без предисловия, я уже буду рад, когда снегопат станет открытым и бесплатным ... это на самом деле шикарный инструмент, но им пользуются только единицы ... проблемы известны,в  том числе и достаточно дорогой порог вхождения ... с другой стороны товарищи из 1С, которые понемногу добавляют сахару в свой продукт ... понятно, что до полноценной иде им никогда уже не дорасти даже на фоне того же атома, так зачем же эти потуги: дразнящие статьи в зазеркалье, типа вот наш новый костыль - ура, конечно разработчики 1С знают что такое рефакторинг, что такое асинхронность и тп ... но все это выглядит как очередной прорыв и прямо откровение для сообщества ...

(108) тебе понравилось что снегопат предлагает последнее выбранное? пользы с этого?

(107) я же написал, что мне не хватает полноценного иде, и та и другая сторона его удерживают) я не защищаю снегопат)

(109) мне как то нет, лучше стандартное "по алфавиту"

(110) /полноценного/
как много в этом слове для программиста русского слилось (с)

(108) нельзя управлять хаосом....можно сделать вид, что ты им упрвляешь...создать мноюество инструментов для его управления  - но результат будет один....

(109) там на канале есть пример для серьезной колективной разработки ... а смысл в очередности ... хотя и удобно, но это совсем не принципиально

(112) вебстормом, к примеру, никогда не пользовались?
(113) оправдания могут выглядеть именно так))

(114) заполнение реквизитов объекта? например... очень удобно... когда после точки тебе первыми предлагается то что уже заполнял, да много чего можно и за и против...

повторюсь автору снегопата респект, но приблуды не панацея для решения главного

(113) я к примеру про это: http://www.youtube.com/watch?v=ErBC8ogUjaU

(115) нет, не пользовался...

AVRStudio пользовался?

(116) -> (117)

(115) так ято как раз говорю,что у меня полный порядок в разработке и доп. инструмнты мне не нужны(мне вполн хватает возможностейконфигуратора) - у меня нет необходимости во всех тех (наверняка прекрасных) вичах которые дает снегопад - ибо повторюсь - в разработке полный порядок.

(118) можно к примеру посмотреть (119) о чем я

(119) -> (118)

конторка побольше бабла рубит чем 1С

(97) я не претендую на знатока эклипса, но я сразу обратил внимание:
1. Более развит механизм шаблонов
К примеру по коллекции можно клацнуть правой кнопкой и из контекстного меню создать цикл обхода.
2. Можно переименовать переменную во всей области видимости (не тупо поиск и замена)
3. Отображает не используемые переменные
4. Генерит заготовки кода. К примеру в 1с было бы очень удобно создавать новый объект с заготовками интерфейсных функций (План обмена с функциями нужными для БСП)
5. Довольно интеллектуально предлагает варианты устранения синтаксических ошибок
6. Отладчик позволяет остановится в месте где изменилась переменная. К примеру мозжно сказать остановись мне в том месте где а == 5;
7. Рефакторинг. Выделил кусок кода и вынес в отдельный метод в 3 клика
8. Подсказывает все и вся

Это, то что мне запомнилось

(117) (121) а "бедные" бухи всё мечтают о кнопке "Сделать всё"

только это не придает им умений

(123)
1. хз
2. Снегопат
3. Есть разработка на инфострате
4. 1С и Снегопат
6. Условный брейкпоинт
7. Уже и в 1С)

Масса народа ездит на девятках. Их устраивает и всего хватает. Электростеклоподьемники не нужны?

(126) нужны, но 1С это не покататься

(126) нельзя сравнивать теплое с мягким )

(126) Саня, вот это больше всего и беспокоит в твоей позиции

на тролликах/трамваях их так и нету

у меня куча коллег кто использует опенконф для 77, но отказывается от снегопата

(125)

6) Условный брэйкпоинт не привязанный к конкретной строке.

(131) я писал про это... сам такой 1С++ и опенконф в целом круто, но снегопат не понравился

(132) понял, ну тут уже движок ... 1С тоже не особо открывает свои механизмы

(133) вот об этом я и писал в (0) что мало кто перешел на снегопат ибо не видит его пользы ... а модель его распространения не позволяет показать это

(131) я один из них ) знаешь почему? А ответ очень просто простой - в 7ка опенконф был просто необходим а в 8ке и так все замечательно

(132) еще добавь как в "других" ИДЕ замена значения переменной, но по сути зачем это в 1С? потому что программист не может разобраться в том что он/или не он наваял, как это отработает?

(136) потому что снегопат предоставляет кучу возможностей, котрых даже не было в "опенконфе"

(137) это все влияет на эффективность

(138) но разница между стандарт 77 и опенконф vs. 8.х и снегопат гораздо меньше

(138) значит эти возможности не особо нужны...есть - хорошо, не - неособо и хотелось.

(139) эффективность в "уме" прога, а не в среде, а то можно дойти до того что на клаву, мыши кивать начнем

(140) да видео хоть смотрели???? автосборка+ тестирование+ интеграция с трекером?

(143) нет возможности, звук вырублен ибо спят вокруг, а наушники вилы искать... словами слабо сильную сторону описать?

Ребят, я к тому, что если вас лично все в конфигураторе устраивает, это ещё не значит, что все в нем хорошо. Возможно, у вас просто низкая планка требований - то ли от малости работ, то ли от незнакомства с другими иде, то ли просто по своему складу не претит выполнять монотонные рутинные действия. Это не значит, что другие не найдут для себя полезного в снегопате. Другое дело, что порог освоения высок, но я над этим сейчас работаю. Скоро будут интересные новости.

(144) ыыыыыыыы
я в первом посте описал суть, есть возможность построить полноценную иде:
1) используя стандартные методы, но 1С неохотно ими делится
2) используя снегопат, но нужно больше разработчиков для него, а для этого он должен быть открытым

(145) Саня, скорей бы ... реально порог очень высок и снегопат воспринимают как тупо интеллисенс

(146)  но нужно больше разработчиков для него

ну так что тебе мешает стать одним из них?

(145) Александр, было бы прекрасно, если бы 1С создавала конфигуратор совместно с Вами. Неужели не удалось договориться с ними?

(148) меня пока пугает модель ... т о о чем я и писал выше ... то есть если разработка будет под снегопат, то помимо моей разработки еще должен быть куплен он

(150) так поговори с orefkov , что то не думаю что тебе откажут в компании, если ты что то будешь делать кроме "когда снегопат станет открытым и бесплатным"

(146)
Так 1С сейчас как-раз над этим работает. Конфигуратор переносят в эклипс в виде расширения к нему плюс апи для работы. На партнёрке уже прототип показывали работы конфигуратора и разработке простенького аддина к эклипсу, использующего апи от 1С - для примера он создавал в метаданных новый вид документа, копируя набор реквизитов из состава регистра.

(152) а снегопат тогда зачем?
и вообще эклипс - это старье) даешь атом?)

(149)
Особого желания проявлено не было, так все и заглохло.
Попереписывались немного, и всё.

(154) все таки может как-то популяризовать снегопат? а не так что при установке лезешь искать скрипты, потом понимаешь какие из них стабильны и тп?

(154) Жаль. Параллельная ведь с ними получается работа, у них наверно меньше желания, но больше ресурсов.

(156) может дело не только в ресурсах?

а желания по любому меньше...

вы бы еще предложили чтоб машины старались делать с использованием в качестве топлива болотную жижу

(152) ура )) кучу раз спрашивал про еклипс, никто ответа так и не дал

(159) ура что?

(160) что действительно 1С работает над еклипсом, и будут аддины к нему :)

лучше бы то был атом

(161) /будут/

ключевое слово, кто их будет делать?

У меня есть знакомый подросток пуля в пулю ТС, все время плачется что здесь плохая почта а в америке хорошая, что сбер .авно, а сам им пользуется ну и тд. На вопрос: "че предлагаешь то?". Какой то туман и дальнейшее нытье. А ну да он тоже вроде как неплохой программер, пишет под айос и андроид, тоже выпячивает свои навыки программиста.

(164) ++++++

(165) "вот у моей знакомой сын/дочь так разбирается в программировании, работает в интернете, виндоуз сам/а устанавливает" и далее по тексту...

(164) у Вас батенька свое видение, а мне тупо не хватает полноценной среды разработки, тк и там и там есть свои ограничения ... написать самому - не вариант, куплено же и то и то

(164) и умеет наверное "пересобрать ядро линуха"

(167) /куплено же и то и то/
и среда и диплом?

+(164) где там нытье конкретно про снегопат?

(169) Вам видимо пообщаться больше не о чем?

(170) что он платный, нет открытости, нет возможности "разрабатывать дальше"

(171) да, потому что так и не понял что разрабатываете, что "тупо не хватает полноценной среды разработки"

(172) мне нравится этот инструмент, но способ его распространения не нравится ... хорош тупить ... уж простите

(174) купи за много-много, договорись с разработчико и дари всем

(174) /уж простите/
да ничего

Равносильно заставить 1С открыть код 7.7, как сказал Нуралиев "Зачем? Чтобы потом конкурировать со своей же разработкой?"

тут заикнулись про эклипс, а по сути есть возможность писать скрипты для снегопата на языке 1С ... так что будет более востребовано?

(177) вопрос не в открытии кода, чорт, ну как еще объяснить?

(178) нет, потому что тебе лично (и 90% не тебе лично) лень писать... даже на 1С, вам возможностей не хватает, для чего так и осталось не выяснено

(180) так и было бы оставшемуся проценту не лень, если бы инструмент был открыт

(181) напиши и открой

всем спокойной ночи

как пример в снегопате есть готовый парсер языка, но мне приходится писать его самому, только для того чтобы не быть завязанным на нем

(183) спокойной ночи

(168)В точку! И постоянно слышу "какой отстой ваш виндоуз, вот в линуксе..."
(170) все твои посты, нытье без конкретных предложений, что же делать.
Особенно нравится:
Вопрос:
  - Чем не устроило хранилище?
Ответ
  - Ты гит то видел?
На колени все, он видел гит! Ну я видел и че? Более того я им пользуюсь что бы пушить в битбакет и вести разработку одного своего проекта. Дальше то че?
Постараюсь донести мысль. Раздражает даже не нытье. Раздражает подход
- Это .авно!
- А что не так?
- Это все .авно, ты аналоги то видел?
То есть ни одной разумной, конкретной претензии к продукту кроме разумеется аргументов:
1. Тянет блевать.
2. Отстой.
3. Вы аналоги то видели?
Основной проект на 8.1 то есть у меня конфигуратор8.1 плюшками из 8.3 даже не пахнет. Вроде жив до сих пор, кода пишу много временами. Не десятки тысяч строк, но разработки с тысячами строк есть.

Пост больше похож на "а у соседа яблоки слаще". Не нравится что есть или создали люди, то либо создай свой с преферансом и прочим, либо уходи туда, где лучше. А так похоже "на плачь" беспомощного человека.

Не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему - сходи в отпуск.

+ (187) купил за счет компании лицензии Снегопата (5 шт.) - команда довольна. Для компании это копейки, а нам приятно.

Откровенно говоря реальных плюсов в сём продукте я так и не нашёл.

(189) за один поиск по метаданным можно сказать огромное спасибо! Сейчас скажут, что в 8.3.5 уже сделали, только вот работаем на 8.2 и бета-тестерами быть не хотим, а уже сейчас в УПП грандиозно облегчает работу!

(190) а мы работаем в 8.3.5 и снегопат лежит мертвым грузом :)
ибо не используется...

(191) чот я очкую продуктивную базу переводить )))

(192) ну.. у меня нет 100500 гиговых баз где работают онлайн 100500 пользователей да еще и в 100500 распределенках..

у меня в основном мелочь..
по этому уже большинство в такси.. и многие в 8.3.5 сидят..

(193) мелкие поделки свои тоже сделаем сразу в 8.3.5, так сказать чтобы идти в ногу со временем - пока нормально, но это мелочь

Всё ни асилил, но в очередной раз поражает, что люди, зарабатывающие "отстатыщщ" жалуются на дороговизну рабочего инструмента.  Который стоит копейки.

Ах ах, Орефков такая редиска, хочет денег за работу...

Что же до пафосного утверждения, мол "в конфигураторе и так всё есть" - ну не видели вы ни одной нормальной среды разработки. И VCS нам не нужны, ага.  То, что для всех уже давно стало общим местом, для адинэснегов ещё даже в поле зрения не попало.

(190)
Не переживай, то, как сделали "быстрый" поиск в дереве метаданных в 8.3.5 - после mdNavigator просто facepalm.jpg.
Совершенно в духе 1С. Взять хорошую в-принципе идею и реализовать так, что что за голову схватишься. Эргономики ноль, и тормозит. Странно, как так можно было сделать, что скрипт работает быстрее, чем нативная реализация на С++.

+(196)
Хотя сорри, насчет томозит - слегка погорячился. Видимо, первый раз на непрокэшенной конфе смотрел. Сейчас глянул - скорость сойдет. Но искать и осуществлять навигацию всё-равно неудобно. И главное - никак не изменишь встроенного поведения, ни убавить, ни прибавить.

(0) .."без предисловия, я уже буду рад, когда снегопат станет открытым и бесплатным.."

Снегопат станет бесплатным, КОГДА всё-таки фирма "1С" во главе с Нуралиевым соизволить приобрести его у Александра Орефкова, до настоящего времени этого не произошло по совершенно непонятным и нелогичным причинам со стороны "1С".

И вообще стоимость Снегопата(+ SciColorer и др. плагины) копеечная по сравнению с той пользой, скоростью и эффективностью кодирования, которые приносит данный инструментарий.

Рекомендация настоятельная: Приобретите - воздасться сторицей!

(197) когда будет поддержка 8.3.5.1068 ? :)

(195), (198)  Приобрел, вот только работать уже который месяц можно только на версии 1.4.7.15 - он последний без вылетов.  Поэтому сижу на 8.2.19.90.

(200)
А почему не на 19.102, 19.106?

(201) 1.4.7.15 поддерживает максимум 8.2.19.90

(202)
Смотри тему у меня на форуме.
https://snegopat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=624
Я пошел другим путем и сделал так, что 19.102 и 19.106 поддерживают 1.4.7.15 :)

(199) на днях наверно =)

(203) Понял, спасибо за инфу! :-)

а дайте ссылку на ИС где снегопат лежит

(206)
http://snegopat.ru

(0) Ты адекватен?
Снегопат - «для Снеговика Телепат»
что ты хочешь от него ?
Я пользуюсь, мне нравится, форматирую код, авторские комментарии. Да, есть проблемы, есть недочёты, не своевременно с платформой выходят новые версии. Иногда хватает левый контекст. Но в целом стоит она своих денег, отдельное спасибо Александру Орефкову.