Имя: Пароль:
JOB
Работа
Почему именно 1С?
0 Evpatiy
 
18.07.14
13:04
В общем ситуация следующая.
Есть большой склад, куча водителей для развозки, стандартные продавайзеры/покупайзеры. Розница только на заказ с доставкой, основные объемы - опт.

Надо автоматизировать все это хозяйство, потому что 7.7 уже морально и физически устарела. Вот начальство хочет опять 1С, только версией по-старше. А я не хочу этого желтого счастья. Какие доводы можно привести против 1С? В чем слабые места. Интересно мнение тех кто работал на подобных предприятия.

Автоматизировать надо склад, учет товаров у водителей, логистов.

Бухгалтерия естественно на 1С. Так что свежие печатные формы поставляются регулярно.

Спасибо.
1 jsmith82
 
18.07.14
13:06
Доводы можно, но они не уменьшат плюсов
2 Ыщъ
 
18.07.14
13:06
Basic
3 Aleksey
 
18.07.14
13:06
А что если не 1С? Делфи?
4 Irbis
 
18.07.14
13:06
А почему не 1С?
5 rem_assist
 
18.07.14
13:06
А какие собственно другие варианты, интересно узнать ?
6 torgm
 
18.07.14
13:07
Бугагашечки... предложи другое кастомизируемое решение :)
7 Aleksey
 
18.07.14
13:07
Правда интересна альтернатива, при условии наличия специалистов и скорость разработки
Навижен? Сап?
8 Господин ПЖ
 
18.07.14
13:08
дельфи жив!

осталось посчитать сколько будет стоить

или идти искать халявную erp как каркас
9 Evpatiy
 
18.07.14
13:08
(5) Ну сейчас решается вопрос брать готовое, либо писать под себя. Соответственно если сами пишем, то можно писать на чем угодно, не обязательно ж на 1С.
А если решат что-то готовое искать - решений для склада куча, в том числе с открытым кодом.
10 Irbis
 
18.07.14
13:09
(9) Основной критерий для выбора? Цена,время ...?
11 Evpatiy
 
18.07.14
13:09
(7) уижен и уяп. для многих задач эскуэль с любой мордой  подойдет.
12 Aleksey
 
18.07.14
13:09
(9)
Готового нет вменяемого, все полдделки студентов, которые пилить и пилить
Писать свое -  А на чём?
13 Jokero
 
18.07.14
13:10
Будь суровым, сделай все на access))
Имхо, складской учет достаточно грамотно реализован в 1с, зачем изобретать велосипед.
14 Evpatiy
 
18.07.14
13:10
(10) Как обычно общая стоимость.
15 Evpatiy
 
18.07.14
13:11
(12) писать свое можно хоть на паскале.
16 Irbis
 
18.07.14
13:11
(14) Боюсь что тогда у вас нет выбора. Разработать что-то дешевле чем на 1С весьма нетривиальная задача.
17 Рэйв
 
18.07.14
13:11
(0)Ну ты нашел где противников 1С искать.
Будешь агитировать пчел против меда?:-)
18 Aleksey
 
18.07.14
13:12
(15) Можно и на Ассемблере, но
цена специалиста и цена поддержки этого решения
19 Alexor
 
18.07.14
13:12
>>>Надо автоматизировать все это хозяйство, потому что 7.7 уже морально и физически устарела. Вот начальство хочет опять 1С, только версией по-старше. А я не хочу этого желтого счастья. Какие доводы можно привести против 1С? В чем слабые места. Интересно мнение тех кто работал на подобных предприятия.


Стоит ли вылезать против хотелок начальства, предлагать что-то свое без опыта работы с данными продуктами?
20 NikVars
 
18.07.14
13:12
(0) Дешево и функционально - потому и 1С.
Недостаток у 1С - нельзя при внедрении много отката получить.
21 Irbis
 
18.07.14
13:13
(20) Чё это нельзя. Хорошо поторгуешься и до 50% получить можно.
22 Джордж1
 
18.07.14
13:13
"потому что 7.7 уже морально и физически устарела."
студент максималист что ли?
23 Necessitudo
 
18.07.14
13:14
(0) Ну у нас WMS от АНТ. Кастомизируема только специалистами от АНТ, но там SQL  и можно писать любые отчеты ибо есть Reporting Services.
24 NikVars
 
18.07.14
13:14
(0) Если тебе спокойно живется на своем рабочем месте.
Изучай! Вот тебе "лекарство" для гемороя.
http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585&text=Аналоги%201С
25 Evpatiy
 
18.07.14
13:14
(17) Просто предположил что люди профессионально работающие с продуктом знают его недостатки. Видимо ошибся.
26 Nagaru
 
18.07.14
13:15
1С лучшая для указанных задач, аналоги на порядок хуже, но всегда можно сказать что-нить типа "да все они в этой 1с распильщики и откатчики и набирают всяких студентов", а вот в других системах там всё совсем наоборот, там только профи и все работают ради идеи.
27 Irbis
 
18.07.14
13:15
(25) Недостатков вагон и маленькая тележка, но все они с лихвой компенсируются ценой.
28 NikVars
 
18.07.14
13:15
(0) "7.7 уже морально и физически устарела" приведи факт ытакого морального устаревания именно для твоего куста контор.
29 Рэйв
 
18.07.14
13:16
(25)Для большинства здесь присутсвующих 1С- кормилец и поилец:-)  Кто ж на него волну гнать будет!:-)
30 Umga2002
 
18.07.14
13:18
27 100500 раз прав!
31 NikVars
 
18.07.14
13:18
(23) И как опыт написания РСБУ в части писания "любых отчетов" на Reporting Services?
Есть примеры написания форм ФСС, РСВ?
32 Evpatiy
 
18.07.14
13:20
(28) Не поддерживается совместимость с современными операционками.
33 Alexor
 
18.07.14
13:21
(31) Чего за бред?

Нафига БУ вести в складской программе?
34 jsmith82
 
18.07.14
13:21
(24) лучше искать программа для автоматизации торговли
в твой список до фига облачных сервисов попадает
35 Irbis
 
18.07.14
13:21
(32) А зачем вам современные операционки, если на 7.7 сидите?
36 Aleksey
 
18.07.14
13:21
(32) какими?
37 Nagaru
 
18.07.14
13:21
(29) Не думаю, что в этом дело. Из всего того, что я видел, я не видел примеров чего-то лучше, чем 1с. Нередко встречал всякие самописки на Delphi, которые были заметно хуже 1с и сложнее в доработке.
38 jsmith82
 
18.07.14
13:21
если писать свой склад на дельфях и прочих сях, то она будет минимум хуже, чем 7.7
39 Evpatiy
 
18.07.14
13:22
Ну я понял, что тут типа храм, а я на религию замахнулся. Ладно, пойду еще где-нить поспрашиваю. Всем удачно пофапать на желтенькие коробочки.
40 Evpatiy
 
18.07.14
13:22
(35) Потому что не современные операционки не поддерживают современные железяки.
41 Alexor
 
18.07.14
13:22
(36) скуль, туда его.
42 acsent
 
18.07.14
13:23
Нужно сравнивать не 1с/не 1С, а конкретные продукты.
Какие продукты ты видишь для автоматизации своей задачи?
43 Рэйв
 
18.07.14
13:25
(37)Это понятно и очевидно. Непонятна только антипатия ТС к 1С.
Обхаял, а доводов не привел6-)
44 Nagaru
 
18.07.14
13:25
(39) И всё же интересно что лично вы считаете лучшей заменой 1с?
45 jsmith82
 
18.07.14
13:26
я знаю один продукт. только название забыл
директор там молодой дядька. у него ещё блог есть с видосами, где он поливает грязью 1с
кто помнит
46 NikVars
 
18.07.14
13:26
(33) НДС отщеплять?! Не?!
47 Рэйв
 
18.07.14
13:26
(39)Ты слишком серьезен. Это не очень хорошо для психики:-)
48 Irbis
 
18.07.14
13:27
(39) Озвученный основной критерий выбора — минимальная общая стоимость проекта (покупка, доработка, поддержка, эксплуатация) не позволит вам отойти от 1С. Ибо по озвученному критерию она лучшая.
49 Evpatiy
 
18.07.14
13:27
(47) Фапать на культ желтой коробки не очень хорошо для психики. А я задал серьезный вопрос и ждал серьезного ответа.
50 Aleksey
 
18.07.14
13:28
(49) и получил ответ. По твоим критериям нет лучше 1С
51 Джордж1
 
18.07.14
13:29
(45)ерп ultima?
52 Evpatiy
 
18.07.14
13:29
(48) Надо только не забыть ключей вагон купить и посадить пару одинэсников с зарплатами от статыщ на поддержку и сразу расклад стоимости сильно изменяется, ага.
53 samozvanec
 
18.07.14
13:29
(0) из недостатков - желательно наличие мозга у разработчика, и рук из плеч
54 Nagaru
 
18.07.14
13:29
Во, придумал, 1с не является ООП. Всвязи с этим разработка каких-то непредусмотренных разработчиками продуктов очень затруднена.
Лично не сталкивался, но слышал, что мобильные приложения на 1с весят необоснованно много.

Еще 1с по COM-соединению плохо передает числа с разрядностью порядка 20-30 символов.
55 jsmith82
 
18.07.14
13:29
(51) да, точно
http://www.ultima.ru/
56 Рэйв
 
18.07.14
13:29
(49)Ты мало того что через чур серьезен, ты еще и агрессивен:-)
С чего ты взял что все тут "фапают", как ты выражаешься? Все прекрасно знают недостатки, но как сказали выше - плюсы намного перевешивают. А вот ты не привел ни одногоь довода почему нам не любить 1С.
57 Gepard
 
18.07.14
13:30
(27) ценой, если использовать типовые решения. Если с нуля, то стоимость совсем не меньше разработки нормальной системы на том же Java.
58 Evpatiy
 
18.07.14
13:31
(54) До таких чисел не доросли. На ООП класть, ибо пофиг.
59 Рэйв
 
18.07.14
13:31
(57)Гибкость и оперативность поддержки перевешивает минусы еще больше
60 samozvanec
 
