Имя: Пароль:
IT
 
99 чисел по кругу
0 Ненавижу 1С
 
гуру
14.07.14
11:20
99 целых положительных чисел записаны по кругу. Для двух соседних чисел верно хотя бы одно из трех:
1. их разность равна 1
2. их разность равна 2
3. одно из них больше другого в 2 раза

Верно ли, что среди них найдется число, кратное 3?
1 Timon1405
 
14.07.14
11:26
остатки чередование 1 и 2 противоречие, в линию бы прокатило а по кругу нет
2 Ненавижу 1С
 
гуру
14.07.14
11:28
(1) развернуты ответ будет?
3 Ислам
 
14.07.14
11:29
(1) Действительно
(2) И не развернутый ответ дает понять что он правильный
4 Ненавижу 1С
 
гуру
14.07.14
11:35
(3) 9 класс всероссийской олимпиады
5 Asmody
 
14.07.14
11:35
до 98 записываем 1-2-1-2-..., 99м ставим 3.
6 фобка
 
14.07.14
11:35
456456456...456
7 Asmody
 
14.07.14
11:37
или надо общее доказательство?
8 фобка
 
14.07.14
11:38
234234
9 RomanYS
 
14.07.14
11:46
(5) (6) (7) (8)
Если верно - нужно доказательство,
если нет - достаточно контрпримера.
10 фобка
 
14.07.14
11:47
Любые 3 цифры влезают в 99 без остатка, следовательно нужно чтобы было верно любое из утверждений для АБВАБВ
Например 123123...123
11 0xFFFFFF
 
14.07.14
11:48
(5) 99 чисел видимо для того, чтобы "напугать". Можно было бы написать в условии 99999999 чисел.
А можно написать "3 числа" и ответ "1-2-3" :)
12 Asmody
 
14.07.14
11:49
т.е. надо доказать, что невозможно построить последовательность (0) без кратных 3
13 фобка
 
14.07.14
11:58
Похоже что без кратных 3 нет последовательностей..
14 toypaul
 
гуру
14.07.14
12:03
по-моему в формулировке задачи какая-то ошибка. может имеется ввиду, что числа не должны повторяться?

скажем от 1 до 100
15 toypaul
 
гуру
14.07.14
12:03
хотя это тоже бредовое условие
16 фобка
 
14.07.14
12:04
Объяснение звучит так:
99 кратно 3, следовательно верно утверждение что достаточно найти 3 числа соответствующие условиям в (0) и не содержащих числа кратного 3
Таких последовательностей нет
17 toypaul
 
гуру
14.07.14
12:05
а кажется понял. наверное нужно доказать это ДЛЯ ЛЮБОГО набора из 99 чисел.
18 toypaul
 
гуру
14.07.14
12:05
для любого, удовлетворяющего условию конечно же
19 DmitriyDI
 
14.07.14
12:06
(11) 245245245 не подходит разве
20 DmitriyDI
 
14.07.14
12:06
(19) для (12)
21 фобка
 
14.07.14
12:06
(19) 5 и 2 не коррелируют
22 toypaul
 
гуру
14.07.14
12:06
(16) вопрос не про подбор набора чисел.
23 DmitriyDI
 
14.07.14
12:07
(21) по 3 условию, как раз подходит
24 toypaul
 
гуру
14.07.14
12:08
насколько я понял, нужно доказать или опровергнуть утверждение для любого набора, который удовлетворяет условиям задачи.

вы все приводите частные примеры.
25 фобка
 
14.07.14
12:08
(23) 5/2 <>2
26 DmitriyDI
 
14.07.14
12:10
(25) точно, не правильно прочитал условие
27 фобка
 
14.07.14
12:11
(24) дык опровергни
В (16) доказательство от обратного
28 toypaul
 
гуру
14.07.14
12:12
другой вопрос, что доказательство в (1) говорит что утверждение неверно. неверно для любого набора? но подходящие наборы легко подобрать.
29 toypaul
 
гуру
14.07.14
12:14
(27) вопрос не про поиск набора чисел. я не понял причем тут "достаточно найти 3 числа соответствующие условиям". никто не просит построить нужный набор.
30 toypaul
 
гуру
14.07.14
12:15
+ к (29) если доказываешь таким образом, то тогда докажи, что все построенные таким образом наборы, это ВСЕ наборы, подходящие под условия задачи.
31 RomanYS
 
14.07.14
12:17
Предположим такое возможно.
Заменим числа на остатки от деления их на 3.
Подходящие остатки 1 и 2. Ни одно из 3-х правил не позволяет одинаковым (1 и 1 или 2 и 2) стоять рядом. Следовательно они чередуются. Но это невозможно при нечетном количестве - противоречие.
32 фобка
 
