ссылка на статью в КЗ по ресурсам, освещающим положение вна Украине
http://kb.mista.ru/article.php?id=931

В этой ветке разрешены ссылки на украинские СМИ. Цитата и ссылка должны сопровождаться пометкой "Осторожно, укроСМИ" или просто "Украинские СМИ"

В ветке действуют локальные правила.
- Любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
- Любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
- Отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

> а ты в курсе сколько коммуналка в Москве? важны не % а итог
Конечно. Каждый месяц плачу.

мэр Донецка, назначенный киевской хунтой, свалил в Киев
http://ria.ru/world/20140714/1015901903.html

УкроСМИ

https://pbs.twimg.com/media/BsgkaiDCMAANQGw.jpg

у них есть пво?

(4) ну что-то же должно быть

В прошлой ветке ВР упомянул о Штепе. Подробное раскрытие темы от БИ http://bogdanclub.info/showthread.php?14607-Штепа-От-БИ Дотошное расследование этой твари! Гореть ей в аду!

(5) должно быть, или есть?

Еврейский анекдот про Украину

https://pbs.twimg.com/media/BsgptTrIAAENzrp.jpg

(2) ага, еще с 2002 года хунта рулила донецком и назначала мера.
Ты даже не представляешь из какой *опы он донецк поднял

И примерно даже известно каким образом. Янык своих не обделял..

(9) да там все просто надо думать, мэр -ставленник ахметова, и наверно за патроном все верить в мантру про "донецк бомбить нельзя", а ополченцы так и не смогли донести, что боржоми пить поздно и надо строить баррикады, ну вот собственно и прошлось выгнать

Что ни слово, то Цицерон с языка слетает (цэ) Н. В. Гоголь "Ревизор"

http://cs616130.vk.me/v616130383/8e32/elbv1wyBxMM.jpg

(12) вот ещё

https://pbs.twimg.com/media/BsSsAXaCAAA3vAh.png

(9) "ага, еще с 2002 года хунта рулила донецком и назначала мера." - поясните пожалуйста, вы считаете все 23 года бывшая УСССР жила под хунтой?

(12) черномырдин отдыхает)

(9) никто этого не видел, я этого не видел, другие тоже это не видели, так что это все выдумки

(15) Вот не надо сравнивать. Черномырдин это перлы народные. Никогда он не говорило глупость. А это слова дауна с отбитым мозгом.

Медведев запретил госзакупки иномарок. Вообще.
http://news.mail.ru/politics/18872640/?frommail=1

Навальный со своим лимитом 1,5 млн руб нервно курит в сторонке.

(9) Ну теперь пиндосы опять загонят Донецк в ж@пу - чтоб не мешал прибыли снимать с донецких ресурсов.

(14) это ответ на заявление в (2) что Лукьянченко назначен "хунтой". На самом же деле он является мэром Донецка с 2002 года, и с тех пор Донецк развивался семимильными шагами (по крайней мере наблюдая за внешними изменениями города)

(18) Правильно, пусть выпускают машины в России...

(18) Наверное потому, что на наш рынок пришел последний отечественный производитель из немецкой тройки - мерседес.
http://elknews.ru/?page=fullnews&news=33647&category=main

без мерсов этот запрет Медведеву ну никак не давался :)

(21) цена от сборки этой машины в России не изменится, а качество снизится

(20) Ну теперь хунта разбомбит Донецк до уровня Славянска.

Донецкий аэропорт им. Прокофьева уже уничтожили, хотя в него были вложены миллиарды совсем недавно. Уничтожила хунта, кстати. Разбомбила с самолётов

(22) а, ну тогда все логично. Мерс в откатах замечен

+(12) Я не бага знаниями в области построения фраз. Но вот Катерина подсказывает, что ни одном языке романо-германской группы не возможно такое построение фраз. Может это все влияние того, что Виталик родился в киргизии? Есть спецы по тюркским языкам?

(25) http://www.vesti.ru/doc.html?id=1797535&cid=9
14.07.2014   18:18

В результате обстрела частного сектора Донецка погибли 9 человек

(24) Это проблемы концерна. захотят качество -добьются.

(24) Рабочие места, налоги, поставщики комплектующих.

бабка вывесила флаг РФ в центре Киева и к ней пришла милиция с общественностью

http://www.youtube.com/watch?v=oRYnyIfTXnI

(6) нифига не понял... не увидил ни строчки компромата

(27) Это боевое применение слова. Мозги это не смогут переварить, а потом слева "А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать..." и всё уноси готовенького :)

(31) мент эпический )  Колхоз в головах.

(18) интересно он сам на чем будет ездить через пару лет?

вероятно специально для гос контор откроют завод мерседеса, только вот незадача выпускать будут не весь ряд а сильно ограниченый, то есть теперь например нельзя будет для охраны купить хамер....

они ведь и правда уверены, что воюют с РФ, ахренеть )

(35) По-моему специальные бронированные автомобили проходят без госзакупок

(12)(13)Им шустер явно платит (руководству хунты)... Что бы они его не лишали права публичных выступлений без спичрайтера ...

ПЦ, он же ПЦ какой смелый человек ... КААЖДЫЙ раз, как в пропасть кидается ...
Но походу он и по бумаге не очень может, где то видел, как он под стол периодически заглядывал, но буксовал так, що Черномырдин один глаз приоткрыл. Удивленно.
Шустер сидел при этом с каменным лицом. Он перед передачей наверно седуксену пачку махнет и вперед.

Если честно - жалко его иногда. Феерический дебил. Искренний.

(36) Дык я об этом уже месяцы толкую. Украина считает себя в состоянии войны с Россией. Если Россия ещё этого не поняла, то это её проблемы, но если один участник считает себя в состоянии войны, значит российско-украинская война уже идёт, как бы дико это ни звучало для нашего уха.

(39) мой сосед за стенкой, может быть, тоже считает, что он в состоянии войны со мной. Я же могу об этом не знать..

Осторожно, укроСМИ

Дипломатам предоставили документальные свидетельства пересечения российско-украинской границы техникой, которая потом атакует украинских военных.

http://inforesist.org/diplomatam-predstavleny-fakty-peresecheniya-granicy-texnikoj-rf/

http://itar-tass.com/obschestvo/1316296 На Украине создадут Чернобыльский биосферный радиологический заповедник


Я честно говоря не просто удивлен... Я фалломорфировал!!!

(41) ифоресист - этож мать всех укро-фейков ;)

{43}Думаешь след путает мастерски ??

(44) Это окно в ту реальность, в которой живут свидомые укры

(45) Легко. У него, конечно, есть проблемы с выражением мысли. Но вряд ли это мешает интриговать.

(42) Может быть, скоро придется создавать бактериологический биосферный заповедник. http://ruxpert.ru/Бактериологическое_оружие_на_Украине

(41) мне показалось или всё-таки гуглем переводили?

вон оно чо оказывается):
"украина это карамельная страна, возле которой одни кучи навоза, которые мешают ей жить."

(41) А что это за куски металлолома?

(51) это техника, которая потом атакует украинских военных

и судя по тому, что на этой "технике" не написано "USA", этой техникой воевали русские спецназовцы..

(52)в очень плохом состоянии и некомплект.фееричные идиеты

(52) Спасибо кэп!

(55) меня недавно до майора очевидности повысили

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1797536&cid=9
Россия готова принять наблюдателей ОБСЕ на пограничных КПП
14.07.2014   18:25

http://www.vesti.ru/videos?vid=609412
14.07.2014 15:20

Бабай жив-здоров и скоро вернется к ополченцам с подмогой

В Сети в последние дни активно распространялась информацию о том, что от министра обороны ДНР Игоря Стрелкова "сбежал" казак Бабай . известный ополченец Александр Можаев. Он сам опроверг эти сообщения, заявив, что сейчас собирает в России "первый казачий полк Новоросии".

(58) слухи не слухи а Стрелков сам на антикваре написал про бабая. Разве что его аккаунт не увели.

(59) написал, не написал, нужно видео

http://www.vestifinance.ru/articles/44907
Нефти во всем мире осталось всего на 53 года
14.07.2014 13:47

(59) про Стрелкова мнение такое, что он просто живой человек, которые не всегда стесняется своих эмоций. Т.е. если дезертир с поля боя это плохо - он так и говорит. Это легко понять. И если некоторые "казаки-махновцы" по собственному разумению (он же не предупреждал о своем намерении) сваливают куда-то, то до возвращения в строй эти товарищи уже совсем не товарищи. Все всем должно быть понятно.

(18) бэхи в калининграде на автоторе собирают, отечественное производство

(60) видео есть где бабай с 2-мя другими "казаками" призывают казаков вступить к ним. Но в их речи нет привязок по времени, могли и ранее снять.

(35) гражданского хамера нет уж сто лет. Зато есть Тигр!

(61) в прогнозе заложено наличие США, а если исключить?

(38) // Если честно - жалко его иногда. Феерический дебил. Искренний.

"Только бизнес и ничего личного". Профессионал. Другое дело, что, кроме укро-сми, ему уже больше нигде быть, наверное.

(61) Странно, 20 лет назад тоже про 60 лет говаривали :)

За мэра Донецка, теперь уже бывшего - если ему не угрожали из правительства ДНР, то это еще не означает, что ему вообще никто не угрожал.

(66) А как исключить?

(68) После этого ещё открыли месторождения, там пишут...

новая эмблема ВВС Украины: http://cs7007.vk.me/v7007158/1160e/h4GCfv3y9cE.jpg

(39) // значит российско-украинская война уже идёт

А в России полагают, что война там просто гражданская.

(не совсем хорошо знаю историю гражданской войны в России с 1918 года, поэтому вопрос)
А вот действия англичан и всех прочих, которые помогали белым, а не красным - это их участие в российской гражданско войне называлось интервенцией или нет?

(70) я не знаю, я же не аналитик, это они аналитики

В окне Овертона, открытом Кургиняном - новая картинка.

              Окна Кургиняна. Фаза два.

Я писал, что приезд Кургиняна в Донецк вне зависимости от заявленных вслух целей имел под собой четкую задачу запуска технологии по дискредитации Игоря Стрелкова, а через него - всех остальных лидеров восстания. Первая фаза этой технологии - публично огласить сомнение в том, что действия Стрелкова оправданы. Кургинян даже перевыполнил план, сразу в карьер назвав выход из Славянска предательством.
...В этом смысле Кургинян целиком и полностью стоит на стороне киевских нацистов и тех московских коллаборационистов, которые поддерживают нацистский государственный переворот в Киеве.
...Теперь задача сложнее - нужно предъявить факты военных преступлений и преступлений против человечности, за которыми стоит лично Стрелков.
...После выхода бригады Славянского ополчения из окружения ополченцы сообщили о гибели Шкоды при отходе. Так это или нет - доказательств нет, однако "Суть времени" начала разворачивать кампанию, будучи твердо уверенной, что Шкода была оставлена в камере под арестом. Откуда она имеет эту информацию, кроме как от "противоположной стороны" - вопрос риторический. Учитывая, что Кургинян отработал номер в интересах нацистов в Донецке, нетрудно предположить, что он действует с ними заодно, соответственно, имеет всю необходимую информацию из Киева. Он или его люди - неважно. В конце концов, неадекватного старичка могут разыгрывать втемную.
...Олигархи Киева и Москвы не могут допустить того, чтобы созданный образ народного восстания Донбасса и Луганщины распространился в сознании людей, как борьба за народные интересы. Нужно дискредитировать его идею и свести все к банальной уголовщине и военным преступлениям.

http://el-murid.livejournal.com/1922470.html

(71) если без злоупотребления и передергивания, как это принято в агитках, то извлекаемые запасы всегда указывают более осторожно, чем разведанные вообще, а их объем (извлекаемых запасов) может меняться в зависимости от доступных на момент прогноза технологий.

Президент Украины Петр Порошенко заявил на экстренном заседании руководителей спецслужб, что российские военнослужащие принимают участие в военных действиях против украинских сил.

«По подтвержденной информации российский персонал – офицерский состав – принимает участие в военных действиях против сил Уркаины», – заявил Порошенко, добавив, что в минувшее воскресенье сепаратисты получили тяжелую военную технику из России.

http://www.golos-ameriki.ru/content/reuters-ukraine-crisis-border-2nd-update/1956948.html

Это для тех, кто считает, что Россия не находится в состоянии войны с Украиной. По мнению украинской стороны, находится и хрен вы докажете обратное. Вон, даже Голос Америки подтвердил.

http://www.vestifinance.ru/articles/44911
8 регионов, нуждающихся в беженцах с Украины
14.07.2014 12:41
История вопроса
Согласно данным миграционной службы в мирное время в Россию едут в основном строители, ремонтники и горняки (таковых 25,8%), металлурги и водители (23,1%) и неквалифицированные рабочие (10,3%). Меньше всего среди мигрантов руководителей: их в страну приезжает чуть более 8%. Беженцы из Луганской и Донецкой областей работают в основном на машиностроительных, металлургических, пищевых и добывающих предприятиях. Это значит, что среди беженцев будут в основном те, кто нужен России, причем именно на неосвоенных территориях.
....Однако Россия пока не обозначила планов по привлечению беженцев в выгодные для государства регионы.

(77) Морды русские?

Экипаж сбитого украинского Ан-26 попал в плен к ополченцам

http://lenta.ru/news/2014/07/14/plane4/
Ранее министр обороны Украины Валерий Гелетей доложил президенту Петру Порошенко, что члены экипажа сбитого Ан-26 вышли на связь.

получается члены экипажа вышли на связь, а сам экипаж попал в плен

Шарий разоблачает фейк Inforesist
https://www.youtube.com/watch?v=nwdAv3JkStE

хохлоСМИ
http://zik.ua/ua/news/2014/07/14/tymchuk_pro_shyrokomasshtabne_vtorgnennya_rf_v_ukrainu_i_pochatok_povnotsinnoi_viyny_nihto_ne_govoryt_505844
Тимчук: Про широкомасштабне вторгнення РФ в Україну і початок «повноцінної» війни ніхто не говорить

Зараз Росія, розчарувавшись у своїх найманцях, намагається провернути той самий фокус», – написав Тимчук.

ну и логика, Россия разочаровавшись в своих наемниках пытается провернуть тот же самый фокус. ппц..

(80) В Киеве также выдвинули версию, что самолет якобы был обстрелян с российской территории.

А чё не из космоса марсианами?

(77) На то он и голос, чтобы подтверждать что хочет видеть америка. Порошок говорящая голова роль которой отведена одна - втащить Россию в войну. Плевать он хотел на собственный обманутый украинский народ. Лжецы во во главе всех, лояльных сша, государств нынче в большой цене.

Укры начали что-то подозревать...

https://pbs.twimg.com/media/Bsg-SUiIQAEOgro.jpg

(84) + Кстати, это после того как Россия заявила о возможности в одностороннем порядке содействия миссии ОБСЕ на границе. (57)

Московский метрополитен перешел с украинских тюбингов на китайские - получилось качественнее и дешевле.

думаю отказ от украинской продукции ожидается по всем позициям.

непонятно только почему эти недешевые тюбики не выпускается в РФ, ведь техпроцесс намного выше 22-нм

+87 http://realty.mail.ru/news/16567/moskovskij_metropoliten_otkazyvaetsja_ot_ukrainskogo_postavshhika/?&r=msk&utm_source=news&utm_medium=rb&utm_campaign=4_blok&utm_content=news_msk

хохлоСМИ
Госдолг Украины в 2014 году составит 60,1% ВВП - эксперты
http://comments.ua/money/478043-gosdolg-ukraini-2014-godu-sostavit.html

=)
Как сообщает "УНН", об этом говорится в сообщении рейтингового агентства Standard & Poor?s.

Эксперты агентства отмечают, что он будет увеличиваться и в 2015 году составит — 62,7% от ВВП, а в 2016 году — 62,9% от ВВП.

(85) А сколько им  про это здесь писали....

Еще одна загадка войны может быть раскрыта:на карте ДНР  отмечено место захоронения ядерных отходов.
           Украина – помойка с ядерными отходами
...В 2014 году должно запуститься строительство Централизованного хранилища отработанного ядерного топлива (ЦХОЯТ). В конце июня было достигнуто соответствующее соглашение между украинским «Энергоатомом» и американской компанией Holtec International. Строить будут в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС, за 127,75 млн. евро будет разработан проект и запущена в эксплуатацию первая очередь хранилища. Контракт был подписан ещё 9 лет назад,

...показательно захоронение на Донбассе, неподалёку от Донецка. В опасном состоянии могильник находится в течение долгих лет, его срок эксплуатации истёк 6 лет назад. Могильник практически не охраняется, уровень радиации не контролируется, грунтовые воды находятся под постоянной угрозой заражения.
...Ещё одна потенциальная опасность – добыча сланцевого газа в перспективе. Специалисты утверждают, что совмещать на одной площади добычу сланцевого газа с захоронением ядерных отходов невозможно в принципе, это запрещено во многих странах. Это сочетание может привести к микроземлетрясениям, они, разрушат захоронение ядерных отходов, что, в свою очередь, может привести к экологической катастрофе в масштабах всей Европы.

Сомнительно, чтобы киевскую хунту остановила масштабная экологическая катастрофа, однако карательная операция на востоке Украины получила ещё одно обоснования. Ради обогащения есть смысл уничтожить населения двух густонаселённых регионов фашистскими методами, прикрываясь «по-тихому» подписанными контрактами.
http://anna-news.info/node/18308

(83) меня смущает фамилия министра: Генеталей

(31) Всем рагулям  фигу показала!Сказочные д...бы!И еще в Европу хотят))))Всех  укро нациков тыкать носом!

(92) А других не осталось :)

Самая масштабная приватизация на Украине. Пока еще тепленькая - надо брать.
Владислав Жуковский о сплошной чубайсизации Украны.
http://www.youtube.com/watch?v=i2V7O5CUJlM&feature=youtube_gdata

(95) к концу года можно будет посмотреть:)

(95) К сожалению - уже мимо... Там еуропейские "хозяева" (наследники недвижимости) уже все документы приготовили, в том числе и на землю.

(90) да им с самого начала этого майдана многие пытались это сказать, но это же просто анекдот какой-то:
Вы нарочно нам говорили, чтоб мы не вступали в ЕС - знали, что мы обязательно сделаем наоборот. (не помню только как там было на мове)

Германия не смогла забрать золотой запас из ФРС США

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/39773#ixzz37SVYYXzt

...
Немцев обули, заслали шпионов. Какие к черту друзья?
США и Германию даже партнерами трудно назвать :)

Очень осторожно, опять УкроСМИ.
Не знаю как вам, а я специально захожу переодически почитать УкроСМИ, чтобы лишний раз убедиться, что там просто "клиника". Очередная укроинициатива:

"МВД выступает с инициативой обратиться в Европейский суд через Министерство иностранных дел Украины с предложением запретить въезд в ЕС большинства из тех 300 журналистов, которых в мае президент России Владимир Путин наградил как лучших представителей российских СМИ"...

или вот цитата:

"...сюжеты связаны с тем, что России необходимо настраивать еще больше граждан против украинской власти для того, чтобы вербовать наемников из среды низших слоев населения, легко возбудимых и психопатических"

http://www.unian.net/politics/939551-mvd-predlagaet-zapretit-vyezd-v-es-samyim-ljivyim-rossiyskim-jurnalistam.html

(100)майданить значит можно)

(101) Уже нельзя...

Аваков назвал нынешний майдан «проектом ФСБ»
http://vz.ru/news/2014/7/14/695393.html

...
Майдаунов, те кто в Киеве, вскоре ждет казематы, которые сооружают на ЮВ для отсеивания несогласных.
Но вскоре туда попадут вообще все Украинцы. Еда подорожает, работы станет еще меньше, Парашенко уже отказался от финансирования Укро-науки (если её так можно назвать).
Так что у Украинцев впереди тьма и страдание :)

(78)
Вот реально над чем надо работать, над конкретной программой, тормозных чиновников с должности нужно гнать..

не знаю, украинцы, которые на госухе.. вас вообще много ?
http://kievvlast.com.ua/dream/1c__buhgalterija_ili_shpion_gosudarstvennogo_masshtaba.html

Кстати опять из укроСМИ, по поводу борта:

http://www.unian.net/politics/939546-dlya-dostavki-ekipaja-sbitogo-an-26-organizovanyi-bronegruppa-i-prikryitie-s-vozduha-snbo.html

Если хохлы не врут, то там был какой-то очень интересный груз. Сопровождала его некая особа. Так же интересный факт - груз сбросили, после того, как самолет был подбит. Что там такого было, что его сопровождала баба и в первую очередь его сбросили, потом прыгнули сами.

В этой связи вариант, что сбили наши (граница совсем рядом, даже одна из видеосъемок велась с нашей территории), кажется не таким уж фантастичным... Вероятно груз был чрезвычайно интересен...

(104) Ха... а это идея... В следующее обновление платформы нужно внести код, который каждый час запускает на экране новости lifenews... Нужно раззомбировать коллег...

(105) и за штурвалом был КГБшник

(100) Вот придурки.  Ну-ну пусть покажут всему миру что они против свободы слова. Пока, это знаем только мы..

интересно сколько украинцев не могут говорить по мове (не все ведь всегда на нем говорили), и что с ними будет?

(107) Да лан, не стебись.. я серъезно... ХЗ.
Меня смутило упоминание сопровождающего как "некая особа". Что такого перевозил военно-транспортный самолет, если груз сопровождала женщина. Это явно не боеприпасы. Ну разве что они борщ на самолетах развозят - тогда да - видимо повариха...

(110) это укроресурс. а в фактах сбит транспортный самолет Ан-26, экипаж (большинство или даже все) смог его покинуть. самолет упал в поле. мне этого достаточно

(111) У них иногда тоже проскакивают интересные факты. Включает фантазию! :)

А может она биолог-вирусолог. Перевозила зомбо вирус и теперь нам всем угрожает зомбоаппокалипсис.. :(

(112) И что она сопровождала?

Другой варинат, что там было некое разведовательное оборудование, а она как оператор выполняла электронную или ещё какую разведку... Опять таки, упоминание, как "некая особа" может означать, что её имя нежелательно разглашать. И у меня в этой связи только два варианта - или иностранный специалист или Анджелина Джоли...

(114) не знаю, может покатать взяли бандеровку, сами понимаете...

и в прошлый раз транспортник послали без средств защиты, и щас, только щас прямо к границе. Не для того ли там укровояки расположились, чтобы провоцировать?

(116) есть видео в хорошем качестве? на том видео, что есть кроме самолета больше ничего не видно, никакой трассы от ракеты

думаешь сами и сбили? )

возможно неисправность

кстати, не исключено. В составе граничных укровойск вполне может оказаться какой-нибудь советский комплекс ПВО. Щас на обломках найдут следы характерной шрапнели, и все )

а может на земле кто-то постарался...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1796702
У корреспондента "России 1" отобрали паспорт и не пускают его на Украину
14.07.2014   13:32

(123) + А вот у нас
------------
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1797581
Украинцам продлили срок пребывания в России
14.07.2014   18:38

(115) Сомнительно, летчики бы не взяли бабу покатать над потенциально опасным районом. Слишком суеверны и мнительны.

Я вот тут ещё увидел информацию, что ополченцы заявили, что сбили Ан-26 с помощью ЗРК "Стрела-10".

http://ria.ru/world/20140714/1015924143.html

Хунта заявляет, что самолет шел на высоте 6,5, что собственно, подтверждает видео. Но ЗРК -"Стрела-10" поражает цели до 3,5 километров:

http://site3f.ru/2013/12/362/

Как бы - есть "Стрела-10М3", которая достает до 5 км, но их нет у укроармии... Либо ополченцам повезло, либо они  не знают из чего стреляют, либо все таки наши подсобили...

Родственники военных из Львовской области потребовали остановить мобилизацию

Во Львовской области родственники украинских военных потребовали остановить мобилизацию. Об этом сообщает «Вести.ua». Соответствующее требование прозвучало во время пикета, организованного родителями и женами участников АТО (антитеррористической операции) около военкомата и воинской части в городе Яровов.

http://lenta.ru/news/2014/07/14/stop/

...
Что-то мне подсказывает, что львиная доля Укро-вояк, как раз с запада :)

http://funkyimg.com/i/Jscp.jpg

(126) Видно гробы массово пошли...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1797237
Скот выпускает больше метана, чем нефтяная и газовая промышленности вместе взятые
14.07.2014   16:25
Автор: Ася Горина

(125) ИМХО это точно не зенитная ракета. после ПЗРК был неплохой факел от Ан-30 месяц назад. а тут самолет просто начал снижаться, и экипаж смог его покинуть, что не так просто сделать с неуправляемого Ан-26...

(105) А почему сразу баба? Я так понимаю особа происходит от слова особый или особая, то есть особой может быть как он так и она...

(125) >>> либо все таки наши подсобили..

Будем думать, как положено сегодня, Укро-летчики летели на катастрофической низкой высоте. Учитывая, что они ориентируются по дорожной карте...
Я склонен думать, что вскоре с такими темпами у Хунты не останется тупоголовых пилотов, которые захотят умирать за 100 гривней в час :)

(132) на видео они высоко летят

(128) Да, скорей всего :)

(129) Эти их ученые такие "ученые", они уже совсем с ума сошли, привязывая несуществующее к заданному вектору, а заданный вектор - побольше нищих и голодных...

(133) Оптический обман :)

(131) Ну как то сложно представить под фразой "была лишь одна особа", что речь о мужике... Может они эту австрийскую хрень с бородой везли, тогда да...

может не сбивают, а пилоты тупо продают их ополченцам?:)

(137) >>Может они эту австрийскую хрень с бородой везли, тогда да...
Блин, точно! Это ж секретное оружие!

(136) Лучше "фейк"! Снимали облока, инверсионный след с самолетом наложили на компьютере, и смотажировали закадровый разговор!
:):):)

где видео-то?

(125) даже если подсобили, то это хорошая ответка: один труп - один самолет...

(141) там все равно не видно ни хрена...

(141) На первом не очень, только комментарии. НА втором более четко:
http://rusvesna.su/news/1405336766

(143) видео начинается, когда самолет уже горит. летит слева направо. потом камера отъезжает, самолет разворачивается и устремляется к земле

Как мне показалось самолет похож на тот который сбили над славянском когда он проводил аэрофоторазведку. Тоесть шпионил, иначе как объяснить что он поперся к границе. С другой стороны почему не послали беспилотник - непонятно.

Ну и последний вариант - провокация. Имитация подрыва и успешное катапультирование.

(146) шпионить можно и с Су-24МР

(147) возможно

нет там шести километров..

(148) да, но над Славянском Су-24МР почему-то не использовали.

(146) Ан-24, Ан-26 и Ан-30, когда они летят на большой высоте хрен отличишь. Ан-30 внешне отличается от Ан-26 только остекленным фюзеляжем в носовой части

(147) Эдак они всю авиацию на провокации пустят. Слишком дорогое удовольствие...

(153) иногда цель оправдывает средства. Гонят же армию "на убой"

(150) Когда начали снимать самолет уже потерял высоту. Да и там по-любому больше 4-х... Редкая "Стрела-10" достанет...

(150)
Да, мы подтверждаем, что были сбиты два самолета и захвачены в плен несколько человек. Мне доложили о двух пленных", — заявил РИА Новости министр обороны ЛНР Игорь Плотницкий. По его словам, самолеты были сбиты из ПЗРК с территории ЛНР.
"Первый самолет был самолет-разведчик, второй — десантный. Десантный самолет не высаживается с высоты 6,5 километра, и тем более разведка с такой высоты. Она (разведка) может, конечно, но будет очень неточной. Поэтому я считаю, что высота была до 3 тысяч метров", — добавил министр обороны.
http://ria.ru/world/20140714/1015921845.html#ixzz37SnzyHPS

(151) потому что они целеуказанием занимались в режиме "онлайн". Су-24 летает слишком быстро, а снимки расшифровывают уже на земле

(156) Разнобой в показаниях ополченцев, как бы намекает, что они вообще не вкурсе...:

http://ria.ru/world/20140714/1015924143.html

уже два... служба ОБС во всей её красе.

может кондиционер?..

(158) "сопровождающий" имеется в виду, что он сопровождает груз. это не значит, что он какой-то секретный и т.д. в Ан-12 например за экипажем есть герметичная кабина, называется "кабина сопровождающих"

как в песенке: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0XhVQdiK3F0#t=266

(159) Такое ощущение, что у них средства ПВО у каждого второго, и руководство вообще не в курсе, кто, когда где и как сбил. Наверное первое чтобы сделали зенитчики - это доложили о результате. А тут как то странно: сначала, мол сбили из ПЗРК, так что ситаем, что он летел ниже 3 км. Потом что Стрела-10, хотя и она не выше 3,5 бъет...

Убедительными могут быть два варианта, сбили наши или провокация укров. Но вторая менее убедительная версия, поэтому я буду придерживаться официальной версии ополченцев - сбили они, ибо нефиг думать о более реальной... :):):)

(163) а вот "нашим" это прямо сейчас так надо, так надо, чтоб потом созывать ООН, клянчить ОБСЕ на границу..

(161) Сопровождающий - баба... для меня это уже странно...

(160) клятi кондiционери!

насчет разведки - бред, слать последний транспортник на разведку, в то время как есть беспилотники.  И что он вообще делал у границы с экипажем в 7 чеоловек?

(164) Я же сказал - ополченцы... :)

Надо не надо, может приспичило (да и кто признается, ополченцы уже сказали, что это они)...

Может дело в хараткере груза?

вроде как ополчению толи БУК-и перепадали, толи еще что-то подобное. Раз уж захваченная СУ-шка взлетела то почему БУК-у не пострелять?

(167) экипаж был 3 человека, разведывали
искали российские войска, которые так и не явились на войну

(170) летят на парашутах и рассуждают. "опять эти русские нае..."

(167) Ну есть ещё версия - эктрим экскурсия для состоятельных. Сопровождающая баба - экскурсовод...

(169) непроверенная инфа

Седня откатали 9К37М1 (ну кто типа не знает это «Бук-М1») вообще вещь поймали 4 цели на 4600 м. В общем у нас все классно, укропов дальше продолжаем кошмарить.

http://vk.com/feed?section=search&q=%23ANNA_news_Новороссия

(171) эх, а скаканули то как москали!

http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_6742
http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_6724

Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 000 метров было прменено ЗРК "9К37М1" (более известное, как "Бук"). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 000 метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии. "

"Четыре члена экипажа военного самолета АН-26, сбитого в ЛНР, взяты в плен. Они находятся на допросе в Краснодоне.

ну вот, "буки". Щас будут верещать, что это наши буки..

Кургинян кстати говорил, что есть "очумелые ручки", которые могут чинить технику, в том числе и ПВО

(177) не удивительно. У нас пол страны "очумелые ручки".

Видео из разбомбленной Карловки
https://www.youtube.com/watch?v=FctoaliGOrg

В Луганске убили маму террориста. Сам террорист спит в коляске-люльке
https://pbs.twimg.com/media/BshMqNmIAAEfj4k.jpg

(177) кургинян скоро будет про марсиан говорить, судя по всему

(175) Ну вот, Стрелков самый грамотный из ополчения. Подготовился, подбил данные, прикинул ТТХ и выдал информацию. А то ПЗРК, Стрела-10...
:)

Если укры пытались устроить провокацию - Стрелков их только что обломал. Если сбили наши, то он только что прикрыл...

(176) Наши Буки все порезаны давно, у нас С-300 и С-400

(182) хорошая новость..

(182) интересно почему? Я так понимаю (знатоки поправят) есть ПВО ближнего действия и есть дальнего. Одни дополняют другие. С-300 дальнего действия, БУК-и ближнего. Есть еще Тунгуски, они вроде как тоже ближнего радиуса.

(182) Вики утверждает что у нас более 350 ЗРК 9К37/9К317, по состоянию на 2013 год. За год распилили?

wiki:%C1%F3%EA_(%E7%E5%ED%E8%F2%ED%FB%E9_%F0%E0%EA%E5%F2%ED%FB%E9_%EA%EE%EC%EF%EB%E5%EA%F1)#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.B0_9.D0.9A37_.C2.AB.D0.91.D1.83.D0.BA-.D0.9C2.C2.BB

(180) в общем, это был прозрачный намек на то, что хорошие люди запчасти подбросили, которые вывели из строя укры. Губарев в том разговоре это не отрицал...

(184) Это я так Джинна вызываю. щас придёт, скажет, что я дилетант

плохая новость..

(179) "шо мы будем есть" - в Славянске многие вообще уже не будут есть, а он про хлеб..

(187) вроде как "лампу потер" :)

"РЕбята. Идёт активная отработка версии "ЗУ -- враг всей Украины". Посмотрите в соседней теме про оккупацию Одессы. там тоже ЗУ во всём "виновата". что-то нехорошее на форуме творится. И сегодня видимо поступил очередной транш местным троллям."

Это "кипиш" на таки одесском форуме - ЗУ если я правильно понял Западная Украина

У ополчения Стрелкова есть "Ураганы"

"Украинцы вчера испытали на себе наши новые установки "Ураган". Мы отбили все их попытки прорваться в Луганск."

http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_6717

Дальность стрельбы 8-35 км

(191) Галичане — не украинцы. Украина оккупирована Галицией.

(177)Кургинян много чего говорил
(180)Имеющий уши ...

Надо просто слушать. Текста много, но много фрагментов отражающих реальное положение дел.
В силу того, что интерес, этого персонажа в принципе понятен - понятны и его девиации от основного матива его повествования. Но окраска событий - это нюанс. А вот состав и диспозиция персонажей в этом компоте - в принципе мне становится понятна не без помощи этого самого Кургиняна.

(185) Вики составляют не только Россияне...

(195) это ты про великую сказку Кургиняна по то как он отбился от Губарева и "порвут Стрелкова"?

(195) Стрелков после прихода в Донецк, кстати, после Кургиняна, тут же сменил пластинку про Пу.
а Кургинян, насколько я понимаю, всегда горел яркой страстью стать видным политиком. Времени у него мало осталось, и тут такой шанс, похоже соблазн был слишком высок - влез без мыла. Ну и промахнулся, конечно. Нашел с кем играть )

(105) А бабу сбросили вместе с грузом?

(189) Тебе этого не понять. Я много поработал в СХ, много людей повидал. Учавствовал в уборочных, уверяю тебя половина наших колхохников так же бы под пулями молотили бы. В одной конторе, старенькая главбух каждый год плакала, когда комбайны выходили в поле проезжая мимо ее окна

(199) да они там немного поругались в Донецке и все. а Кургинян много лишнего наговорил

Не важно какая сказка и не важно, чего он хотел. Важно, что мелет языком в горячке, а в силу информированности - много чего лишнего несет, даже когда пытается манкировать событиями типа - всем известная фамилия.

За последнее время - единственно реальная информация для размышления.
Надеюсь, пока у них срач, много чего еще всплывет.
Меня вторая сторона интересует ... Не Стрелкову же с Губаревым и Бородаем он оппонирует. Он все время обращается за кадр.
Гамна вплеснуть бы еще и вторая половина не выдержит, кинет чего то на вентилятор.
Пока только понятно, что Дугин там маячит. Чья это команда ? И Рогозин еще.

И еще. Тут звучит мнение, что он на стороне всяких нациков и коломойш.
Может он и маразматик (в чем я лично сомневаюсь(С)) но явно не самоубийца.

(199) я не заметил "смены пластинки".

Воти вопрос - на чьей ?

(206) это да, вопрос ...

Украину делят олигархи, убивают людей, люди сопротивляются, а виноват Путин.

но топит он именно Стрелкова, параллельно прославляя "восток" и Ходаковского.

(209) ему предъявили претензии в некачественных поставках, он пытался как-то оправдаться, хотя он понимает что накосячил, наверное даже специально

(206) я все-таки думаю, что он на своей. Решил всех обойти, автоматы притащил, герой нации )
Не будет от него больше "сливов", понял что сильно облажался. Понятно, что некоторую линию "против" надо будет выдержат, иначе совсем потеряет паству, но скорее всего за "мир дружба". Или пойдет в оппозицию, с маленькой надеждой что найдутся силы, перекупят.

(210) кургинян выполз? фигасе ) где смотреть?

(209) Мне кажется, что Стрелков появившись на востоке спутал, четко поставленный сценарий спектакля.
Вот и болтается теперь батальон "Восток", Ахметов и вся Киевская хунта там, как забывшие слова сценария актеры по сцене и толком не поймут куда им бежать и что делать.

вот он и получатеся какой-то странный треугольник. Кургинян против Стрелкова но хорошо говорит о Ходаковском. Ходаковский вроде как не дает в обиду Кургиняна но "дружит" со Стрелковым.

(214) а то госдеп не знал, что там будут работать офицеры ФСБ. В Сирии работали, в Югославии работали, в Приднестровье, а вот в малороссии не будут..

И еще одно понятно, что Стрелков - явно не самостоятельная фигура.
И если его не хотели выпускать из Славянска - то тогда напрашивается вывод, что и возник он в Славянске с уже понятной диспозицией. Не личной, а предопределенной. Как ставленник одной из сторон или запасной бронепоезд.

А Кургинян то - вполне возможно вообще сам по себе вброс на вентилятор. Заслали в темную, что бы стравил весь этот змеиный клубок.
Подсветил, так сказать цели. Щас пока разборки будут - персонажей запеленгуют вычислят привязки ...

Я говорил веток 10 назад, что должна быть какая то дезавуация ситуации на ЮВ. Говоил, что Стрелков может дать резонансное интервью, в котором покается, что его использовали в темную, но теперь он прозрел и т.п.

Там дидера внедрять поздно. Надо из спектакля вычленять и выводить на сцену.

Слушать, слушать все надо и на ус мотать. Текста много, сути мало. Терпение надо иметь.

дидера = лидера

Это 5 баллов! Девушка из киевского банка звонит бойцу  Новороссии с требованием вернуть кредит.

http://www.youtube.com/watch?v=B-xLKqErbjw

(218) а что тут думать - Болотова в Президенты ДНР

(209)Да. Это нюанс я отметил. Только пока не знаю, куда привязать.

Я понял только одно, что он скандальное интервью давал в экзальтированном состоянии в порыве, так сказать. Видно, что его распирало от значимости его миссии ...

Очень может использовали в темную.

(197) Никто не спорит. В данном случае склонен верить этой информации...

(217) в ДНР были разногласия до того, как спустился "отец". Там каждый первый человек Ахметова. Пока были неясности - грызлись, естественно.
в Славянске - ну мимо проходил офицер ФСБ, который именно на таких конфликтах работал раньше, и "осел" )
Потом пришел в Донецк, и все стало ровно, понятно, сразу власть нарисовалась, консолидация. Похоже планировали Стрелка оставить на стратегической точке, но бардак в Донецке вынудил к прямому руководству.

Своими санкциями и запретами США достали уже и европейцев. В правительстве Франции ставят вопрос об уходе от доллара при расчетах за нефть.

https://twitter.com/Alexey_Pushkov/status/488741287294935042

(216) Видать не думали, что так все затянется и закрутится.

В целом очень не плохо схватились со всех сторон на Россию и очень быстро все согласовали. Наверно ожидали резких движений со стороны РФ.
А тут такое получилось. Явно никто не ожидал такой расклад.

(221) да никто его не использовал. Перспектива, шанс, глаза затуманило, ломанулся, и давай вещать )
Судя по общей канве событий, Кургинян вломился вообще нелепо, явно жажда славы )

(226) да, страшнее дурака - дурак с инициативой

(220)Да. К Болотову то я давно приглядываюсь. Я не про то, что его в президенты. А так, как бы три ситуации внешне аналогичные, Горловка, Славянск и Луганск. На противоречиях некоторые выводы можно сделать.

И еще. Кто верит, что при желании их всех нельзя было отстрелить ? В такой кутерьме. Нет же ... Живы здоровы. Болотову то намекнули. Безлер - тот явно мутный тип и замкнута в себе Горловка.
А вот Стрелкову то, может и обеспечивают безопасность. Или он сам не дурак в этих вопросах.

(224) США вертели все эти вопросы. США держат ключевой менеджмент ЕС за яйца крепкой хваткой, и просто хотят протащить убийственные для ЕС санкции под более-менее ровный фон общественного мнения. Если Общественное мнение будет против - введут грубо. ЕС все равно хана, скинут там парламенты или не скинут - это США уже не интересует, главное провести санкции.

Одно меня сильно беспокоит с позавчера... Даже кушать не могу! Неужели небесная сотня - путинские агенты??!! Аваков намекает, а как не верить Авакову..

(226) не пойму, почему столько разговоров о Кургиняне и при чем тут он и его какой-то визит в ДНР?
Кто такой Кургинян во всех этих событиях и каков его вес в этом вопросе?

(229) так и Порошенко - тоже

(231) а придется поверить, куда им деваться (на заднем фоне адский смех)

(233) в том идиотизме будут еще разные перлы. Нас больше интересует более разумная игра - ДНР )

(224) Да, они же наехали на их банк... Так что достали они уже всех конкретно. Сша, в очередной раз, хотят решить свои финансовые проблемы за счет Европы и России.

(226)(228) Нелепица и дураковатость - в такой ситуации козырь. Явной креатуре одной из сторон можно было и не выехать обратно.

А тут приехал понятно кто (он официально туда вроде госпиталь мобильный возил), включил дурака, вкинул гамна на прапеллер и пока там все акуевали от такой постановы - тихо отъехал. Кургинян таки фигура резонансная, сразу то не хлопнули бы палюбому ).

Дело сделано, кипеш поднят, вода взбаламучена. Ловим рыбу.

Вчера смотрел Максима Шевченко в гостях у Эха. Сказал что ополчение около 50 тыс насчитывает

(237) на тебе на почитать про злобного пенсионэра)
http://glav.su/forum/1-misc/1359/message/new/#new

(237) с такими "эмоциональными" дел не имеют, как правило. Себе дороже. Всё гораздо проще.

(232) 18 июня 2012 года С. Кургиняну присудили премию «Серебряная калоша», присуждаемой радиостанцией «Серебряный дождь» за самые сомнительные достижения. Он получил «Серебряную калошу» в номинации «Великолепная шестерка или Всадники Апокалипсиса» с формулировкой «за отстаивание позиции с пеной у рта».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кургинян,_Сергей_Ервандович
Сперва добейся :) (с)

(240) зато как представитель т.н. гражданского общества К. - почему бы нет? какое общество, такой и представитель. ВВП ни при чем

(240)Не имеют. Используют в темную.
(241)Идеальная кандидатура для вброса.

у американцев и того хуже - Псаки

А все виделили интервью Кургиняна, где он сказал что несмотря на то что он сейчас не в форме, троих одним ударом хотел вырубить: двух лбов и Губарева третьего

(245) не видел

я выкладывал, ща поищу

(241) Кургинян вполне успешно консолидировал некоторую часть спектра патриотично настроенной общественности, даже нарисовался в нескольких вполне полезных волнах. Но его конечно не устраивала позиция "около путина", ему подавай корону "идеологического отца".

(241) Ну так дождик себя показал таки в это году, пролился ядом....

да и позицию "около путина" он сам выбрал, не думаю, что Пу вообще имел глупость с ним работать..

http://www.youtube.com/watch?v=uJtIEe_6Szc

(251) нет текста

(243) как ты его используешь-то, когда он "сам захотел всем владеть". Моча в голову вдарит, и прощай хитрая стратегия :)

(251) два часа??? omg
можно тезисно? ))

(252) это на (246) смотреть после 48 минуты

(248) короче, понятно. Вес Кургиняна нулевой, сам он тоже никто... Так... пастырь диванных хомячков.

Кургинян в (251) вначале что-то сказал про "территории, вверенные Стрелкову". Ваще-то Стрелков - министр обороны ДНР, и, если Кургинян планировал похоронить героически погибшего Стрелкова в окружённом Славянске, то он просчитался.

(256) вопрос только в следующем: кто платит Кургиняну за его треп?

(258) это секта

Как-то он мелко хихикает. "Истерика в Москве", и т.п. Забавно )

"Наблюдатели говорят, что взаимная ненависть достигла предела. Что Россия и Украина разошлись навсегда. Что наши народы больше никогда не будут вместе. История учит другому.
Ровно 543 года назад, 14 июля 1471 года, на левом берегу небольшой реки Шелони километрах в восьмидесяти от Новгорода состоялась битва между новгородцами и москвичами. Воевали русские с русскими. Причина, вы не поверите, — возможная евроинтеграция Новгородской республики...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1797577

(255) не понимаю вы реально тратите время на просмотр этих выступлений?
ладно б там агитки какие на 5 минут, но у него же все время "и тут Остапа понесло"(с) на час-полтора-два

У нас на работе дурацкая хохма пошла - если в задумчивости или по недосмотру забираешь чужую ручку или там карандаш, и утаскиваешь с собой, тебе говорят - "Ручку-то(карандаш) оставь!", на что ты можешь спокойно ответить "Слава Украине" и утащить его окончательно:)

Что случилось на Украине ? Трубу делили ? За влияние на ЕС рулились ? СЛАНЦЫ :DDD для Шелла на пицот лет отвоевывали ??
Херня все это. Я с самогоначала говорил, что не вижу достойных целей для такого беспредельного блефа ...

Представим, что нет ЮВ. Так то - чиста за то, что на майдане ходили нацики и жгли покрышки еще тогда. Только! НУ прокурора Музычка потаскал за галстук.

Если все по раскладу - имели бы мы тогда уже государство на границе с какой ни какой еще тогда  армейской инфраструктурой, агрессивным к России режимом и идеологически мотивированым на конфронтацию.

Чего нехватало бы ? Правильно - весомого повода. Вот и Крым в этой ситуации - как данность. Нам его подсунули и знали, что отдать мы ПРОСТО НЕ МОЖЕМ.

И Имели бы мы сейчас полномасштабный военный конфликт с сопредельной территорией, которую поддерживает весь альянс.
Объединенный в едином порыве. И все это обеспечено мобрезервом немерянным. Мясом.

А тут оба на ... Такое положение вещей в армии помноженное на хохломенталитет НИ КАКОЙ МАКИАВЕЛЛИ не предролагалбы ...

И Оба два ... Юговосток встает, хоть номинально - но как фактор - вполне. И надо же - все приграничье с РФ - перекрыто ДНР иЛНР.

ТАк то без прикрас - это буферная зона, которая приняла на себя удар. Это как в поле или лесу. Застал пал тебя - поджигай все воруг на встречу, пока дойдет - вокруг тебя пятак выгорит, может и пересидишь.

Такая вот мизансцена. Я как не втыкаю - ЮВ наш щит.

(262) на это стоит потратить время. Этот товарищ влез в большое дело, и довольно эмоционален, что дает массу полезной информации )

(254) Там нечего смотреть, туфта полная, хвастается дружбой с осетинами, и типа его два друга  осетина там весь ДНР чуть не нагнули: типа ГДЭ ЭТОТ СТРЭЛКОВ, СЛЮШАЙ ДАВАЙ ЕГО СЮДА
Там не в тезисах дело а в том что он буробит с 48 по 49 минуту. Вобще не в адеквате чел

Второй фейк из Кургинянского монолога (251):
* распад воинства Стрелкова, сотни людей ушли из ополчения

Может быть сотни и ушли, что вряд ли, но пришли тысячи. После отхода Стрелкова из Славянска в Донецк ополчение пополнилось тысячами и теперь ведёт оборону по всем фронтам, а кое-где даже переходя в наступления и нанося неприемлемый ущерб противнику (разгром под Зеленопольем и "южный котёл", оборона Луганска и Донецка, танковые бои под Карловкой).

Более того, из Донецка Стрелкову легче координировать весь фронт Новороссии, а не только Славянск и прилегающие деревни.

(266) старый он, маразм кроет.

(255) сначала не мог понять, кого он напоминает. потом понял - Эдварда Радзинского (в тот момент, когда он еле сдерживал смех, говоря про переход сотен стрелковцев в Ходаковскому)

(261) "Наблюдатели" от слова на блюде... Это те которым все время что-то кажется... А когда кажется - креститься нужно. То что какие-то продажные политиканы пытаются народ украины травить против России, вовсе не означает всеобщей ненависти. Не дождутся сшаесукрополитиканы - "Мы ещё простудимся на их похоронах"...

(264) Щит от кого?

РФ

(266) Да, 48-49 минута просто полный трындец. Кургинян чуток обосрался и машет кулаками после несостоявшейся драки.

Но я вам объясню, в чём был смысл приезда Кургиняна в Донецк. На последних минутах его пресс-конференции Губареву поступила информация, что к месту пресс-конференции едет спецназ СБУ, чтобы всех там арестовать. Это всё записано на видео. И все ушли, оставив Кургиняна кричать, что "Вы все испугались моих слов"

(264)
1. что ЮВ встанет - это было во всех "дорожных картах", менталитет такой. Весь майдан раскачивал именно это.
2. буферная зона в современных войнах теряет актуальность - между ключевыми игроками война будет идти мимо любых буферных зон.
3. суть современных войн - экономика. на экономических фронтах происходят гораздо более важные вещи

Тут и труба, и "буферная", и "сланцы" (почему бы и не сделать частный гешефт под шумок). Впереди кризис, в первую очередь долларовый. Версия про "забить тушку ЕС для выползания" - по количеству профита явно бьет все остальные.  Заодно конечно и ослабить РФ.

ведь в последние годы РФ наглым образом начала ломать стратегические интересы США. Сирия, Крым. Украиной хотят убить сразу двух зайцев, и еще третий - Китай там чота хотел отжать надолго.

(272) это видимо шутка. Россия по всем рейтингам либо первая, либо вторая армия мира. А Украина - никакая. России не нужен щит от Украины.

(273) Стыдоба. Это ж надо так себя закопать! Может теперь займет место Новодворской...

(262) узбагойся я минут 15 смотрел)

(275) Вторая
http://blog.t30p.ru/post/Armiya-Rossii-vtoraya-v-mire-Posle-SShA-no-pered-Kitaem.aspx

+(274) у США явно самая выгодная позиция. Тупо раскачивая ручных укров, ломать европу и РФ. Ломать - не строить, гораздо проще. Притом, игра без проигрыша - даже если ЕС соскочит с жесткого протектората США - это сменит парламенты, разломает и без того хрупкий ЕС, он по швам трещит.

(278) На каком месте новороссия не знаешь?))

(278) по ядерному оружию и средствам доставки - первая.

(280) судя по результатам АТО - кучка ополченцев в рейтинге должна быть выше всей армии Украины.

+(278) С такими темпами вооружения Новороссия скоро в клуб обладателей ЯО войдет

Пока мы думаем наводить порядок или нет на окраинах ...

Израиль делает свою историю...

Белый дом назвал нежелательным наземное вторжение в сектор Газа

http://news.mail.ru/politics/18875608/?frommail=1

(280) Новороссия — это Россия, значит на втором.

(284) после того как по территории Израиля выпустили более 1000 ракет.

Кстати, что про Обаму не слышно ниче

(287) Импичмента ждет.

Они все ждут...


Украинские силовики: Россия готовит ввод войск на 15 июля

http://top.rbc.ru/politics/14/07/2014/936300.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2

(272)Да да ... Все, что мы тут перетираем - это и есть то, чо под шумок. Думаю настоящая цель этого поджога - гораздо масштабнее.
Попытка номер раз. Так сказать. Думаю, что Украина - это заряд в ж0пе у России планировался. Крым и нацики - детонатор управляемый.
Мировой войны бы не было, а вот своя Палестина - обеспечена. Учитывая вообще наш менталитет (склонность к мордобою) - арабы с евреями удивленно бы притихли на фоне наших разборок.
Вот цель достойная. И это уже не последний рубеж, как писали. После Сирии типа Украина и Россия. Украина - это и есть Россия. Активная конфронтация реально бы породила сильные внутренние противоречия. Вот это - последний рубеж. История говорит, что нам она не указ. И пару раз в столетие славяне за неимением других - хлещутся друг с другом. С упоением.

Это просто идеальный расклад для запада.

(286) ну тут сложно сказать, кто прав, а кто виноват. Израиль сам выбрал свою судьбу, и вполне успешно несет этот крест )

(283) в клуб обладателей ЯО не войдет, а самой боеспособной армией мира станет стопудово.

(290) Именно поэтому Путин срочно ищет способы поджечь доллар и поднять Европу/Китай

(289) https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/10527544_674809079261044_5533800786401990395_n.jpg

(293) Он еще и подобие ЕС в латинской америке продвигает

(290) РФ не Палестина, не сочти за патетику, РФ не будет отвечать ежегодной резней на пять ракет. У нас другие методы, гораздо более эффективные, отработанные веками. Что это "заряд под жпо" - ну понятно, готовили уже давно, щас включили на максимум. Только я думаю, тут не надо страдать русскоцентричностью, США гораздо более прагматичны, им нужно вытащить свою задницу из кризиса, для этого ломают ЕС, добиваясь санкций. Приоритет - ЕС, а уже потом РФ. С Путиным, в конце-концов можно договориться, он тоже прагматичен, а с ЕС невозможно договориться о том, что европа должна быть разрушена.

(293)Это как один из значимых провокационных факторов для реализации Украинского сценария. Но уже того уровня какого надо.

(293) Путин срочно ищет пути вытащить РФ из ситуации которая уже есть, и которая еще будет, гораздо более жесткая. Доллар ему не сильно важен, важнее в экстренном режиме сформировать экономические механизмы выживания.

(296)>отработанные веками
Это ВСЕГДА большая кровь. Наши и чужая или только наша. ВСЕГДА.

(299) ты забываешь о том, что между большими войнами нонстоп шли процессы менее масштабные, но не менее важные. Мелкие войны, дипломатическая игра, ассимиляция, и т.п. Вот в этом "русские" так же успешны, как и в больших войнах.

ппц, Кургинян несет какой-то адский бред, и при этом мелко подхихикивает. Складывается ощущение, что вся эта история в Донецке была не "душевным порывом".

(303) см (269) )))

(303) Кургинян заманивал ополченцев в ловушку СБУ. Скорее всего, он завербован СБУ и ЦРУ. В конце концов, он всегда был против Путина

(305)ну по факту большой облом и по факту его слили.отыгранная карта в разряде борцов с пеной у рта

(305)Думаешь он внук Матросова ?? Куда бы он потом ? На марс, если реально

(290) пиндосы сами планомерно уничтожают себя. не могут они ни в шахматы ни в дзюдо)
им не зря отдали весь шарик в аренду. теперь у них нет нормального планирования: старое не прокатывает в современных реалиях, а новые стратеги настолько привыкли к потрясем пробиркой - покрошим всех - возьмем ресурсы - скажем литтлмистэйк случилась сорри посоны, что оперативно реагировать на ассиметричные ответы не могут. пригорает, судя по Бжезиньскому, у старой гвардии знатно.

(290)это как навязать нам путь на войну и никак иначе.тормоз развития?

Мое мнение - это был организованный вброс с целью вскрыть ситуацию в руководстве. Т.к. нам там палюбасу надо было наводить порядок и определять приоритеты.

Там интересов местного уровня - как килек в банке.

(307)дача рядом с семейством бушей например

(307) Он наследник Новодворской

(310)как-то топорно накалил

Кургиняну сделали достойный повод, разогрели тщеславие (зная его склонность ощущать себя мессией) и использовали его неоднозначную репутацию.
Потом на него реально нацрать.

или очень торопили

(307) Врят ли, на марс в 2020 году только планируется экспедиция.
Хотя Турчинов там что то про космические войска Украины говорил

(310) логично

(305) да вроде как соратник Путина, иначе зачем Губареву с ним встречаться?

(313)Почему ?? Все как надо. Все Кугиняна заинтересованным илиотом считают. А срачь идет. Быстро и эффективно.

чорт, я не могу смотреть этот ад. полчаса кургиняна. еще полтора. потом, как-нибудь ))

(318)Да какой он соратник ... Они все болеют манией величия и мессианством ...
Вот Караулов еще яркий пример ...
-Алле ... С вами говорит Караулов ... Я шас наберу минстра всех министров ...

Капец. Их несет просто. Вот Караулов с перврго и уехал потихоньку в пятый ...

+ ко всему. Еще и надо громкую акцию для пояснения, почему РФ так не спешила на помощь ЮВ. Или вы это со счетов сбросили ?? Неет.
Еще ждите эскалации выяснений отношений, что бы картина яснее была.

(314) как-то нелепо это сделано, если по-твоему

(319)кто тогда дедуську направил?наши может быть,но кое-что смущает

(318) Губарев тоже еще более чем мутный персонаж. Некоторая молодцеватость, не к месту в данной роли, похоже дурак..

(321) зачем они с ним встречались? зачем позвали журналистов? если знали, что Курдонян за фрукт? одно из двух: Курдонян - представитель Кремля или Курдонян - представитель Киева, а "ополченцы" идиоты

(323)Дак как нелепо то ??? Тут и не надо логики. Нужен результат - скандал с выяснением отношений в медиапространстве в ходе которого вскроются все противоречия в составе руководства ЮВ. Еще подкрасят, для непонятливых, где плохие, где хорошие.

И гамнаметчик цел. Непонятно было, что это за приступ был. Пока выясняли - тот уже в РФ.

(326) Кургинян представитель идиотов.

(326)его сыграли в темную.чуток направив в нужное русло

Вообще мне все происходящее историю про Маугли напоминает, в которой США- Шархан, Великобритания-Шакал. Братья приматы, которые скачут сами знаете кого. Ну итд

Вот например
http://g.diena.lt/04/20/83983ce1c5200.jpg
МЫ С  ТОБОЙ ОДНОЙ КРОВИ

(322) РФ кстати очень гибко реагирует на ситуацию. И загодя. Судя по всему, разведка работает хорошо.

(331)ух мне бы вашу уверенность в определении режиссера

(327) и результат, этой блестящей операции? Силы ДНР консолидированы, боевые успехи, массрекрутинг в ополчение, Кургинян едет в москву мелко хихикать своей секте.

полный факап

(332) режиссеров тут несколько, и каждый играет в условиях массы неизвестных переменных. В таких условиях никакие гипотезы "мировых правительств" не выдерживают критики, управлять успешно процессами такой сложности не может никто даже по законам физики.

(346)Ополченцы - настоящие, кто потом пришел, а не те, которые изначально пришли откуда то колонной, в этой ситуации идиоты. Их используют все кому не лень. Вот их то и надо выводить из под ээтой мафиии и возглавлять чистым и достойным персонажем. Помогать то ЮВ надо реально, а в таком бардаке как это делать то ? ТАм все друг друга реально подсидеть готовы. И кто там еще пятая и сорокпятая колонна (а они палюбасу есть) тоже надо разбираться.

(330) Они могут целоваться в десны хоть круглосуточно, Путин знает, что Меркель в нужное время сделает именно так, как нужно США. У нее нет шансов. Так же как и у других функционеров ЕС.

(333) возможно выявили в ДНР силы которые потенциально могут встать против нынедействющих руководителей ДНР. Под какими знаменами и с какой идеей уже не важно. Теперь их будут прощупывать на тему контакта. Так что при таком варианте Кургинян сможет быть как преставителем Киева, США так и сил в России которые готовы "продать" за деньги любые услуги. В том числе и раскачивание ДНР.

Вся "вертикаль" под Меркель - изначально агентура США. Так же как и в других странах ЕС.

