|
Почему именно 1С? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Evpatiy
18.07.14
✎
13:04
|
В общем ситуация следующая.
Есть большой склад, куча водителей для развозки, стандартные продавайзеры/покупайзеры. Розница только на заказ с доставкой, основные объемы - опт. Надо автоматизировать все это хозяйство, потому что 7.7 уже морально и физически устарела. Вот начальство хочет опять 1С, только версией по-старше. А я не хочу этого желтого счастья. Какие доводы можно привести против 1С? В чем слабые места. Интересно мнение тех кто работал на подобных предприятия. Автоматизировать надо склад, учет товаров у водителей, логистов. Бухгалтерия естественно на 1С. Так что свежие печатные формы поставляются регулярно. Спасибо. |
|||
108
Asmody
18.07.14
✎
14:30
|
(103) Потом контора смотрит, как дир ШПИЛИТ Васю, за то, что тот криво пилит.
|
|||
109
Evpatiy
18.07.14
✎
14:31
|
(99) Подсказать куда такие советы следует засовывать?
|
|||
110
Обработка
18.07.14
✎
14:36
|
(109) Совет уже вырвался из уст и его теперь ни куда не засунешь. Как бы не уместно не был этот совет. Тебе стоит задуматься над своим вектором развития.
|
|||
111
Gepard
18.07.14
✎
14:37
|
(78) в данном случае делается класс нужный и потом везде используется.
Сложность только на старте в первый раз. Поэтому если проект достаточно сложный - получается сравнимо. Только без проблем с лицензиями и других платформенных. Получаем полный контроль над системой (а в случае с Java еще и кроссплатформенность) |
|||
112
ikea
18.07.14
✎
14:40
|
(107) По поводу WMS. Как по мне, просто никто не пытался написать нормальную WMS на 1С. Потому что цена такой WMS будет сопоставима с ценами на WMS на других языках программирования.
|
|||
113
Evpatiy
18.07.14
✎
14:41
|
(111) А кроссплатформенность таких систем еще актуальна? Я за последние лет 5 во всяких производственно-торговых конторах только винды видел. Хотя я по сильно крупным международным не хожу.
|
|||
114
CountR
18.07.14
✎
14:41
|
Автор, если не слабо будет - напиши потом, на каком решении остановился!
Честное слово интересно... |
|||
115
Asmody
18.07.14
✎
14:42
|
(112) а как же Axelot?
|
|||
116
Evpatiy
18.07.14
✎
14:42
|
(114) Если не забуду, напишу по итогу.
|
|||
117
ivanovnm
18.07.14
✎
14:43
|
(49) Ждать серьезного ответа на глупый вопрос? Как минимум глупо. Глупые вопросы выявляют дефекты психики.
|
|||
118
Pasha
18.07.14
✎
14:44
|
(0) Вот за каким мужским детородным органом на форуме для специалистов по 1С спрашивать аргументы против 1с?
Идите на... формум Ананаса какого-нибудь...Или навижина с ораклом |
|||
119
Лефмихалыч
18.07.14
✎
14:45
|
||||
120
Evpatiy
18.07.14
✎
14:45
|
(118) И много вы знаете народу нормально знающих 1С на форме оракла?
|
|||
121
Pasha
18.07.14
✎
14:46
|
(120) Ну говнецом пополивать точно насоветуют :)
|
|||
122
Evpatiy
18.07.14
✎
14:47
|
(121) Просто говнецом пополивать я и сам могу. При чем при желании все что угодно, даже то чего ни разу не видел.
|
|||
123
Asmody
18.07.14
✎
14:50
|
Бери пример с укров — они вообще объявили 1С шпионским ПО.
|
|||
124
Маратыч
18.07.14
✎
14:51
|
(119) Ваховский поверармор просто убивает своей вычурностью и пафосностью %)
|
|||
125
Evpatiy
18.07.14
✎
14:56
|
(119)(124) Че за игруха?
|
|||
126
Маратыч
18.07.14
✎
14:59
|
(125) Не только игруха, это какбе вселенная "Warhammer 40000".
|
|||
127
Evpatiy
18.07.14
✎
15:00
|
(126) Слышал.
|
|||
128
torgm
18.07.14
✎
15:03
|
(112) За всех не говорите, что никто не писал, заказных разработок по конкретные конторы достаточно... когда смотрел было из чего выбрать...
нам требовалось учитывать динамическое хранение в ячейках,по итогам делали свою... основная засада с WMS это требование работы 24/7 , делали распределенку на 7,7 в переферийку данные скидывались раз в 30 секунд... |
|||
129
NikVars
18.07.14
✎
15:16
|
(111) То что ты говоришь, на Java сделать невозможно. Уже бы сделали бы... да кабы... да еще чего... А считать жалкие попытки типа - смотри пример из 3 строк как просто на Java интересны только с точки зрения изучения Java. А с точки зрения блефа - все гут!
|
|||
130
NikVars
18.07.14
✎
15:20
|
||||
131
ikea
18.07.14
✎
15:26
|
(128) А где я писал про заказное решение? Я писал про массовый продукт. Сам видел и дорабатывал две WMS на 7.7+SQL. Со своими задачами они справляли прекрасно, но это был сугубо заточенный продукт.
|
|||
132
КоляНиколай
18.07.14
✎
15:31
|
(0) потому что одноэсники тупые
|
|||
133
Адинэснег
18.07.14
✎
15:35
|
(130) бэдалаги, регистр накопления по полгода пишут :-D
|
|||
134
modestry
18.07.14
✎
15:43
|
(77) Думаешь кроме аксапты нет решений? (0) Как вариант Фолио
|
|||
135
Господин ПЖ
18.07.14
✎
15:45
|
||||
136
Evpatiy
18.07.14
✎
15:48
|
(135) Спасибо, посмотрю обязательно.
|
|||
137
Sorm
18.07.14
✎
15:48
|
(0) Описание бизнес-процессов есть - пиши на чем хочешь. Плюсы 1с - скорость разработки. Минусы - отсутствие в ядре полноценной поддержки механизмов БД(лично я имею в виду MSSQL, SP, функции, триггеры...) Но эта функция влияет в основном на скорость работы при больших объемах БД.
|
|||
138
modestry
18.07.14
✎
16:00
|
(123) Ссылка есть?
|
|||
139
ikea
18.07.14
✎
16:01
|
Вот тут http://www.imbo.kz/viewtopic.php?f=93&t=471 можешь почитать обзор про учетные системы. Обзор старый, но суть отражена верно. 5 пост.
|
|||
140
Nagaru
18.07.14
✎
16:39
|
(139) Классный пост.. правда немного однобокий. Всё плохо и Галактика решает все проблемы, хотя показывает как легко можно формировать мнение за счет правильных фраз. "Система 1с тормозит, однажды я видел, что базу на 10 пользователей сделали так, что работать в ней было невозможно". Вроде и не соврали, но информация в целом показывается с одного бока.
|
|||
141
adelaide
18.07.14
✎
16:50
|
(0) Почему 1С:
1) дешево; 2) хватает специалистов (можно сменить разработчика); 3) скорость разработки (на 1с учетные системы достаточно быстро разрабатываются); Собственно надо только найти того, кто грамотно спроектирует систему... |
|||
142
Гобсек
18.07.14
✎
16:55
|
В 1С готовых складских конфигураций как грязи. Если пользователи чего эдакого захотят, то либо сам либо сторонний спец наваяет нужный отчет либо обработку на счет "раз".
|
|||
143
Ymryn
18.07.14
✎
16:56
|
(119) Чую лоялиста. Слаанешка тобой недовольна.
|
|||
144
DmitriyDI
18.07.14
✎
16:56
|
(2) Qbasic
|
|||
145
Ymryn
18.07.14
✎
16:58
|
А по делу. 1С - это пластилин. Готовых решений разной степени детализации - до фени. Причем их всегда можно допилить, в ряде случаев даже за тарелку супа. Остальные решения в той или иной мере хвалятся или своей надежностью или быстротой. Но, все, что я знаю, проигрывают 1С в гибкости настройки. Вообще самый хороший способ - это определить оценочную таблицу по качествам системы и уже оценить по ней системы между собой.