18.07.14
13:32
(56) он либо троль, либо через постов 30 "найдет" очередную убийцу 1с и будет ее восхвалять и пропагандировать. либо сегодня не пятница
61 Evpatiy
 
18.07.14
13:32
(56) А я и не призывал никого к любови нелюбови. Я про недостатки спросил, а меня начали любовями нелюбовями и достоинствами грузить.
62 Nagaru
 
18.07.14
13:32
(52) А есть какой-то продукт, где лицензии дешевле, чем у 1с?
Ну и не обязательно держать программистов, можешь обратиться к франчайзи по мере необходимости, но вот только аналогичные разработчики на других платформах обычно стоят дороже.
63 Михаил Козлов
 
18.07.14
13:32
(54) "Еще 1с по COM-соединению плохо передает числа с разрядностью порядка 20-30 символов.".
Это где же такое может понадобиться? 10^(-20) это что же за точность?
64 Рэйв
 
18.07.14
13:32
(60)Будем посмотреть:-)
65 NikVars
 
18.07.14
13:32
(32) Тебе для складского учета нужна винда 8.1 или Мак OS X Mavericks?!
И какие новшества из данных ОС предполагается использовать в учете?!
66 Evpatiy
 
18.07.14
13:33
(57) Спасибо. Записал.
67 Рэйв
 
18.07.14
13:33
(61)Ты не стого конца зашел. Если хочешь перебить желание начальства иметь 1С , то надо не недостатками 1С грузитть , а показывать дочтоинства чего ты там хочешь вместо....Или затрудняешьмя их найти?:-)
68 Турист
 
18.07.14
13:33
(49) что-то я не вижу серьезного вопроса
69 Evpatiy
 
18.07.14
13:34
(62) Склад работает 24/7 с двумя перерывами в неделю на 2 часа. Какие франчайзи и за какие деньги будут по ночам разгребать вопросы?
70 Иоканаан
 
18.07.14
13:34
(5) Вариантов-то наскрести можно много. Под логистику хорошо заточена, например, ERP Oracle E-Business Suite.
71 acsent
 
18.07.14
13:34
(69) Назови конторы, которые будут?
72 Nagaru
 
18.07.14
13:34
(63) Может неправильно выразился... я имел в виду числа 10^(20). Такая проблема был, когда через COM пытались передать код по КЛАДРу.
73 Irbis
 
18.07.14
13:36
(52)  сколько будет стить "насильник" или другой спец? не от статыщ? Стоимость лицензий действтельно одна из самых низких у 1С. Дешевле только freeware
74 NikVars
 
18.07.14
13:36
(54) "1с не является ООП" - это конкурентное преимущество, существенно облегчающее и разработку и тестирование.
"числа с разрядностью порядка 20-30 символов" - покажи декларацию, где это актуально. КБК не в счет!
75 NikVars
 
18.07.14
13:36
(72) КЛАДР - это разработка не 1С.
76 Irbis
 
18.07.14
13:39
(57) Боюсь что и в этом случае дешевле.  Ибо 1С заточено под решение учётных задач.
77 ikea
 
18.07.14
13:40
Для того, чтобы предложить альтернативу, нужно понимать сколько будет стоить внедрение и сколько будет стоить потом поддержка решения.
Написать систему можно на любом языке программирования. Но дело в том кто будет поддерживать это решение в будущем. Для бизнеса именно в этом моменте огромный риск. Так как отсутствие спеца - это простой для фирмы. А если компания еще и не в крупном городе, то где искать специалистов?

Просто возьми для подсчета альтернативу 1С: SAP,Axapta; Отдельно самописное решение, и 1С 8.3.
Сделай по каждому решение подсчет сколько будет стоить внедрение, сколько поддержка в год по каждому варианту. Загони в таблицу, распечатай и иди к начальству. Если будет с чем идти)))
78 NikVars
 
18.07.14
13:41
(57) "Если с нуля, то стоимость совсем не меньше разработки нормальной системы на том же Java."
Точно будет дешевле. На Java есть образцы или библиотеки для клепания учетных систем?! К примеру, ОСВ, ОСВ по счету, план счетов?
79 Nagaru
 
18.07.14
13:41
(75) Ну там-то проблема была именно связана с передачей числа, грубо говоря ситуация следующая:
В базе 1 в элементе справочника записано число
20101000000000000000000
Если обратиться к этой базе по COM и прочитать этот реквизит, то ты увидишь число что-то типа
20101000000000000070000

Точных примеров не приведу, но суть была в том, что по COM соединению передавалось число в сжатом виде и при разворачивании немного изменялось.
80 Господин ПЖ
 
18.07.14
13:41
(15) такие энтузиасты загибаются на формах справочников
81 Холст
 
18.07.14
13:41
"7.7 уже морально и физически устарела"
что именно не устраивает ?
82 supremum
 
18.07.14
13:41
Странная постановка задачи: "не хачу патамучта желтая".
83 Господин ПЖ
 
18.07.14
13:42
(52) это на фоне затрат полноразмерной КИС собранной с нуля - копейки
84 NikVars
 
18.07.14
13:42
(77) Он будет годами описывать и сопоставлять функциональность. Грубо тут уже прикинули.
85 NikVars
 
18.07.14
13:43
(79) Возможно. Но тут 1С столько движков наклепало и COM активно юзается. Все это - былое.
86 ikea
 
18.07.14
13:43
Но учти один момент, цена внедрения и поддержки - это ключевой признак, по которому будет приниматься решение. Если у тебя конечно не 2000-3000 пользователей онлайн будут работать и где скорость работы важнее цены. С другой стороны если бы у тебя было 2000-3000 пользователей онлайн ты бы такие вопросы не задавал). Ну а вообще по опыту могу сказать, что для мелких контор альтернативы по цене/качеству у 1С нет и не будет.
87 NikVars
 
18.07.14
13:47
(69) Если грамотно подойти к внедрению, то типовой функционал подойдет на 90 процентов. 10 процентов хотелок - это капризы видеть в нужном месте нужную цифру нужного цвета и нужно шрифта. Конструктором отчет лепится даже чайниками.
88 Обработка
 
18.07.14
13:47
Одна из тем автора:JOB: Задолбался однообразностью

(0)  Так тебе в самый раз написать нетленку в 1С!
89 Nagaru
 
18.07.14
13:48
(82) В принципе есть мода не любить Windows, потому что так принято. Есть аналогичная мода не любить 1С. Вот автор и не любит "желтую коробку".
90 NikVars
 
18.07.14
13:49
(89) Намекаешь на его голубизну?!
91 Necessitudo
 
18.07.14
13:50
(31) Чего? Зачем это тут? Печатные формы для клиентов в 1С делаются и автоматически отправляются кладовщикам по почте.
92 NikVars
 
18.07.14
13:50
(88) Теперь я понял, почему сайт в его ЛК на майскуле не крутится.
93 Nagaru
 
18.07.14
13:52
(89) Намекаю на то, что он просто не разбирался в вопросе, но уже сделал выводы. Теперь, когда от него требуются доводы, он начал их искать.
94 Обработка
 
18.07.14
13:57
Попытаюсь найти минусы.

1. 1С надо покупать лицензии. А есть проги на кторых можно написать без всяких лицензий.
2. 1С по сути интерпретатор. Есть языки или платформы где код пишиется на более низком уровне.
3. Желтизна приедается...

Вот на этом и заканчивается все минусы.
А вот плюсы.
1. 1С единственная прога в СНГ который очень распространен. Вероятность найти спеца 1С в сотни раз выше чем спецов из других систем.
2. По оценке цена-качество лучше системы нет.
3. Скорость разработки любой учетной системы очень высокий.
4. в 1С очень много уже готовых систем на базе которых можно построить свой учет.
5. Большинство пользователей в сНГ работают в 1С. нет необходимости переучивать.
6....
7....
95 miklenew
 
18.07.14
13:57
Интересно иногда наблюдать больную логику.
Какой то продукт стоит 2 рубля. Другой три.
Надо брать первый?
Самый важный вопрос: кто это гомно(золото) может обслуживать?
Сэкономите рубль. А потом на рынке не будет специалистов.
А 1С рынок труда ещё лет 20 будет наполнен кадрами.
96 NikVars
 
18.07.14
13:58
(93) Да! В точку! И главное - не хочет учиться!
97 ivanovnm
 
18.07.14
14:00
(0) Все доводы "против" желтого счастья вы уже давно должны были знать на зубок. Даже тут ленитесь.
98 NikVars
 
18.07.14
14:04
А всего-то делов! Набить пару слов в поисковике и почитать.
Нет, пришел и показал всем свои сомнительные умности.
99 Обработка
 
18.07.14
14:04
(0) Мой совет.
Уходи совсем из 1С. Уходи со всего что связано учтеной системой.
Программируй для мобильных приложений.
Программируй для оборудования итп.
А если в душе не программист тогда вообще из программирования.
100 Обработка
 
18.07.14
14:06
С задачей как в (0) сам бог велел писать на 1С.
Я пойму если бы была другая задача. НУ типа биллинг или то что мало связано с учетной системой ТМЦ.
101 Asmody
 
18.07.14
14:12
(0) Берите https://www.cuba-platform.com/ru и пилите, пилите, пилите, пока не надоест.
102 NikVars
 
18.07.14
14:12
(100) А вебинг?!
103 NikVars
 
18.07.14
14:14
(101) Контора стоит и смотрит, как Вася пилит!
Потом конотора смотрит, как дир пилит Васю, за то, что тот криво пилит.
104 Адинэснег
 
18.07.14
14:17
(0) excel, он круче и быстрее
105 Irbis
 
18.07.14
14:18
(104) Тссс, молчи. Зачем советовать самую распространенную учетную систему.
106 Маратыч
 
18.07.14
14:19
Надо срочно SAP/R3. Иначе никак.
107 AquaMan
 
18.07.14
14:20
На сколько я понял, автору WMS нужно. Эксперты в этой области, 1С не очень катируют, но у автора склад судя по всему небольшой, как и бюджет на автоматизацию, так что вряд ли другие варианты уместны.
108 Asmody
 
18.07.14
14:30
(103) Потом контора смотрит, как дир ШПИЛИТ Васю, за то, что тот криво пилит.
109 Evpatiy
 
18.07.14
14:31
(99) Подсказать куда такие советы следует засовывать?
110 Обработка
 
18.07.14
14:36
(109) Совет уже вырвался из уст и его теперь ни куда не засунешь. Как бы не уместно не был этот совет. Тебе стоит задуматься над своим вектором развития.
111 Gepard
 
18.07.14
14:37
(78) в данном случае делается класс нужный и потом везде используется.
Сложность только на старте в первый раз. Поэтому если проект достаточно сложный - получается сравнимо.

Только без проблем с лицензиями и других платформенных.

Получаем полный контроль над системой (а в случае с Java еще и кроссплатформенность)
112 ikea
 
18.07.14
14:40
(107) По поводу WMS. Как по мне, просто никто не пытался написать нормальную WMS на 1С. Потому что цена такой WMS будет сопоставима с ценами на WMS  на других языках программирования.
113 Evpatiy
 
18.07.14
14:41
(111) А кроссплатформенность таких систем еще актуальна? Я за последние лет 5 во всяких производственно-торговых конторах только винды видел. Хотя я по сильно крупным международным не хожу.
114 CountR
 
18.07.14
14:41
Автор, если не слабо будет - напиши потом, на каком решении остановился!
Честное слово интересно...
115 Asmody
 
18.07.14
14:42
(112) а как же Axelot?
116 Evpatiy
 
18.07.14
14:42
(114) Если не забуду, напишу по итогу.
117 ivanovnm
 
18.07.14
14:43
(49) Ждать серьезного ответа на глупый вопрос? Как минимум глупо. Глупые вопросы выявляют дефекты психики.
118 Pasha
 
18.07.14
14:44
(0) Вот за каким мужским детородным органом на форуме для специалистов по 1С спрашивать аргументы против 1с?
Идите на... формум Ананаса какого-нибудь...Или навижина с ораклом
119 Лефмихалыч
 
18.07.14
14:45
120 Evpatiy
 
18.07.14
14:45
(118) И много вы знаете народу нормально знающих 1С на форме оракла?
121 Pasha
 
18.07.14
14:46
(120) Ну говнецом пополивать точно насоветуют :)
122 Evpatiy
 
18.07.14
14:47
(121) Просто говнецом пополивать я и сам могу. При чем при желании все что угодно, даже то чего ни разу не видел.
123 Asmody
 
18.07.14
14:50
Бери пример с укров — они вообще объявили 1С шпионским ПО.
124 Маратыч
 
18.07.14
14:51
(119) Ваховский поверармор просто убивает своей вычурностью и пафосностью %)
125 Evpatiy
 
18.07.14
14:56
(119)(124) Че за игруха?
126 Маратыч
 
18.07.14
14:59
(125) Не только игруха, это какбе вселенная "Warhammer 40000".
127 Evpatiy
 
18.07.14
15:00
(126) Слышал.
128 torgm
 
18.07.14
15:03
(112) За всех не говорите, что никто не писал, заказных разработок по конкретные конторы достаточно...  когда смотрел было из чего выбрать...

нам требовалось учитывать динамическое хранение в ячейках,по итогам делали свою... основная засада с WMS это требование работы 24/7 , делали распределенку на 7,7  в переферийку данные скидывались раз в 30 секунд...
129 NikVars
 
18.07.14
15:16
(111) То что ты говоришь, на Java сделать невозможно. Уже бы сделали бы... да кабы... да еще чего... А считать жалкие попытки типа - смотри пример из 3 строк как просто на Java интересны только с точки зрения изучения Java. А с точки зрения блефа - все гут!
130 NikVars
 
18.07.14
15:20
131 ikea
 
18.07.14
15:26
(128) А где я писал про заказное решение? Я писал про массовый продукт. Сам видел и дорабатывал две WMS на 7.7+SQL. Со своими задачами они справляли прекрасно, но это был сугубо заточенный продукт.
132 КоляНиколай
 
18.07.14
15:31
(0) потому что одноэсники тупые
133 Адинэснег
 
18.07.14
15:35
(130) бэдалаги, регистр накопления по полгода пишут :-D
134 modestry
 
18.07.14
15:43
(77) Думаешь кроме аксапты нет решений? (0) Как вариант Фолио
135 Господин ПЖ
 
18.07.14
15:45
136 Evpatiy
 
18.07.14
15:48
(135) Спасибо, посмотрю обязательно.
137 Sorm
 
18.07.14
15:48
(0) Описание бизнес-процессов есть - пиши на чем хочешь. Плюсы 1с - скорость разработки. Минусы - отсутствие в ядре полноценной поддержки механизмов БД(лично я имею в виду MSSQL, SP, функции, триггеры...) Но эта функция влияет в основном на скорость работы при больших объемах БД.
138 modestry
 
18.07.14
16:00
(123) Ссылка есть?
139 ikea
 
18.07.14
16:01
Вот тут http://www.imbo.kz/viewtopic.php?f=93&t=471  можешь почитать обзор про учетные системы. Обзор старый, но суть отражена верно. 5 пост.
140 Nagaru
 
18.07.14
16:39
(139) Классный пост.. правда немного однобокий. Всё плохо и Галактика решает все проблемы, хотя показывает как легко можно формировать мнение за счет правильных фраз. "Система 1с тормозит, однажды я видел, что базу на 10 пользователей сделали так, что работать в ней было невозможно". Вроде и не соврали, но информация в целом показывается с одного бока.
141 adelaide
 
18.07.14
16:50
(0) Почему 1С:

1) дешево;
2) хватает специалистов (можно сменить разработчика);
3) скорость разработки (на 1с учетные системы достаточно быстро разрабатываются);

Собственно надо только найти того, кто грамотно спроектирует систему...
142 Гобсек
 
18.07.14
16:55
В 1С готовых складских конфигураций как грязи. Если пользователи чего эдакого захотят, то либо сам либо сторонний спец наваяет нужный отчет либо обработку на счет "раз".
143 Ymryn
 
18.07.14
16:56
(119) Чую лоялиста. Слаанешка тобой недовольна.
144 DmitriyDI
 
18.07.14
16:56
(2) Qbasic
145 Ymryn
 
18.07.14
16:58
А по делу. 1С - это пластилин. Готовых решений разной степени детализации - до фени. Причем их всегда можно допилить, в ряде случаев даже за тарелку супа. Остальные решения в той или иной мере хвалятся или своей надежностью или быстротой. Но, все, что я знаю, проигрывают 1С в гибкости настройки. Вообще самый хороший способ - это определить оценочную таблицу по качествам системы и уже оценить по ней системы между собой.
146 jsmith82
 
18.07.14
17:00
Умных людей мало, хороших систем тоже
147 SeiOkami
 
18.07.14
17:00
(0), нет других вариантов.
148 jsmith82
 
18.07.14
17:01
Всё не читал. Автор видит какие-то варианты, кроме 1с?
149 Dionis Sergeevich
 
18.07.14
17:01
а может автору нужно только приход-расход, остатки и 2 ордера - на приход и расход? и на сях напишет за день, и забудет. Зачем тогда 1с? =) 1 таблица, 1 отчет и 2 печатных формы)
150 Ymryn
 
18.07.14
17:07
(149) ну лучше прямых рук и работающей головы, учетную систему  еще не придумали. Тут не поспоришь.
151 Dionis Sergeevich
 
18.07.14
17:10
я про то что выбор учетной системы должен основываться на задачах, которые на нее будут возложены.
152 jsmith82
 
18.07.14
17:17
щупал я учётные системы. все гуано, кроме 1с, как-то так, грубо говоря
153 ДенисЧ
 
18.07.14
17:17
(152) Да и 1с тоже, мягко говоря, не мёд...
154 jsmith82
 
18.07.14
17:18
(153) и жизнь не сахар. ты точно подметил
155 Evpatiy
 
18.07.14
17:19
(139) Спасибо, это как раз то что я ищу. Правда в основном вода, но отдельные моменты и ход рассуждений что надо.
156 VladZ
 
18.07.14
17:19
(0) Не понял, почему 1с надоел?
157 jsmith82
 
18.07.14
17:21
(155) коллега, так вы ещё юнец в этой сфере
158 worker-good
 
18.07.14
17:21
Недавно вышла аналитическая статья по 1С по которой, в связи с с санкциями запада, 1С будут внедрять на всех госпредприятиях и коммерчески предприятия, вместо западных систем http://www.pcweek.ru/business/article/detail.php?ID=164640
159 jsmith82
 
18.07.14
17:22
умиляют подобные посты от топикстартеров, которые даже аксапту грёбаную не юзали
160 Evpatiy
 
18.07.14
17:22
(145) Вот как-то не улыбается из пластили дома строить...
161 jsmith82
 
18.07.14
17:24
(160) качни виртуалки сап, аксапта, заюзай демки альтернативных учёток. вперёд. составь список из 10 кандидатов и потрать неделю на их изучение
162 f_vadim
 
18.07.14
17:27
(160) откуда такая предвзятость?
Руководство право, быстрая разработка и в случае чего и спецов на сопровождение легко найти.
163 worker-good
 
18.07.14
17:30
(160) Образные аналогии почти всегда неверны, в том числе и пластилин
164 ikea
 
18.07.14
17:32
Автор, если не секрет, предприятие находится в крупном городе (от 1 млн. жителей)?
165 Ясный перец
 
18.07.14
17:35
(0)"Есть большой склад, куча водителей для развозки, стандартные продавайзеры/покупайзеры. Розница только на заказ с доставкой, основные объемы - опт."
+ торговые агенты со смартфонами (5 человек). Своих пользователей 30, из них 15 работают удалённо.
Терминальный сервер. 1С 7.7 (dbf).
Всё работает. Хорошо работает.
Конечно, это "хорошо" не сразу появилось - пришлось пошевелить мозгами и изрядно покодить. Но на "более совеменные" версии 1С и ОС клиент переходит категорически не желает, хотя я предлагал (чисто из интереса).
Так что...
166 Ясный перец
 
18.07.14
17:37
+165 "15 работают удалённо" из других городов
167 Evpatiy
 
18.07.14
17:46
(164) Питер. Тут проблем со спецами по любым технологиям нет. А стоят одинэсники подороже многих, так что фишка с "1С поддерживать проще" тут не работает.
168 Evpatiy
 
18.07.14
17:48
(165) Ну вот а тут примерно то же самое, только очень хотят перейти. Затевают реорганизацию с расширением и под эту лавочку очень хотят заодно перейти.
169 Gepard
 
18.07.14
17:55
(129) У меня клиенты работают. Платформа - Java, Интерфейс - PHP+JavaScript.
170 opty
 
18.07.14
17:57
(0) Полторы-две тысячи заявок в день , 25000 наименований номенклатуры , три тысячи контрагентов , транспортный парк около 40 машин .
Семерка вполне тащит транспортно-складскую логистику
171 Ясный перец
 
18.07.14
18:06
(168) Соболезную, что уж там... )))
172 Popkorm
 
18.07.14
18:06
(0) в 1с логистика и склад нет так дорого стоит+ готовое решение,2-х программистов вполне хватет,допилить до свои нужды...
173 f_vadim
 
18.07.14
18:10
(167) Проще. И в итоге по часам выйдет дешевле. Хоть готовое покупать и допиливать, хоть с нуля самим рисовать.

Так откуда предвзятость?
174 rem_assist
 
18.07.14
18:13
"Если с нуля, то стоимость совсем не меньше разработки нормальной системы на том же Java."
-------
Может конечно все сильно изменилось, но при сертификации на опер учет 7.7 требовалось написать складскую программу за 4 часа. С контролем остатков, складами, отчетами, документами. Неужели на Java тоже так можно ?
175 Gepard
 
18.07.14
18:59
(174) в том и прикол, если есть наработки, то да.
А с 1С каждый ппрошедший курсы мнит себя крутым спецом.

А потом за ними приходится доделывать, что бы поделка работала на нормальных объемах.

И в конечном итоге совсем не быстрее и не дешевле, просто затраты размазываются по времени
176 NikVars
 
18.07.14
19:01
(168) Зря ты тут бадягу эту завел. Все равно будет у тебя 1С (причем типовая) и никто не будет именно для твой конторы писать с нуля. А если и будут, то - беги оттуда! Отказываться от проверенного типового решения в пользу наспехнаписанного и тестировать своим горбом и рисковать надежностью в глазах клиентов - бред!
177 Simbad
 
18.07.14
19:09
Просто прог на 1с стоит сейчас как и на другом языке, вот только если будите писать на C# скажем вместо одного тупого и жадного наймете 5 заумников
178 Simbad
 
18.07.14
19:10
(174) смотри 177
179 vi0
 
18.07.14
19:51
(173) не предвзятость, а заинтересованность
либо прокачаться на к.л. технологиях либо финансовые
180 Gepard
 
18.07.14
20:27
(176) надежность и 1С ))) не смешите мои тапочки. 1С классно подходит для налоговой и то только в том случае, если бухи готовят ее заранее )
181 opty
 
18.07.14
20:30
(180) А какие проблемы с надежностью у 1С ? Хотя кривые руки и Оракл угробить могут :)
182 Ясный перец
 
18.07.14
20:33
(181) ++
Нужно просто знать её фичи и умело обходить их! )))
183 Gepard
 
18.07.14
20:35
(181) СУБД тут не причем. Когда не критично рестартануть сервер приложений - тогда да, надежно.

P/S к 77 sql претензий нет, там действительно только из-за кривых рук может не работать
184 Gepard
 
18.07.14
20:36
(182) вот вот и при этом не обновлять релизы, а значит убрать бухов на отдельный сервер (+ еще одна серверная лицензия))))
185 Gepard
 
18.07.14
20:37
(184) в смысле релизы платформы, а то только одно оьойдешь - начинает другое вылазить
186 NikVars
 
18.07.14
21:18
(180) К примеру Оракл настолько надежен, что никто не рискует на нем писать учет РСБУ с функционалом равный типовой конфе, к примеру, Бух 7.7.
Это аргумент из детской серии:
- А у меня есть мороженое, а у тебя нет.
- Ну и что, зато мой папа сильнее твоего.
Про цену конструктора под названием Оракле, вообще молчу.
К примеру, чтобы ездить, ты что купишь, ящик с деталями для сборки современного и сверхнадежного БМВ или родную Ладу-Калину?!
Лично я уже знаю кто просто поедет, а кто будет стоять - вечно!
187 фобка
 
18.07.14
21:20
"потому что 7.7 уже морально и физически устарела"
с чего это? в мире что-то поменялась? хорошая платформа для почти любого учёта
188 Gepard
 
18.07.14
21:40
(186) если нужна нормальная машина, а не дрова на пару километров возить, то ответ очевиден в пользу BMW.
189 NikVars
 
18.07.14
21:42
(188) Ты берешь не машину - а ящик с деталями!
БМВ будут для тебя собирать нанятые тобой падаваны. А ездить будешь на том, что они соберут.
190 NikVars
 
18.07.14
21:43
+(189) БМВ будут для тебя собирать нанятые тобой падаваны. =
БМВ будут для тебя собирать нанятые тобой падаваны не по технологиям БМВ, а по твоему ТЗ.
191 Gepard
 
18.07.14
22:28
(189) моя квалификация позволяет проконтролировать это (в обоих смыслах) и даже поучаствовать в сборке (тоже в обоих смыслах)))
192 quizz
 
19.07.14
00:33
(186) В итоге управленку напишут на "классной системе", а для сдачи РСБУ выберут 1с.
193 quizz
 
19.07.14
00:34
(186) я прокапитанил? =)
194 Злопчинский
 
19.07.14
00:55
(1) 1С - работает медленно. и не зря это говорят не 1Сники.
будешь "склад автоматизировать" - нахлебаешься.
если что по складу - стучись в личку.
.
а так - если есть свои проги, своя команда, своя техподдержка ИТ - забейте на всякие стандартные решения для простых несложных математических вещей - пишите свое конкретное, быстрое, без излишеств - будет летать.
195 Злопчинский
 
19.07.14
00:59
(9) >  решений для склада куча, в том числе с открытым кодом.
- дописка своих хотелдок или накрутка/обсутрока поверх открытого когда - будет соизмерима или больше чем все это написали бы сами. с нуля. под себя.
.
имхо сугубое частное мнение.
.
под складскую автоматизацию - если и брать - то барть какое-нитьоткрытое ядро с минимумом функционала. все равно для быстрйои удобнйо работы (если вы конечно не былопроги а вас прет от хорошего инструментария и от удобства юзверей которые вас потом уважают и облизыают) - придется переписать/передизайнерить почти все.
196 Злопчинский
 
19.07.14
01:01
(0) на тебе морально устаревших клюшек: http://infostart.ru/public/266256/ наваял неспешно за рабочий день с перекурами и рынндежлм по скайпу.
197 Злопчинский
 
19.07.14
01:02
а так - все зафисит от обемов складских операцтий, темпов, характера товар а, персонала и еще кучи факторов...
198 1СКонсультант
 
19.07.14
01:13
(130) читал и плакал))))
199 Злопчинский
 
19.07.14
01:23
(198) ага!
;-)
200 Злопчинский
 
19.07.14
01:24
кстати, хорошая идея? сделать фейс работы с бух/торг системой в виде командной тсроки - этож капец как все будет леатть
201 1СКонсультант
 
19.07.14
01:25
(195) это верно только если предприятие не меняет свою работу годами. А так начинается а нам бы вот это или то, а программист - а мы это не предусматривали и надо подумать. В результате, то что в типовой включается галочкой и работает. в самописке приходится допиливать месяцами. Тоже мое ИМХО  и грустный опыт)))
202 Злопчинский
 
19.07.14
01:28
накладная? > 300
01 пряники
02 печеньки
03 крыжики

строка ? > 02
товар = печеньки
цена = 30
количетство = 10
ндс = 10
сумма = 310

что?> цена
сколько? > 40

....
203 opty
 
19.07.14
01:29
(201) А это смотря как самописка написана :) И для каких целей
204 Злопчинский
 
19.07.14
01:29
(201) чтоговорит только об одном - выбирая продукт надо очень сильно думать и смотреть и все равно на 80% - пальцем в небо. потому что всякие печеньки стоят отдельных денежек. и то что совй прог написал бы за 3 дня - растягивается на три недели...
.
тоже всякий опыт.. ;-)
205 opty
 
19.07.14
01:31
(202) О_О  :)
206 Злопчинский
 
19.07.14
01:36
и еще: богатая функционалом "универсальная" прога - как правило - неповоротлива. неудобна в эксплуатации. не заточена под конкретные частности изюминки и т.д.
.
вот тупо у меня например: товар подбирается тупо почти поштучно все. но есть заказы - на которых чтобы посчитать быстрый грамотный отбор товара - налдо включать оптимизационные алгоритмы с кучей условий а не простой набоор галочек и правил следующих друг за другом... - с чем сейчас и столкнулся. даже заикатьяс не хочую. бо или "сам" напишу - гораздо умнее и красивше выйдет... умные алгоритмы постройки маршутов движения, отбороы - требуьт запоминания предыдущих действия и обилия взаимосвязей между этапаи. то есть ДИНАМИКУ. а надо четко понтимать: что нормальн ситсему знает и предсталвет - только ее создатель/архитектор. всем остальным это дело до п..ы. в итоге то, что у меян в самописке реализуется за пару часов - в универасльнйо проге натыкается на ткаое колво огарничений свяханных с универсализмом - что капец. в итоге - весь этот универсализм продвинутых прог представлеят собой маленький нормальный код когда-то красивого ядра для мелкой задачи - а сверху написано собрано уча частностей ихз предыдущих решений/внедрений.
207 Злопчинский
 
19.07.14
01:37
..в результате - чтобы понять УСТРОИТ ли тебя прога - надо УВИДЕТЬ ИПОЮЗАТЬ то. что тебе надо. а как это сделать - если этого в униыверсальной проге - нет..?
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей