При аварии в московском метро пострадали 50 человек
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/15/n_6309521.shtml

думал, самый безопасны вид транспорта... Ни встречек, ни пьяных на дороге. А вот оно как

"думал, самый безопасны вид транспорта..." индюк тоже думал, да в суп попал

Спасатели проводят эвакуацию из полуразрушенного вагона, который частично сошел с рельсов

http://lenta.ru/news/2014/07/15/metro2/
Три человека погибли в результате аварии в московском метро

(0)[ самый безопасны вид транспорта.]
так и есть
за вычетом терактов и суицидов за 70 лет в московском метрополитене погибло человек 15

В аварии на синей ветке метро погибли три человека
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/15/n_6309705.shtml

(4) пятая часть всех погибших сегодня

https://twitter.com/AlexNaryshkin/status/488933883040522240

Кошмар какой

Свидетельства очевидца
http://lifenews.ru/news/136614

(4) это значит я одного видел из 14-ти бомжей кот.умерли на лавке

(0) все относительно

А может это украинские диверсанты организовали теракт?

Утром, в 9, потолкался на Кунцевской, объявляли просто - "Движение поездов в сторону центра задерживается, пользуйтесь наземным транспортом". Что странно, с той же Кунцевской можно было сесть на Филёвскую линию, но и там за 10 минут не видел ни одного поезда.

А что там произошло то?

(14) пишут что напруга просела, поезд резко затормозил и вагон в тоннеле с рельсов сошел. вагон в лепешку, 3 погибших и 80 раненых

(15) Как будут доказательства - придешь и скажешь. А пока нет доказательств весомых?

(15) Скажут что нашли визитку Яроша на рельсах

(14) В тоннеле сработала пожарная сигнализация о задымлении. Состав экстренно затормозил, и за этим последовало резкое падение напряжения. Поезд сошел с рельсов.
http://lifenews.ru/news/136614

(19) Какая-то странная последовательность событий

Сейчас будет куча версий что бы народ хабал их, а истину мы так и не узнаем

советские вагоны метро?

(20) Да, странно, конечно...

Славянский бульвар. Хм. Что-то знакомое

(22) На АПЛ ездят Русичи только.

(17) Ну вот, это было предположение, а не обвинение, но ладно, дело сделано (

(21) У тебя есть редкая, исключительная возможность воочию расследовать это дело, записавшись добровольным журналистом на это дело, оторвавшись от кресла, диванный боец. Время не ждет!

(26) Ну дык вперед - расследовать это дело. Мы то знаем что с твоей стороны дело будет объективно рассмотрено! Чего ждем?

(25) ичо?
оборудование, на котором их делают - родом из советского союза, станки, которые старше работяг.
Стертые рельсы в тоннеле, которые не менялись с 59 года.. продолжать?

(29) Ветка новая. Этот перегон пустили года два назад. На тех которые строились в тридцатьдремучем году все ок.

(29) Пруф на не менялись с 59 года можно? Или это юмор?

(29) А вобще лучше иногда промолчать чем нести чушь о вещах в которых абсолютно ничего не понимаешь.

А почему машинист погиб?

(33) Он знал, что именно случилось?

(29) по твоей логике, железяка выточенная на старом станке хуже чем железяка выточенная на новом

По ссылке предварительный список пострадавших и 2 видео с места событий
http://www.mk.ru/incident/2014/07/15/chp-v-metro-mk-publikuet-spisok-postradavshikh.html

(29) это где рельсы с 59 года не менялись??

(33) дык, удар пришелся на первый вагон же

(34)Нет. В смысле первый вагон с рельс сошел? я просто не поняла..

(35) да. изношенное оборудование, несоблюдение необходимых допусков, на которые закрывают глаза..
есть высоточные станки, а есть советские, у которых люфт хода резца 1-2мм

(40) Ты случайно не на журналиста учился?

(40) чушь не порите, пожалуйста

аналитически можно предположить что это мотоциклисты, шоп на метро не ездили, а покупали мопеды

(40) откуда данные ?

Если в этом обвинят Правый Сектор, то это будет очень некрасиво. Теракт с рельсами в углубленном тоннеле (к сведению :  Парк Победы самая глубокая станция московского метро) провести гораздо сложнее, чем подорвать путь электрички.
Или технологическая неисправность, или не совсем удачный  теракт в первом вагоне.

(42) чушь - это когда "современный" вагон сходит с рельс при торможении.

(16) Жесть блин.
Сочувствую родственникам.

(46) Все равно не надо нести ересь. У каждой аварии есть ФИО, но станки на этом заводе вполне современные, я там был.

(47) +1

(46) Если бы ты был помнее, то знал бы. что экстренная остановка поезда всегда черевата сходом и жертвами. Именно поэтому на ЖД например никогда не тормозят рази того чтобы не сбить кого-то экстренно

по ссылке видео из туннеля
http://russian.rt.com/article/40808

поезд новый

(0) Боже.. Бедные люди, их просто раздавили

(50) Вообще то на ЖД совсем другие скорости и массы составов, чем в метро. Да и сами пути немного другие. Так что Миша полегче с высказывваниями, а то кому поумнее следовало бы быть еще стоит разобраться.

Парк победы это - новая линия ...

(51) Разумеется новый. Там других нет. Эта ветка еще лужковым замышлялась как мегапроект и уже тогда на нее все самое новое тащили. Русичи именно там обкатывали.

+(53) И кстати далеко не всегда поезд на ЖД при экстренном торможении с путей сходит.

+(50) Вес вагона метро без людей более 40 тонн, вес состава - офигенный. Даже камешек или монетка при экстренном торможении может привести к сходу с рельс. Тут видимо сработала автоматика в жестком балансе - либо полный песец либо спасаем то что есть.

(0) Самый безопасный вид транспорта - речной трамвайчик (если плавать умеешь). Только он же и самый бесполезный.

(50) поезда РЖД это отдельная тема для разговора)
в то время, как в развитых технологических странах электропоезда ездят под 300км/ч на автопилоте - в мск эксплуатируются старые советские электрички, и будут, судя по всему, ездить еще лет 20

(57) 40 тонн, это  не так много как вам кажеться, про камушек и монетку вообще смешно.

(59) не передергивай. расскажи нам что будет с поездом на 300 км/ч при экстренном торможении.

(54) + и поезда там новые.
Сам работаю на парке победы, сёдня по голубой ветке ехал... ладно хоть опоздал на работу, не сел в поезд. Как выяснилосьт я в другую сторону ехал, в сторону центра, а сошедший в сторону области был, но всё равно, страшное дело

(58) очень полезный (!)

например, раньше ходил между Захарково (р-н Тушино) до северного речного вокзала

время в пути минимально по сравнению движении на авто

жаль, что ликвидировали маршрут

Сакура чего-то молчит, она примерно в это же время едет.

по ссылке видео из покорёженного поезда
http://lifenews.ru/news/136618

из каментов
Это теракт. Совершенно, что из-за экстренного торможения составы на части не рвет, не корежит, и с рельс не сбрасывает с задымлением. Максимум-это бросануло бы людей внутри вагона, но не то что описали очевидцы. Видимо "Правый Сектор" держит обещания, а Путин не держит. Нарушены конституционные права граждан на защиту со стороны государства, а также нарушены обещания помощи гибнущим Русским на Украине. Вот и результат. Примечательны названия станций, между которыми произошел теракт (Славянский бульвар и День Победы).

(57) тут главная опасность - не в самом торможении, а в раскачивании состава при торможении.
кто ездил в метро, тот знает, что вагоны даже при равномерном движении раскачиваются как минимум на полметра в диапазоне.
как будто вагон не по рельсам едет, а плывет по волнам не самого спокойного моря.

(64) она же с кунцевской? Должно быть всё хорошо с ней

+(65) Мне кажется что скорее всего столкновение было, про теракт слишком уж громко, если бы реально он был то сразу бы сказали.

(68) Столкновение кого с кем?

(65) дада... и тут правосеки. И автор этого поста даже не знает как называется станция (у него День Победы).

(66) В метро вагоны не раскачиваются на полметра, из за того что стыков нет между рельсами. Это на ЖД они могут так раскачиваться в метро нет.

(68) Ага, щаз!

(69) Ну мало ли что там на рельсах могло быть.

(59) <в то время, как в развитых технологических странах электропоезда..>

Тебе бы романы писать на сайте РБК
Был в штатах в поземке, NY. Г@вно.

(72) Ну вам то виднее.

(74) он просто пз..бол

(60) Да точно, 40 тонн это фигня вообще )

(70) Это моя опечатка. Конечно, Парк Победы

(67) Живая. Едет на автобусе, наверное, в метро не попала.

(71) на ЖД тоже уже применяют давно безшовные рельсы.

(61) смотрел видео. поезд на 300км/ч едет мягко, почти не раскачиваясь.
так что нужно будет оч сильно постараться, чтобы он съехал с рельс

Вагон:
http://bg.ru/media/redactor/blogs/posts/1/3/8/9/2/6.jpg

(65) ну, сейчас начнется высасывание из пальца правосеков, гомосеков и прочей нечисти...

(81) законов физики никто не отменял.

в испании недавно тоже поезд скоростной видимо очень мягко вылетел при повороте

(80) Прнименяют, но все ровно стыки есть просто перегоны длиннее стали, и еще далеко не везде.

(82) тележка целая вроде

не делайте поспешных выводов и не ведитесь на громкие высказывания

(59) Может, хватит гм, преувеличивать?
А то придется дать статистику производства ЭР-2Т...
Да, в МО еще осталось штук 30 ЭР-2Р. И конструктивно электрички родом из СССР. Но они почти все уже не советские.
Причем даже советские электрички могли бы ходить быстрее. Как и Сапсаны, и Ласточки. Проблема не в поездах, а в путях. Для  перекладки дорог на такие расстояния и в таком климате нужны колоссальные средства.

(86) ну это да = на стрелках такого не сделать.

+ (82) http://varlamov.me/2014/chp_metro/BskXoiTIYAAcp9t.jpg-large.jpeg

(85) круто) только какое это имеет отношение к экстренному торможению?))

Фото перевёрнутого вагона
https://pbs.twimg.com/media/BskYigiCUAABXCW.jpg

(90) Основная проблема в том что при разных температурах деформация происходит, поэтому чтоб совсем без стыков болрога была крайне сложно сделать.

(66) Если бы они на пол-метра бы тряслись, то тебя бы в вагоне на скорости 60 км/час просто бы вышвырнуло в стекло/стенку и от ушиба/сотрясения вплоть до гибели. Там разница мм - это кажется тебе что трясет его сильно.

(94) Там вроде постоянная температура - нет?

(94) Я понимаю.

(96) В метро да, поэтому в метро стыков нет, на ЖД нет.

(96) На Филевской ветке? :-)
Или по-твоему, тоннели оснащены подогревателями и кондиционерами?

(89) Дык из устьпердюева оно всяко виднее как там в московском метро и электричках. Им там противвсехи всю правду рассказали, теперь старается человек, пытается раскрыть ее бедным москвичам, которым глаза не позволяют старый вагон от нового отличить.

(94) нет , в разное время года - расширяется - сжимается

(89) да хрен бы с ней, со скоростью. Главное - безопасность.

когда в метро все поголовно держаться за поручни, потому что при движении вагоны раскачиваются - о чем еще можно говорить?

У нас товарищ на работу приехал.. вышел из этого поезда ДО АВАРИИ... поезд неестественно медленно/рывками ехал до Кунцевской. На Кунцевской машинист выгнал всех из поезда.... а потом по громкой связи типа объявили нафига он всех высадил.... садитесь на поезд.
Товарищ с работы не сел! Как и некоторое количество осторожных паcсажиров.

(93) А тут говорят, опрокидывания не было...
http://player.rutv.ru/iframe/video/id/820327/acc_video_id/609536/isPlay/false/time_play/1/

(100) При чем здесь устьпердюево? Вообще то принципы того какметро утсроены не являются секретной информацией.

Вобще провинциалы обсуждающие аварию, толком не понимая где именно и как она произошла и в глаза не видевшие эту ветку выглядят нелепо.

(101) к (96) + изношенность путей - вообще отдельная тема...

(103) при чем тут кунцевская? авария в сторону области была, а не всторону центра

(106) ага, а москвичи, которые каждый день едут в метро - специалисты по технологии разработки и требований безопасности)

(106) Ну да коренные то москвчичи, все люди начитанные знают как чего устроенно, и пути в метро лично раз  в месяц обходят.

(103) может конечно это не тот поезд... но как-то странно...

про терракт не факт, просто заявлений не поступало, боятся с"цуки

(102) Не на пол метра уж точно. Есть толчки на пару см, не более. И то качает сильно.
(99) Там где дорога выходит во внешний мир - там стыки есть, и поезд едет медленнее.

(112) Кого бояться, терракт на самом деле это очень выгодно всем власть имущим, если был бы он сразу бы так и сказали.

(111) не тот, я сам с кунцевской ехал, до этого был на молодёжке, частично поезда ехали в центр, уже после аварии. Заблокированы пути в сторону области

(110) Они просто ездят в этом метро и знают на каких ветках поезда старые на каких новые. Где перегоны открытые, а где закрытые. И не пытаются рассуждать основываясь о своих впечатлениях от одной поездки вокзал - красная площадь - вокзал осуществленной десять лет назад.

(75) Как минимум, сначала экспертиза должна подтвердить.
А это не дело нескольких минут-часов.

(113) ну вот эти качения и есть самая главная опасность.
ездил не раз в этом вашем метро. даже в новых вагонах люди держатся за поручни, потому что вагон раскачивается.
при торможении эти качения вполне могут войти в резонанс.. и получается то, есть в сабже

(115) ну сорри, значит неправильно подумал

(116) На синей ветке кстати все поезда как правило новые. Так что великое знание коренного москвича тут не в кассу.

(108) Никуда не пускали. См (13), я там прождал с 8.50 до 9.00

(119) да ничо страшного, я просто поясняю) просто поезд у него ехал медленно, там с задержками шли

(121) на молодёжной? я после 9-ти стоял, из 5-ти поездов 1 или 2 таки уехали в центр, незнаю доехали или нет

Из (0)
"который резко остановился в тоннеле между станциями «Молодежная» и «Славянский бульвар»"
а разве между Молодежной и Сл.Бульваром нет еще и Кунцевской?

(118) т.е разработчиками вагонами это не учтено ?

(116) несомненно, это очень важное знание. этим знанием ты можешь попрекать любого замкадыша, пусть он будет хоть трижды специалистом по сопромату

(123) На Кунцевской я ждал.

(123)+ тьфу, до 9-ти я там был, на молодёжке. после 9-ти на кунцевской уже, там уехал нормально

(125) Учтено. Но кто из жадненьких четко нормативы когда соблюдал?

(125) ему виднее. что ты споришь с эеспертом.

(118) пока заявлено об экстренном отключении электричества - какие "качания" ? какой резонанс ? у вагона стоп-колеса - остальные инерцией его смяли...

(127) я с неё уехал после 9-ти, там стали пускать, народу было много конечно. До багратионки доехал без проблем

(131) экстренное торможение + качение вагона = резонанс и катастрофа

(133) Вы качение с качанием не путаете?

(120) Тогда почему ыксперты из новоипунево тут истерики закатывают про устаревшие вагоны и рельсы 59го года?

50 тяжелых, 90 всего

(126) Таких "специалистов" в макдональдсе трудоустраивать только. С рассказами про люфт резца в два миллиметра.

Наверно опять спишут на человеческий фактор и в итоге на машиниста

(135) Ну нао же какую то версию выдвинуть, кстати вагоны эти из 59-го года еще будут ездить и ездить и хрен им что станет, при должном обслуживании.

+(139) Так что про вагоны тут вообще не о чем.

(134) качение - это колебание физического маятника, проще

Уже 4 погибших.

(142)

У нас сотрудник говорит, что видел 8 укрытых чёрным целлофаном трупов. Еще двое скончались по пути в больницу, как пишут в твиттере.

Как транспортник.
Это либо теракт, либо системное раздолбайство.
В метро работает система. Нарушение одного пункта не может повлечь аварии.
Склоняюсь к раздолбайству.
Аварийное торможение должно нормально работать на любом участке пути, при соблюдении скоростного режима машинистом и при качественном пути.
Все виды колебаний, торможений и вообще ВСЕ возможные воздействия рассчитываются и закладываются при проектировании метро.
Что б такое случилось должен быть комплекс нарушений в эксплуатации.

(141) качение - это движение колеса по поверхности

всё это очень странно...

самый лучший теракт глубоко внедрённый дурак
1. Авария

+(142) Госпитализировано 95.
Под землей заблокировано около 15 человек.

лично видал недавно, лет семь-восемь назад - в ст.м баррикадная спустился (10 минут до дома доехать vs 30-ти таксистам дорогу объяснять)
поезда нет. 15 минут, 25-ть, 30-ть
ну народ ессно спускается, вообщем я ушел, когда человека на рельсы толпа вытолкнула - не знаю че там как разрулили, я думаю что ещё на пару часов

(144) Вот поэтому я  и думаю что скорее всего было какое то столкновение, чтоб просто так поезд с рельсов сошел и сам по себе так расколбасился очень мало вероятно.

(139) с чего взяли что эти вагоны 59-го года?

wiki:81-740/741

(135)Новые и качественные - это не совсем тожденственные понятия. Аварии не случилось бы, если б вагоны были действительно безопасные

Странно что машинист погиб. Может столкнулись с чем-то?..

слава собакину и дептрансу!

(151) Не с чего, я сказал что воообще неважно какого года эти вагоны.

(153) Если резко оттормозились мог банально вылететь в лобовуху и словить ЧМТ.

(151)

А что вагон-то старый, выпуска 1968-1974 годов?

не пристегнулся видимо...

(156)
Не мог. Он же должен быть пристегнут ремнями безопасности.

По последним данным 7 погибших.

имхо, терракт - маловероятен.
а вот задымление, и как следствие - отключение электропитания - вполне позможно

(159) за какое место? там даже стульев нет насколько я помню..

(159) у нас водители не все пристёгиваются, думаешь в метро иначе?

(160) Ссылку.

(164) Новости онлайн на lifenews.

http://lifenews.ru/watch-live

пока трех со смертельным исходом не будет, светофоры ставить не рационально

(162) в этих вагонах кресла как у пилотов самолётов, новые вагоны (ну может просто капитально переделанные)

не может быть очередная свая забитая в тоннель ?

(145) рекомендую: wiki:Классическая_механика

(166)

Уже пишут, что погибло более 20, а некоторые за секунду до аварии слышали хлопок.

(168)

Да, кресла там с ремнями. По-любому не пристегнулся.

на молодёжке пока ждал - там реально машинисты и прочий персонал в форме как ошпаренные бегали, куда то на улицу махнули, видимо до машины и в сторону аварии мобилизовывались

(169) ну вообще там РЖД рядом - белорусское направление проходит, но вообще данный перегон идет практически под бывшим яблоневым садом
ЗЫ http://itar-tass.com/obschestvo/1317689  хоть ОСГОП работать вроде как должен

(171) у страха глаза велики... думаю терактами не надо нагнетать

(171) Ты слышал, какой бывает хлопок при КЗ?

(157) вагон на фото самый новый

Еще раз говорю. Теракты так не делают. Мог быть теракт в первом вагоне, но тогда были бы взрыв и мясорубка. Минировать самый глубокий перегон в Москве ни один террорист в здравом уме не будет.
Скорее всего, техногенная катастрофа.

(176)

Как там может быть КЗ, если сработает автоматика и предотвратит его? Это же элементарно делается.

"ни один террорист в здравом уме не будет"
Улика явно указывающая на исполнителей?

http://lifenews.ru/news/136614

гмм..
Еще один свидетель ЧП Владимир Пшенов рассказал, что вначале люди восприняли все происходящее как шутку, к тому же машинист объявил, что состав тронется через пять минут.

Объевлял, объявлял, а потом взял и погиб. Оригинально. странный какой-то свидетель. Шли 2-3км 10 минут - угу, угу.

(150) Да скорее всего машинист не соблюдал скоростной режим. Пути не проверялись или не ремонтировались давно. Еще хуже если их просто не поменяли при замене парка поездов. Отсутствует нормальная освещенность. Наверняка эти три фактора в комплексе и вызвали аварию.

Не понятно почему вообще было применено экстренное торможение?

(181)

2-3 км по путям надо идти 30 минут и то - быстрым шагом.

(181) Из следующего за сошедшим поезда тоже пешком выводили людей.

(181) Это скорее всего, состав, следовавший за аварийным. По инструкции нужно было выводить из него людей.

(179) Автоматика срабатывает по факту. Т.е., в момент ее срабатывания уже есть превышение тока минимум в 5-10 раз относительно максимального в штатном режиме.

Да авария это. Постоянно мотаюсь именно по этой ветке (сегодня просто на полчаса решил задержаться) - и именно на этом перегоне очень сильно болтало вагоны всегда.

(177)

Вагон не новый. Новые поезда так не складываются гармошкой.

http://pbs.twimg.com/media/BskiENhIUAADrGb.jpg:large

(188) Так на новой ветке могли рельсы не так положить :)
А нарушение скоростного режима машинистом никак не зависит от того, новая ветка или старая.

(188) Тем не менее даже новую вещь если не ремонтировать, она очень быстро станет старой....

(189) Вот как раз новые пластиковые вагоны та и сложит, а старые железные еще на факт

(190) "нарушение скоростного режима машинистом"
Это ваша фантазия. Машинист едет по четким указаниям диспетчера, он по своему желанию "педаль газа" не топит.

Никакой это не терракт. На этом перегоне всегда была дикая вибрация со стороны ходовой части вагонов. Да и мотало вагоны в поперечном направлении постоянно. И только на этом перегоне. Скорее всего что-то с путями.

(189) не открывается. должно быть что-то такое
wiki:81-760/761

10 погибших (с) Лайфньюс, источник в правоохранительных

(196) РИАНовости сообщает уже о 15..

http://itar-tass.com/proisshestviya/1317470


12:29 мск Число жертв аварии в московском метро возросло до 10 человек, сообщил заммэра Москвы Петр Бирюков.

или такой
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русич_(вагон_метро)

http://zyalt.livejournal.com/1116736.html

(197) не, не верить мне! Там какойто дурной пост

Думаю, что это теракт, устроенный украинскими диверсантами-правосеками.

10 человек, жесть... :(

(199)

Вроде такой? Или не такой вагон? Подскажи, пожалуйста, можешь ли опознать что это был за состав?

Я ехал на поезде через 1 от сошедшего. На Киевской нас высадили и попросили объехать через филевскую линию.

  Задымление приличное было, даже на молодежной.

12:32 Кутузовский проспект до 22 часов будет перекрыт для личного транспорта, чтобы обеспечить проезд общественному транспорту - Ликсутов

(202) думаю это теракт, устроенный ответственными за транспортную систему города Москвы

+(205) Вагоны на этой ветке все новые.

(204) Там вроде бы русичи ходят. Хотя какой конкретно вагон был в составе - счас пока хз.

(204) нет, я только по цвету определил что это из новых составов и все...

у Русича в википедии среди недостатков
Во время движения возникает вибрация в районе узла сочленения, вызванная прохождением средней тележкой вагона рельсовых стыков и неровностей пути, которые не так заметны в вагонах предыдущих серий. Ещё одним недостатком являются ощутимые горизонтальные колебания секций вагонов при движении на высокой скорости.

100% рас3.14здяйство. чье конкретно это уже второй вопрос.

(205) на Молодежной не может быть задымления ну никак. Между Молодежной и Славянским бульваром открытая ветка со станцией Кунцевская

Власти Москвы не рассматривают версию о теракте в метро
Об этом заявил глава столичного департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Максим Ликсутов

http://russian.rt.com/article/40858  

При всём уважении это не в компетенции департамента транспорта и Ликсутова.

Прокуратура начала проверку.

Стопудово раззвиздяйство!

(205) я на молодёжке был, не было задымления. Или я не на той молодёжке был...

(211)

То есть там подвески, которая бы сглаживала колебательные процессы как таковой нет?

миста как всегда собрала на своих страницах ведущих спецов по сопромату, термодинамике и еще куче непонятных слов

(217) хз. главное что он раскачивается больше других вагонов. кстати вагоны сделаны из нержавеющей стали, значит металл относительно тонкий, что тоже плохо

Уже сообщают о 12-ти жертвах.
http://lifenews.ru/news/136633

(204) Линию обслуживают пятивагонные составы из вагонов типа «Русич» (81-740.1/81-741.1 и 81-740.4/81-741.4)
http://mosmetro.ru/stations/arbatsko_pokrovskaya/

видео эвакуации пассажиров
http://russian.rt.com/article/40862

вагоны новые, судя по фото: https://pbs.twimg.com/media/BskiENhIUAADrGb.jpg:large

и жертв, скорее всего, больше 40 при таком завале

имхо

как быстро выяснится что у ответственных за это есть родственники на западной украине ?

(224) 10 погибших и 150 раненых - это и так ОВЕРДОФИГА.

Недавно в Питере тоже сигнализация какая то сработала на Правобережной ветке. Было Задымление и поезда не ходили пару часов.
Но потом все разрулилось без жертв.

Это новые составы похоже не особо технически совершенны. При любом раскладе экстренное торможение не должно приводить к сходу с рельс

Уже 15.

нет метро нет проблем.

(231) в автоавариях на порядки больше жертв...
тогда уж - нет транспорта - нет проблем. Всем ходить пешком.

в погоне за комфортом и экономичностью что-то упустили. раньше же таких ЧП не случалось

(232) нет людей,нет проблем....не

небратья пишут

https://pbs.twimg.com/media/BskwErLCYAAfbHs.jpg

СК (Маркин): Авария в московском метро произошла из-за нарушений требований по обеспечению безопасности метрополитена.

(0) Блин, как раз на днях фильм пересматривали... Вот нахрена резко тормозить? Да и вроде ж автоматика установлена на новых составах и машинисты только за пассажирами следят ж...

Хотя название станции символично... Может и диверсия...
Всех хохлов из метрополитена гнать надо :)

(0) продолжение эпопеи...
http://www.trud.ru/article/11-07-2014/1315587_v_moskve_obezvredili_bombu_iz_plastida_i_mobilnika.html

уже 16.
похоже все кто ехал в первом вагоне

Все не читал, из за экстренного торможения разве могут сойти вагоны с рельс? Помоему  инженерами должно быть продумано и такого быть не должно.

(239) последние 3 сошли то вроде, почему первые?

(232) Точно..а то понимаешь... живут в Бутово, работают в Медведково... народ будет работать рядом с домом... снизятся опоздания, повысится эффективность труда...

(240) Легко. Это возможные последствия экстренного торможения.

(235) да вобще уроды... реально вот недочеловеки

13.04
Причиной трагедии в метро могло стать механическое повреждение узла крепления колесной тележки с вагоном поезда, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на знакомый с ситуацией источник. «Авария, скорее всего, произошла из-за механического повреждения в креплении колесной тележки с корпусом вагона, — сказал собеседник агентства. — Возможно, в этом креплении был дефект». После отрыва тележки вагоны вышли за габариты тоннеля и несколько раз врезались в тюбинг, в результате чего аварийный вагон был деформирован, добавил он.
http://www.gazeta.ru/social/2014/07/15/6114437.shtml

Фотографии какие-то жуткие с этими вагонами. Людей жалко

(238) вы хоть на даты смотрите…

(202) ага, скакали и вагон расшатали? Или как ты видишь этот теракт? Машинист-террорист смертник?
Совсем мозги скисли на укротеме.

Уже говорят про 16 погибших.

(247) рельсы повредить

(247) в депо повредили крепление "произошла из-за механического повреждения в креплении колесной тележки с корпусом вагона"

(247)у нас разве мало гастарбайтеров из украины в метро работает?

предположительно

(246) я дату видел и знал об этой новости до аварий... и даже рассуждал, что аварии будут...

(250) клятые хохлы? перед выходом из депо вагоны должны проходить осмотр и проверку.

(250) ага, так быстро причину установили, посмотрев на груду металла

(0) какой практический вывод из этой ситуации? - всегда заходить в конец вагона. Выбор из двух вариантов: или ты задавишь, или тебя задавят... Вероятно, по возможности - садится. Когда сесть негде, но более-менее свободно - можно возле дверей, но возле дверей ситуация меняется от станции к станции, поэтому опять же лучше в конец вагона. Всё это имхо.

Наверняка, какие-нибудь умники уже давно нарисовали карту безопасности вагона. Интересно было бы взглянуть.

(254) Совершенно согласен. Перед уходом на работу поднять руку и 3 раза твердо и уверенно крикнуть: "Слава Путину".

Думаю прокуратура разберется терракт это был или нет.
(255) В метро куча датчиков.

(256) безопаснее по середине. Было когда вагоны догоняли.

(258) хм. ну тогда еще всё вышесказанное в (256) перемножить на коэффициенты статистики

Сало в вагоне не нашли?

думаю что авария( т.к. если даже предположить теракт
1. они всегда устраиваются так чтобы не было двойных трактовок , т.е. чтобы власти не смогли скрыть или списать последствия на аварию
2. слишком сложно - метро это зона повышенного контроля и внимания; кроме того чтобы вызвать то что произошло специально нужно иметь очень много специальной информации и всё скурпулезно расчитать и исполнить...слишком сложно в общем

(260) Волшебник считает что им натерли рельсы.

(259) + еще, вероятно, самые безопасные вагоны - те, которые в середине.

(262) кстати, кроме шуток, если при экстренном торможении одна рельса не даёт трения - вагон перевернется

(258) хз хз про середину
http://www.youtube.com/watch?v=IcdS4wNpSa8

(170) Рекомендую толковый словарь
http://www.efremova.info/word/kachenie.html#.U8T5SZR_uxo

(264) Если люди говорят что вагоны там постоянно качались сильно, то это вопросы к ответственным лицам за этот участок.

(262) да никто так не считает, что какие то мифические хохлы тут виноваты (максимум с сарказмом/иронией, мол хохлы и тут добрались). а вот заявления от хохлов типа (235) имеет место быть.

(256) Тогда проще метро вообще не пользоваться.
В мосметро до сегодняшнего случая люди не гибли из-за аварий составов.

это не теракт - 100%. смотрел что говорили несколько очевидцев - вначале погас свет, тут же произошел сильный удар, и только после этого пошел дым. смахивает на то что тележки между вагонами порвало

(269) Все когда-то случается в первый раз.

То есть все же не авария, а терракт?

Был бы теракт, то зачем так все усложнять, подкинули бы сумки или смертницу.

Пассажиры увидели яркую вспышку, после повалил густой дым.
http://russian.rt.com/article/40839

Какой там синоним у "майдана головного мозга" только применительно к русским ? Думаю, что украинцы слишком увлечены войнушкой у себя, чтобы заниматься этой ерундой. Как всегда не хотим признавать собственное распи...дяйство.

Ого. Для того, чтобы выбраться из поезда, нужно именно СЛОМАТЬ двери (так как они всегда закрыты).

(275) ты первый тролль на мисте, читай по своей ссылке - «Когда мы пытались сломать дверь нашего вагона, произошла какая-то вспышка, и пошёл дым. Пожара мы не видели. Вначале была паника, но потом все успокоились. Первый вагон был зажат, а задние вагоны отцепили. Первый вагон был всмятку. Все проходы были закрыты», - отметил очевидец.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/40839#ixzz37WtooYLN

(265) мда. всё не так однозначно. в данной ситуации, вероятно, лучше бы было находится там, где меньше народа, а вот в случае теракта пишут обратное: "И кроме того лучше стоять в толпе, за другими людьми, которые в случае опасности станут для вас, увы, естественным щитом"

(275) При КЗ, например, из-за того что тележка коснется контактного рельса тоже будет яркая вспышка. И если на тележке были отложения смазки - повалит дым.

(277) А окно разбить ?

Перечень всех-всех катастроф в московском метро

wiki:Аварии_и_теракты_в_Московском_метрополитене

(282)

Для того, чтобы выйти из аварийного вагона, ЛОМАТЬ дверь не надо. Надо лишь потянуть её за ручку и она откроется.

(284) ну так в новостях и не было ничего, а почему?

(284) неужели и дальше не понятны методы ПТН

(285) я чёта не припомню _ручек_ у дверей вагонах метро

(287) остынь, мурло хохляцкое

(288) ну назови это углублением, смысл не меняется

(277) чтобы двери открыть, надо повернуть ручку возле двери и после этого дверь свободно открывается

(290) как тебе не стыдно!

(292) особенно если дверь деформирована

(293) мне не стыдно

(292)

Как же так? Вот (288) говорит, что ручек возле дверей нет. Значит, он не прав?

(288) http://freejojo.com/uploads/posts/2012-07/1342439769_3.jpg

сначала думал что авария. потом вспомнил в какой стране живу

(297) в следующий раз попробуй за эту ручку открыть дверь

(296) все ее видели
http://img-fotki.yandex.ru/get/9064/47021035.4/0_b33f6_ebaaf8b8_XL.jpg

а в новых вагонах ее нету - защита от дурака видимо

Думаю виновных быстро найдут.

Страшно. Сочувствую всем пострадавшим...

А у нас в вагонах нет ручек на дверях.
Только на торцевых.

(286) у нас за год в городе (причем в одном районе) третья аварийная ситуация с водопроводом..."в новостях и не было ничего, а почему?")))

(304) А, что может быть

Вот двери "Русичей"
http://metromost.com/alb/foto2/057-049.jpg
http://metromost.com/alb/foto2/057-009.jpg
http://metromost.com/alb/foto2/057-079.jpg
http://metromost.com/alb/foto2/057-078.jpg

сможете быстро найти ручку аварийного открывания?

но она, таки, есть
http://metromost.com/alb/foto2/057-077.jpg

(305) вы о чем? ручка не на двери

(193) Да ладно? :)
Сразу несколько вариантов.
1. Машинисту стало плохо и он упал на рычаг скорости (там не педали).
2. Машинист просто не соблюдал рекомендации по скорости.
3. Диспетчер дал добро на другую скорость (ошибка диспетчера).

(308) У меня рац.предложение. Вместо рекламы развешивать в метро плакаты с планом путей и способов эвакуации, чтобы народ знал куды бечь и за какие рукоятки дергать в случае опасности...

(311) не, главное - успеть достать телефон и включить камеру

(202) ты серьезно?

(311) Да тут предложений много м.б. Многие даже не держали в руках огнетушителя, не делали искусственное дыхание, не оказывали помощь. Пора вводить в обязательную практику проживания в опасных местах

Причиной трагедии в метро стала неисправность стрелки: состав врезался в тупик

http://www.ntv.ru/novosti/1135777/

Террористы перевели стрелку

(315) а как же электроника?

(316) Террористы подменили управляющие тумблеры

(315) это страшнее всего - недовольные и накрученные пропагандой рядовые сотрудники((( да 100% аварий не совершат но могут вот подобное творить...тут стрелку сломал, там г0вно-код в программе написал и т.д. и т.п.

(315) Вот очень похоже на правду.
(316) Электронику могли не подключить или подключить не правильно. В ракетах на гироскопах полярность путают, а тут даже не ракета.

по ссылке график технических аварий в московском метро с причинами

http://cdn3.img22.ria.ru/images/99546/35/995463534.png

сама статья:
http://ria.ru/incidents/20140715/1016023212.html

Подозрительно что это опять утром произошло, в час пик

фото
https://pbs.twimg.com/media/BslFANDCYAEe5i3.png

Бывает

машинист на данный момент в больнице

МОСКВА, 15 июл — РИА Новости. Машинист поезда, попавшего в аварию в московском метро, выжил и сейчас находится в больнице, сообщил журналистам руководитель городской комиссии по ЧС, заммэра Петр Бирюков.

http://ria.ru/incidents/20140715/1016039058.html#ixzz37X6gH3oN

не знаю есть ли там видео регистраторы (или подобное), но машиниста версию надеюсь озвучат.

(321) кстати да, охотно верю, что у строителей или эксплуатирующих организаций могли быть руки не из того места, но час-пик и название станций как-то сильно наводит на мысли

(321) час-пик это еще и самое нагруженное по ресурсам время...была же версия с КЗ, вот и могло выйти из строя слабое звено - недавно ремонтировавшаяся электроника стрелки((

Текстовая трансляция
http://itar-tass.com/proisshestviya/1317470

(325) а так куда не ткни везде говорящие названия - Москва же))

http://icdn.lenta.ru/images/2014/07/15/14/20140715141711621/original_e636c471776f585d6392798e2961536d.jpg

(315) да вроде нет там стрелок и тупиков http://trackmap.ru/img/trackmap.gif

в Интернете началась координационная работа для помощи москвичам. Блогеры бесплатно подвозят людей в районе "Кутузовской".

См. также метки на Яндекс.Картах типа "Могу подвезти"

(328) + а если не Славянский бульвар, а Кутузовская? это еще хуже, он же Москву сдал!

(330) а кто тебе схему полную выдаст всех технологических дел?

тупики есть везде, ловить поезда без тормозов.
могло быть так. что поезд ушел в тупик чтобы не врезатся в переди едущий и тогда гораздо больше жертв. в тупик помоему стрелка всегда повернута когда красный далее.

если машинист проскочил на красный, то вполне мог в тупик уйти автоматом.

(328) вот тут ты не прав, в москве в основном всякие выхины, текстильщики и прочие отрадные

Итого по новостям информация такая:
1. Машинист или погиб или лежит в больнице.
2. Вагон пострадал или первый или четвертый.
3. Поезд приехал или в тупик или в тоннеле развернуло.

(334) А разве не должна автоматика в таком случае выдать команду на торможение?

(336) Если там не тупик - должны быть фото состава с другой стороны.

(331) я от молодёжки когда ехал с коллегой - тоже бесплатно подбросили до кунцевской женщину. Прям с утра таких много было, некоторые правда наваривались негодяи

(330) там есть тупики... точнее замурованые наглухо тонели в метро 2,

один из них около станции Киевская, второй на указаном перегоне

Если там тупик то как выжил  машинист?

(336) >> поезд в тоннеле развернуло

грибы...

(330) Судя по обозначению там съезд между путями.

на фото смущает следующий факт

морда разворочена, расстояния омежду кусками обшифки и станами практически нет, а кабели на стенах целехонькие....

если-бы состав сошел с рельсов и протянул-бы метров 50 по стене, там кабели были-бы в труху порваны....

(335) т.е. мало того что это метро(защищенный объект) и чтобы вызвать подобную аварию нужно преодолеть все системы защиты (т.е. знать о них и все тщательно расчитать и что еще сложнее реализовать на практике, нигде не засветившись)...так еще и в час-пик на промежутке Победы-Славянская !!!...
...это уровень не то что диверсантов - спецслужбы минимум)) этак еще пара допущений и мы на мировой заговор выйдём ;)

Поезд следовал из центра. Люди выходили как на "Славянский бульвар", так и назад — через шахту. Спасатели прошли к поезду через "Славянский бульвар". Тупик отпадает.

(337) должна. они и тормозили экстренно. если бы не тормозили. там пол состава бы сплющило

(332) То есть, когда горит красный, то стрелка указывает на тупик? И тогда поезд несется прямиком в стену, как пишут тут: (333)?
Ничего не понимаю.

(341) да всякое бывает. и в падающем самолете выживают.

а вообще на фото вент канал, что-то мне кажется, что вагон задрался носом и впелился в угол основного тонеля и вент канала сверху.  

только при таком ударе картинка складывается

(348) я думаю да. ибо лучше в стену. чем в другой поезд

(350) а такое возможно например если на рельсу положить башмак стопорный

(352) врятли. башмаки отлетают только так. они могут удержать стоящий состав но не движущийся.

(344) Фото, скорее всего, сделано "спереди". Со стороны славянского бульвара.

видео
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201407151430-uakn.htm

Уже пишут про то, что погибло 22 человека.

Историк спецслужб, генерал-майор в отставке Валерий Малеваный о трагедии в метро: Скорее всего, был взрыв

http://www.pravda.ru/news/accidents/15-07-2014/1216288-malevaniy_metro-0/

(358) ну спецслужбам и их историкам всегда мерещится заговоры, терракты, взрывы. Пусть прокуратура разбирается имхо. Сейчас диванных аналитиков повылазит мильёны.
Держу пари что и версия инопланетян прозвучит

(359) Уже прозвучала версия, что это отвлечение внимания от похорон Новодворской

Сергей Собянин: В Москве 16 июля объявлено днём траура по погибшим в крушении поезда
https://twitter.com/lifenews_ru/status/489011352501899265

(358) Бред высосаный из пальца журналюшкой.

(358) "магнитная мина" =)))),
списали на пенсию историком

мина в тонеле - варинт рабочий, вент канал рядом, спустились по нему отошли на 30 метров, положили магнитную мину.

поезд ехал взрывом первый вагон подбросило и он ударился о свод тонеля в месте подхода вент канала (в угол)

этим обьясняется
1. задымление, вспышка (от взрыва)
2. развороченая морда (при чем верх вагона смят сильнее это говорит об удар верхом)
3. осутствие видимых повреждений кабелей на стенках тонеля

Укроповский терракт. Может уже ответственность кто то взял на себя? не слышно?

(366) Осталось выдвинуть версию о гигантских червях-инопланетянах: американцы нас предупреждали в фильме MIB-3.

Задымление и вспышка — элементарно от КЗ. Кабелей по стенкам тоннелей идет целая куча, в т.ч. и силовые.

(366) спустились в интервал между составами и наконец как магнитную мину так вовремя детонировали ?

(366) а с чего ты решил. что их нет. вагон с верху не жесткий и кабели торчат не так чтобы их было легко порвать.

ты думаешь там пуками кабеля должны свисать?

(370) магнитная сама детанирует когда над ней появляется металл

(369) возможно, но на фото кабели целые

(371) кабели которые на стенах тонеля, они тупо лежат на полочках, если поезд зафигачит стену то они перед поездом соберутся в гармошку, а на фото они нетронуты совсем

(372) А рельсы пластиковые?

(368) Да проще все объясняется и без фантастики. По потолку туннеля бежала особо крупная метрокрыса и поезд крышей за нее зацепился.

(372)
2. силовой кабель это рельс! а по стенам там не силовые. там связь как правило

(333) Однако, фантазия. Тупики есть только там, где они нужны, например для разъезда поездов. На каждый светофор тупиков, особенно в метро не наделаешься. К светофору подключена только автоблокировка.

(373) потому что он по стенам не ехал. он в тупик воткнулся.

(376) обьясни по чему они не "гармошкой"  ???

(377) я не утверждал что на каждом! они есть в ключевых точках. и называются аварийные уловители.

(379) кто они? поезд? он гармошкой как раз

он воткнутся в тупик а не бегал по стенам

(315) "накануне на данном участке производились ремонтные работы..не была закреплена новая стрелка"
Думаю, делали таджики. Почему-то.

(378) про тупик - не верю, вероятность слишком маленькая а в те тупики стрелок нет....
мог воткнутся в разделитель путей из-за стрелки (типа повернул на разьезде на встречку, автоматика гакнула и он влетел с стену разделяющие тунели)

(381) почему кабели на стенах перед поездом не собрались в гармошку?

(385) Дай ссылку на фото, которое ты смотришь.

(371) Кабели ведь и бронированные могут быть...

(372) Про контактный рельс не забываем - он голый, его замкнуть как нефиг делать.

(382) Если он воткнулся в тупик, как к нему спереди спасатели подбирались?

(385) вот тут видно, что кабели оборваны http://varlamov.me/2014/chp_metro/BskgGuyIIAIYTJr.jpg

Блин, у парня по всей видимости открытый перелом :( Брр..
http://www.gazeta.ru/social/photo/pri_avariya_v_moskovskom_metro_postradali_50_chelovek.shtml#!photo=16

вот на этой фото https://pbs.twimg.com/media/BslFANDCYAEe5i3.png если-бы поезд тащило по стене, слева на стене толстенные кабели все стали-бы раком и повыпадали с креплений

(391)

Значит, поезд не тащило по стене. Вероятно, вагон размочалило по-другому. Вот только надо понять как...

(391) см (354)

(392) зачем это надо понять?

Список пострадавших
http://www.interfax.ru/moscow/385847

(392) я и говорю, что поезд шибануло о потолок та за 5 метров сверху свет - это шахта на улицу (воздух+эвокуация) именно в этом месте он возможно и впелил в угол

(395) в списке есть некий Осипов Сергей Викторович. Это не Гений 1С случайно?

(397) Вряд ли. Он живет в Кучине. работает на ВДНХ. Что ему делать утром на Кутузовском.

(397) Это машинист

(398) есть 2 версии
1. он работает во франче и ехал к клиенту
2. он диверсант

(388) а тупик по вашему глухая стена?

(397) Пишут что это машинист.

тупик это конец пути с отбойником а далее тонель может быть технологический.

(380) Аварийный уловитель - это не тупик. Я в армии служил на железной дороге, там с помощью уловителей вагоны улавливают - за колёса их хвать.

Спокойно. Без паники. Живой сосипан. Он уже отложил в своем уютненьком по поводу аварии и однофамильца.

(396) сверху свет — это прожектор с той стороны.

во сколько случилось?

(408)
09:09 мск Сообщается, что в вагоне поезда на Арбатско-Покровской (синей) ветке московского метро между станциями "Славянский бульвар" и "Парк победы" произошло задымление. "Указанные станции работают на выход пассажиров. движение по ветке метро остановлено", - сказал собеседник ИТАР-ТАСС. К станциям прибывают пожарно-спасательные бригады и скорые.

Походу 8:39
http://icdn.lenta.ru/images/2014/07/15/14/20140715141711621/original_e636c471776f585d6392798e2961536d.jpg

МЧС подтверждает гибель 20 человек в результате аварии в столичном метро
http://russian.rt.com/article/40908

Эх, уже 3 причины аварии.
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/18884051/?frommail=1
Могут на машиниста все списать. В России повесить косяки начальства на рядового исполнителя - обычная практика.

Что-то взаимоисключающих версий дохренища: и отвалилась тележка от вагона, и упало напряжение, и тупик. Может уже как-то можно определиться хотя бы: тупик или не тупик?

(413)

Владимир Маркин ?

Несмотря на очевидную техногенную природу аварии, за ней стоят конкретные люди. Они будут установлены и привлечены к ответственности

https://twitter.com/VladimirMarkin/status/489023448078098433

(414) посадок боюсь не будет. Хотя кто знает...
Что пол начальтсва лишаться мест - наверняка

Технологическая. Будут отставки - посадки вряд ли.

Начальник московского метро Иван Беседин прервал отпуск и возвращается в Москву, сообщили в управлении столичного метрополитена. Там подчеркнули, что начальник "находится на постоянной связи со своими заместителями". (с) хроника с майла

Собянин заявил, что виновных в аварии в московском метро ждет уголовная ответственность и увольнение. (с) отттудаже

Список пострадавших при крушении поезда в метро:

http://lifenews.ru/news/136630

Смотрим #70

(419) Это машинист.
http://lifenews.ru/news/136647

(419) Гений 1С умер...

(421) по возрасту не подходит

(421) от чего?

и отчество другое

(421) http://fixin.livejournal.com/1476485.html

(425) Это знак..

(425) Жив!!!

Смотрю фотки. Страшно. Людей жалко:(

Andrey Iskornev, пластический хирург

Важно! Друзья, если у кого есть знакомые или близкие, пострадавшие сегодня в московском метро, передайте, что я готов взять на операцию в Platinental людей с колото-резаными травмами лица. Это важно сделать в первые 2-3 дня, чтобы лица не были обезображены грубыми рубцами и была возможность сшить нервы. Информацию о пострадавших с контактами присылайте на [email protected] и мы сразу перезвоним.

https://www.facebook.com/iskornev/posts/10204205143997564

Клиника пластической хирургии The Platinental Aesthetic Lounge
Страничка доктора: http://www.platinental.ru/doctors/list/2/

(432) За спасибо?

(433) Уже спросили. Ждём ответа

(434) Ответил, цитирую: "Мы готовы все сделать бесплатно! Но мы не можем взять пациентов, требующих длительной стационарной помощи."

http://cs616431.vk.me/v616431818/13c0b/vSLgwvqo99k.jpg
Инструктаж "О проведении взрывных работ на строящемся участке Калининско-Солнцевской линии". Если не фейк, то это все объясняет.

(427) А шо с ним станет!))

(437) Фейк скорее всего

(416) За преступную халатность , с множеством жертв - только так будут

Якобы, такое задымление было перед аварией:
http://youtu.be/H0Xv_ySQB_8

+(441) Этот ролик использовался в новостях Россия 24:
http://youtu.be/mbHiXZXv_EU

http://forum.nashtransport.ru/blogs/mosmetro/index.php?showentry=6827

Соболезнования родным и близким пострадавших.

(437) ого!

Удивительно, но видео регистраторы давно есть в работе. Как было бы легко расследовать ЧП, если бы они были на кабине машиниста  метро, включая кабину внутри и были бы черные ящики. Почему их нет? Известно также мнение некоторых метростроевцев, что старое метро лучше строилось чем новое, по тем же протечкам сравнить. Перегон м. Славянский бульвар- Парк Победы - это новое метро.

Опять же в аварию попали новые вагоны? Может и здесь есть брак тоже от снижения необходимой прочности в конструкции?? Взять ту же систему закрывания дверей. При переполнении двери новые просто могут не закрываться в отличии от прочных старых работающих на рассекание. Опять же спаренные гармошкой новые выгоны, при торможении очень подвижны и могут просто слетать с рельс. Это большая глупость конструкторов. Наверняка на движение при аварии никем не проверялась. Сам же вагон сложился, как консервная банка от снижения прочности по сравнению со старой конструкцией. Даже спаренный ( с гармошкой)  автобус при сильном торможении может складываться пополам. Представьте как будет складываться вагон метро. Наверняка, если бы был старый вагон жертв было бы меньше.

(447) автобус с гармошкой - совсем другое дело, там только одна пара колес сзади, а в вагоне метро - тележка с обеих сторон

еще новые вагоны более квадратные, чем старые, и металл тоньше , т.к. нержавейка очень дорогая

А что есть уже результаты экспертизы новых вагонов  на краш тест? В студию материалы пожалуйста.

(447) справедливости ради, свои умозаключения тоже подтвердите. и про консервную банку и про гармошку, что ее болтает. болтает на из-за гармошки, а из-за плохой конструкции

Опять же возьми прямоугольник у которого нет жесткой четвертой стороны (вместо стороны соединительная гармошка) и замкнутый полностью со всех сторон четырехугольник.Что крепче? Это же очевидно Ватсон.

Вот интересно, будет ли заключение комиссии по учету необходимой безопасной прочности нового вагона при торможении? Чтобы иметь такие данные надо иметь хотя бы вагон и полигон для краш - теста, как у автомобилей. Я что-то не слышал, что такие испытательные полигоны для вагонов метро есть вообще. Хотя людей в вагоне метро ездит много больше, чем в автомобиле.

(453) я думаю, все-таки машина в машину или в стену - это обычное явление, но не поезд в стену...

потому что он по рельсам идет, а машина - куда повернут руль

(+418) "За коррупцию и воровство буду наказывать очень строго - вплоть до увольнения !" (С) ДАМ

Кстати, это только в метро конструкторы применили  новые вагоны с незамкнутой четвертой стороной - экономия металла очевидна. Нигде больше  на железной дороге таких конструкций нет ввиду опасности.

Кстати на снимках видно, что  похоже был поворот?

Опять же в метро присутствует глупость конструкторов рельс, сваренных в единую линию. При нагревании рельс может расширяться и выгибаться. Для компенсации специально оставляют компенсирующие зазоры в стыках. А сегодня было  очень жарко.

(460) а они разве не на палящем солнце нагреваются? в тоннеле температура все равно так сильно не меняется, как на открытом воздухе

(460) тогда бы в жару все поезда сошли бы с рельсов

(460) Рельсы же пластиковые

(459) нет ссылок

(459+) кстати, недавно у испанцев скоростной поезд сошел с рельсов, в прошлом году

(462) у меня дядя - железнодорожник, один раз на жаре рельсы разошлись, он это увидел и успел экстренно остановить состав. там как раз были сваренные рельсы без стыков и очень жарко

Вы что думаете все дауны вдруг решили варить рельсы забыв про тепловое расширение? Если варят то рельса кладут не по прямой а изгибами, так тепловые расширения и сжатия к деформации не приводят.

А статье кстати 13 месяцев

http://vilianov.com/raznoe/o-situatsii-v-moskovskom-metro/

Ну типа уже тогда было ясно что к чему то подобному шло - где тонко там и рвется

(466) деза

(466) круто! у нас рельсы больше нагреваются, чем в других странах ))) особенно в тех, которые южнее нас
и то, что какие-то наши каз..лы, либо плохо свинтили или сделали рельсы никакого отношения к температуре окружающего воздуха не имеют

ТВР - 24 только что передал, что краш-тест вагонов на Химкинском вагон заводе (там где делали вагоны)скорее всего не производятся. Это очень дорого. В то время как за границей такие тесты делаются. Судя по фото на ТВ первый вагон - это груда металла, каркас вагона не фиксируется. В тоже время машинист выжил.

(466) деза,

сварные рельсы например стоят на белоруской жд от Москвы до Одинцова, сварные рельсы очень легко поддаются контролью, на один конец подается ультразвук и весь рельс до первого стыка проверяется на автомате.
У нас когда меняли их - задолбали много раз тюнькали наверно с пол года.... и теперь периодически бывает.

А вообще сварные рельсы страдают не трещинами а грыжами, это когда межрельсовое расстояние меняется, имено по этому их ставят только на бенонные шмалы, на дерево нельзя

(442) вагон старый - не Русич, автор съемки - чудак на букву М

(473) на синей ветке старых вагонов лет 5 как нет

(473) Чудак на букву М тот, кто в новостной сюжет это засунул.

Если первые 2 вагона всмятку, а из 3-го не могли выбраться выжившие, то там погибло 200-250 чел.

Если машинист выжил, то поезд не врезался в стену, а был взрыв в 1-м или 2-м вагоне.

Похоже на теракт.

(447) Все верно говоришь, проблема была в основном из-за спаренного вагона - длина полусекции 13 и 15 метров. Был бы старый, 19-метровый, возможно отделались бы меньшими жертвами. К тому же в новых вагонах корпус ослаблен дополнительными дверями и отверстиями под кондиционеры.
Поездов, кстати, было два: первый тормознул из-за отключившейся автоматики, а отключилась она после того, как второй, идущий следом, развалил стрелку.

Забыл: пункт 1.

уже два поезда участвовали в аварии?

1. Поездов, участвовавших в инциденте, было два (и тут брошу камень в огород СМИ, не разобравшихся в ситуации в течение всего дня). Первый из них проследовал через "Парк Победы" за пару минут перед вторым (попавшим в аварию) и спокойно приближался в момент ЧП к "Славянскому Бульвару". Он не доехал до "Славянского Бульвара" порядка 200 метров и был экстренно остановлен автоматикой "на полном ходу" перед станцией в тот момент, когда "за его спиной" вторым поездом был разрушен контактный рельс. Именно к первому поезду относится комментарий "тормознул на скорости около 70 км. в час", именно в нем машинист продержал пассажиров какое-то время, поскольку пытался понять суть происходящего, именно там позже машинист организовал эвакуацию пассажиров на платформу горевшей огнями впереди станции "Славянский Бульвар". В первом поезде пострадавших было сравнительно немного - ушибы, вывихи, сдавленные грудные клетки и брюшные полости (может быть даже сломанные ребра порезы) из-за падения стоявших пассажиров на соседей в момент экстренного торможения. Всего в первом поезде было около 1 500 человек (о чем на платформе "Славянского Бульвара" разговаривают сотрудники МЧС в некоторых видеороликах). Именно пассажиров этого поезда - сравнительно целых - мы видим поднимающимися на платформу, именно им на встречу (и мимо их поезда дальше) в тоннель пробираются спасатели (идущие к разбитому головному вагону второго поезда).

"Славянский бульвар" - станция неглубокого заложения, именно поэтому с нее пошли первые новости в СМИ. По этой причине ошибочно сообщалось как о происшествии в 200 метрах от станции, так и о причине ЧП в неполадках с напряжением (то, что пережили очевидцы в первом поезде).

2. Второй поезд, следовавший за первым с интервалом минуты в две - три, через примерно 20 секунд после отбытия с "Парка Победы" въехал (на скорости, меньшей, чем 70 км. в час - он не имел времени нормально разогнаться, даже уклона вниз там нет) в зону стрелки ССВ на будущую Калининско-Солнцевскую линию. При прохождении этой стрелки первым вагоном произошла нештатная ситуация, в результате которой первый вагон поезда сошел с рельс (очень возможно, что уже в этот момент он потерял переднюю колесную тележку). Сход головного произошел в тоннеле нестандартно большого диаметра (это не просто перегонный тоннель, это камера съездов увеличенного диаметра), поэтому угол отклонения траектории движения головного вагона от нормальной траектории оказался заметно больше, чем если бы всё произошло в обычном тоннеле. Ситуацию ухудшило еще два обстоятельства: вагон был (во-первых) гармошечным "Русичем" с длиной полусекции порядка 13 метров (гармошку на сгибе смяло легко, передняя 13-метровая полусекция еще легче "вошла в поворот" в камере съездов, нежели вошел бы в поворот стандартный 19-метровый вагон) и (во-вторых) модифицированным многодверным "Русичем", конструкция несущего каркаса которого ослаблена дополнительными парами дверей и врезанными в потолок кондиционерами (этотпроект появился как переделанный первоначальный проект).

Вжавшийся правым бортом кабины машиниста в стену тоннеля первый вагон (разворачиваясь при этом зоной гармошки к противоположной левой стенке тоннеля) был по инерции пропихнут остальными вагонами состава при прохождении камеры съездов в "правильный" тоннель (т. е. в тот самый тоннель, по которому и должен был проследовать поезд в штатном порядке) и через пару секунд уперся в часть стен тоннеля и свода тоннеля в зоне его сужения (там заканчивается камера съездов, и диаметр путевого тоннеля резко сужается до стандартного). В результате, если изначально груда обломков первого вагона летела вперед по широкому тоннелю, то теперь она попала в "бутылочное горло". В эту мешанину обломков вмялся второй вагон (также потерявший в металлодробилке почти всю свою первую полусекцию), что вызвало окончательную остановку поезда. Этим объясняется как искривление пола, стен и потолка первого вогона во всех мыслимых плоскостях, так и наезд части второго вагона на эту груду и его подъем до потолка тоннеля на приличную высоту. Этим могут объясняться и комментарии типа "поезд врезался в тупик", поскольку очевидцы, работавшие со стороны хвоста поезда, могли наблюдать верхнюю часть "стенки сужения свода тоннеля" (всё, что ниже этой стенки, закрыто обломками, и не видно, что в стенке-то дыра, т.е. продолжение перегонного тоннеля).

Пробка из обломков полностью перегородила тоннель, поэтому спасатели, прибежавшие от "Славянского Бульвара" (от первого поезда), и спасатели, прибежавшие от "Парка Победы", первое время работали автономно друг от друга. Могу ошибаться, но первый поезд после эвакуации пассажиров был снова использован - чтобы "задним ходом" (на аккумуляторах?) доставить часть спасателей и оборудования к обломкам второго состава.

Основные ранения во втором поезде - рваные раны, сжатия, переломы и прочие ужасные вещи. Ушибами и переломами ребер отделались только те, кто был в середине поезда. Пассажиров второго поезда эвакуировали через обе платформы "Парка Победы" и - частично (самостийно так получилось) через служебные и строительные ходки метростроя (сооружение тоннеля "Минская" - "Парк Победы"). Именно к "Парку Победы" направили эскадрилью медицинских вертолетов, большое начальство и т. п.

Предварительными зонами поиска причин катастрофы могут быть:
1. Нестандартная ситуация на путях перегона (строительные работы по-соседству и экстренное врезание новой стрелки в ночное окно).
2. Неопытность машиниста (при прохождении знакомого участка по незнакомым из-за недавних изменений путям в зоне строительных работ).
3. Неопытность строителей (брак при создании стрелки).
4. Плохая сборка вагона (бракованное крепление колесной тележки первого вагона к вагону).
5. Проблемы конструкции вагона (потеря прочности при врезании дополнительных дверей и кондиционеров в первоначальный проект).

Полагаю, настоящая причина в сочетании нескольких (или всех) из этих факторов.

(449) корпус вагона никто из нержавейки делать не будет.

Ездишь на метро каждый будний день, доверяя ему свою жизнь. Реально страшно становится.

http://yauzaforum.ru/index.php?showtopic=10&page=68

Небольшой инсайд. Причина случившегося — недавно установленная стрелка. Версии про неисправность ПС, экстренное торможение, превышение скорости, скачок напряжения, просадку тоннеля из-за строительных работ и т. п. подтверждения не нашли.

Сотрудники правоохранительных органов Москвы установили первого подозреваемого по делу о крушении пассажирского поезда в столичной подземке на перегоне между станциями «Парк Победы» и Славянский бульвар» Арбатско-Покровской линии. По информации LifeNews, речь идёт о служащем ГУП «Московский метрополитен».

По версии следователей, помощник дорожного мастера 3-й дистанции Службы пути должен был проверить правильность установки стрелочного механизма на пути после ремонта, но попросту не выполнил своей обязанности. Вероятно из-за вибрации, вызванной прохождением многотонных поездов, плохо закреплённая стрелка отклонилась от своего изначального положения и направила поезд в стену тоннеля.

Сотрудник метро на первом же допросе признался следователям в том, что не проверил состояние стрелки. В ближайшее время он будет задержан согласно статье 91 УПК России. Также в ближайшее время будут проведены допросы всех руководителей и ответственных лиц подрядных организаций, которые по контракту проводили плановые работы на отрезке пути, где произошло ЧП.

http://lifenews.ru/news/136667

В общем, врезанная два дня назад стрелка была закреплена проволокой.

(484) стрелочник виноват, вот оно как

(414) Почти Каганович: "у каждой аварии есть имя, фамилия и должность". Нарком путей сообщения, кстати.

(485) у каждой аварии есть ФИО.

раздолбайство

(485) Стрелочники осудили стрелочника.
У этого рабочего должен быть бригадир, который принимает работу, начальник участка, смены, начальник начальника и т.д. по всей цепочке.
Нужно их всех осудить, как было в СССР. И за каждую жизнь по пятнашке

(489) по новым методичкам, начальники не несут ответственности за деятельность подчиненных.

(489) Угу, сейчас выяснится, что все вокруг в отпусках были и вообще он не должен был допускатся к этой стрелке. Такая старая новая методичка

(488) он не рабочий, он мастер участка.ФИО есть и у исполнителей .

Маркин заявил, что отрабатываются версии, кроме теракта

(481) "корпус вагона никто из нержавейки делать не будет"
интернет говорит, что из нержавейки. а у Вас откуда другие сведения?

Собственно инфа от следователей по метро:
>> врезанная два дня назад стрелка была закреплена проволокой
>> и даже не зашита

Вуаля

(494) ссылку можно про проволоку?

вообще-то по рельсе идет ток... (земля) и если отдельный кусок рельсы не будет иметь хорошего соединения с другими рельсами или отдельного кабеля земли - поезд на этом участке тупо будет без электричества....

по этому я не сильно верю в "проволочку"

(448) И чем она поможет при сминании вагона? Она отвалится - и все.

(495) Ссылку на переписке в контакте? Только если в друзья добавишься.
В метро ток идет не по тем рельсам, по которым колеса катятся. К тому же думаю что ток снимается не в одной точке. И даже если в одной, проезд проскакивает участок, на котором нет тока, за сотые доли секунды.

(460) У меня в подземном гараже зимой +20, летом +25. Отопления практически нет. В метро примерно такие же изменения температуры в тоннелях.

(463) У пластика коэффициент линейного расширения значительно выше, чем у стали. Да и электричество он не проводит...

(463) рельсы пластиковые??

(495) проволока видимо крепление к чему-то а не рельс между собой. может там как раз эта сварная часть контактная и была.

+ (497) "В метро ток идет не по тем рельсам, по которым колеса катятся." - хотя не уверен. Там есть контактный рельс - это 100%, но должен быть второй контакт, наверное второй это и есть рельсы, по которым катятся колеса.

(495) А что, разве свет не мигает иногда при движении поезда метро? Я когда ездил - свет регулярно мигал на доли секунды.

(497) в метро так-же как и в электичках и трамваях ток идет по контакному проводу(в метро рельса токоподводящая примерно на высоте 400см) и землей (землей выступают рельсы по которым идет поезд).

при отсутствии земли вагон встанет... кроме того в местах где земля "пропадает/появляется" будет не по детски искрить, именно по этому я не и не верю.

приведите пож. ссылку, иначе это будет вброс дезы...

(501) контактный рельс он + а обычный -. это и на жд и трамваях так.

масса по рельсам идет. масса.

ссылку про "крепление стрелки проволокой"

я думаю про скрепили проволокой это какое-то образное выражение.

(495) Рельс заземляется на электровозных участках рельсовых путей каждые 20 м (фактически - на каждом стыке). Это связано с банальной физикой - сопротивление растекания тока заземлителя погуглите. Сомневаюсь, что в метро используется какая-то другая особо хитрая схема заземления.

Токоснимающий башмак токоприемника касается контактного рельса  непрерывно, его размер позволяет игнорировать стыки. Исключение - хреновая демпфирующая система токоприемника, из-за которой он при тряске может "отходить" на доли секунды от рельса. Но это совершенно не критично.

(507) Конечно, образное. Наподобие "замотали синей изолентой". Просто зафиксировали не до конца.

(506) Где я тебе ее возьму? Мне следак в личной переписке написал. Удаляй пост, если не нравится.

+(508) И расширение/сжатие металла при перепадах температур учитывалось еще чуть ли не с начала существования рельсового транспорта, такое "не учесть" невозможно в принципе.

(507)(508) знаете вот так и рождаются УТКИ, сейчас пойдет перепост на мисту, что инфа про проволоку 146% ....

зы
иногда лучше молчать.

(511) Ну так молчи ))

(511) Общественность, далекая от инженегрии™, любит утрировать то, в чем не разбирается =)

Что там с состоянием машиниста, не слышно новостей? Он бы мог многое рассказать и пролить свет на причины трагедии.

(514) Машинист знает только то, что происходит внутри кабины (читай - что показывают приборы). Будет работать комиссия, тогда картина и прояснится (а такие комиссии не день и не два работают до предоставления полного отчета). Сейчас это все банальное гадание по хрустальному шару и слухи от агентства ОБС.

(515) Машинисту в любом случае следует изобразить амнезию. А то как бы с больничной палаты в КПЗ не попасть...

чорный ящик есть в метро?

прихожу пока к этому выводу.

авария. все предположения относительно терактов не имеют под собой оснований и имхо больше нацелены на вброс

(517) Там и без черного ящика средств мониторинга достаточно. Может дискретность их высокая (относительно редко данные актуализируются), но до сих пор считалась достаточной.

(517) самописцы есть - как в любом электро контактом транспорте а на счет "ящика" не в курсе - кроме закрытых самописцев ...

Про проволочку-то?
http://yauzaforum.ru/index.php?showtopic=10&page=67#entry72489

(522) В СМИ написано про плохо закрепленную стрелку и халатность "стрелочника". Про проволоку там ни слова, это уже комментатор додумал.

(516) машинист поезда метро ни за что не отвечает, поездом управляет автоматика. Максимум он мог только экстренно затормозить, что и сделал.

(523)
А если почитать по ссылке, то комментатор информацию выдает из своих источников, а не из СМИ.

(525) Про агенства ОБС и натягивание сов на глобус я уже писал выше. Вы представляете, как можно железнодорожную стрелку на проволоку прикрутить при установке? %)

было про задержание двоих подозреваемых? мастер и помошник, вот и все посадки собственно как я подозреваю. Начальство как обычно, премируют наверно ещё за оперативное налаживание спасательных работ и прочее

(527) Да подождите вы, блин. Следственные комиссии месяцами расследуют причины техногенных катастроф, а вы за пару дней уже все выводы делаете.

(528) это не я, а СК задержал двоих подозреваемых

(523) Ну почему "додумал" - что прочитал, то и перепостил. Картинку переписки выложить? Прокатит за ссылку?

http://itar-tass.com/proisshestviya/1320525

Задержаны двое подозреваемых в аварии в московском метро, сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин.

"Сегодня следователями Главного следственного управления СК задержаны двое подозреваемых в нарушении требований транспортной безопасности (ч.3 ст.263.1 УК РФ). Это дорожный мастер службы пути ГУП "Московский метрополитен" Валерий Башкатов и помощник дорожного мастера пути Юрий Гордов", - сказал Маркин.

Следствие считает, что некачественные работы по замене стрелочного механизма в метро могли привести к аварии, также сообщил представитель Следственного комитета.

"Сами работы были проведены ненадлежащим образом: стрелочный механизм был зафиксирован обычной 3-миллиметровой проволокой, которая порвалась. Это повлекло схождение электропоезда с рельсов, гибель 21 человека и причинение различных телесных повреждений более 150 пассажирам", - сказал он.
Задержаны двое подозреваемых в аварии в метро, также сообщил Маркин.

+(531) А, вот, после (533) уже можно не выкладывать.

проволокой не рельсы а автоматика была прикручена? не удивлен почему-то

традиционно меньше надо вопить про террористов, а учиться выполнять вменяемо свои обязанности

если были указания "давай давай быстрей быстрей" также за яйки надо подвешивать начальство строителей. Наплодили "подрядчиков", а работать некому и не с чем.

>проволокой не рельсы а автоматика была прикручена?

Миша, ты накурен? какие рельсы...

Ай-яй-яй, Маркина прозвали агентством ОБС.
Как непатриотично.

интересно также куда смотрели обходчики если он был

(533) От оно чо. Не, ну если так, то тут как раз стрелочник и его непосредственный начальник - сами себе злобные буратины.

(533) как они эту проволочку-то обнаружили в такой груде обломков?

+(540) Впрочем, "подозреваемые" - еще не "осужденные".

(541) а куда она должна деться?

(543) да это как иголка в стогу сена

кстати, скоро "Алабяно-балтийское озеро" в строй войдет... Как показала практика без акваланга туда в крупный дождь лучше не соваться

берегите себя.

(537) ну выше про рельсы говорили. кое-кто говорил что нет

(544) может остались витки на стрелке... явно посторонний предмет. хз

стрелка должна быть зашита струбциной или костылем или еще чем-то...

(547) какие костыли. какие рельсы. механизм который рулит стрелкой не зафиксировали. вот стрелка и разъехалась поезд и слетел

(548) ну так и говорили бы про отсутствие крепежа, а не про наличие проволочки

на жд таки коробушки у стрелок которые двигают стрелку.

(550) ну вот одно из другого и вытекает. Нет струбцины, а есть проволока

(549) Ты прав, сорри.

(549) Как я писал выше, стрелка была "не зашита", то есть на зафиксирована на замок в требуемом положении. Так что все верно: проволочка вместо замка, которая порвалась, стрелка вышла из положения, в котором должна была находиться.
Предыдущий мой коммент неверный, это я неправильно понял терминологию.

Вот интересная ссыль по теме:
http://ru-metro.livejournal.com/3815412.html?view=119389428

Комменты: > По каким-то причинам стрелка сработала неверно
> А должна ли была стрелка вообще сработать?
Ведь если строительство не завершено, то была ли стрелка принята метрополитеном? Соответственно - по идее должна быть зашита.

(554) (555) Не понимаю, зачем вообще там сделали стрелку, если ехать пока некуда.

(555)

Разве нет контроллера-обходчика, который проверяет ответственные участки и стрелки?

(556) пути то должны уже быть. в том числе для перемещения грузов в строящейся участок

(556) ХЗ
(557) Они ж вроде как не каждый день ходят.

Стрелка ведет на какой-то новый путь, который "правильно" сделан.
А текущий путь сделан без чего-то нужного (торопились к сроку) (нужны разъезды, подсобные помещения и т.п.) и его будут доделывать.

(560) тех, кто торопил к сроку, нужно тоже привлечь

(561) Эээ... с чего это?

(561) никакое торопление к сроку не снимает с тебя ответственность за халатную работу.

http://forum.nashtransport.ru/blogs/mosmetro/index.php?showentry=6827

Пишут, что трёхмиллиметровая проволока порваться не может. Для примера советуют взять электрод и попробовать его "порвать". Вот согнуть - да, можно, но не порвать. Значит, проволока тут не при чём?

(562) подлог

а требование работать и успевать я вляеться для начальника главным фактором. его дело чтобы все к сроку.

(564) можно еще подумать головой. о том, стоклько веса в вагоне, сколько вагонов пошло и т.д. и т.п.

(565) При чем тут подлог? Если я требую соблюдения дедлайнов, а сотрудники, чтобы отбрехаться, начинают из гамна и палок решение к сроку лепить - я виноват в таком отношении к работе, что ли?

(563)(566) вот и надо выяснить насколько это требование было объективным

(564) При определенных условиях рвутся несущие конструкции вантовых мостов, если что.

(568) ты можешь требовать что угодно, но если есть объективные причины не успеть к сроку, то такая позиция приводит к подлогу

Больше всего теперь пугает то, что любой идиот, пробравшись в тоннель, сможет подстроить аварию.

(568)
1. виноват что допустил такое решение.
2. ответить придётся рублем/должностью/сроком/...

было, не ?


https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/l/t1.0-9/936077_816460585039693_573523612005980836_n.png

"такая проволока может быть где угодно: метро, авто, трамвай, лифт, эскалатор, ...

(571) Если есть объективные причины не успеть к сроку, то пишется обоснование и срок сдвигается. За это, само собой, дисциплинарные взыскания могут быть (редко), как правило - разбор полетов и спокойный перенос сроков.

(573) Серьезные проекты всегда делались и делаются с превышением сроков и бюджетов. От этого никто не умирает, и даже не увольняют просто так - достаточно привести обоснование и расчеты.

(574) прочитал как "Отдел по борьбе с обращениями граждан"

(576) в данном случае не срок важен, а последствия. Ты ведь не скажешь своим заказчикам что ты не отвечаешь за своих сотрудников, что это они накосясили и пусть заказчик с ними разбирается.

(576).1 ты забываешь про уровень бюрократии, который у тебя стремится к нулю, а там к бесконечности

(579) К нулю уровень бюрократии стремится только в коллективе из полутора человек. Даже в среднем производственном/строительном бизнесе он уже в риски закладывается до 50% от первоначальных сроков.

(580) ???
я тоже самое написал

(579) Я к тому, что про "ты забываешь" - ты неправ, я прекрасно понимаю, что бюрократия заложена в сроки исполнения проекта.

Мое мнение. Объяснение катастрофы ищется следующим образом. Бросают в интернет варианты, если народ не верит, ищут новый. И так до тех пор пока не утвердится версия в которую поверит большинство.

  А по сабжу. Сбой электроники из-за скачка. Но признавать этого не будут. Т.к. придется переделывать все метро под новые требования безопасности. Проще свалить на человека и уволить его.

(578) Само собой. И отвечать за последствия в материальном плане придется городскому бюджету. Но уголовную ответственность в данном случае несет один человек, допустивший халатность, и еще одного имеет смысл уволить - непосредственного линейного руководителя. Но перетряхивать весь руководящий состав метрополитена - бессмысленно.

(583) А это уже к сторонникам теории заговора и вездесущему ZOG.

(584) заказчик может/должен разорвать контракт с таким исполнителем. В данном случае исполнитель это не метрополитен, дептранс, т.е. Ликсутов М.С. Остальных виновных и ответственных должен выявить и принять меры СК.

(585) Я работал в таких структурах (машиностроение) и не по наслышке знаю, как устроена суть решения данных вопросов)

(564) Это руками не порвешь, а попробуй ей пару тонн поднять - рвется на раз-два-взяли.

(568) А кто? Дядя? Ты должен следить за сотрудниками, иначе нахрена ты вообще нужен? Пендали и генеральный может всем раздавать.

(575) Многие лифты возрастом лет 20 и выше работают с отключенной частично защитной автоматикой. Например, если лифт часто застревает - отключают уловители, которые блокируют кабину при обрыве тросов. В итоге - лифт ездит, но если трос порвется - людям не поздоровится.

(576) А тебе говорят: "Не вопрос, сдвигаем срок, но заплатим в 2 раза меньше".

(584) С таким подходом и дальше поезда будут с рельсов сходить. Только массовые посадки могут помочь.

(589) Интересно, где это 50% неустойки предусматриваются, и какой подрядчик такой договор подписывать рискнет?

(590) смотря кого сажать будут...

(590) С таким подходом нужно менять каждый год всех руководителей "Боинга" и набивать ими тюрьмы под завязку.

(591) А тебе просто не выплатят 50%, а к суду ущерб на оставшиеся 50% обоснуют.

(593) А что, они каждый год падают из-за халатности при производстве?

+(594) У нас так вообще просто не подписали акт - и денег вообще не заплатили. До сих пор подрядчик судится, и перспективы туманные, несмотря на то, что причина просрочки в том, что заказчик не предоставил документацию вообще.

(594) Значит, пострадавшим не выплатят деньги в полном объёме? Тем, кто проломил голову и был без сознания - заплатят по 50 тысяч? Это что еще за издевательства?

(594)(595) Просто так "взять и не выплатить" - такого не видел. Наверное, не зря штат юристов в крупных компаниях сидит и каждую запятую в договорах проверяет.

Падают, может и не раз в год, но достаточно часто, чтобы за последние лет двадцать все тюрьмы штатов стали филиалами боинга.

(596) Речь не о том сейчас вообще, мы о гипотетической модели "борьбы с халатностью методом тотальных посадок" говорим, по сравнению с реальной жизнью.

(597) посадки не тотальные. Ответственность тотальная: Ликсутова в отставку(это минимум), начальника метро, подрядчиков и работников - судить.

(599) Зашибись. А работать кто будет?

(600) новый персонал.

Уже 23 погибших...

(600) одноэсники пусть идут

(601) Тут адинэсника-то найти толкового - проблема, а вы говорите сейчас об инженерном и руководящем персонале.

(604) незаменимых нет, они не уникумы какие-нибудь.

(605) Судя по всему, вы еще не видели, что бывает, когда целый отдел на производстве, даже не самый важный, берет и увольняется. Без передачи дел, посреди производственного сезона и гуртом.

Петиция о публичности проверки:

https://www.change.org/ru/петиции/требуем-провести-публичную-проверку-безопасности-метрополитена-москвы#share

(607) а что там в петиции за пункт:
"Проверить траты на безопасность метрополитена Москвы после чс летом 2013 года"
Какого 2013? Это после пожара чтоли?

(606) к сожалению мы видим что бывает когда ответственность несёт только "стрелочник".

Проверяют те, кто должен ответить за ЧП.

(609) И что же вы видите? Когда предпоследний раз при вашей жизни произошла техногенная катастрофа в московском метро?

(611) на РБК есть инфографика происшествий в метро.

(611) в 2013 пожар на охотном ряду, с пострадавшими

(612) + вот тут: http://top.rbc.ru/incidents/15/07/2014/936715.shtml

ИМХО: Московское метро не является современным видом транспорта и находится в удручающем положении. Даже сравнить с Казанским - это небо и земля, а с U-Bahn в Мюнхене - запредельный уровень. При этом уровень прибыли на очень приличном уровене.

(597) Тут ведь основная ответственность в чем? В халатности. Вот когда найдется Боинг, образно говоря с крылом, примотанным синей изолентой - вот тогда и сажать. До тех пор, пока начальник "в домике" - хрен он будет с халатностью бороться.

(604) Фраза про полимеры актуальна как никогда.

(613) Стоит внимательнее относиться к определению "катастрофа"

(615) сколько сколько в казани станций? я там когда был - только 4 работало, и то для туристов, людей нет почти. И здоровенная реклама над входом - "ГЕМОРРОЙ?" и мелкими буквами пояснение)

как вы считаете, если поезд вьехал в тупик. то только первый поезд будет в смятку или же все детали всего поезда будут смяты в местах наименьшей жесткости? если смотреть крэш тест, то второе вероятнее первого. тогда почему смят только один вагон? может и не тупик там вовсе?

(615) что же такого удручающего в состоянии Московского метро?

(621) На самом, деле, старые вагоны метро - это прошлый век.
Вот такие: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Vagon_metro_tip_Em_3744.JPG
Шумоизоляции нет, кондиционеров нет. Чтобы проветрить, приходится открывать окна. Все визжит, стучит...
В сами туннелях постоянно вонь, от которой в носу режет, пыльно очень.

Машинист пришел в себя. http://top.rbc.ru/incidents/16/07/2014/936912.shtml

(619) 10 и поезда ездят (иногда) без машинистов.
(621) Состояние эскалаторов и парка поездов.

(620) у тебя там открытый перелом! (с)

>Даже сравнить с Казанским - это небо и земля, а с U-Bahn в Мюнхене - запредельный уровень

сравнил попу с пальцем...

поток больше в 7 раз, длина линий в 3... казань - вообще ни о чем

Еще одна версия крушения http://www.kommersant.ru/doc/2526500

(628) Беседин: «инфраструктура столичной подземки и ее постоянное обновление позволяют говорить об устойчивой работоспособности всех систем».

а, ну тогда всё в порядке и авария всем показалась

Интересная статья .
http://vm.ru/news/2014/07/15/veteran-sergej-stichinskij-pri-avarii-v-metro-bilo-strashnee-chem-na-kurskoj-duge-no-menya-voshitilo-muzhestvo-i-hladnok-257666.html

90-летний ветеран - кремень

(629) и при этом все продолжают говорить "авария" несмотря на то, что изначально это была "катастрофа". и что, будете теперь бояться ездить в метро?

ТВ-1 По некоторым данным виной аварии виновата стрелка, соединенная проволокой, которая порвалась. Зачем вообще была  подключена стрелка на не построенный участок, проще и безопасней было вообще не подключать перевод? Опять же в метро ослаб контроль и качество работ. Интересный момент, это основная масса аварий в метро приходится на первый и второй вагон метро. Причем опасны как первые 2, так и последние 2. Вывод проезда в "золотой" середине поезда работает.

(624) это в Париже на желтой ветке поезда без машинистов ездят

(632) в середине вероятность терракта выше

(634) почему? еще сидеть безопаснее, чем стоять