Имя: Пароль:
1C
1С v8
8.3 и Снегопат
0 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:10
без предисловия, я уже буду рад, когда снегопат станет открытым и бесплатным ... это на самом деле шикарный инструмент, но им пользуются только единицы ... проблемы известны,в  том числе и достаточно дорогой порог вхождения ... с другой стороны товарищи из 1С, которые понемногу добавляют сахару в свой продукт ... понятно, что до полноценной иде им никогда уже не дорасти даже на фоне того же атома, так зачем же эти потуги: дразнящие статьи в зазеркалье, типа вот наш новый костыль - ура, конечно разработчики 1С знают что такое рефакторинг, что такое асинхронность и тп ... но все это выглядит как очередной прорыв и прямо откровение для сообщества ...
1 IamAlexy
 
10.07.14
23:11
чо сказать то хотел ?
2 PR
 
10.07.14
23:13
Пойди проспись
3 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:14
да я понимаю, что идеи основной нет, но по сути с одной стороны шикарная идея, которую немногие понимают и используют ... а с другой стороны 1С, где такие же программеры, но они привносят эти сладости кусочками ... в итоге сами разработчики имеют ту среду которая их имеет
4 EvgeniuXP
 
10.07.14
23:14
(0) ну так сядь и напиши и раздай бесплатно - будь мужиком.
5 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:17
(4) мне это зачем?
+ для 1С если у разработчиков будет иде, от которой не будет тошнить
+ для снегопата - монетизация другим путем ... а так на заглавной странице не найти ни одной ссылки на туториалы ... проект как будто живет в каком-то своем коконе
6 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:19
а по сути это нужно и 1С и Сане ... но все выглядит, с одной стороны как подачки изголодавшимся кодерам, а с другой стороны ... как некое свое дао, которое еще нужно понять
7 Фокусник
 
10.07.14
23:20
(0) а мне нравится автомобиль тесла, но 5млн не готов за него отдать. Пусть разработчик раздает его бесплатно, а денег заработает на чем-нибудь другом...
;)
8 Dен
 
10.07.14
23:23
Возможно, из-за Снегопата фирма 1С как-то засуетилась в разработке IDE.
9 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:24
(7) а на нем нет шашечек, и Вы не таксист ... уж простите
10 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:25
+(9) никаких аналогий с интерфейсом такси)
11 xReason
 
10.07.14
23:26
Как показывает практика Снегопат не нужен
И я не понял он под 8.3.5 вообще работает?
12 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:26
(8) возможно местные разработчики конфигураций провели беседу с разработчиками с третьего этажа, не находите?
все же фирма 1С, кмк на первом месте по совокупному количеству строк кода в конфигурациях?
13 ОбычныйЧеловек
 
10.07.14
23:27
Кодинг занимает 5% времени - это не то время которое надо пытаться съэкономить...или все сидят и с утра до вечера тексты модулей набивают?
Снегопад наверно хорошая штука - но даже бесплатные версии нет никакой необходимости ставить.
14 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:29
(11) а Вы пробовали снегопат?
(13) тот же вопрос ... на форуме снегопата давно есть решения далеко не для кодинга ... прост опять же никто об этом не знает
15 ice777
 
10.07.14
23:30
не нужен. не в обиду, а чисто для информирования.
16 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:30
я тут спросил своего коллегу, не хотел бы он попробовать снегопат ... а он в ответ: "мне хватает стандартной подсказки". Так вот ... это инструмент для создания полноценной современной иде, а не только пресловутый интеллисенс, хотя и он шикарен
17 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:31
(15) поясните плиз
18 modestry
 
10.07.14
23:32
(16) Пробывал снегопат...непривычен
19 xReason
 
10.07.14
23:32
(14) Пробовали ли вы устрицы спросили у рыбака
Пробовал и не один раз, возникает ощущение, что это к ТАЗ 2101 приделали приборную панель от Ауди. Да круто, но смысл не понятен
20 mdocs
 
10.07.14
23:33
А полей выборки запроса так нигде и не сделали.
Хотя пробовал поработать без снегопата на 8.3 - не то, с ним явно лучше.
(11) Ахтись, 8.3.5 сегодня вышла, впрочем Александр писал что работа ведется.
21 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:34
(18) на ютюбе куча роликов ... это первые 10 минут непривычен, а потом вливаешься и понимаешь, что это очень удобно, а потом ты начинаешь писать под себя
22 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:35
(19) простите, Вы же программер, так создайте свой автомобиль в котором Вам будет комфортно ... снегопат в том числе для этого
23 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:36
(20) Саня сейчас очень оперативно выпускает все один в один, но меня пугает закрытая модель
24 ice777
 
10.07.14
23:36
(17) не нужен просто.
кому нужен- ищите.
25 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:37
а и да, надо написать "orefkov" чтобы он появился в теме)
26 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:37
(24) плиз, опишите свой опыт
27 ОбычныйЧеловек
 
10.07.14
23:40
(14) забавно, но мой вопрос был проигнорирован, при этом хочешь, что бы я ответил на твой) На 8ке не пробовал (ибо нет такой необходимости) - на 7ке пробовал (там реально было удобно ибо семерочный конфигуратор совсем убогий)
28 xReason
 
10.07.14
23:41
Вообще какая-то тема из разряда, что бы не забыли, про Снегопат
29 Deon
 
10.07.14
23:44
Снегопат хорош, да. К 8.3 пришлось привыкать, отвыкая от кучи снегопатовских мелочей. В общем-то, и без него жить можно.
30 Deon
 
10.07.14
23:45
(26) Скажи лучше, тебе вот конкретно чего в 8.3 не хватает?
31 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:45
(27) Сорри, что Вам так показалось ... я ответил, что на форуме снегопата очень давно, к примеру, был размещен скрипт для интеграции с дженкинс .. есть решения для интеграции с тфс
32 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:47
(30) с ходу джамп ту реф ... я же говорю, что Вы однобоко рассматриваете его использование ... это не только интеллисенс и подсказка ... - это целое направление
33 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:47
грубо говоря есть закрытый сублиме и есть атом ... и сравните темпы развития ... это просто как пример
34 prosto-nik
 
10.07.14
23:48
(31) а тебе что не нравится в 1С родной? и как тебе нравятся вылеты из Снегопата?

ИМХО Телепат в 77 - это рулез, а в 8ке и так все нормально, если программируешь, а не "стенографируешь" мегаколичество кода
35 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:48
но дело в том, что у снегопата модель развития далека от того же атома
36 Deon
 
10.07.14
23:49
(32) Я вообще его покупал, чтобы заголовок окна конфигуратора менялся в зависимости от названия базы )
37 prosto-nik
 
10.07.14
23:49
+(34) лучше сначала в голове придумать мало, но полезного кода, чем по сто раз быстро переписывать методом подбора нужного кода
38 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:50
(34) если используешь снегопат как интеллисенс - да, стандартный 8.3 конфигуратор впереди, но 8.3 при всех возможностях не дает всех возможностей, что даст снегопат
39 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:52
я не рекламирую снегопат, меня просто расстраивает что текущая модель его распространения не позволяет включиться в разработку расширений под него, тк тупо они не будут востребованы
40 prosto-nik
 
10.07.14
23:53
(38) а что он особого дает?

чего в 77 не хватало это набирать и точно знать как называются процедуры/реквизиты типа ПроцессорВыводаТабличногоДокументаИмени... ну ты понял, да
41 prosto-nik
 
10.07.14
23:53
(39) что 2-3 тыр нету у организации где трудишься?
42 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:54
с другой стороны мы должны типа радоваться тому чем нас кормит 1С, хотя те же ребята разрабы должны понимать, что , к примеру, никакой нормальной современной коллективной разработки с хранилищем просто невозможно
43 DrunkAnimal
 
10.07.14
23:55
(41) у меня давно уже он куплен, меня не устраивают темпы развития расширений под него
44 prosto-nik
 
10.07.14
23:55
(42) кому надо тот сделает, кому не надо тот найдет кучу отмазок почему он не может сделать
45 Deon
 
10.07.14
23:55
(42) А чего сейчас не хватает в работе с хранилищем?
46 prosto-nik
 
10.07.14
23:56
(43) чем ты хуже лучше Ромикса? лень писать, а чувак делал и делает... Респект
47 prosto-nik
 
10.07.14
23:57
(45) вероятно "таланта" у DrunkAnimal
48 DrunkAnimal
 
11.07.14
00:00
(45) а Вы работали с гит?
49 m-serg74
 
11.07.14
00:02
(48) а Вы работали с ДОС ИДЕшками, или тоже плакались что нету чего то?
50 DrunkAnimal
 
11.07.14
00:03
(46) Вы не понимаете: я просто хотел поднять тему по поводу методов распространения, я могу написать под снегопат, но выбирая систему - я предпочту не использовать его, тк его модель распространения недоступна для большинства разработчиков
51 DrunkAnimal
 
11.07.14
00:04
(49) я обожаю вим, я использую атом)
52 ДенисЧ
 
11.07.14
00:05
(51) тебя про дос спрашивали, а ты вим суёшь....
53 DrunkAnimal
 
11.07.14
00:06
(52) ну давайте письками меряться не будем) у меня думаю больше ... я только что перемерял))
54 Deon
 
11.07.14
00:08
Я не знаю, что такое гит
55 ДенисЧ
 
11.07.14
00:08
(53) ты не в ту сторону меряешь. Надо в длину, а ты в глубину...
56 ДенисЧ
 
11.07.14
00:08
(54) Хорошо тебе...
57 DrunkAnimal
 
11.07.14
00:09
основная идея темы на самом деле - это некая открытая модель для снегопата,  я как купивший его давно уже мечтаю об этом и даже готов оплачивать подписку ... то что предлагает 1С в качестве иде - это похоже на какие-то подачки, и понятно, что на них не стоит надеяться
58 ДенисЧ
 
11.07.14
00:10
(57) Напиши свою ИДЕ, с поэтэссами и биллиардом.
59 m-serg74
 
11.07.14
00:10
(53) я не мерялся "письками" как ты выразился, а спросил:
если ты не можешь/лениво пользоваться тем что есть, ты будешь ныть и ждать кто тебе даст то что ты хочешь?
60 DrunkAnimal
 
11.07.14
00:10
(55) на этом фоне фраза "вим суешь" выглядит шикарно)))
61 m-serg74
 
11.07.14
00:11
(58) +100500
и
из (0) /снегопат станет открытым и бесплатным/

только потрудись название еще сам придумать
62 DrunkAnimal
 
11.07.14
00:14
(59) я покупая продукт надеялся на его развитие ... и ни его развитие ни развитие иде от 1С меня не устраивает ... я пишу на том что есть ... но да, я хотел бы поныть по поводу того, что должна быть идеальная иде для разработки, как те что я могу использовать для других яп
63 DrunkAnimal
 
11.07.14
00:14
(58) я не уверен в способе монетизации
64 m-serg74
 
11.07.14
00:15
(62) /я хотел бы поныть/
мечты сбываются (с)
65 ДенисЧ
 
11.07.14
00:15
(63) Поэтэсс почасово сдавать будешь
66 m-serg74
 
11.07.14
00:16
(63) 1С это не язык программирования "всего", это средство "настройки" работы системы учета "1С:Предприятие" и не надо гоняться за призраками
67 DrunkAnimal
 
11.07.14
00:17
(66) джаваскрипт - это просто средство для отображения страниц в браузере)
68 DrunkAnimal
 
11.07.14
00:18
(65) я подумаю))
69 m-serg74
 
11.07.14
00:18
(67) как ни странно, да, и не жди от него возможностей работы с железом, или расчета итогов регистров простым и не принужденным методом
70 ОбычныйЧеловек
 
11.07.14
00:22
(62) расскажи,что конкретно тебе необходимо при разработке конфы ? Чего не хватает в конфигураторе?
71 m-serg74
 
11.07.14
00:23
(70) ИМХО понтов... очередное "в 1С нет объектно-ориентированного и иже с ними"

КГ/АМ или не тем занимается
72 ОбычныйЧеловек
 
11.07.14
00:25
(71) вот если бы снгопад предоставлял ООП я бы пожалуй стал его использовать ибо тут я вижу для себя удобства...
73 m-serg74
 
11.07.14
00:30
(72) /ибо тут я вижу для себя удобства/

в виде вылетов?
не оправдывает себя... в 77 можно мириться, в 8ке что то не впечатлило, конечно можно настроить автосохранение и т.п. но зачем оно...

все сказанное сугубо личное мнение
74 ОбычныйЧеловек
 
11.07.14
00:38
(73) ну 1С и без посторонней помощи неплохо вылетает - миримся же)
75 m-serg74
 
11.07.14
00:40
(74) конфигуратор... не, не помню...
76 DrunkAnimal
 
11.07.14
00:41
(72) причем тут парадигма, когда речь об иде
77 m-serg74
 
11.07.14
00:43
(76) при чем тут ИДЕ когда речь о системе учета и прикладухе...

об универсальности речи нету...

кстати так и не сказал:

про (45) и (70), что не так то?
78 DrunkAnimal
 
11.07.14
00:44
(73) да я же 5 раз уже написал что суть не в тех фичах, котрые добавила 1С в 8.3,  а в расширяемости ... вы посмотрите тот же вим, сублиме ... ну и в идеале - атом
79 ОбычныйЧеловек
 
11.07.14
00:45
(76) я спросил, что конкретно тебе не хватаетв конфигураторе для разработки конфы?
80 DrunkAnimal
 
11.07.14
00:50
(77) про (45) гит нужно сравнивать с хранилищем здесь?
про (70) выше писал про возможности снегопата "из коробки"
jump2ref как пример, возможность на лету сравнить текст модуля, тот же SciColorer ... интеграция с системой контроля версий, куча вариантов поиска с регулярками ... черт куча вариантов на форуме снегопата
81 m-serg74
 
11.07.14
00:52
(80) https://snegopat.ru/main/wiki?name=Условия+использования

и конкретно

5. Ограниченная гарантия

    5.1. Программный продукт предназначен для неопределенного круга Пользователей и поставляется со стандартными для всех покупателей функциями на общепринятом в мировой практике принципе «таким, каков он есть». Лицензиар не предоставляет никаких гарантий, явных или подразумеваемых, что Программный продукт будет отвечать Вашим требованиям или ожиданиям, будет соответствовать Вашим целям и задачам.
82 m-serg74
 
11.07.14
00:53
(80) /гит нужно сравнивать с хранилищем здесь? /

ты сам начал
83 DrunkAnimal
 
11.07.14
00:53
(81) об этом и речь и при этом он платен ...и зачем я за него заплатил если он не развивается ... смотеть на эти вылеты тоже неинтересно
84 m-serg74
 
11.07.14
00:53
(83) проблема индейцев, тебя автор предупреждал
85 DrunkAnimal
 
11.07.14
00:54
(82) плюсы хранилища плиз сюда?)
86 DrunkAnimal
 
11.07.14
00:54
(84) но это лучше чем то чем кормят 1С
87 m-serg74
 
11.07.14
00:55
(85) они не выполняют заявленных фирмой "1С" возможностей?
88 m-serg74
 
11.07.14
00:56
(85) не пользуюсь, при умелом обращении, все делается без оного
89 ОбычныйЧеловек
 
11.07.14
00:56
(80) другими словам снегопадом пытаешься решить поблемы которые были созданы написанием миллионов строк кода конфигурации... из всего тобой перечисленного мне почему ни разу ничего не понадобилось .
90 DrunkAnimal
 
11.07.14
00:57
(88) коллективная разработка без хранилища? поделитесь?
91 m-serg74
 
11.07.14
00:59
(90) сколько у вас коллектив разработчиков, и сравните с коллективом самой 1С, имхается там больше чем у вас, как то у них получается... спросите у них как? а при 5 программистах, и без него не плохо как то, зоны разработки у каждого просто свои
92 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:00
(89) проблема именно в этом, что Вы не знаете возможностей снегопата, они гораздо больше заявленных
93 MadHead
 
11.07.14
01:01
Я снегопадом не пользовался, но телепат из 77 был хорош. Доводилось работать с эклипсом там много полезных вещей которые упрощают разработку и отладку. Мне кажется что улучшать иде 1с нужно и тут даже особо новго нечего выдумывать не надо, а просто "слизать" фишки  из старших иде
94 m-serg74
 
11.07.14
01:01
(92) /они гораздо больше заявленных/

но "как есть" (((
95 ОбычныйЧеловек
 
11.07.14
01:01
(92)  так я и прощу их перечислить )
96 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:02
(91) размер рабочей группы в 1С часто меньше количества разработчиков большого проекта (это мой опыт)
и да, не хватает этих возможностей
97 m-serg74
 
11.07.14
01:02
(93) /работать с эклипсом там много полезных вещей/

пример можно?

ПС. С Эклипсом не доводиломь работать
98 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:03
(93) так почему 1С этого не делает, а снегопат идет по другому пути?
99 ОбычныйЧеловек
 
11.07.14
01:05
(98) наверное потому, что это даже не 10-тая а миллион фиг-знает какая поблема....
100 m-serg74
 
11.07.14
01:07
(96) /не хватает этих возможностей/

скорее организации процесса не хватает... доводилось один документ вдвоем дорабатывать?

чаще выяснить принцип работы кода сложнее чем реализовать и внедрить, потому что как правило: "А сделайте вот так...", посмотрели на результат - "Не... сделайте вот так, посмотрим что получится"

так тут проблема не в среде а в заказчике
101 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:08
(95) + (97) http://www.youtube.com/channel/UCO1RdPpem8vUncyQgtxGfHA
вот на его канале можно увидеть то что можно делать со снегопатом, и это как маленький пример
102 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:09
(100) поверьте, вообще не о том
103 m-serg74
 
11.07.14
01:11
(102) спроси почему в 100500-й раз принимают/отменяют зимнее/летнее время, а 1С гонится за законодательством... успеть реально?
104 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:14
(103) это перевод темы?
105 ОбычныйЧеловек
 
11.07.14
01:15
(101) пробежался глазами - о снегопаде лишь часть инфы (другая часть совсем о другом)  - вот честно не нашел для себя ничего интересного (что кассется снегопада)
Я все таки убежден (хотя чем черт не шутит может я и ошибаюсь) - что снегопад решает поблемы "кривого" кодинга (когда у тебя миллоин строк когда в которых как то надо разбираться - вот тогда наверно ДА нужны и сравнения строк и т.д. и .т.п.)
106 m-serg74
 
11.07.14
01:17
(105) интересного может и есть, а вот жизненного необходимого... ХЗ
107 m-serg74
 
11.07.14
01:18
(104) нет... просто ты так и не сказал, конкретно тебе чего не хватает
108 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:18
(105) ну не кривого, а управления процессом
109 m-serg74
 
11.07.14
01:19
(108) тебе понравилось что снегопат предлагает последнее выбранное? пользы с этого?
110 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:20
(107) я же написал, что мне не хватает полноценного иде, и та и другая сторона его удерживают) я не защищаю снегопат)
111 m-serg74
 
11.07.14
01:20
(109) мне как то нет, лучше стандартное "по алфавиту"
112 m-serg74
 
11.07.14
01:21
(110) /полноценного/
как много в этом слове для программиста русского слилось (с)
113 ОбычныйЧеловек
 
11.07.14
01:22
(108) нельзя управлять хаосом....можно сделать вид, что ты им упрвляешь...создать мноюество инструментов для его управления  - но результат будет один....
114 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:23
(109) там на канале есть пример для серьезной колективной разработки ... а смысл в очередности ... хотя и удобно, но это совсем не принципиально
115 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:24
(112) вебстормом, к примеру, никогда не пользовались?
(113) оправдания могут выглядеть именно так))
116 m-serg74
 
11.07.14
01:25
(114) заполнение реквизитов объекта? например... очень удобно... когда после точки тебе первыми предлагается то что уже заполнял, да много чего можно и за и против...

повторюсь автору снегопата респект, но приблуды не панацея для решения главного
117 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:26
(113) я к примеру про это: http://www.youtube.com/watch?v=ErBC8ogUjaU
118 m-serg74
 
11.07.14
01:26
(115) нет, не пользовался...

AVRStudio пользовался?
119 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:26
(116) -> (117)
120 ОбычныйЧеловек
 
11.07.14
01:27
(115) так ято как раз говорю,что у меня полный порядок в разработке и доп. инструмнты мне не нужны(мне вполн хватает возможностейконфигуратора) - у меня нет необходимости во всех тех (наверняка прекрасных) вичах которые дает снегопад - ибо повторюсь - в разработке полный порядок.
121 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:27
(118) можно к примеру посмотреть (119) о чем я
122 m-serg74
 
11.07.14
01:27
(119) -> (118)

конторка побольше бабла рубит чем 1С
123 MadHead
 
11.07.14
01:29
(97) я не претендую на знатока эклипса, но я сразу обратил внимание:
1. Более развит механизм шаблонов
К примеру по коллекции можно клацнуть правой кнопкой и из контекстного меню создать цикл обхода.
2. Можно переименовать переменную во всей области видимости (не тупо поиск и замена)
3. Отображает не используемые переменные
4. Генерит заготовки кода. К примеру в 1с было бы очень удобно создавать новый объект с заготовками интерфейсных функций (План обмена с функциями нужными для БСП)
5. Довольно интеллектуально предлагает варианты устранения синтаксических ошибок
6. Отладчик позволяет остановится в месте где изменилась переменная. К примеру мозжно сказать остановись мне в том месте где а == 5;
7. Рефакторинг. Выделил кусок кода и вынес в отдельный метод в 3 клика
8. Подсказывает все и вся

Это, то что мне запомнилось
124 m-serg74
 
11.07.14
01:31
(117) (121) а "бедные" бухи всё мечтают о кнопке "Сделать всё"

только это не придает им умений
125 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:33
(123)
1. хз
2. Снегопат
3. Есть разработка на инфострате
4. 1С и Снегопат
6. Условный брейкпоинт
7. Уже и в 1С)
126 orefkov
 
11.07.14
01:34
Масса народа ездит на девятках. Их устраивает и всего хватает. Электростеклоподьемники не нужны?
127 m-serg74
 
11.07.14
01:35
(126) нужны, но 1С это не покататься
128 ОбычныйЧеловек
 
11.07.14
01:35
(126) нельзя сравнивать теплое с мягким )
129 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:35
(126) Саня, вот это больше всего и беспокоит в твоей позиции
130 m-serg74
 
11.07.14
01:36
на тролликах/трамваях их так и нету
131 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:36
у меня куча коллег кто использует опенконф для 77, но отказывается от снегопата
132 MadHead
 
11.07.14
01:37
(125)

6) Условный брэйкпоинт не привязанный к конкретной строке.
133 m-serg74
 
11.07.14
01:38
(131) я писал про это... сам такой 1С++ и опенконф в целом круто, но снегопат не понравился
134 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:38
(132) понял, ну тут уже движок ... 1С тоже не особо открывает свои механизмы
135 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:39
(133) вот об этом я и писал в (0) что мало кто перешел на снегопат ибо не видит его пользы ... а модель его распространения не позволяет показать это
136 ОбычныйЧеловек
 
11.07.14
01:39
(131) я один из них ) знаешь почему? А ответ очень просто простой - в 7ка опенконф был просто необходим а в 8ке и так все замечательно
137 m-serg74
 
11.07.14
01:40
(132) еще добавь как в "других" ИДЕ замена значения переменной, но по сути зачем это в 1С? потому что программист не может разобраться в том что он/или не он наваял, как это отработает?
138 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:41
(136) потому что снегопат предоставляет кучу возможностей, котрых даже не было в "опенконфе"
139 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:41
(137) это все влияет на эффективность
140 m-serg74
 
11.07.14
01:42
(138) но разница между стандарт 77 и опенконф vs. 8.х и снегопат гораздо меньше
141 ОбычныйЧеловек
 
11.07.14
01:42
(138) значит эти возможности не особо нужны...есть - хорошо, не - неособо и хотелось.
142 m-serg74
 
11.07.14
01:43
(139) эффективность в "уме" прога, а не в среде, а то можно дойти до того что на клаву, мыши кивать начнем
143 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:44
(140) да видео хоть смотрели???? автосборка+ тестирование+ интеграция с трекером?
144 m-serg74
 
11.07.14
01:46
(143) нет возможности, звук вырублен ибо спят вокруг, а наушники вилы искать... словами слабо сильную сторону описать?
145 orefkov
 
11.07.14
01:47
Ребят, я к тому, что если вас лично все в конфигураторе устраивает, это ещё не значит, что все в нем хорошо. Возможно, у вас просто низкая планка требований - то ли от малости работ, то ли от незнакомства с другими иде, то ли просто по своему складу не претит выполнять монотонные рутинные действия. Это не значит, что другие не найдут для себя полезного в снегопате. Другое дело, что порог освоения высок, но я над этим сейчас работаю. Скоро будут интересные новости.
146 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:49
(144) ыыыыыыыы
я в первом посте описал суть, есть возможность построить полноценную иде:
1) используя стандартные методы, но 1С неохотно ими делится
2) используя снегопат, но нужно больше разработчиков для него, а для этого он должен быть открытым
147 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:50
(145) Саня, скорей бы ... реально порог очень высок и снегопат воспринимают как тупо интеллисенс
148 m-serg74
 
11.07.14
01:50
(146)  но нужно больше разработчиков для него

ну так что тебе мешает стать одним из них?
149 Красный рассвет
 
11.07.14
01:51
(145) Александр, было бы прекрасно, если бы 1С создавала конфигуратор совместно с Вами. Неужели не удалось договориться с ними?
150 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:52
(148) меня пока пугает модель ... т о о чем я и писал выше ... то есть если разработка будет под снегопат, то помимо моей разработки еще должен быть куплен он
151 m-serg74
 
11.07.14
01:54
(150) так поговори с orefkov , что то не думаю что тебе откажут в компании, если ты что то будешь делать кроме "когда снегопат станет открытым и бесплатным"
152 orefkov
 
11.07.14
01:54
(146)
Так 1С сейчас как-раз над этим работает. Конфигуратор переносят в эклипс в виде расширения к нему плюс апи для работы. На партнёрке уже прототип показывали работы конфигуратора и разработке простенького аддина к эклипсу, использующего апи от 1С - для примера он создавал в метаданных новый вид документа, копируя набор реквизитов из состава регистра.
153 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:55
(152) а снегопат тогда зачем?
и вообще эклипс - это старье) даешь атом?)
154 orefkov
 
11.07.14
01:57
(149)
Особого желания проявлено не было, так все и заглохло.
Попереписывались немного, и всё.
155 DrunkAnimal
 
11.07.14
01:59
(154) все таки может как-то популяризовать снегопат? а не так что при установке лезешь искать скрипты, потом понимаешь какие из них стабильны и тп?
156 Красный рассвет
 
11.07.14
02:00
(154) Жаль. Параллельная ведь с ними получается работа, у них наверно меньше желания, но больше ресурсов.
157 m-serg74
 
11.07.14
02:02
(156) может дело не только в ресурсах?
158 m-serg74
 
11.07.14
02:04
а желания по любому меньше...

вы бы еще предложили чтоб машины старались делать с использованием в качестве топлива болотную жижу
159 PRO100 NigGaZ
 
11.07.14
02:05
(152) ура )) кучу раз спрашивал про еклипс, никто ответа так и не дал
160 m-serg74
 
11.07.14
02:08
(159) ура что?
161 PRO100 NigGaZ
 
11.07.14
02:12
(160) что действительно 1С работает над еклипсом, и будут аддины к нему :)
162 DrunkAnimal
 
11.07.14
02:17
лучше бы то был атом
163 m-serg74
 
11.07.14
02:20
(161) /будут/

ключевое слово, кто их будет делать?
164 Web00001
 
11.07.14
02:22
У меня есть знакомый подросток пуля в пулю ТС, все время плачется что здесь плохая почта а в америке хорошая, что сбер .авно, а сам им пользуется ну и тд. На вопрос: "че предлагаешь то?". Какой то туман и дальнейшее нытье. А ну да он тоже вроде как неплохой программер, пишет под айос и андроид, тоже выпячивает свои навыки программиста.
165 m-serg74
 
11.07.14
02:24
(164) ++++++
166 m-serg74
 
11.07.14
02:26
(165) "вот у моей знакомой сын/дочь так разбирается в программировании, работает в интернете, виндоуз сам/а устанавливает" и далее по тексту...
167 DrunkAnimal
 
11.07.14
02:26
(164) у Вас батенька свое видение, а мне тупо не хватает полноценной среды разработки, тк и там и там есть свои ограничения ... написать самому - не вариант, куплено же и то и то
168 m-serg74
 
11.07.14
02:27
(164) и умеет наверное "пересобрать ядро линуха"
169 m-serg74
 
11.07.14
02:28
(167) /куплено же и то и то/
и среда и диплом?
170 DrunkAnimal
 
11.07.14
02:29
+(164) где там нытье конкретно про снегопат?
171 DrunkAnimal
 
11.07.14
02:30
(169) Вам видимо пообщаться больше не о чем?
172 m-serg74
 
11.07.14
02:30
(170) что он платный, нет открытости, нет возможности "разрабатывать дальше"
173 m-serg74
 
11.07.14
02:31
(171) да, потому что так и не понял что разрабатываете, что "тупо не хватает полноценной среды разработки"
174 DrunkAnimal
 
11.07.14
02:32
(172) мне нравится этот инструмент, но способ его распространения не нравится ... хорош тупить ... уж простите
175 m-serg74
 
11.07.14
02:33
(174) купи за много-много, договорись с разработчико и дари всем
176 m-serg74
 
11.07.14
02:33
(174) /уж простите/
да ничего
177 PRO100 NigGaZ
 
11.07.14
02:34
Равносильно заставить 1С открыть код 7.7, как сказал Нуралиев "Зачем? Чтобы потом конкурировать со своей же разработкой?"
178 DrunkAnimal
 
11.07.14
02:34
тут заикнулись про эклипс, а по сути есть возможность писать скрипты для снегопата на языке 1С ... так что будет более востребовано?
179 DrunkAnimal
 
11.07.14
02:35
(177) вопрос не в открытии кода, чорт, ну как еще объяснить?
180 m-serg74
 
11.07.14
02:35
(178) нет, потому что тебе лично (и 90% не тебе лично) лень писать... даже на 1С, вам возможностей не хватает, для чего так и осталось не выяснено
181 DrunkAnimal
 
11.07.14
02:37
(180) так и было бы оставшемуся проценту не лень, если бы инструмент был открыт
182 m-serg74
 
11.07.14
02:38
(181) напиши и открой
183 m-serg74
 
11.07.14
02:38
всем спокойной ночи
184 DrunkAnimal
 
11.07.14
02:38
как пример в снегопате есть готовый парсер языка, но мне приходится писать его самому, только для того чтобы не быть завязанным на нем
185 DrunkAnimal
 
11.07.14
02:41
(183) спокойной ночи
186 Web00001
 
11.07.14
04:08
(168)В точку! И постоянно слышу "какой отстой ваш виндоуз, вот в линуксе..."
(170) все твои посты, нытье без конкретных предложений, что же делать.
Особенно нравится:
Вопрос:
  - Чем не устроило хранилище?
Ответ
  - Ты гит то видел?
На колени все, он видел гит! Ну я видел и че? Более того я им пользуюсь что бы пушить в битбакет и вести разработку одного своего проекта. Дальше то че?
Постараюсь донести мысль. Раздражает даже не нытье. Раздражает подход
- Это .авно!
- А что не так?
- Это все .авно, ты аналоги то видел?
То есть ни одной разумной, конкретной претензии к продукту кроме разумеется аргументов:
1. Тянет блевать.
2. Отстой.
3. Вы аналоги то видели?
Основной проект на 8.1 то есть у меня конфигуратор8.1 плюшками из 8.3 даже не пахнет. Вроде жив до сих пор, кода пишу много временами. Не десятки тысяч строк, но разработки с тысячами строк есть.
187 Восточный Парень
 
11.07.14
06:43
Пост больше похож на "а у соседа яблоки слаще". Не нравится что есть или создали люди, то либо создай свой с преферансом и прочим, либо уходи туда, где лучше. А так похоже "на плачь" беспомощного человека.

Не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему - сходи в отпуск.
188 Восточный Парень
 
11.07.14
06:47
+ (187) купил за счет компании лицензии Снегопата (5 шт.) - команда довольна. Для компании это копейки, а нам приятно.
189 sTOd
 
11.07.14
07:26
Откровенно говоря реальных плюсов в сём продукте я так и не нашёл.
190 Восточный Парень
 
11.07.14
08:23
(189) за один поиск по метаданным можно сказать огромное спасибо! Сейчас скажут, что в 8.3.5 уже сделали, только вот работаем на 8.2 и бета-тестерами быть не хотим, а уже сейчас в УПП грандиозно облегчает работу!
191 IamAlexy
 
11.07.14
08:26
(190) а мы работаем в 8.3.5 и снегопат лежит мертвым грузом :)
ибо не используется...
192 Восточный Парень
 
11.07.14
08:29
(191) чот я очкую продуктивную базу переводить )))
193 IamAlexy
 
11.07.14
08:38
(192) ну.. у меня нет 100500 гиговых баз где работают онлайн 100500 пользователей да еще и в 100500 распределенках..

у меня в основном мелочь..
по этому уже большинство в такси.. и многие в 8.3.5 сидят..
194 Восточный Парень
 
11.07.14
08:51
(193) мелкие поделки свои тоже сделаем сразу в 8.3.5, так сказать чтобы идти в ногу со временем - пока нормально, но это мелочь
195 ADirks
 
11.07.14
09:21
Всё ни асилил, но в очередной раз поражает, что люди, зарабатывающие "отстатыщщ" жалуются на дороговизну рабочего инструмента.  Который стоит копейки.

Ах ах, Орефков такая редиска, хочет денег за работу...

Что же до пафосного утверждения, мол "в конфигураторе и так всё есть" - ну не видели вы ни одной нормальной среды разработки. И VCS нам не нужны, ага.  То, что для всех уже давно стало общим местом, для адинэснегов ещё даже в поле зрения не попало.
196 orefkov
 
11.07.14
09:24
(190)
Не переживай, то, как сделали "быстрый" поиск в дереве метаданных в 8.3.5 - после mdNavigator просто facepalm.jpg.
Совершенно в духе 1С. Взять хорошую в-принципе идею и реализовать так, что что за голову схватишься. Эргономики ноль, и тормозит. Странно, как так можно было сделать, что скрипт работает быстрее, чем нативная реализация на С++.
197 orefkov
 
11.07.14
09:35
+(196)
Хотя сорри, насчет томозит - слегка погорячился. Видимо, первый раз на непрокэшенной конфе смотрел. Сейчас глянул - скорость сойдет. Но искать и осуществлять навигацию всё-равно неудобно. И главное - никак не изменишь встроенного поведения, ни убавить, ни прибавить.
198 vladimir-boy
 
11.07.14
10:00
(0) .."без предисловия, я уже буду рад, когда снегопат станет открытым и бесплатным.."

Снегопат станет бесплатным, КОГДА всё-таки фирма "1С" во главе с Нуралиевым соизволить приобрести его у Александра Орефкова, до настоящего времени этого не произошло по совершенно непонятным и нелогичным причинам со стороны "1С".

И вообще стоимость Снегопата(+ SciColorer и др. плагины) копеечная по сравнению с той пользой, скоростью и эффективностью кодирования, которые приносит данный инструментарий.

Рекомендация настоятельная: Приобретите - воздасться сторицей!
199 IamAlexy
 
11.07.14
10:10
(197) когда будет поддержка 8.3.5.1068 ? :)
200 Denyk
 
11.07.14
10:12
(195), (198)  Приобрел, вот только работать уже который месяц можно только на версии 1.4.7.15 - он последний без вылетов.  Поэтому сижу на 8.2.19.90.
201 orefkov
 
11.07.14
10:17
(200)
А почему не на 19.102, 19.106?
202 Denyk
 
11.07.14
10:19
(201) 1.4.7.15 поддерживает максимум 8.2.19.90
203 orefkov
 
11.07.14
10:26
(202)
Смотри тему у меня на форуме.
https://snegopat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=624
Я пошел другим путем и сделал так, что 19.102 и 19.106 поддерживают 1.4.7.15 :)
204 dj_serega
 
11.07.14
10:28
(199) на днях наверно =)
205 Denyk
 
11.07.14
10:48
(203) Понял, спасибо за инфу! :-)
206 Локи-13
 
11.07.14
11:01
а дайте ссылку на ИС где снегопат лежит
207 orefkov
 
11.07.14
11:21
208 drumandbass
 
11.07.14
11:44
(0) Ты адекватен?
Снегопат - «для Снеговика Телепат»
что ты хочешь от него ?
Я пользуюсь, мне нравится, форматирую код, авторские комментарии. Да, есть проблемы, есть недочёты, не своевременно с платформой выходят новые версии. Иногда хватает левый контекст. Но в целом стоит она своих денег, отдельное спасибо Александру Орефкову.