14.07.14
12:17
(30) нет, в (5) другая система но все равно в конце последовательность из 3 чисел
33 toypaul
 
гуру
14.07.14
12:23
(31)
чем плоха последовательность из 33 числел 123 по кругу? вроде подходит и 3 кратно трем?
34 RomanYS
 
14.07.14
12:24
(33) 3 кратно 3 - тем и не подходит
35 RomanYS
 
14.07.14
12:26
(33)
+(31) предполагалось естественно, что существует последовательность из чисел не кратных 3
36 toypaul
 
гуру
14.07.14
12:27
(34) то есть на вопрос "Верно ли, что среди них найдется число, кратное 3?" ответ верно. а то я не понял какое противоречие ищем.
37 DmitriyDI
 
14.07.14
12:28
(36) всегда ли верно?
38 RomanYS
 
14.07.14
12:28
(36) Да. Ответ - верно, иначе получаем противоречие.
39 фобка
 
14.07.14
12:28
(36) верно что среди них ВСЕГДА найдется число кратное 3
40 RomanYS
 
14.07.14
12:29
(37) (39) Всегда верно
41 Ненавижу 1С
 
гуру
15.07.14
07:42
(31) лаконично
42 RomanYS
 
15.07.14
10:06
(41) в (1) ещё лаконичнее ), но осознал я это только когда написал (31)
43 Ненавижу 1С
 
гуру
15.07.14
12:08
(42) да, но не для всех понятно
44 Timon1405
 
15.07.14
12:54
(43) так это ответ-спойлер чтобы ТС проверил решение и чтобы дать народу самостоятельно порешать)
45 Ненавижу 1С
 
гуру
15.07.14
12:59
(4) от оно как
46 Ненавижу 1С
 
гуру
15.07.14
12:59
+(45) к (44)
47 NS
 
15.07.14
13:03
Вдвое большее число для числа имеющего 1 в остатке при делении на три, имеет остаток при делении на три два.
Вдвое большее число для числа имеющего 2 в остатке при делении на три, имеет остаток при делении на три 1.

Пусть числа делящегося на три в круге нет. Получается, что по кругу идет чередование чисел имеющих в остатке 1 и 2. Но 99-нечетное число, и выходит что рядом будут либо два числа имеющие в остатке 1, либо два имеющие остаток 2 при делении на три. Противоречие.
48 NS
 
15.07.14
13:04
А, увидел (31)
49 uno-group
 
15.07.14
13:08
2121......
окнчание
24
245421
248421
24578421 нельзя создать последовательность выкинув 369 удовлетворяющую условиям и содержащую нечетное, число символов. если "0" считаеться положительным то можно
50 NS
 
15.07.14
13:09
(49) Одна проблема - ноль кратен трем.
51 Ислам
 
22.07.14
07:57
Ахринеть. Правильный ответ дан в (1), а никто этого не понимает...
52 Ненавижу 1С
 
гуру
22.07.14
07:58
(51) все это понимают, но там скорее намек чем ответ
53 RomanYS
 
22.07.14
08:01
(51) тут 90% веток такие: ответ в первых постах, а потом срач постов на двести
И наверное не только здесь...
54 Ислам
 
22.07.14
08:14
(52) Слишком прямой намек.
Если расписать, получится:
Предположим среди чисел нет числа кратного 3.
рассмотрим первое число. Его остаток от деления на 3 равен 1 или 2

Если 1, тогда к нему можно прибавить 1 или умножить на 2, но нельзя прибавить 2, иначе следующее число будет кратно 3.

Остаток от деления второго числа на 3 равен 2, потому что 1 + 1 = 2, 1 * 2 = 2

Ко второму числу можно прибавить 2 или умножить на 2, но нельзя прибавить 1.

Остаток от деления третьего числа на 3 равен 1, потому что 2 + 2 = 4, 2 * 2 = 4, Остаток(4\3)=1

значит остатки от деления чисел чередуются 1, 2, 1, 2
период чередования = 2, четное число. 99 не четное число. Значит нельзя расположить числа по кругу, потому что первое число и 99-е число будут оба делиться на 3 с одинаковым остатком, а не с чередующимся.
55 Ненавижу 1С
 
гуру
22.07.14
09:00
(54) ты бы почитал ветку, например (31)
56 Ислам
 
22.07.14
09:26
(55) Да, там то же самое что и в (1) в принципе.
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс