Имя: Пароль:
JOB
Работа
Почему именно 1С?
, , ,
0 Evpatiy
 
18.07.14
13:04
В общем ситуация следующая.
Есть большой склад, куча водителей для развозки, стандартные продавайзеры/покупайзеры. Розница только на заказ с доставкой, основные объемы - опт.

Надо автоматизировать все это хозяйство, потому что 7.7 уже морально и физически устарела. Вот начальство хочет опять 1С, только версией по-старше. А я не хочу этого желтого счастья. Какие доводы можно привести против 1С? В чем слабые места. Интересно мнение тех кто работал на подобных предприятия.

Автоматизировать надо склад, учет товаров у водителей, логистов.

Бухгалтерия естественно на 1С. Так что свежие печатные формы поставляются регулярно.

Спасибо.
108 Asmody
 
18.07.14
14:30
(103) Потом контора смотрит, как дир ШПИЛИТ Васю, за то, что тот криво пилит.
109 Evpatiy
 
18.07.14
14:31
(99) Подсказать куда такие советы следует засовывать?
110 Обработка
 
18.07.14
14:36
(109) Совет уже вырвался из уст и его теперь ни куда не засунешь. Как бы не уместно не был этот совет. Тебе стоит задуматься над своим вектором развития.
111 Gepard
 
18.07.14
14:37
(78) в данном случае делается класс нужный и потом везде используется.
Сложность только на старте в первый раз. Поэтому если проект достаточно сложный - получается сравнимо.

Только без проблем с лицензиями и других платформенных.

Получаем полный контроль над системой (а в случае с Java еще и кроссплатформенность)
112 ikea
 
18.07.14
14:40
(107) По поводу WMS. Как по мне, просто никто не пытался написать нормальную WMS на 1С. Потому что цена такой WMS будет сопоставима с ценами на WMS  на других языках программирования.
113 Evpatiy
 
18.07.14
14:41
(111) А кроссплатформенность таких систем еще актуальна? Я за последние лет 5 во всяких производственно-торговых конторах только винды видел. Хотя я по сильно крупным международным не хожу.
114 CountR
 
18.07.14
14:41
Автор, если не слабо будет - напиши потом, на каком решении остановился!
Честное слово интересно...
115 Asmody
 
18.07.14
14:42
(112) а как же Axelot?
116 Evpatiy
 
18.07.14
14:42
(114) Если не забуду, напишу по итогу.
117 ivanovnm
 
18.07.14
14:43
(49) Ждать серьезного ответа на глупый вопрос? Как минимум глупо. Глупые вопросы выявляют дефекты психики.
118 Pasha
 
18.07.14
14:44
(0) Вот за каким мужским детородным органом на форуме для специалистов по 1С спрашивать аргументы против 1с?
Идите на... формум Ананаса какого-нибудь...Или навижина с ораклом
119 Лефмихалыч
 
18.07.14
14:45
120 Evpatiy
 
18.07.14
14:45
(118) И много вы знаете народу нормально знающих 1С на форме оракла?
121 Pasha
 
18.07.14
14:46
(120) Ну говнецом пополивать точно насоветуют :)
122 Evpatiy
 
18.07.14
14:47
(121) Просто говнецом пополивать я и сам могу. При чем при желании все что угодно, даже то чего ни разу не видел.
123 Asmody
 
18.07.14
14:50
Бери пример с укров — они вообще объявили 1С шпионским ПО.
124 Маратыч
 
18.07.14
14:51
(119) Ваховский поверармор просто убивает своей вычурностью и пафосностью %)
125 Evpatiy
 
18.07.14
14:56
(119)(124) Че за игруха?
126 Маратыч
 
18.07.14
14:59
(125) Не только игруха, это какбе вселенная "Warhammer 40000".
127 Evpatiy
 
18.07.14
15:00
(126) Слышал.
128 torgm
 
18.07.14
15:03
(112) За всех не говорите, что никто не писал, заказных разработок по конкретные конторы достаточно...  когда смотрел было из чего выбрать...

нам требовалось учитывать динамическое хранение в ячейках,по итогам делали свою... основная засада с WMS это требование работы 24/7 , делали распределенку на 7,7  в переферийку данные скидывались раз в 30 секунд...
129 NikVars
 
18.07.14
15:16
(111) То что ты говоришь, на Java сделать невозможно. Уже бы сделали бы... да кабы... да еще чего... А считать жалкие попытки типа - смотри пример из 3 строк как просто на Java интересны только с точки зрения изучения Java. А с точки зрения блефа - все гут!
130 NikVars
 
18.07.14
15:20
131 ikea
 
18.07.14
15:26
(128) А где я писал про заказное решение? Я писал про массовый продукт. Сам видел и дорабатывал две WMS на 7.7+SQL. Со своими задачами они справляли прекрасно, но это был сугубо заточенный продукт.
132 КоляНиколай
 
18.07.14
15:31
(0) потому что одноэсники тупые
133 Адинэснег
 
18.07.14
15:35
(130) бэдалаги, регистр накопления по полгода пишут :-D
134 modestry
 
18.07.14
15:43
(77) Думаешь кроме аксапты нет решений? (0) Как вариант Фолио
135 Господин ПЖ
 
18.07.14
15:45
136 Evpatiy
 
18.07.14
15:48
(135) Спасибо, посмотрю обязательно.
137 Sorm
 
18.07.14
15:48
(0) Описание бизнес-процессов есть - пиши на чем хочешь. Плюсы 1с - скорость разработки. Минусы - отсутствие в ядре полноценной поддержки механизмов БД(лично я имею в виду MSSQL, SP, функции, триггеры...) Но эта функция влияет в основном на скорость работы при больших объемах БД.
138 modestry
 
18.07.14
16:00
(123) Ссылка есть?
139 ikea
 
18.07.14
16:01
Вот тут http://www.imbo.kz/viewtopic.php?f=93&t=471  можешь почитать обзор про учетные системы. Обзор старый, но суть отражена верно. 5 пост.
140 Nagaru
 
18.07.14
16:39
(139) Классный пост.. правда немного однобокий. Всё плохо и Галактика решает все проблемы, хотя показывает как легко можно формировать мнение за счет правильных фраз. "Система 1с тормозит, однажды я видел, что базу на 10 пользователей сделали так, что работать в ней было невозможно". Вроде и не соврали, но информация в целом показывается с одного бока.
141 adelaide
 
18.07.14
16:50
(0) Почему 1С:

1) дешево;
2) хватает специалистов (можно сменить разработчика);
3) скорость разработки (на 1с учетные системы достаточно быстро разрабатываются);

Собственно надо только найти того, кто грамотно спроектирует систему...
142 Гобсек
 
18.07.14
16:55
В 1С готовых складских конфигураций как грязи. Если пользователи чего эдакого захотят, то либо сам либо сторонний спец наваяет нужный отчет либо обработку на счет "раз".
143 Ymryn
 
18.07.14
16:56
(119) Чую лоялиста. Слаанешка тобой недовольна.
144 DmitriyDI
 
18.07.14
16:56
(2) Qbasic
145 Ymryn
 
18.07.14
16:58
А по делу. 1С - это пластилин. Готовых решений разной степени детализации - до фени. Причем их всегда можно допилить, в ряде случаев даже за тарелку супа. Остальные решения в той или иной мере хвалятся или своей надежностью или быстротой. Но, все, что я знаю, проигрывают 1С в гибкости настройки. Вообще самый хороший способ - это определить оценочную таблицу по качествам системы и уже оценить по ней системы между собой.
146 jsmith82
 
18.07.14
17:00
Умных людей мало, хороших систем тоже
147 SeiOkami
 
18.07.14
17:00
(0), нет других вариантов.
148 jsmith82
 
18.07.14
17:01
Всё не читал. Автор видит какие-то варианты, кроме 1с?
149 Dionis Sergeevich
 
18.07.14
17:01
а может автору нужно только приход-расход, остатки и 2 ордера - на приход и расход? и на сях напишет за день, и забудет. Зачем тогда 1с? =) 1 таблица, 1 отчет и 2 печатных формы)
150 Ymryn
 
18.07.14
17:07
(149) ну лучше прямых рук и работающей головы, учетную систему  еще не придумали. Тут не поспоришь.
151 Dionis Sergeevich
 
18.07.14
17:10
я про то что выбор учетной системы должен основываться на задачах, которые на нее будут возложены.
152 jsmith82
 
18.07.14
17:17
щупал я учётные системы. все гуано, кроме 1с, как-то так, грубо говоря
153 ДенисЧ
 
18.07.14
17:17
(152) Да и 1с тоже, мягко говоря, не мёд...
154 jsmith82
 
18.07.14
17:18
(153) и жизнь не сахар. ты точно подметил
155 Evpatiy
 
18.07.14
17:19
(139) Спасибо, это как раз то что я ищу. Правда в основном вода, но отдельные моменты и ход рассуждений что надо.
156 VladZ
 
18.07.14
17:19
(0) Не понял, почему 1с надоел?
157 jsmith82
 
18.07.14
17:21
(155) коллега, так вы ещё юнец в этой сфере
158 worker-good
 
18.07.14
17:21
Недавно вышла аналитическая статья по 1С по которой, в связи с с санкциями запада, 1С будут внедрять на всех госпредприятиях и коммерчески предприятия, вместо западных систем http://www.pcweek.ru/business/article/detail.php?ID=164640
159 jsmith82
 
18.07.14
17:22
умиляют подобные посты от топикстартеров, которые даже аксапту грёбаную не юзали
160 Evpatiy
 
18.07.14
17:22
(145) Вот как-то не улыбается из пластили дома строить...
161 jsmith82
 
18.07.14
17:24
(160) качни виртуалки сап, аксапта, заюзай демки альтернативных учёток. вперёд. составь список из 10 кандидатов и потрать неделю на их изучение
162 f_vadim
 
18.07.14
17:27
(160) откуда такая предвзятость?
Руководство право, быстрая разработка и в случае чего и спецов на сопровождение легко найти.
163 worker-good
 
18.07.14
17:30
(160) Образные аналогии почти всегда неверны, в том числе и пластилин
164 ikea
 
18.07.14
17:32
Автор, если не секрет, предприятие находится в крупном городе (от 1 млн. жителей)?
165 Ясный перец
 
18.07.14
17:35
(0)"Есть большой склад, куча водителей для развозки, стандартные продавайзеры/покупайзеры. Розница только на заказ с доставкой, основные объемы - опт."
+ торговые агенты со смартфонами (5 человек). Своих пользователей 30, из них 15 работают удалённо.
Терминальный сервер. 1С 7.7 (dbf).
Всё работает. Хорошо работает.
Конечно, это "хорошо" не сразу появилось - пришлось пошевелить мозгами и изрядно покодить. Но на "более совеменные" версии 1С и ОС клиент переходит категорически не желает, хотя я предлагал (чисто из интереса).
Так что...
166 Ясный перец
 
18.07.14
17:37
+165 "15 работают удалённо" из других городов
167 Evpatiy
 
18.07.14
17:46
(164) Питер. Тут проблем со спецами по любым технологиям нет. А стоят одинэсники подороже многих, так что фишка с "1С поддерживать проще" тут не работает.
168 Evpatiy
 
18.07.14
17:48
(165) Ну вот а тут примерно то же самое, только очень хотят перейти. Затевают реорганизацию с расширением и под эту лавочку очень хотят заодно перейти.
169 Gepard
 
18.07.14
17:55
(129) У меня клиенты работают. Платформа - Java, Интерфейс - PHP+JavaScript.
170 opty
 
18.07.14
17:57
(0) Полторы-две тысячи заявок в день , 25000 наименований номенклатуры , три тысячи контрагентов , транспортный парк около 40 машин .
Семерка вполне тащит транспортно-складскую логистику
171 Ясный перец
 
18.07.14
18:06
(168) Соболезную, что уж там... )))
172 Popkorm
 
18.07.14
18:06
(0) в 1с логистика и склад нет так дорого стоит+ готовое решение,2-х программистов вполне хватет,допилить до свои нужды...
173 f_vadim
 
18.07.14
18:10
(167) Проще. И в итоге по часам выйдет дешевле. Хоть готовое покупать и допиливать, хоть с нуля самим рисовать.

Так откуда предвзятость?
174 rem_assist
 
18.07.14
18:13
"Если с нуля, то стоимость совсем не меньше разработки нормальной системы на том же Java."
-------
Может конечно все сильно изменилось, но при сертификации на опер учет 7.7 требовалось написать складскую программу за 4 часа. С контролем остатков, складами, отчетами, документами. Неужели на Java тоже так можно ?
175 Gepard
 
18.07.14
18:59
(174) в том и прикол, если есть наработки, то да.
А с 1С каждый ппрошедший курсы мнит себя крутым спецом.

А потом за ними приходится доделывать, что бы поделка работала на нормальных объемах.

И в конечном итоге совсем не быстрее и не дешевле, просто затраты размазываются по времени
176 NikVars
 
18.07.14
19:01
(168) Зря ты тут бадягу эту завел. Все равно будет у тебя 1С (причем типовая) и никто не будет именно для твой конторы писать с нуля. А если и будут, то - беги оттуда! Отказываться от проверенного типового решения в пользу наспехнаписанного и тестировать своим горбом и рисковать надежностью в глазах клиентов - бред!
177 Simbad
 
18.07.14
19:09
Просто прог на 1с стоит сейчас как и на другом языке, вот только если будите писать на C# скажем вместо одного тупого и жадного наймете 5 заумников
178 Simbad
 
18.07.14
19:10
(174) смотри 177
179 vi0
 
18.07.14
19:51
(173) не предвзятость, а заинтересованность
либо прокачаться на к.л. технологиях либо финансовые
180 Gepard
 
18.07.14
20:27
(176) надежность и 1С ))) не смешите мои тапочки. 1С классно подходит для налоговой и то только в том случае, если бухи готовят ее заранее )
181 opty
 
18.07.14
20:30
(180) А какие проблемы с надежностью у 1С ? Хотя кривые руки и Оракл угробить могут :)
182 Ясный перец
 
18.07.14
20:33
(181) ++
Нужно просто знать её фичи и умело обходить их! )))
183 Gepard
 
18.07.14
20:35
(181) СУБД тут не причем. Когда не критично рестартануть сервер приложений - тогда да, надежно.

P/S к 77 sql претензий нет, там действительно только из-за кривых рук может не работать
184 Gepard
 
18.07.14
20:36
(182) вот вот и при этом не обновлять релизы, а значит убрать бухов на отдельный сервер (+ еще одна серверная лицензия))))
185 Gepard
 
18.07.14
20:37
(184) в смысле релизы платформы, а то только одно оьойдешь - начинает другое вылазить
186 NikVars
 
18.07.14
21:18
(180) К примеру Оракл настолько надежен, что никто не рискует на нем писать учет РСБУ с функционалом равный типовой конфе, к примеру, Бух 7.7.
Это аргумент из детской серии:
- А у меня есть мороженое, а у тебя нет.
- Ну и что, зато мой папа сильнее твоего.
Про цену конструктора под названием Оракле, вообще молчу.
К примеру, чтобы ездить, ты что купишь, ящик с деталями для сборки современного и сверхнадежного БМВ или родную Ладу-Калину?!
Лично я уже знаю кто просто поедет, а кто будет стоять - вечно!
187 фобка
 
18.07.14
21:20
"потому что 7.7 уже морально и физически устарела"
с чего это? в мире что-то поменялась? хорошая платформа для почти любого учёта
188 Gepard
 
18.07.14
21:40
(186) если нужна нормальная машина, а не дрова на пару километров возить, то ответ очевиден в пользу BMW.
189 NikVars
 
18.07.14
21:42
(188) Ты берешь не машину - а ящик с деталями!
БМВ будут для тебя собирать нанятые тобой падаваны. А ездить будешь на том, что они соберут.
190 NikVars
 
18.07.14
21:43
+(189) БМВ будут для тебя собирать нанятые тобой падаваны. =
БМВ будут для тебя собирать нанятые тобой падаваны не по технологиям БМВ, а по твоему ТЗ.
191 Gepard
 
18.07.14
22:28
(189) моя квалификация позволяет проконтролировать это (в обоих смыслах) и даже поучаствовать в сборке (тоже в обоих смыслах)))
192 quizz
 
19.07.14
00:33
(186) В итоге управленку напишут на "классной системе", а для сдачи РСБУ выберут 1с.
193 quizz
 
19.07.14
00:34
(186) я прокапитанил? =)
194 Злопчинский
 
19.07.14
00:55
(1) 1С - работает медленно. и не зря это говорят не 1Сники.
будешь "склад автоматизировать" - нахлебаешься.
если что по складу - стучись в личку.
.
а так - если есть свои проги, своя команда, своя техподдержка ИТ - забейте на всякие стандартные решения для простых несложных математических вещей - пишите свое конкретное, быстрое, без излишеств - будет летать.
195 Злопчинский
 
19.07.14
00:59
(9) >  решений для склада куча, в том числе с открытым кодом.
- дописка своих хотелдок или накрутка/обсутрока поверх открытого когда - будет соизмерима или больше чем все это написали бы сами. с нуля. под себя.
.
имхо сугубое частное мнение.
.
под складскую автоматизацию - если и брать - то барть какое-нитьоткрытое ядро с минимумом функционала. все равно для быстрйои удобнйо работы (если вы конечно не былопроги а вас прет от хорошего инструментария и от удобства юзверей которые вас потом уважают и облизыают) - придется переписать/передизайнерить почти все.
196 Злопчинский
 
19.07.14
01:01
(0) на тебе морально устаревших клюшек: http://infostart.ru/public/266256/ наваял неспешно за рабочий день с перекурами и рынндежлм по скайпу.
197 Злопчинский
 
19.07.14
01:02
а так - все зафисит от обемов складских операцтий, темпов, характера товар а, персонала и еще кучи факторов...
198 1СКонсультант
 
19.07.14
01:13
(130) читал и плакал))))
199 Злопчинский
 
19.07.14
01:23
(198) ага!
;-)
200 Злопчинский
 
19.07.14
01:24
кстати, хорошая идея? сделать фейс работы с бух/торг системой в виде командной тсроки - этож капец как все будет леатть
201 1СКонсультант
 
19.07.14
01:25
(195) это верно только если предприятие не меняет свою работу годами. А так начинается а нам бы вот это или то, а программист - а мы это не предусматривали и надо подумать. В результате, то что в типовой включается галочкой и работает. в самописке приходится допиливать месяцами. Тоже мое ИМХО  и грустный опыт)))
202 Злопчинский
 
19.07.14
01:28
накладная? > 300
01 пряники
02 печеньки
03 крыжики

строка ? > 02
товар = печеньки
цена = 30
количетство = 10
ндс = 10
сумма = 310

что?> цена
сколько? > 40

....
203 opty
 
19.07.14
01:29
(201) А это смотря как самописка написана :) И для каких целей
204 Злопчинский
 
19.07.14
01:29
(201) чтоговорит только об одном - выбирая продукт надо очень сильно думать и смотреть и все равно на 80% - пальцем в небо. потому что всякие печеньки стоят отдельных денежек. и то что совй прог написал бы за 3 дня - растягивается на три недели...
.
тоже всякий опыт.. ;-)
205 opty
 
19.07.14
01:31
(202) О_О  :)
206 Злопчинский
 
19.07.14
01:36
и еще: богатая функционалом "универсальная" прога - как правило - неповоротлива. неудобна в эксплуатации. не заточена под конкретные частности изюминки и т.д.
.
вот тупо у меня например: товар подбирается тупо почти поштучно все. но есть заказы - на которых чтобы посчитать быстрый грамотный отбор товара - налдо включать оптимизационные алгоритмы с кучей условий а не простой набоор галочек и правил следующих друг за другом... - с чем сейчас и столкнулся. даже заикатьяс не хочую. бо или "сам" напишу - гораздо умнее и красивше выйдет... умные алгоритмы постройки маршутов движения, отбороы - требуьт запоминания предыдущих действия и обилия взаимосвязей между этапаи. то есть ДИНАМИКУ. а надо четко понтимать: что нормальн ситсему знает и предсталвет - только ее создатель/архитектор. всем остальным это дело до п..ы. в итоге то, что у меян в самописке реализуется за пару часов - в универасльнйо проге натыкается на ткаое колво огарничений свяханных с универсализмом - что капец. в итоге - весь этот универсализм продвинутых прог представлеят собой маленький нормальный код когда-то красивого ядра для мелкой задачи - а сверху написано собрано уча частностей ихз предыдущих решений/внедрений.
207 Злопчинский
 
19.07.14
01:37
..в результате - чтобы понять УСТРОИТ ли тебя прога - надо УВИДЕТЬ ИПОЮЗАТЬ то. что тебе надо. а как это сделать - если этого в униыверсальной проге - нет..?