗП вообще? Для чего они тебе? Как только ответишь - сразу все точки встанут над i.

1. Сколько сидиш лет уже на последней работе?
2. Когда была последняя прибавка к ЗП?
3. Последнее повышение.
Если ответ на 1 вопрос боле 3 лет а на последние не было особой динамики. вали оттуда.

(237) Я плохого не посоветую.

Опыт имеет свойство накапливаться самостоятельно.
Кто-то из "больших" бизнесменов говорил, что деньги должны быть побочным продуктом бизнеса. В том смысле, что если бизнес имеет правильные цели, осознанную миссию и правильно развивается - деньги будут появляться "сами собой".
В ИТ-сфере такая же штука происходит с опытом.
При этом, как тут уже писали, срок жизни ИТ-шного опыта весьма мал, и по прошествии времени бывает невозможно накопленный опыт конвертировать в деньги.
Поэтому работай там, где больше платят.
Плохо работать на друзей или родных.
Но еще хуже, когда друзья или родные работают на тебя.
Так что твой вариант - не самый плохой :-)

Смотря че за предприятие такое...А так деньги! Опыт сам найдешь как получить. + Наверняка калымы остануться от прошлой работы

+ (245) да, и по поводу кредитов...
кредит - это всего лишь покупка времени за деньги.
не хочешь тратить время - трать деньги.
не хочешь тратить деньги - трать время.
когда за из-за горизонта появится полтинник - внезапно начинаешь понимать, что экономить время и тратить деньги гораздо правильнее.

если бы не сочетание друг+нудятина - я бы выбрал деньги.
но так - конечно:

+ (248) поясню почему - с другом можешь отношения испортить, т.к. он "по дружбе" может от тебя требовать и больше (сбегать за пивом/сигаретами) а ты точно также "по дружбе" будешь ждать от него наоборот халявы.
кроме того - где гарантия что он контролирует ситуацию и может 146% гарантировать что через 2-3 мес тебя не сократят или руководство уже своего друга не захочет пристроить?

+ (248) а еще непонятно почему нет 4го варианта:
рассказать своему рук-ву и намекнуть повысить ЗП ?

Не позорь профессию. Жадному тупому одинеснику нужны деньги кому тут нужен опыт.

(0) Наберешься опыта, 15к в Москве быстро отобьешь. А так опыта не получишь, дружбу подпортишь.

(0) Деньги и еще раз деньги. Кто говорит, что типа друг зовет, не иди, не жили в малых городах, где все вкусные вакансии по знакомству....

(253) Воронеж как бы не маленький город ;-)

(0) Озвуч текущюю зп и свой опыт. Интересно. Я тоже из Воронежа.

Прочитав заголовок, я решил что речь идет о 3-их "Героях". Я почти всегда брал Experience.

15 кило баксов хорошая прибавка, я бы выбрал второй пункт

(247) это если дурак...
Нормальные люди понимают гораздо раньше :)

(0) кстати я тоже из Воронеже жил 17 лет. в 2005 только в МСК перебрался

(0) К друзьям НЕ ХОДИТЬ
Друзей НЕ БРАТЬ на работу (особенно в качестве непосредственных подчиненных)
Это лично пройдено...

Оставайся и наживай опыт... 500 баксоф? Ну при должной тренировке отобьешь на леваке за 1-2 дня.
Говорю как не москаль, которому овер 35 лет, так что все сходится.
Тем более... какого масштаба новая фирма и как давно работает?

Работа с друзьями пройденный вариант у многих. И очень, очень редко заканчивается хорошо. Вне зависимости от статуса друга-подчиненный, начальник или коллега.
Если сейчас хватает денег то лучше в 23 начать получать дополнительный опыт, благо сейчас для этого все условия есть-хочешь удаленно, хочешь вебинар.

Никто тебе не запретит на новой работе развиваться если ты этого захочешь.
Любую разработку можно улучшать до бесконечности, не захочешь спать на работе найдешь в том что ты поддерживаешь кучу узких мест вот тебе и набор опыта,
Плюс ищи удаленку, клепай перенумераторы для инфостара да мало ли чего можно придумать для загрузки своего мозга.

Деньги и Опыт (смеа работы это всегда новый опыт!)

собственно как уже говорили
1. не работай с друзьями
2. поддержка это то-же опыт, при чем офигительный опыт не только кодинга но и общения, решения конфликтов и понимания полезности бюрократии.
3. развитие путем бурления говна в голове (без людей которые могут одернуть) приводит к полному оГениваю (становишся изобретателем кривых велосипедов).

в 23года если нет семьи нужно идти за опытом, но опыт понятие растяжимое, например франч может его давать а может превращать криворуково заплатко делателя. По этому однозначно нужно выбирать опыт, только я не уверен, что реально толковых (в плане получения опыта) контор в Воронеже есть хотя-бы с десяток.

(260,264)странные выводы про работу у друзей.

Конечно деньги. Сказки про опыт это такой способ промыть мозги лоху, чтобы заставить его работать за копейки.

(0) 23 года - лучше развиваться.

к слову о новой фирме. Она занимается розничной продажей пива и прилагающихся к ней вкусностей, подробнее не скажу, ибо не шарю в пиве. Вот, у них точек продаж по всей России. Суть моей работы в основном это перенос данных с 7 на 8, установка торгового оборудования, решение проблем бухов, то всё легко, но вот самое главное - цитата: "Понять логику андроида и перенести её на 1с". После этих слов почувствовал себя валенком и растерялся. До сих пор не понял че они хотели от меня


mishaPH давай дружить?

(266) 23 года, он ноль.... на поддержке (хотя не понятно что за поддрежка) вообще деградирует. Лучше совмещать. Годик отработать, попросить или ЗП, или поменять работу, но не на поддержку. На поддержку тоже можно - но он сам поймет когда все надоест... 23 рвать метать набивать шишки (но так что бы не смертельно), не забывать о зарплате. Самое главное вносить коррекции т.е иметь время и возможность подумать со стороны а туда ли я иду... А то люди часто попадают в колесо жизни и уже нет сил ни подумать ни чего...

иди на деньги или бросай

Опыт намного важнее, лет до 30 точно.
И работать к знакомым лучше не устраиваться.

После таких тем работодатели и эйчары подумают, что для одинэснигов нет ничего святого.
Им и опыт и интересные задачи и печеньки.
А они всё на размер зарпалаты смотрят. Меркантильные ничтожества.
Хотя...
Ну и пусть так думают :)

(268) "Понять логику андроида и перенести её на 1с"
Ну вот точно не иди на поддержку... скажи что логика одна, а про андроидов - не встречал. Пока везде люди работают. И контрольный в лоб нанимателю, а вы что андроид? Земля в опасносте!!! Звони в дурку или в ФСБ, там тебе уже вызовут.

Чё пугатся. Может под этой формулировкой подразумевается штрихкодирование поднять.

(274) А вдруг, начальник - андроид!!!

И зря вы на друга наговариваете. Он очень порядочный, всегда был рад, когда я в гости заходил к нему, и его жена тоже никогда не была против, и к столу приглашали... Вряд ли он будет плохим работодателем.

(276) Смотря какая прошивка).

(268) Судя по тому что ты описал нормально там у тебя все будет с опытом, сам некоторое время назад в похожей конторе работал. Насчет Android-а и 1С - неужели до сих пор уточняющие вопросы задавать не научился чтобы конкретизировать задачу ? Я думаю, что твои разговоры про рутину - это просто отговорки, на самом деле ты просто опасаешься, что не потянешь, что как раз-таки у тебя именно опыта маловато для этой работы, хотя реально у тебя там будет и опыт и деньги.

(268) в новой конторе опыта у тебя для розницы будет очень много.

рекомендую не распыляться на конфы 1с а бить именно розницу и быть там спецом. Изучай оборудование, конфу. конвертации. На твой век работы хватит.

у меня есть мечта идиота :)

когда будет создан единый реестр кривожопоруких 1с ников и их попрут из профессии, и когда ничего не будет значить умение себя продать а будет ценится несколько другое...

про работу с друзьями не соглашусь что это плохо.

(280) быстрее дождаться, когда построят коммунизм, а роботы будут выполнять всю работу вместо человека

+ 279 и тогда отбоя от клиентов у тебя не будет и тогда во фриланс можно

для Воронежа это вполне тема. тем более на 8ку все больше переходят контор и ларьков

Почти 300 постов тему мусолили, а автор оказывается просто кокетничал, пытаясь скрыть свои скажем так "опасения" за виртуальной необходимостью "трудного" выбора ;-)

(285) что?

(286) Не знаю где ты сейчас работаешь и что за интересные и сложные проекты разрабатываете, за которые при этом почему-то мало платят, но тебе предлагают интересную и хорошо оплачиваемую работу, где ты можешь получить много ценного опыта, а ты изображаешь муки выбора. Единственное чем я это могу объяснить - это отсутствие жизненного опыта, не позволяющего пока еще адекватно оценить что можно ожидать от новой работы.

+287 Если не секрет, чем занимается контора, в которой ты сейчас работаешь ?

(288) франь наверное какой-то.

Тут выше писали, что 15 тыс. легко компенсировать подработками. Пользуясь случаем, хочу спросить: а как вы ищите подработки?

Опыт важнее. Хочется больше денег - ищи работу с деньгами и опытом.

(290) сарафанное радио

(23) >>...друг как работодатель находится в неудобном положении когда появляются какие-то накладки с выплатами.
Вот в том то все и дело, друг в неудобном положении, ты тоже окажешься в неудобном положении, когда возникнут накладки с исполнением обязанностей, а они обязательно возникнут, например надо будет срочно в выходной что-то сделать.
В общем возникает куча нюансов во взаимоотношениях с другом.

(290) Сами находят

(258) дурак, это когда сделал не так, и понимаешь это к полтиннику...
а когда сделал так, и понимаешь что поступил правильно - то и не дурак вовсе :)

многие стоят перед таким выбором, я в свое время выбрала опыт
_____________________
http://imarry.su/svadba-za-granicei/evropa/italiya/

При большом разрыве - деньги.
Ибо в ИТ опыт конечно важен... но устаревает года за 3.
Все что ты не набрался - нахватаешь потом.
Вот я набрался опыта... И пришел к выводу - главное бабло.
Это самый надежный друг и товарищ! Никогда в трудный час не подведет.

(20)>> Учиться надо не пока молодой. Пока ты учишься, ты недополучаешь 15к. За год ты недополучишь 180к, за два 360к. Ты уверен, что через год-два сможешь продать свой опыт в Воронеже настолько дороже, чем текущее предложение, что окупишь 180-360 недополученных сейчас?

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

Всем Салют! Потратив много дней и даже ночей на тяжкие размышления, был сделан выбор в пользу опыта.

И ещё нашёл место обучения по бух учету и аудиту, целых 510 часов, на выходе дают диплом о втором высшем. Думаю это верное решение.

Всем спасибо, всем добра-бобра.

(299) Интересно. зачем ты спрашивал тут нас умудренных этим самым опытом. чтобы сделать такую глупость?

Иди в технологи и помогай нашей стране разработать отечественное оборудование для добычи сланцевого газа со дна арктики.


ЭТО Нужно!

(299) Послушал 1Сников и сделал наоборот?

(0) Есть еще вариант переговорить с франем на тему увеличения з/п. Тем более если на тебе " конвертация данных, доработка упп, и сейчас доработка ERP 2.0".

(299) Мы в тебе разочарованы.А 1сник то ненастоящий!(с).

(0) В свое время, в похожей ситуации только без друга, я выбрал опыт. Не жалею. Только опыт надо быстро монетизировать...

ТС в 60 лет: "Надо было брать деньгами"

(1) Денег всегда будет мало. Нельзя, чтобы друг платил деньги, тяжело работать будет.

>И ещё нашёл место обучения по бух учету и аудиту

их уже и так девать некуда

Автор, каждый раз, когда тебя будут кошмарить не допустимостью работы у друзей, читай вот эту схему и комментарии к ней.  

http://apikabu.ru/img_n/2011-11_1/946.jpg

http://pravdaoputine.ru/kremlin-putin/korporatsiya-rossiya-the-new-times-putin-i-co-nov2011

Если на текущей не готовы повысить на 10, переходи на новую на 15.

Работа в разных компаниях - это тоже опыт. Бывает так, что на поддержке получаешь его даже больше, чем стругая новые внедрения как семки.

Ребята, автор - клоун сделаный в результате пьяного зачатия на развалинах СССР, аккурат моменты создания СНГ. Это многое объясняет на самом деле. В голове две ценности от США - деньги и карьера. И никакой духовности! Тупорылый очередной!

(312) Какая, нахрен, духовность может быть при капитализме?
Издеваешься?

(312) закусывать надо) и тут вроде как не оскорбляют и не переходят на личности, не красиво

(305) Автор текущей свой опыт не может монетизировать.

Это как люди. с 3мя дипломами и продолжающие "учится". при этом живут с родителями

Кстати, есть примеры среди знакомых, которые к 30 годам резко меняли профессию. Из экономистов в строители, из админов в инженеры-технологи (вот в (301) правильно сказано, ага). Да и сам подумываю получить второе в/о технолога и уйти в производство, благо возможности есть и "подушка" на первое время, пока з/п просядет, позволяет.

(313) Возьми к примеру Чарльза Буковски. Бездуховный? Не при капилизме жил?
(314) Меня всю жизнь учили правду говорить и писать.

(316) Ну кто-то и в 40 бросался в пучины... Даже без подушки. Вот на ровном месте выкинуть вроде бы нормальное дело и с головой в пучину за копейки.

(318) С делом совершенно неохота возиться. Видимо, сказалось то, что 10 лет назад я сильно прокололся. Сунулся в бизнес, не имея ни опыта, ни поддержки, ни связей - в результате кое-как раскидал кредиты, с трудом вышел на самоокупаемость, плюнул и продал дело конкуренту. Два года насмарку, по сути.

"Подушка" плюс подработка консультантом в проектах (хороший хлеб, кстати) - и ну его нафиг, этот частный бизнес :)

(318) как там чебуречная то поживает?

+1

всегда надо выбирать опыт, если вам меньше 30 и если зарплата меньше 200 000

Работают за деньги, опыт это неизбежный "бонус".

(0)кто тебе это втёр? забудь. где деньги там и опыт.
но есть вероятность нарваться на временную работу.