(333)>Силы ДНР консолидированы
Кто там консолидирован ? Ходаковский в Макеевке сидит, Безлер - как Махно - хз где и с кем, ЛУганск в этой каше изначально не участвовал.
Вот Стрелков подсвечен и вокруг него консолидация - это то, что надо. Главное низам обеспечить светоч. С верхами потом отдельно разберутся.

Все норм, на мой взгляд.

А Кургинян так и не понял поди чего делал. Что ему еще делать то, как не в секте хихикать.

(336)не факт.имхо ее вытягивают за уши из нежных черных лапок.или показывают,что им есть альтернатива.

(298) "Путин срочно ищет пути вытащить РФ из ситуации которая уже есть, и которая еще будет, гораздо более жесткая. Доллар ему не сильно важен, важнее в экстренном режиме сформировать экономические механизмы выживания."
Уже. Уже вытаскивает. В этой экономической войне, где уползая от кризиса США топит Европу победит конечно Китай. И как раз на развитие экономических отношений с Китаем и делает ставку Путин.
зы Тезис Маркса о победе коммунизма пока никто не опроверг.  И остается только сожалеть о китайском лице победителя.

Битва за Славянск
http://www.youtube.com/watch?v=ZXPZEsGbZKc&feature=youtu.be

А ведь всё правильно сказал первый боец:
"Сейчас полный бред наблюдаем. 21-й век, слева Европа, справа Россия, дипломатия, интернет, автомобили, все цивилизованные страны. И в 21 век Нацгвардия с гаубиц, танков, миномётов долбит мирное население. И весь мир на это смотрит, никто ничего не делает и все молчат."

(339) консолидировано главное в таких социальных проектах - люди точно знают, что ими управляет грамотный и жесткий военный начальник. Тысячи потенциальных ополченцев не шли потому что раздрай, и непонятно за кого, а за Стрелкова пойдут все, потому что он успешен.

а вот Волшебник вместо аналитики гонит эмоциональные вбросы. Может быть он агент хунты?

(339)не затянули с чисткой рядов?они и так по лезвию ходят,в любой момент раскатать могут.перевес пока не у ЮВ

(341) ничего не смущает в том факте, что основной потребитель раздутой экономики Китая - США? Если США чуть-чуть уронится в потребностях, Китаю трындец.

(343)Ну вот два пункта из моей программы есть. Че Гевара есть, интересы народа на нем сосредоточены - теперь за всяких князьков можно приниматься. А вот потооом ... Видимо надо ждать самое интересное

(346) Интересно только, что Китай покупает на доллары, вырученные с США.

(344) Может быть ты агент Путина?

(348) Государственные ценные бумаги США :)

(348) Как и все остальные страны, на доллары, вырученные с продажи своих товаров и ресурсов, Китай покупает гособлигации США.

(342)Даже простые люди отмечают нелепость ситуации.
Для меня все просто. Поскольку победитель будет не на поле ЮВ и даже не на всей Украине и скорее даже не Европе - то ристалище должно быть значимое и доведено до показательного беспредела.
Потом - по логике нужна Гаага. Вот это будет победа. Так что - пока ЗАПАД не созреет, а он к осени созреет - победитель не войдет с карающим мечем.

все-таки хохлы это пргстг образец советского тупизма, только на них как вся эта совковость держалась, это просто адские последователи совдепии, просто мрак дебильности беспросветной
Михайло Коваль: Сьогодні Україна як ніколи стоїть на порозі широкомасштабної агресії з боку Росії
https://www.youtube.com/watch?v=QV4tt6Ln1ag

И на белом коне. Обязон.
Победим вроде как тут - но это реальный и резонансный конец гегемонии США.

(341) ИМХО Европе меньше всего что то угрожает, ЕС смотрит на чью лодку сесть. Либо так как есть все остается, либо в лодку с Китаем и РФ. Но то что ЕС желанный гость в любой лодке, я думаю никто не сомневается. Путин ЕС призывает быстрее делать этот выбор, не то место займет латинская америка.

(219) Вот так до куян доходит правда о войне.Реально, они в вымышленном мире там живут...

https://pp.vk.me/c616831/v616831155/305f1/bzCMkPW27rc.jpg

Ага братья.

(352)есть несколько условий:
если Стрелков выживет и отстоит Донецк
если янки как слон не вмешается более активно.не сами конечно
если удастся избегать гибель мирняка.

(358)ну и еще если переворота в куеве не произойдет.небольшая доля вероятности остается.

Жжесть у них там бои. Рэмбо какие-то:
"У нас продолжались бои в районе Снежного. Успешно действовали нашим единственным танком в районе Дмитровки - прямой наводкой удалось уничтожить 2 БТР, еще 4 единицы техники противника, спасаясь от огня, выскочили на собственное минное поле вдоль границы с Россией, где  подорвались и сгорели."

(346) У Китая скопилось слишком много долларов. И продолжает скапливаться. Фактически от американского потребителя Китай получает только бумажки. Так что обрушение будет для Китая только психологическое. А вот экономически - коммунистический режим, а точнее - плановая экономика - в этом отношении надежнее.

(357) Проплаченные потомки прислуги шляхты..Не путаем с истинными украинцами и русскими..которые еще есть на украине.

(361) Важно не только сколько у тебя накоплений, но и сколько ты будешь зарабатывать

(358) гибель мирняка каждая сторона конфликта выдаёт за результаты атаки противоположной стороны. Мирняку давно пора определяться.

Хата с краю больше не работает. Хаты с краю уничтожаются в первую очередь. Сначала бомбят пригороды с редкими залпами в центр.

Потом бомбят сильнее, потом ещё сильнее. Потом на месте города остаётся Славянск и переходят к следующему городу. Уже сегодня бомбят Луганск и Донецк.

Там был референдум, там 97% проголосовало за независимость, значит там одни сепаратисты. По улицам гуляют, в люльках спят одни сепаратисты.

(364)да эту мысль бы да в головы напрямую...

(359)Нуу цель всего - это полный контроль над территорией Украины с нашей стороны. Если ситуация по установлению контроля не будет взрывной - то переворот неизбежен, как контрмера. Тех сольют и замнут развитие Юговосточного синдрома на территорию остальной кураины.

(362) К сожалению не проплаченные. Там полностью под пропагандой все молодое поколение. Без проплаты. Их так воспитали.

(361) Нет там плановой экономики. Доля государства в промышленности около 5% всего. Там госрегулируемая экономика, а не плановая.

:DD Шо я говорил ...
>Глава МИД ФРГ сообщил о возможном проведении 15 июля видеоконференции с ополченцами востока Украины
http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?id=519657&sec=1724

(368) Это точно?

Мне интересен один момент. Кредиты МВФ давались Киеву с условием "сохранения контроля" над ЮВ регионами. Что подразумевалось под "сохранением контроля" - налоги, военное присуствие, юрисдикция? И не будут ли пересматриваться условия предоставления кредитов?

Зрееют потихоньку. Закон природы, циплята и яблоки к холодам ...

Наши вертушки летят к украинской границе

http://www.youtube.com/watch?v=75DzlAeGPg4

(373)о_О У меня текст

(375) для (374)

http://pikabu.ru/story/zagolovok_na_yutube_glasit_quotrossiyskie_boevyie_vertoletyi_letyat_k_ukrainskoy_granitsequot_2477535
тут с комментами

МОСКВА, 14 июл — РИА Новости. Резкое обострение геополитической обстановки вокруг Украины и России может вызвать значительные проблемы в работе мировых финансовых, торговых и сырьевых рынков, предупреждает МВФ в своем отчете по еврозоне. Вместе с тем фонд оценивает вероятность этого сценария как среднюю.

"Восстановление (экономики еврозоны — ред.) также зависит от внешних рисков, включая замедление экономического роста в развивающихся странах, эскалацию геополитического конфликта, резкое сворачивание программы количественного смягчения в США", — отмечается в пресс-релизе МВФ.


РИА Новости http://ria.ru/economy/20140714/1015911071.html

МОСКВА, 14 июл — РИА Новости. Делегация Роскосмоса получила визы на авиасалон "Фарнборо" в Великобритании, но руководитель агентства Олега Остапенко на выставке не будет, так как он в составе делегации президента РФ находится в поездке по Южной Америке, сообщил в понедельник первый заместитель руководителя Роскосмоса Александр Иванов.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140714/1015945569.html

(381) Вот так!

(381) отож)

(382) Я вот думаю, будет ли будующее у этого автосалона, если пару лет РФ не поездит на этот авиасалон

МОСКВА, 14 июл — РИА Новости. Несмотря на свое богатство и могущество, в последние годы Соединенные Штаты все менее способны достигнуть какого-либо успеха – что в мире, что во внутренней политике, пишет Том Энгельгардт (Tom Engelhardt) в статье, опубликованной The Nation.
...С этим мнением согласен журналист The Huffington Post Амитав Ахария, профессор международных отношений в Американском университете в Вашингтоне. По его словам, США если и не переживают упадок, то во всяком случае не способны больше, как прежде, устанавливать правила и главенствовать в международных институтах власти.

Автор делает вывод, что однополярный мир прекратил свое существование: начинается эпоха даже не многополярного мира, а "мультиплексного". Ахария сравнивает новый миропорядок с мультиплексным кинотеатром: множество кинозалов внутри одного комплекса, в которых идут самые разные фильмы – от голливудских до китайских. У аудитории, таким образом, есть большой выбор, и ни один режиссер не захватывает ее внимание надолго. "Мультиплексный мир", пишет Ахария, состоит из множества взаимосвязанных участников (причем не только стран, но и международных институтов, организаций и корпораций). И только вместе, а не поодиночке, участники этого сообщества смогут решить насущные мировые проблемы.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140714/1015945511.html

(385)  100% не будет, без России они будут бледными поганками...

(329) +100 подсунули "информированный источник"... он проглотил.

Вот уже слабые эффекты Украинского противостояния. Колеблющиеся определяются потихоньку.

>Представители власти США сообщают, что Иордания, где Центральное разведывательное управление США больше года тайно тренирует сирийских повстанцев, отказывается предоставлять территорию для расширяющейся программы обучения повстанцев.
http://mixednews.ru/archives/61330


>Совет Безопасности ООН в понедельник, как ожидается, проголосует по проекту резолюции, нацеленной на улучшение гуманитарной ситуации в Сирии.

>В финальном проекте резолюции не упоминается глава VII Устава ООН

>В июне МИД РФ заявлял, что Россия заблокирует принятие гуманитарной резолюции по Сирии, если в ней будет упоминаться глава VII устава всемирной организации.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1314966

Это значимые вехи

(386) Вот согласна я с этими авторами!, осталось сша это признать и научиться жить в мире со всеми, а также забрать из украины своих марионеток в укровласти...

(389) Да

Я еще веток 100 назад писал, что если мир увидит что США можно не подчиниться и за это ниче не будет, то дальше Эфект домино. Помните как СССР когда слабел как нас пинали и злорадствовали.

Юмор
https://pp.vk.me/c620821/v620821122/ec00/FiZAu6I_haI.jpg

(392) молодец. щас в нете знаеш сколько онолитеков повылазит "а я еще в девятьсотлохматом году предупреждал")
без обид если что)

(392) " если мир увидит что США можно не подчиниться и за это ниче не будет"
---
Это из серии "если бы у бабушки был куй" :(
К сожалению, у власти в США не Путин с Лавровым.

(395) Ты не понял мысль, перечитай снова

Днем над над территорией России был сбит самолёт ВСУ, украинские власти обвиняют Россию http://rusvesna.su/news/1405365805

Правильно хохлы делают, что показывают Путину и Лаврову, где их место. Если позволяют вытирать об себя ноги, значит нужно вытирать.

За последние сутки подразделения АТО освободили от боевиков населенные пункты Александровск, Белое, Роскошное и разблокирован аэродром Луганск. Ведется бой за поселок Металлист. После успешных наступательных действий сил АТО в районе Донецка часть боевиков пытается покинуть город, при этом они переодеваются в гражданскую одежду и отбирают автомобили граждан.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/karta-boevyh-deystviy-ato-14-iyulya-536586.html
Осторожно, укросми.

(371) В самом начале именно они ставили в зависимость выделение кредитов, если не возьмут контроль. И первые бомбежки Новороссии начались перед первым траншем.

(351) ну потому что это обьективно самый надежный инструмент. Если доллар рухнет, то чужие облигации упадут раньше. Покупая обязательства США, крупные государства взаимно страхуются.

(399) не понял, что делают правильно хохлы?

(399) А что он делал над территорией России? Правильно, Израиль бы не церемонился и США с ЕС тоже. Так что пусть не тявкают и не летают их укробоевые машины над нашей территорией.

(352) Райком, впереди такие катаклизмы, что про твою гаагу все забудут уже летом 15-го года :) Потому и жгут напалмом - война все спишет в этих колхозах, а крупные государства будут топить друг друга лишь бы выжить. Пока что в игре на "утопить" США равных не было.

(403) То что отказывают Путину и Лаврову в праве сбивать чужие военные самолеты над СВОЕЙ территорией.

(406) с какого перепугу он был над территорией России?

(406) Отказывают,и что дальше, завтра прилетит снова, опять собьют. Опять откажут

+ (407) как самолет, сбитый над территорией Ростовской области, мог упасть около Луганска?

(406) так сбили же!

(409) как в детстве - из последних сил

(405) Для этого достаточно объединиться, равный не нужен, нужна воля к самостоятельности и желание жить спокойно. Что это у них спокойно, а остальные должны из проблем не вылезать. Дружный хор с посылом на .. - будет для сша достаточным...

Пусть выразят ноту протеста

(411) учитывая что упал один фюзеляж...

> если Стрелков выживет и отстоит Донецк

выживет, будь уверен ) Это грамотный человек, он умеет работать в таких условиях.
Насчет Донецка - вопрос. зависит от того, как сыграют там наверху. Укропы явно не игроки, вся мощь их ржавой армии уже рассыпается, а ДНР только начало расти. Вопрос, как карта ляжет по ДНР в этой большой игре. Может быть и то, что сдать ее будет стратегическим выигрышем. Но Стрелков все равно выживет )

(408) нету у них больше транспортников. Вики говорил только о двух, второй сбит сегодня ))

(411) на честном слове, и на одном крыле. Если серьезно, на видосе заметно, что эта махина дала пару спиральных траекторий, видимо когда экипаж пытался выжать какую-то управляемость. Потом парашют, и пике. ни о каком "планировании на территорию РФ" речи быть не может, после возгорания.

(416) Страна 45 млн, практически Германия или Англия.
В два раза больше чем скажем Канада или Австралия. Два самолета))) Последние заводы уничтожают, тока скачут, Путин виноват

(409) Всё норм просто "украина" официально подтверждает ЛНР - территорией России. Заметь они сами утверждают что "над" а не "с" территории России. ;)

(418) тебе напомнить про ВМС украины? Страна в 40 миллионов жителей и советским наследием владеет девятью пожарными пароходами?

(419) Расскажи как не потерять мозг, может ты просто телек не смотришь

Хреново то, что гуманитарная ситуация очень плохая. Окровавленная детская коляска и убитая мамочка это ужасно.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2828-posledstviya-obstrela-luganska-18.html
Геополитика это очень важно, но недостаточно чтобы оправдать бездействие российских властей. Получается, что власть не заботится о народе, а у нас народ не любит, когда о нем плохо заботятся. Вредно для рейтингов.
Хохлы оказались редкостными отморозками. Даже не знаю, что они будут делать на карте мира после того что сейчас происходит.

(421) это не "русские" это два агента ЦРУ - Грачев и Березовский. Стоит здесь вспомнить, что фильм "чистилище" подюссировал лично Береза.

это была игра в одни ворота - разжечь национальный конфликт, который раздробит РФ. И со стороны США, и со стороны наших "безопасников". Да, Березовский тогда возглавлял совет безопасности.

(418) Угу, но они что-то начали понимать уже.. Или притворяются, как всегда...
--------------------------

Министр экономики Украины: Соглашение с ЕС грозит Украине полной потерей отрасли машиностроения

Подписание Украиной соглашения с ЕС грозит стране потерей отрасли машиностроения, уверен министр экономики Украины Павел Шеремета. В данный момент судьба отрасли полностью находится в руках менеджмента машиностроительных предприятий, добавил он.

27 июня 2014, 14:44

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/38398

(414) кондиционер был?

(423) на карте мира их не будет, вообще. А насчет "мамы" - сейчас умирают такие мамы десятками, и десятками уже умирали. Если в геополитике руководствоваться эмоциями, то получится как у бразильцев в ЧМ по футболу.

(421)  В каждой ветке от Вас один и тот же вброс. Может хватит.

да, стоит заметить, что в Чечне раздували конфликт с населением в 2 миллиона жителей. Сейчас раздувают в стране, в которой 50 миллионов. И вполне успешно. Только сейчас внутренние наши силы работают на сохранение, на конструктив, что очень важно.

(421) Вы в Грозном давно были? Съездите, посмотрите на "перебитый" город.

(430) Да он эту чушь каждый раз пишет. Уже ему и ссылки давали и объясняли, а он делает вид что не понимает.

(419) Я может не совсем понятно выразил мыслю, хотел сказать, что удивляюсь, как можно не поддаться общему настроению, под такой атакой УкроСми

кстати да, вот уничтоженный ватниками Грозный:

http://news.mail.ru/prev670x400/pic/fa/75/i9578126_6c023db3657371921cb4151f910651e9.jpg

(431) Иди учи, пока не вызубришь не приходи.
-------------------------
http://www.kp.ru/daily/26240.4/3121531/
Бои в Донбассе и чеченская война: почему их нельзя сравнивать
Семь отличий регионов востока Украины, восставших против киевской хунты, от мятежной Ичкерии

(432) это белорусский укроп. только нового ничего не пишет. все одно и то же

вот еще колорады постарались

http://lol54.ru/uploads/posts/2008-02/thumbs/1201963501_groznyi_29.jpg

(422) Ну почему не смотрю... смотрю конечно... в добровольно принудительном порядке... "дождь" все "укроГеббельсТВ" просто воспринимаю их скорее как КамедиКлаб чем как источник информации + утренние выпуски просматриваю когда кофе перед работой пью... просто надо быть в курсе что свидомые на роботе обсасывать будут... они как пустые сосуды что в них сегодня вольют то они до следующего сеанс пропаганды в себе и носят... честно говоря даже жалко их... вот живёт человек а башка пустая...

(427) Да, если грохнут кого-нибудь из твоей семьи, у тебя все равно получится как у бразильцев по футболу. Человек это животное, способное к состраданию чужому горю.
А геополитика это покер. Если Россия применит военную силу, например, путем воздушных атак на укропскую технику, запад не перестанет покупать нефть и газ. Или перестанет. 50/50. А еще он может арестовать счета Gunvor. А вот это действительно ужасно. Какие нафиг мамочки, тут миллиарды зеленью.

вот еще. Путинская мразь уничтожила Грозный:

http://d.topic.lt/Fmfir/images/picsw/072013/02/post/chechnya/chechnya-0033.jpg

(440) жуть, ты ещё там?

(440) ты силён, однако. Я иногда пытаюсь врубить укротиви, посмотреть, чем живут наши мозгом младшие братья - это на квадратичную степень похлеще Киселёва.
Вчера возникла мысль, что ежели у нас врубить настолько дебильную пропаганду - Путина скинут за месяц..

(444) мнение жителей Славянска ты намеренно не учёл? Ты стримы видел, ополченцев? Там не "хекают" только Стрелков, все остальные - галимые хохлы.

Ребят, а я petrowsky отчасти согласен. Ну давайте, по-честному, кто из нас тогда не говорил что-то типа, достали уже эти черные разбомбить их всех подчистую. Я буду честен я теперь, кое-что переоценил. Но petrowsky, ты должен признать, что за каждым конфликтом стояла США.

(444) А вот это не правда, в чечне мусульмане всего мира воевали, и украинцы кстати тоже

(446) Я лично знаю человека, который пережил в чечне две войны. И который вернулся по небольшой необходимости в Грозный, Гудермес. Этот человек был в шоке. Такой цивилизации чечня не знала никогда. За десять лет из дикой войны ичкерию сделали цивилизованной республикой, в которой даже протекторат ваххабитов беспомощно разводит руками - ничего не сделаешь, русские построили мир.

(444) А если завтра белорусов начнут на Украине убивать, думаешь никто не поедет туда?

(433) Добрый вечер Светлана. Да ещё там... на временно оккупированной территории западными колонизаторами ;)

(448) в обе чеченские воевали чеченцы с чеченцами, а мы поддерживали одну из сторон. И это кардинальное отличие от войны в Новороссии.

(449) и украинцы видимо, как самые мусульмане. У тебя каша в голове. В чечне воевали наемники всех мастей, всех языков. В том числе и украинские нищеброды.

(448) Я не говорил.

(450) Врешь про Россию

(453) Держись!

(458) открою великую тайну - на украине русские убивают русских. Там просто некого больше убивать - все там русские.

(455) Свою кашу разбери. Я то же самое сказал, что и ты

+460 ну за исключением интернейшнл наемников, их там тоже бохато

(461) Врешь и всё, это домыслы 0,5псаки

(461) Крым забыл

(462) я к тому, что не надо мусульманство мазать войной. Мусульманство - это целый спектр, и миллионы мусульман, русских мусульман - живут рядом с тобой. Это важно, это надо помнить.

(460)  Нарушаешь 26 статью конституции РФ.

и вообще мусульманство в большей части проявлений - очень грамотная религия. Многому стоит учиться. Мусульмане в РФ еще сыграют свою роль, и не раз. Именно в общей борьбе за суверенитет.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140714235419.shtml
Порошенко и Туск обсудили создание польско-литовско-украинской военной бригады

РБК 14.07.2014, Москва 23:54:19 Президент Украины Петр Порошенко провел телефонные консультации с премьер-министром Польши Дональдом Туском, во время которого обсуждалось создание польско-литовско-украинской военной бригады, сообщила в понедельник пресс-служба главы украинского государства

(458) Думал человек интересный пришел, думающий. А это так ...
Какой Киселев, у тебя интернет есть? Ты Одессу Мариуполь забыл? Хочешь сказать Киселев придумал "Москаляку на гиляку". На украине ненавидят русских, а не белоруссов только потому что на это 5 млр потрачено

(470) Спрашивается что Польша и Литва лезут на украину. Шавки американские. Боженька их накажет!

(468) Я против этой статьи. Она работает тогда, когда есть наднациональная идея суперэтноса, как в США, как в СССР. Во всех остальных случаях это работает на дробление суверенных образований. В современном мире единственный способ уничтожить крупное государство - это поднять вопрос национальностей.

(472) Лезут, ибо они и были инициаторами этого бедлама.

(473) то есть ты шовинист, и отказываешь людям в национальной самоидентификации? Уже было в прошлой ветке, поэтому мир и говорит о русском национализме.

(474) Да, негодяи
------------------------
ВАРШАВА, 14 июл — РИА Новости, Леонид Свиридов. Число граждан Украины, попросивших убежище в Польше в 2014 году, выросло многократно по сравнению с предыдущим годом, однако в этом году никто из просителей еще не получил статус беженца, сообщила в понедельник РИА Новости пресс-секретарь Управления по делам иностранцев Польши Эва Пехота.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140714/1015928142.html

(474) инициаторами? ))) им кто-то даст хотя бы шанс поиметь гешефты? )
как заметил один их официальный деятель - сосут. И будут сосать.

(454)а сейчас русские (или украинцы, кому хочется) с русскими и мы поддерживаем одну из сторон.

ps. Я не равняю...

(459) Нормально ! Прорвёмся ;) Свидомые мне на ДР обещают вышиванку подарить ;)

(451) Вообще Чечня сейчас любимый обсос у свидомых... причём настолько убогий что временами даже не знаешь плакать или смеяться от их умозаключений и памяти реальных развития событий, начиная от Дудаева и Ичкери'ей "как назвал её ЕБН по телику когда сливал" всех Чеченских компаний и заканчивая Кадыровым. Такие перлы выдают ;)) причём пытаются подвести это под базу текущих событий на Востоке "украины" по типу вот Россия не дала Чечне отделиться почему мы должны Востоку дать отделяться... при этом когда задаёшь вопрос... сколько времени прошло между первой и второй Чеченской компанией - почему за это время не построили процветающее государство Шариата а вместо этого... вырезали Русских потом Чеченцев из неугодных тейпов... полезли в Дагестан, Ингушетию... Норд-Ост устроили... мычат и ничего толкового ответить не могут... просто потому что в их пустые головы ГеббельТВ это не вложил "неудобная инфа" вот так и живём ;)

(474) из того, что я считаю идею суперэтносов прогрессивной - не следует, что я шовинист. Я не считаю какую-то нацию, или более крупные наднациональные образования более "имеющими право". не считаю, что какие-то национальные, или супернаднациональные образования должны иметь преференции тоьлько по праву крови, или представлений об "общей крови".

я "ненационалист" в рафинированном, русском виде

(477) как инициаторы они "чувствуют ответственность"
(478) В Чечне было две силы, две внутренние силы. В Новороссии одна внутренняя сила - ополчение, а укрармия пришлая, она состоит не из жителей Новороссии, они пришлые.

(481)  > как инициаторы они "чувствуют ответственность"

Им просто в частной беседе намекнули, что возможны гешефты. И они поверили, у них нет другого выбора.

(480) по праву крови - это вообще расизм. Кровь и гены к национальной самоидентификации не имеют никакого отношения, а отказ в самоидентификации кому бы то ни было - это радикальный национализм и шовинизм. Именно это сейчас и происходит на Украине - хунта русскому населению отказывает в русской самоидентификации.

(481)Когда-нибудь нам расскажут каков был процент "пришлых" в обоих случаях с обеих сторон.

(479)  А вариант отделения Украины от СССР в их голове не укладывается, конечно...

(483) ок, давай переверну мои слова так же, как это сделал и ты. Я откажу Израилю в праве на человечность потому, что Израиль - самый яркий пример национального, генетического шовинизма в прогрессивном мире.

даже в данном случае логически уместен термин "нацизм"

(484) а при чем тут процент? Для примера первая Чеченская
http://ru.wikipedia.org/wiki/Временный_совет_Чеченской_Республики
а теперь скажи, какие внутренние военные образования На территории Новороссии воюют против народного ополчения ДНР и ЛНР? как они называются? В чечне это была антидудаевская коалиция, ВСЧР.

(487) Чего? Евреем может стать любой, изъявивший желание.

(490) ой вэй, ой ли? ))) я наверное сейчас от твоих последующий постов все свое представление об Израиле переверну? Все эти правила и т.п? )

(479) Ну вообще много чего общего. Украинцам бы вывод сделать из этого. РФ 150 млн не победила 1,5 млн Чеченов, до сих пор незатихло. А они собираются победить 35 млн 5 млн.
Можно было бы придумать что-нить сделали бы в донбасе Свободную зону Экономическую, пусть работает промышленность на РФ и жили бы себе в мире

Любой человек, независимо от происхождения, может стать евреем, то есть членом национально-религиозного сообщества, которое носит название «народа Израиля». Следует подчеркнуть, что еврейство в этом случае рассматривается в качестве полноценной национальной принадлежности к потомкам Авраама.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейство
У мегя друган, не еврей, нет еврейской крови совсем, стал евреем и ходит в синагогу.
(491) не говори о том, чего не знаешь.

у меня :)

(489)Я вполне согласен с 7-ю отличиями по ссылке выше.
Мне кажется некорректным считать _кардинальным_ отличием принадлежность комбатантов к одной национальности.

(495) национальность то тут при чем?

(496)
"в обе чеченские воевали чеченцы с чеченцами, а мы поддерживали одну из сторон"
ты писАл?

(493) Я в данный момент не имею аргументов, подтвержденных фактами, как-то не готовился :)
но все, что я знаю по данной теме - знакомые знакомых, уважаемые люди "полукровки", просто эмигранты - все в один голос - или ты богат деньгами, или интеллектом, или еврейский махровый генетический расизм. Барьеры и барьеры.

на досуге постараюсь изучить и найти аргументы. но, думаю, в этой ветке тоже есть грамотные люди, помогут )

Музыкальная пауза
https://www.youtube.com/watch?v=5W5AGd9Fzz4

Кстати, призываю дух Штуши. Он вроде владеет :)

(493)
прикольно, оттуда же:
"не существует возможности, по которой еврей может стать неевреем"

(497) На территории новороссии все военные силы воюют за независимость, украинские войска пришлые не по национальности, а по территориальному признаку, они жители других регионов. А вот война случилась по национальному признаку - хунта отказало жителям Новороссии в национальной идентичности. Все что они требовали - своя власть (федерализация) и свой язык. И выходить из состава Украины изначально не хотели.


а на территории чечни воевали чеченцы(жители территории, Чечни) с другими чеченцами (жителями Чечни), национальность тут не при чем, Чеченцы не по национальности, а по территории проживания. Хотя и по национальности и те и те были чеченами, но это к теме не относится.
(498) какие знакомые знакомых? Друган мой. И не он один. Нет там никаких барьеров, приходишь в синагогу, и тебе расскажут как стать евреем.

(502)да я догадался ужЕ, что пост был про жителей Ичкерии. Сорри.

А вот если завтра с крыма три десятка бывших украинских самолетов отработают где-нить в районе южного котла, что скажут украинские власти? Крым же для них украинский

(502) ок, отсутствие аргументации выше, сейчас с позиций текущего - а может человек просто стать полноценным гражданином Израиля без прихода в синагогу, и общения с этой неоднозначной религией. Что важно - без ущемления в гражданских правах. Без ущемления в профсоюзах и прочих ..

Можно сказать проще - на территории Новороссии нет вооруженной оппозиции (к самопровозглашенной власти), в отличии от Чечни. И если Чечню Россия дважды оставляла в покое, а когда вмешивалась, то просто поддерживала одну из сил на территории Чечни, то в Новороссии откровенная агрессия хунты. Никакие вооруженные формирования самой Новороссии они не поддерживают, им просто не понравилось их желание иметь свой язык государственным, и иметь право на выбор своих правителей.

(505) нет, считай Израиль кружком по интересам. Национализма и ущемления тут нет - никому не отказывают в национальной самоидентификации.

Днепропетровск. Попытка оператора взять интервью у антимайдановки.
http://www.youtube.com/watch?v=QrF7FajwSHI

не думаю, что Чечню вообще стоит рассматривать в этом контексте. Хотя бы по той причине, что чеченский конфликт раздувался и из РФ, и из США. Это вообще другая история.

(507) То есть, из твоих слов. Если я завтра приеду в Израиль, скажу что я хочу стать евреем - я стану евреем без всяких синагог? Полноценным гражданином государства Израиль?

+ ну там конечно должен быть какой-то фильтр, все-таки государство в состоянии перманентной войны. Все-таки работают спецслужбы.

(510) а при чем тут это? если ты приедешь в любую страну, тебя пошлют нахрен. хоть в Канаду, хоть в Швейцарию.

(512) вот. начинаются нюансы. Есть мнение, что нюансы в Канаде менее генетичны, чем в Израиле.

но в любой цивилизованной стране, когда во время переписи узнают национальный состав - любому человеку предоставляется право указать любую национальность, ибо это право на национальную самоидентификацию. У нас оно прописано в конституции. А ты отказываешь украинцам в этом праве.

(514) это всё бла-бла-бла. Суть в нюансах. И мои вопросы тоже.

(513) я вообще не понимаю о чем ты. В России чтоб получить гражданство нужно родится на территории СССР и знать русский язык, и еще куча проволочек. В Израиле принять иудаизм. К национализму это никаким боком. А вот твои высказывания - это чистый национализм.

(516) ок, уже хорошо. То есть стать гражданином Израиля без принятия Иудаизма я не могу?

(510) Недавно по ГеббельсТВ показывали Резуна в гостях у укро Гордона... так вот на что обратил внимание Резун когда говорит вот у НАС то дальнейшую речь он продолжает об Англии ;) так что здесь не от страны зависит, а от индивидуума который скромно причисляет себя к Лондонской Аристократии ;)

(518) гордон - это наш гордон? или какой-то местный колхозник?

(517) не можешь. А стать гражданином многих других стран не можешь вообще никаким образом.

яно если ты гражданин Израиля - то можешь причислять себя к любой нации, и никто за это ничего тебе не сделает, и в праве самоидентификации не откажет.

(519) укро Гордон
http://youtu.be/Q1_DI8LnBPM?t=3m56s

И все таки я не хочу ненавидеть украинцев.
Нравиться мне эта песня

http://poiskm.com/song/25448038-Ukrainskaya-narodnaya-pesnya-TSvite-teren-TSvetet-tern

(516) > А вот твои высказывания - это чистый национализм.

я родился в северном заполярном городе, где хохляцкий говор был наравне с мокшанским языком. И все они русские. Я служил в русской дивизии РВСН, где на рожу 80% башкиры и прочие азиаты, а командиры хохлы, и все они русские. Комдивизиона Куценко, комполка Гриценко, начштаба Абдурахманов - и все они русские.

и ты меня обвиняешь в национализме?

(520) то есть это махровый не национализм, даже, а как это было в средние века.. шовинизм по признаку веры, наверное. То есть средневековый махровый вероисповедальный фашизм?

(524)  Да, могу дать пост в котором ты отказал яукраинцам в национальной самоидентификации, при этом какие они русские, если пути западной Украины разошлись с Россией 1000 лет назад, при этом в составе одного с нами государства они были в течении всего нескольких сот лет.

+(524) что важнее всего - все эти "национальности" там вообще о национальностях не думали. Все были в одном котле, в привычной обстановке, десятки национальностей, пять религий. Диссонанс вносили только регулярно загоняемые к нам взводы диких ингушей и более опасных дагов - но там вообще никаких вопросов по "наци" не было, там исключительно конфликт культур..

(525) не совсем понял, какие отношение к национализму имеет предоставление гражданства по национальному или религиозному признаку? Или по языковому, как в России, или по месту рождения, как в России?

(526) не дума, что мы с тобой будем спорить по поводу возраста "укронации", вроде все более-менее грамотные люди знают, что укронации как таковой не было до совка вообще..

(521) В Израиле есть вроде еще такое понятие как "Гражданство в силу пожалования" , при этом не обязательно быть евреем и принимать иудаизм .
Но круг ограничен выдется за "за исключительные заслуги перед страной а так же ученым, спортсменам, деятелям культуры и некоторым другим категориям лиц."

(528) я надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что для современного образованного человека принять иудаизм - это идиотизм сравнимый наверное с принятием себя в папуасы аргентинские, или татуировке на лбу..

(529) Мне говорить о национальном вопросе с ярым националистом не то что неинтересно, а даже неприятно, так что я закругляюсь.

Мужики не спорите, не важно ведь кто какой кто нации. СССР дружно жил, а раздел на княжества всегда приводит к вражде между князьками, особенно когда есть третья заинтересованная сторона

(532) я категорически несогласен с тем, что ты меня без явных аргументов пытаешься записать в националисты. Повторюсь еще раз - я не просто считаю, что наций нет, я знаю, как профессионаьный биолог, что нет никаких наций, никаких "признаков крови". Есть искуссвенные деления людей по надуманным (или исторически привычным) признакам, по которым людей пытаются делить неграмотные люди с темным, средневекомым сознанием. Национальным, или религиозным - одинаково.

Я понимаю риторику евреев в государстве Израиль, и наверное, эта стратегия выживания единственно верная - но не надо рисовать этому процессу цивилизованное лицо. Грамотные израильтяне не стесняются своего нацизма.

Раздача еды в Слявянске
https://www.youtube.com/watch?v=oW9ZDOusdBI&feature=autoshare

(533) Как ты думаешь, откуда такой ярый национализм на западной Украине? Да оттуда, что в течении 1000 лет им отказывали в национальной самоидентификации, и русский имперский шовинизм, в том числе и постоянный отказ им в своей нации, и аннексия Галиции от Польши - сыграл в этом немаловажную роль.
(534) Прочитай 26 статью конституции РФ. Человек свою  национальность, свою самоидентификацию - может поменять даже в течении жизни, и гены, кровь, место рождения, и даже язык на котором он говорит - не могут быть ограничением.

(534) Аргумент - ты отказываешь украинцам в том праве, которое зафиксировано даже в конституции РФ.

(537) >  что в течении 1000 лет им отказывали в национальной самоидентификации,

я могу тебе рекомендовать потратить пару десятков часов на изучение истории, хотя бы в объеме Ключевского. Это "чтиво" не для всех, конечно, но ты с ним справишься влегкую, айкью позволяет.

потрать время, запиши на флешку, послушай в авто.

кратко - нет, и никогда не было никакой "самоидентификации" украинцев, это искусственное образование самых последних лет. Углубляться даже не буду, это глупо. По территории "украины" за 1000 лет пятнадцать раз ходили все кому ни попадя, и только РФ там что-то стабильное сделало..

+ (534)(538) А приписывание биологии к национальному самоопределению - это уже расизм.
wiki:Нация
"Нация - это исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса".
Это одно из определений. Где ты тут видишь "биологию"?

(539) Опять оголтелый расизм.

(539) Даже 23 лет жизни в отдельном государстве достаточно для формирования нации. А жили они на одной территории намного дольше чем 23 года.

+ (541) Для формирования молодой нации.

(540) >Опять оголтелый расизм.

where in (539) rasism? Расизм - понятие биологическое. про айкью - это тебе респект, знаю тебя как человека с хорошим интеллектом. Или ты про 1000 лет? тогда вообще не понимаю, о чем ты..

становление большинства славянских наций (произошло) во время распада Австро-Венгерской империи.
wiki:Нация
Вот когда произошло становление многих славянских наций, в том числе и Украинской.
(543) Это уже комментарий к двум постам одновременно. (534) и (539). Назовем это шовинизмом. Расизм и национализм (в плохом смысле этого слова) в одном флаконе.

И всё-таки процитирую.

КОНСТИТУЦИЯ  РОССИЙСКОЙ   ФЕДЕPАЦИИ
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

(541) > Даже 23 лет жизни в отдельном государстве достаточно для формирования нации. А жили они на одной территории намного дольше чем 23 года.

ну все, что можно натянуть на "укроидентичность" - это период с 30хх годов до наших дней. Максимум. это период насильственной украинизации совершенно неоднородных культурно территорий. Если ты за "формирование нации" - то ради бога. Я лично считаю, что даже 80 лет насильственной нацификации не смогли сделать из этой территории нации. У этой нации нет ни одного внятного эгрегора. Она построена в последние 20 лет на идее "против москалей". ни одной конструктивной идеи в базе. Эта "нация" как родилась в деструктиве, так и умрет, раздробленная на польских колхозников, восточных русских, и киевских "и вашим и нашим, кто больше даст".

(544) по-моему за такие наглые перевертыши в приличном обществе гарантированы канделябры? :)

еще раз, в третий. (534) пост абсолютно, рафинированно антирасистский и антинациональный. Я знаю что нет наций, все давно перемешаны, нет никакого смысла в "крови", оно все надуманно для манипуляторов.
(539) апелляция к историческим трудам, вполне уважаемым, объемным. Без ярлыков. Если ты дашь ссылки на источники более адекватные, да бог с ним, даже хотя бы немного альтернативные (в рамках научного метода) - я только буду рад.

(546) "Каждый вправе определять свою национальную принадлежность".
То что произошло на Украине - произошло только из-за (546), идущего от русских. Из-за русского имперского шовинизма.

(548) чушь. собачья. Извини, аргументировать не буду из-за очевидности.

(547) Только что ты говорил что "украинцы" - русские, а теперь говоришь что наций не существует? Ровно так-же как ты навязываешь украинцам русскость, ровно так-же арабы навязывали во времена масульманских завоеваний свою, арабскую национальность.

(549) Хорошо, расскажи свою теорию, откуда возник радикальный украинский национализм?

(547) Более адекватные ссылки - это примерно как твои, на оголтелых шовинистов? Я тебе дал цитату из конституции РФ, или это по-твоему "неадекватная ссылка"?

> Только что ты говорил что "украинцы" - русские, а теперь говоришь что наций не существует?

если начать разбирать- я изначально это утверждал, имея ввиду, что наций вообще не существует. (баттхёрт-тэг - израиль). И нации "русские" вообще нет, и не было никогда. Поэтому твой тезис украинцы-русские - он вне поля этих нацтерминов. Я утверждаю, что есть некоторая часть русского суперэтноса (культурного, прежде всего), в последние лет 80 насильственно, искусственно загонялось в некоторое иное культурное поле, и в этом искусственном поле до сих пор не создано ни одного адекватного этим процессам эгрегора. Ну то есть как людей в колхозы загоняли силой, и люди десятилетиями не понимали зачем. И до сих пор в "укронаци" нет ни одного, хотя бы немного значимого стержня, на котором можно было бы построить "нацию". деструктивное "против москалей" - это не стержень, это нож для харакири.

(551) думаю, грамотный человек должен знать разницу между гипотезой и теорией? :)

(539) Никогда Львовщина не была ни в составе РФ, ни в составе Московии или Царской России.
(553) Мой термин украинцы-русские? Это твой термин.

(555) Львовщина - согласен, оно никогда не было в русском культурном поле, это оккупированная и не ассимиллированная территория.

(555) >  Мой термин украинцы-русские? Это твой термин.

да ну здрасьте. Вот уж не думал никогда, что придется за вранье цеплять кого-кого, а самого NS )
Изначально этот водораздел поставил ты, и цементировал какой-то убогой статьей в конституции.

+(556) и почему не ассимиллированная - потому что времени мало прошло, и Сталин был слишком самоуверен, и почему-то считал, что после него будет всё так же..

(557) см (460). В этом посте ты прямо назвал украинцев русскими. Те кто убивает русских в Новороссии называют себя украинцами, и являются украинцами.
(558) Как Россия могла ассимилировать жителей западной Украины, если ни в один момент за свою более чем тысячелетнюю историю они не были в составе России?

+ возвращаясь к конституции, ты дважды апеллировал как к документу высшей важности. Я лично не считаю эту хрень, подписанную мутным человеком в энной степени опьянения, - для себя каким-то значимым документом. Ну то есть пока я не нарушаю закон, я могу думать про эту "конституцию" примерно так же, как и про проституток на мкаде. Мне не мешают, и пусть стоят.

+ (559) Не были в составе России - я имею в виду места западной Украины, откуда пошел современный украинский национализм, ту же Львовщину.

(560) ООН пойдет?
Уважение права каждого народа свободно выбирать пути и формы своего развития, самоопределяться является одной из принципиальных основ международных отношений. Появлению принципа самоопределения народов предшествовало провозглашение принципа национальности, который предполагал самоопределение только по признаку национальности. На современном этапе развития международного права принцип самоопределения народов и наций в качестве обязательной нормы получил свое развитие после принятия Устава ООН. Одна из важнейших целей ООН – «развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов...» (п. 2 ст. 1 Устава).

Это первая статья устава ООН. Не третья, не десятая, а первая.

>  если ни в один момент за свою более чем тысячелетнюю историю они не были в составе России?

да что за бред? за эту твою историю львовщина по пятнадцать раз была в составе орды, речи посполитой, османской империи, рф, диких орд махновщины, опять поляков, опять махновщины, опять орды

я сворачиваю разговор, ты просто некомпетентен в вопросах даже общепринятой истории

(561) В каком году Львовщина была в составе России? У тебя там еще РФ проскочило, совсем прикольно - это что за чудеса? Можно поподробней?

(565) -> (564)

Сначала Львовщина недолго была в составе древнерусского государства, но это не Россия, Московия, прообраз России - это всего-лишь одна из частей после развала, в составе Московии Львовщины не было. Из Московии выросла Россия, но ни на каком этапе Львовщина в составе ни Московии ни России не была. Потом появился СССР, Россия (РСФСР) была всего лишь одной из его частей, и Львовщины в составе РСФСР никогда опять-таки не было.

Вру, был Львов в составе России. За всю свою более чем тысячелетнюю историю - в течении менее года, с 21 августа 1914 года до 14 июля 1915 года. Конечно-же он русские :)

> Уважение права каждого народа ... (ООН)

я понимаю твой пиетет к буквам закона, но где были эти права народа во Вьетнаме, например? в Алжире? На Кубе?

ООН сделан для того, чтобы сильные мира сего не сильно увлекались сношением местного населения на планете Земля, и это при одном условии - сильных должно быть два.

после крушения СССР ООН стал цирком. И все эти постулаты всерьез декларировать может только дурак. Так же как и, например, миссию ВБ - "ликвидацию бедности". Если изучал финансы, то знаешь о чем я.
детский сад

Таким-же образом и литовцев и поляков можно называть русскими, да и венгров с австрийцами заодно, так как общего с львовщиной у них одно - они образовались на частях древнерусского государства после его распада. Но нет. Московия (ранняя Россия), Астро-Венгрия, Речь посполитая,  Галицко-Волынское княжество - это всё отдельные государства образовавшиеся как осколки древней руси. А Россия началась с Московии, единого русского государства, в составе которого Львовщины не было.

(569) Не переводи стрелки. Право на национальную самоидентификацию - неотъемлемая часть мирового права, как бы оно не нарушалось.  В данном случае русскими. Которые в силу своих имперских замашек умудряются обзывать русскими жителей местности, которые были в составе России (русского государства) в течении менее года, за свою более чем тысячелетнюю историю. И это даже не важно, даже если они сплотились как нация только сейчас, всё равно у них есть право на национальную самоидентификацию. А отказ им в этом праве кроме как национализмом или шовинизмом - ну никак назвать нельзя. И это нарушение и конституции РФ, и международного права (устава ООН). Именно это весь мир называет русским имперским национализмом, либо русским имперским шовинизмом.

(568) > Конечно-же он русские :)

я перечитаю нашу беседу, и наверное найду момент, где я западенцев гуртом записал в русское поле. Судя по твоим постам, именно так и было. Но я вроде пытался донести, что то, что щас называется украиной - искусственно сбацано из совершенно разных людей. Восточная - целиком русские, всегда были в поле, и щас, и будут. западенцы - оккупированы, не ассимилированы.По сути взяты Сталиным и зачем-то приписаны украине. На вырост, стоит понимать. Средняя масса эту твою "тысячу лет" перманентно принимала всех агрессоров, все междуусобные войны, все имперские войны. Судьба не позавидуешь - всегда ходят туда-сюда, и выживает только у кого хата с краю. Нынешняя украина - это искусственный пазл трех разных народов, два из которых глубоко в русском культурном поле.

(570) австро-венгрия как осколок древней руси - это сильно ) Сергей, давай таки своим мыслям обозначать и контекст, нас ведь могут читать неподготовленные умы ))

> даже если они сплотились как нация только сейчас, всё равно у них есть право на национальную самоидентификацию

согласен, именно сейчас на этой территории возник какой-никакой, но внятный, и понятный всем эгрегор - ненависть к москалям. Он искусственно сделан, и сделан грамотно, СШП работали два десятка лет по ключевым точкам - образование, культура. Респект, удалось. Но я хочу заметить, эгрегор деструктивный - он ведет исключительно к деструкции. США сделали его для деструкции части русского мира, и противопоставления РФ. Удалось. И нам это расхлебывать еще не один десяток лет. К счастью, экономика все равно расставит все по своим местам.

(571) Любое государство и любая нация - исскуственно сбацаны. Что не должно являться основанием для лишения народа права на национальную самоидентификацию.
(573) Ненависть к "москалям" вызвана русским великодержавным шовинизмом, и ничем более.

(574) ненависть к москалям вызвана исключительно оголтелой пропагандой, с реализацией целого механизма "нацификации", когда на ключевые посты внедряются западенские фашисты, где пропуском к власти обозначают эту самую ненависть. Не надо мне рассказывать, как раздавались ключевые посты в последние лет десять - я за этим внимательно слежу. Нет там никакой идентификации, есть там намеренный целенаправленный вектор на антирусский фашизм в самых лютых античеловечных проявлениях. Именно по этому фактору и отбирали "функционеров", именно поэтому щас во власти такое количество на всю голову отмороженных.

и весь этот лютый расизм, с которым ты сейчас так дерзко борешься на форуме мисты - он именно оттуда, из кадровой политики нацизма.

Если еще не было:
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ): Мы призываем ЕСПЧ признать преступления Украины против собственных граждан!

https://secure.avaaz.org/ru/petition/Evropeyskiy_sud_po_pravam_cheloveka_ESPCh_My_prizyvaem_ESPCh_priznat_prestupleniya_Ukrainy_protiv_sobstvennyh_grazhdan/?csrlvhb

Можно подписаться под петицией... уже 79 826.

(524) Не все русские, а все советские.

(507) Ну как же нет? Ущемление либо по национальному, либо по религиозному признаку.

(502) какую же ты чушь пишешь, начитался вики... любой участник 1 и 2 компании тебе на пальцах объяснит, что воевали русские с чечецами, а так называемая оппозиция включилась только в конце второй компании, а до этого загребали жар нашими руками

http://lenta.ru/news/2014/07/15/poroshenko/

Украина создаст военную бригаду с Польшей и Литвой

Как сообщалось в понедельник, число жителей юго-востока Украины, которые в текущем году попросили убежище в Польше, увеличилось в несколько десятков раз. По словам пресс-секретаря Управления по делам иностранцев страны Эвы Пехоты, с 1 января 2014 года было зарегистрировано 908 обращений, тогда как годом ранее — всего 46. «По гражданам Украины, попросившим статус беженца, ситуация следующая: пока не принято ни одного позитивного решения, 58 дел были прекращены, 106 получили отказ», — пояснила она.

(582) ну вот не хотел НС сразу светить то, что еврейство в сути своей - нацизм в чистом виде. Умолчал о мелочи - надо принять иудаизм. Со всеми вытекающими. Просто образованным человеком с массой заслуг и сертификатов ты можешь быть - но ущербным. А вот эту идиотскую религию принял, и будь любезен, и тогда полные права, и то еще посмотрят, пару лет..

вон нейробиолог asena, полнокровная еврейка, настрадалась от этого "человеколюбия". С выносящими мозг креационистскими лекциями в крупнейшем университете.

еврейское мракобесие

(584) Поляки то не дураки... Зачем им кормить хохлопитеков. Вон, есть спокойная львовская область, пусть там и обитают

http://www.rg.ru/2014/07/15/benzin-anons.html
Нерастаможенный бензин грозит Украине топливным коллапсом

"Раньше экспертиза стоила около 2 тысяч гривен (более 160 долларов) или не стоила ничего, сегодня это будет стоить порядка 13 тысяч гривен (более 1 тысячи долларов) при том, что эти лаборатории не могут сделать все необходимые анализы", - объясняет представитель консалтинговой группы "А-95".

А я всегда говорил- у кого был курс по фоно, тот умеет играть на любом инструменте https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/q71/s720x720/1907750_767819839949220_9096151138464266384_n.jpg

(587) интересно процентное соотношение военной бригады)))

(585) Мне кажется что во-многом это связано с тем что Израиль вынужден беспрерывно воевать на протяжении десятков лет. Вообще-то деньги на это уходят огромные и поэтому во-многом в Израиле можно сказать остался советский сервис и советский мусор на улицах. Израильтяне уже философски относятся к воздушным тревогам - но денег в результате на то чтобы сделать там все красиво и аккуратно - нет

(591) Связь-то какая? Израилю выжить помогают внешняя поддержка и опережение в технологиях относительно противников. Ни тому, ни другому архаичная повёрнутость на религии не помогает, скорее вредит. Плюс обостряет межконфессиональную напряжённость внутри страны.

(588) Коломойский приватизировал технологической нефти на 1 млрд $ и теперь торопится перегнать ее на своем нефтезаводе и продать - грязный поц опасается, что на Украине ему недолго осталось

(591) я прекрасно понимаю, зачем это нужно израильтянам. И могу только восхищаться их методами, которые настолько эффективны в этих непростых условиях.

но вот этот еврейский нацизм, давайте наверное называть вещи своими именами. И когда еврейский нацист, меня, русского интернационалиста (для справки - еврейскому народу 50 лет, русскому - 1000) - этот еврейский нацист меня обвиняет в национализме, и сегрегации людей по нацпризнаку.
Это абсурд, на чем я и настаивал - этот диссонанс был несколько "несправедлив".

(589) ты имел ввиду сольфеджио?

(594)
"для справки - еврейскому народу 50 лет"
вынужден немного не согласится, как таковой еврейской нации очень много лет. они даже книжку свою написали

(596) согласен, неправильно сказал, еврейскому государству 50 лет. Народу-то явно поболе. Там не просто книжка, там целый эвент был, насколько знаю.

(596) Скорее описка, речь про еврейское государство. А самый жестокий надсмотрщик — это обычно бывший раб.

Так и эти, за каждую пядь земли готовы мешок крови пролить. Причём земля по крупному счёту совсем не их.

(594) ты про "50 лет еврейскому народу" ничего не попутал???

может все-же 2000 лет как минимум?

(599) ну это их путь, сами выбрали, по-другому, видимо, не умеют..

(600) ну еще раз, облажался да. не то слово. Но из поста видно, что речь о государственности. История и стаж государственности у народа - это важнейший параметр. У еврейства оно еще не сложилось, война нонстоп, русский мир давно уже все эти войны пережил, и в культуре отложил правильные шаблоны поведения, и еще не одну войну переживет..

(600) ТОРА написана ранее ...

(602) хотя по идее у них должно было все случиться давным давно

(603) вот давай не будем щас в эти дебри лезть? детский сад. Ветхий завет сам по себе довольно сомнительное чтиво, а ты тору.

(604) ну вот... чота никак... много сотен лет вынуждены были выживать в любых условиях, тут концепция "моя земля и не==ет" не работает, видимо. Поэтому, наверное, получив свою землю, бьются за нее люто, не считаясь с потеями..

(605) не поверишь, изучал, в свое время был такой предмет "история религий" ;))
ЗЫ кстати тора - более фундаментальное создание
wiki:%D2%EE%F0%E0
чем поздние вкладки, я уж молчу про различие канонов ...
ЗЫЫ это как в том анекдоте про евреев - моисей нашел единственное место где нет нефти (с)

(606) Ты проиграл. Тут большинство либо явных евреев ли скрытых :)

(607) ну давай щас вообще Фрезера поднимем, от австралопитеков. Смысл?

(608) Еврейский погром думаешь пора устраивать?

А я вот одного не пойму. Аваков и Турчинов назвали майдан "проектом ФСБ":
"Турчинов объявил вчерашних союзников агентами ФСБ"
http://minprom.ua/news/150738.html

"Арсен Аваков назвал "Майдан" проектом ФСБ"
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140714104448.shtml


Так что, получается, что нынешняя власть присягала ФСБ? И это они на самом деле пророссийские?

(595) не-не-не... Именно обязательный курс по фоно.

(608) я никогда не проигрываю, тем более с явными, тем более с скрытыми ) Я русский, смесью десятка кровей ответственно могу заявить - херня весь этот ваш нацизм, в свой же капкан и убьетесь )

http://myrra-zet.livejournal.com/526329.html А это небезызвестная всем форумчанам Гулико Махнадзе. Помните такую? Я когда-то с ней в десна лупился аж бегом. Превратилась за 3 месяца в дерьмо

(611) нет, это - война сми.. вывернуть наизнанку события - основной подлейший прием
http://el-murid.livejournal.com/1923243.html

>>Естественно, каратели немедленно сообщили, что это сами луганчане расстреливают своих детей, жен и матерей. Исключительно с целью дискредитировать мирные и добродушные зондеркоманды нацистов
...
Так и представляю местного ополченца, командующего пришлым оккупантам: возьми левее, там дом тещи моей, попила крови... "Голос АТО" Селезнев рассчитывает исключительно на кретинов, но как ни странно, с той стороны фронта все свято уверены, что города действительно разрушают сами "сепаратисты". Свои собственные, естественно.
<<

(611) что-то вроде. Турчинов пришел к власти майданом, видимо тоже поект ФСБ. Но будь уверен, это в укропии всем по барабану, как скажет, так и будет.

Дмитрий Дзыговбродский
Днепропетровск: У свидомых укропатриотов, кажется, очередная "пичаль"

Только что сообщили, что сегодня утром просто невероятно огромное(!) количество скорых и реанимобилей катается по Днепропетровску между аэропортом и больницей Мечникова. Сирены, вой и шелест шин. Такого ещё ни разу не было, даже когда толпа укронацистов впервые удачно попала под "Грады".

Похоже, что сегодня ночью кто-то сделал свидомым укропатриотам невероятно качественный "цугундер".

Даже интересно, что же я пропустил, пока спал. Куда на этот раз вляпались укровойска. Может, на этот раз под "Ураганы"?

Скажу честно. Я как гражданин Украины рад - так и нужно поступать со свидомыми карателями. Им не место на земле Новороссии. Они должны заплатить за смерти невинных жителей Славянска, Краматорска, Мариуполя, Одессы, Донецка и Луганска.

UKRAINA DELENDAM ESSE.
http://vk.com/wall206013411_13097

+ (617) Это Да-Джи

(614) стоит заметить, как только "вышки" выключат, человек опомнится. Не стоит друзей списывать в утиль - они действительно наглухо зомбированы, и это не только их вина.

"несть пределов подлости людской.."
https://pbs.twimg.com/media/BshYzLwIgAAURNt.png
если, конечно, считать этих ублюдков людьми

(619) Кто их выключит?

(619) Это верно. уверен во многом, но если напишу меня опять ВР забанит за пропаганду неестественных половых отношений и измен жене.

(620) + откуда-то выплыло это дерьмо "селезнев"..

(619) Не опомнится. Видела уже.
Просто маятник качнется в другую сторону. С такой же яростью и пеной у рта они найдут другой объект для ненависти. Потом еще какой-нибудь другой.
Лечится это только смертью.

(614) Это бесполезно. Личное имхо, если смотреть реакцию на погибших, то при всех нюансах пророссийские комментарии более сдержанные, чем проукраинские.
Именно украинцы начали "жареный шашдык из колорадов", "трупик самки колорада". Я уж не говорю про "вырезать всех, включая детей". Это неточные цитаты.
Так что для меня это показатель, что украинцы больны ненавистью в гораздо бОльшей степени.

(624) Таким тяжёлым больным показана информационная изоляция в течение месяца минимум.

Это кстати и наша вина, что оставили людей на растерзание этой ацкой попаганды. Я вот уверен, возьми из этой ветки десяток патриотов, накачай их нескоько дней укотиви - и взросые люди начнут гнать неадекватное.
я сам регулярно  пытаюсь смотреть - это что-то запредельное, колхоз не в квадрате, кубический колхоз..

(615) Всё равно не понимаю, как это укладывается в голове свидомых: получается, что агенты ФСБ с майдана воюют с агентами ФСБ с востока Украины, а беженцы бегут в Россию от этой войны, потому что тоже агенты ФСБ. :))

(627) У здоровых людей однобокая пропаганда вызывает отвращение, и, как следствие, острое неприятие вещаемого.

(624) И еще раз скажу - см. как проводили денацификацию Германии. Например, есть фото как амриканцы заставляли обычных немцев перезахоранивать трупы расстрелянных евреев (детей и женщин). Возможно после такого до них что-то дошло.

(627) Из укротиви я смотрю только относительно умеренного Савика Шустера. Имхо, интересно наблюдать.