Имя: Пароль:
IT
 
Супермаркет, мотивация сотрудников...
, ,
0 Сэм
 
09.07.14
16:31
Может кто поделиться опытом, знаниями, материалом.
Нужно построить мотивационную модель для персонала супермаркета, т.е. система штрафов и поощрений. Отдельно для менеджеров, бухгалтеров, товароведов, заведующих складов и т.д.

Понимаю что это стоит денег, но может кто поделится своими знаниями
кто что видил, слышал
1 Pasha
 
09.07.14
16:34
Закладывай все воровство в цену :)
2 MiniMuk
 
09.07.14
16:53
(0) А че замотивировать хочешь?
3 Лефмихалыч
 
09.07.14
16:56
1. Формализовать все основные и важные вспомогательные процессы
2. Посмотреть, какие шаги составляют критический путь и какие можно навесить индикаторы, которые будут показывать важные отклонения
3. Что влияет на эти индикаторы то и мотивировать

как-то так
4 Лефмихалыч
 
09.07.14
16:56
еще можно тупо забрать паспорта
5 Бешеная Нога
 
09.07.14
16:57
адинесники занимаются политикой... ужаснах...
6 samozvanec
 
09.07.14
16:58
(0) опоздания зп/рабочих_дней_в_месяце/120*количество_минут_опоздания
поощерение - 3 лучших работника месяца имеют право опоздать:
1 место - 3 раза
2 - два
3 - один

внедряй на здоровье!
7 samozvanec
 
09.07.14
16:58
(5) ошибся веткой?)
8 Лефмихалыч
 
09.07.14
16:59
(6) и какова цель?
9 samozvanec
 
09.07.14
17:03
(8) а какова цель любых ки-пи-аев? показать сотруднику, что он овно, но в цифрах
10 MiniMuk
 
09.07.14
17:03
(8) как самоцель чтобы мотивация была
Кстати, денег тратим или экономим?
11 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:04
(9) ощьпе-то цель KPI - управлять процессом. А то, что ты говоришь, можно показать и без вычислений длинных формул
12 MiniMuk
 
09.07.14
17:06
(11) тогда уж не управлять а следить за перекосами
13 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:07
(12) нет, цель - управлять. Следить за перекосами - один из инструментов
14 MiniMuk
 
09.07.14
17:08
(13) ну получил ты кпи по 3 процессам 50%, 99%, 150% где тут управление?
15 MiniMuk
 
09.07.14
17:09
(13) сам же пишешь "индикаторы, которые будут показывать важные отклонения"
16 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:09
(14) в том, что получил, ни где. Управление в том, какие решения я принял на основании этой информации
17 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:10
KPI сами по себе ни чем не управляют и у них нет мозгов - нужно использовать свои
18 Jump
 
09.07.14
17:10
(0)Жестоко избивать за малейшую провинность.
Доходчиво объяснять, что ежели будут хорошо работать, то возможно бить будешь не так больно.
19 Красный рассвет
 
09.07.14
17:10
>> кто что видил, слышал

Сегодня видел, как за кассиршей в Дикси стояла дама, и отслеживала ее работу. Кассирша была очень вежлива и расторопна.
20 bolobol
 
09.07.14
17:10
(16) Принял решение разогнать 90% работников нафик, т.к. их ки-пи-ай меньше положенного. И чё? Кто работать будет?
21 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:12
(20) все правильно - дурацкое решение дает дурацкие результаты. Только как это относится к KPI  в целом и моим словам в частности, я не понимаю
22 MiniMuk
 
09.07.14
17:12
(17) я и говорю, КПИ оценивать процесс, не управлять управлять это твои решения. Ты ж можешь процесс просто созерцать
23 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:13
судя по ветке, тут собрали=ось некоторое количество людей, которых в детстве укусили KPI и у них теперь психологическая травма на всю жизнь
24 samozvanec
 
09.07.14
17:13
(11) а вот и нифига. по результатом кпи в 90% случаях сотрудник будет работать больше за те же деньги, либо работать столько же за меньшие деньги. остальные 10% это либо ошибка в расчетах кпи, либо тот, кто продумывал кпи не понимает, зачем кпи
25 MiniMuk
 
09.07.14
17:13
(23) да нет, пережили десяток КПИ
26 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:14
(24) мне жаль, если это твой личный опыт
27 bolobol
 
09.07.14
17:14
(21) Чем определилось "дурацкость" решения? Ки-пи-ай стал выше ожидаемого. Отдача исчезла.
28 MiniMuk
 
09.07.14
17:15
(24) Главное правильно выбрать КПИ, если план продаж выполняется и КПИ 100% можно план удвоить КПИ упадет денег меньше заплатить
29 samozvanec
 
09.07.14
17:15
(23) (26) тьфу-тьфу, не доводилось.
30 bolobol
 
09.07.14
17:17
Отсюда и в начало возвращаемся.
Используем вики, например:
Управление - это процесс планирования, организации, мотивации и контроля, необходимый для того, чтобы сформулировать и достичь цели организации.

В (0) нет цели, а, значит, на данном определении мы управления не достигаем.
31 StanLee
 
09.07.14
17:17
такое чувство что частенько любой сотрудник на фирме (охранник, бух, посудомойка) может подойти к программеру и спросить "а ты не знаешь как мне лучше работу выполнять" :))
32 samozvanec
 
09.07.14
17:19
(11) чтоб управлять процессом, не лучше ли анализировать сам процесс?
33 MiniMuk
 
09.07.14
17:19
(31) волшебная фраза "тыж программист" никуда не делась. А бухи постоянно, я не умею, учи меня
34 bolobol
 
09.07.14
17:20
Простым введением системы штрафов и поощрений, не получится ли неверно выбранный ки-пи-ай, ведущий к тому, что, например, главбух станет оформлять приказы за отдел кадров, потому, что оттуда все уволились?
35 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:22
да откуда у вас вообще такая тесная связь между KPI и штрафами с поощрениями? Или - там вон - между KPI и увольнением 100% персонала... Это ж как кислое с мокрым - вещи не родственные и друг друга не обуславливают
36 bolobol
 
09.07.14
17:22
В ТК, кстати, всё давно продумано. Тебя заменил кто-то в течении твоего отгула - получил процент твоего дневного заработка, без переработки или с переработкой. Опоздал, значит кто-то выполнил твою работу... Но на практике, организация отбирает у провинившегося сотрудника, не поощряя при этом тех, кто перенапрягся от вынужденной дополнительной работы.
37 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:23
и, кстати, ТС про KPI ни слова не сказал.
38 MiniMuk
 
09.07.14
17:23
о, бух сдал отчётность за квартал без штарфов  +оклад
грузчик разбил на 10% меньше товара +10% к окладу
менеджер добился лучших условий поставок + месячная выгода
39 bolobol
 
09.07.14
17:25
(37) Верно подмечено! Но как без введения ки-пи-ай, узнать, кто требует поощрения, а кто ататашки? Варианты есть? Давайте подумаем в сторону вариантов
40 bolobol
 
09.07.14
17:26
(38) Нифига! Бух сдал отчётность - получи оклад. Финдир посчитал и доложил руководству, что поторопившись со сдачей, НДС заплатили на 2 ляма больше. Буха оштрафовали... на два ляма?? А где был финдир до сдачи отчётности?? Финдира туда же. В результате - оба уволились.
41 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:27
(39) >как без введения ки-пи-ай, узнать, кто требует поощрения, а кто ататашки
ну вот так вот просто - без внедрения KPI.

KPI и мотивация - не одно и то же и они друг друга не обуславливают. Их можно связать, да. Но только МОЖНО и далеко не всегда нужно.

Любая мотивация должна иметь какую-то цель - добиться чего-то от людей. Чего добиться-то хотим? От этого уже и дмать
42 bolobol
 
09.07.14
17:28
(38) Бух не вовремя сдал отчётность - штраф. Бух показал, что переделка документов позволила сэкономить 2 ляма на НДС-е. Буху вернуть штраф и поощрить? А если наврал? Кто установил сколько НДС нужно платить, где минимум?

Ну, как пример)
43 MiniMuk
 
09.07.14
17:29
(40) просто ЗП задержали пока не возместят
44 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:29
например победить опоздания (за исключением форсмажорных каких-то ситуаций) безо всяких формул и KPI можно. Надо бороть опоздания? Нет? А что надо?
45 MiniMuk
 
09.07.14
17:29
(41) че за мотивировать я в 2 спросил
46 bolobol
 
09.07.14
17:30
(41) Лев, цели в (0) нет, просто система нужна, система штрафов и поощрений. Значит ли это, что обязательно коэффициент? Вот ничего кроме коэффициентов в голову не приходит.
47 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:31
(46) какие коэффициенты? Откуда ты их взял и зачем?
48 bolobol
 
09.07.14
17:31
Ну, как скрытая цель - кто лучше/точнее/быстрее/ровнее - тому бонус, возможно, за счёт тех, кто меньше.
49 bolobol
 
09.07.14
17:32
А сами коэффициенты я ещё не взял, но и без них - не представляю "как"
50 MiniMuk
 
09.07.14
17:32
(46) каждый день дир выбирает  2 цвета, если у сотрудника в одежде есть 1 цвет +100р есть второй -100р
Будет мотивационной моделью?
51 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:32
(48) ну вот это ты придумал. То есть подменил цели автора своими. Точнее даже, - не разбираясь в его целях, "впарил" ему то, что можешь сделать :)
Можно и так, только при чем тут мотивация? :)
52 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:33
(49) ты и не начнешь представлять КАК, пока не узнаешь ЧТО. У тебя пар в свисток уходит, перестань эти старания :)
53 Турист
 
09.07.14
17:33
Жесть какая то ))
54 bolobol
 
09.07.14
17:34
(51) Не надо громких слов! Знаю, что любите, но не надо. В (0) чётко написано "кто что видил, слышал", вот что видел и слышал - всё и пишу))
55 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:34
(50) откуда мне знать?
56 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:35
(54) а, вон оно чо... я еще видел попытки повысить замотивированность продавцов путем отметеливания, но стоит ли это тут описывать? :)
57 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:36
+(55) хотя, если цель - заставить людей одеваться, как попугай, то чобынет
58 bolobol
 
09.07.14
17:37
(50) Что-то напоминает мне... Типа, увольнение охранника, который в лицо "не узнал" директора фирмы по автомобилю. А через месяц - поощрение охранника, который сообразил доложить, что его задача - проверять _всех_ въезжающих, выезжающих. Глупость.
59 bolobol
 
09.07.14
17:38
(57) Пять баллов!! ))
Ведь и такие цели бывают. Всё и вся ярко)
60 samozvanec
 
09.07.14
17:39
(56) см (18) :)
61 bolobol
 
09.07.14
17:39
Так сказать "игровые методы". Хоть какой-то интерес в серых буднях сотрудников.
62 bolobol
 
09.07.14
17:41
(60) Вот-вот! Это говорит уже о чём-то, например, что мысли в одну сторону работают, но конструктива пока нет. Разве что в (50)
63 MiniMuk
 
09.07.14
17:41
можно человека с максимальным КПИ раз в месяц в тай на неделю
64 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:42
(63) а максимальный КПИ должен быть в длину максимальный или в диаметре?
65 bolobol
 
09.07.14
17:42
(63) Невыгодно выключать высокий ки-пи-ай на четверть процесса, как правило. Его заставят пахать без 4-х положенных недель и НГ!
66 MiniMuk
 
09.07.14
17:43
(62) кстати, если 2 цвета отправлять по корпоративной почте в 17.58 можно замотивировать сотрудников на 2 вещи, читать корпоративную почту или больше общаться друг с другом после рабты
67 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:43
(66) или внимательнее читать hh.ru
68 MiniMuk
 
09.07.14
17:45
(67) Точно, мы вывели мотивационную модель чтения hh.ru
69 bolobol
 
09.07.14
17:46
(67) Любая организация собирает терпимых к ней людей. Главное, чтобы это насобираемое и прибыль насобирала.
70 bolobol
 
09.07.14
17:47
(68) Ни "чтения", а "внимательного чтения", чтоб не влететь ещё раз в такое шапито)
71 samozvanec
 
09.07.14
17:54
ТС, между прочим, по первым ответам все понял и слинял)
72 Лефмихалыч
 
09.07.14
17:56
более интересен вопрос, как построить мотивационную модель для 1Сника так, чтобы он начал придумывать какие-то там мотивационные модели для супермаркетов
73 MiniMuk
 
09.07.14
18:01
(72)  Ты хотел узнать как она построена у (0)
74 Лефмихалыч
 
09.07.14
18:02
(73) Или общий принцип хотя бы. Как заставить человека заниматься всякой не своей дорогостоящей куйнёй добровольно
75 Predkoff
 
09.07.14
18:08
Отобрать паспорта и койки в подсобки поставить. И никаких поощрений.
76 MiniMuk
 
09.07.14
18:15
(75) одно радует, по мере удаления от блек джека и шлюх
затраты на сотрудника падают быстрее производительности
77 bolobol
 
09.07.14
18:30
(74) С общим принципом, скорее. Т.к. судя по темам - ТС нифига не 1Сник. Максимум системный инженер. Может, потому и вопрос, что надо систему съинженерить)