|
|||
146
jsmith82
18.07.14
✎
17:00
|
Умных людей мало, хороших систем тоже
|
|||
147
SeiOkami
18.07.14
✎
17:00
|
(0), нет других вариантов.
|
|||
148
jsmith82
18.07.14
✎
17:01
|
Всё не читал. Автор видит какие-то варианты, кроме 1с?
|
|||
149
Dionis Sergeevich
18.07.14
✎
17:01
|
а может автору нужно только приход-расход, остатки и 2 ордера - на приход и расход? и на сях напишет за день, и забудет. Зачем тогда 1с? =) 1 таблица, 1 отчет и 2 печатных формы)
|
|||
150
Ymryn
18.07.14
✎
17:07
|
(149) ну лучше прямых рук и работающей головы, учетную систему еще не придумали. Тут не поспоришь.
|
|||
151
Dionis Sergeevich
18.07.14
✎
17:10
|
я про то что выбор учетной системы должен основываться на задачах, которые на нее будут возложены.
|
|||
152
jsmith82
18.07.14
✎
17:17
|
щупал я учётные системы. все гуано, кроме 1с, как-то так, грубо говоря
|
|||
153
ДенисЧ
18.07.14
✎
17:17
|
(152) Да и 1с тоже, мягко говоря, не мёд...
|
|||
154
jsmith82
18.07.14
✎
17:18
|
(153) и жизнь не сахар. ты точно подметил
|
|||
155
Evpatiy
18.07.14
✎
17:19
|
(139) Спасибо, это как раз то что я ищу. Правда в основном вода, но отдельные моменты и ход рассуждений что надо.
|
|||
156
VladZ
18.07.14
✎
17:19
|
(0) Не понял, почему 1с надоел?
|
|||
157
jsmith82
18.07.14
✎
17:21
|
(155) коллега, так вы ещё юнец в этой сфере
|
|||
158
worker-good
18.07.14
✎
17:21
|
Недавно вышла аналитическая статья по 1С по которой, в связи с с санкциями запада, 1С будут внедрять на всех госпредприятиях и коммерчески предприятия, вместо западных систем http://www.pcweek.ru/business/article/detail.php?ID=164640
|
|||
159
jsmith82
18.07.14
✎
17:22
|
умиляют подобные посты от топикстартеров, которые даже аксапту грёбаную не юзали
|
|||
160
Evpatiy
18.07.14
✎
17:22
|
(145) Вот как-то не улыбается из пластили дома строить...
|
|||
161
jsmith82
18.07.14
✎
17:24
|
(160) качни виртуалки сап, аксапта, заюзай демки альтернативных учёток. вперёд. составь список из 10 кандидатов и потрать неделю на их изучение
|
|||
162
f_vadim
18.07.14
✎
17:27
|
(160) откуда такая предвзятость?
Руководство право, быстрая разработка и в случае чего и спецов на сопровождение легко найти. |
|||
163
worker-good
18.07.14
✎
17:30
|
(160) Образные аналогии почти всегда неверны, в том числе и пластилин
|
|||
164
ikea
18.07.14
✎
17:32
|
Автор, если не секрет, предприятие находится в крупном городе (от 1 млн. жителей)?
|
|||
165
Ясный перец
18.07.14
✎
17:35
|
(0)"Есть большой склад, куча водителей для развозки, стандартные продавайзеры/покупайзеры. Розница только на заказ с доставкой, основные объемы - опт."
+ торговые агенты со смартфонами (5 человек). Своих пользователей 30, из них 15 работают удалённо. Терминальный сервер. 1С 7.7 (dbf). Всё работает. Хорошо работает. Конечно, это "хорошо" не сразу появилось - пришлось пошевелить мозгами и изрядно покодить. Но на "более совеменные" версии 1С и ОС клиент переходит категорически не желает, хотя я предлагал (чисто из интереса). Так что... |
|||
166
Ясный перец
18.07.14
✎
17:37
|
+165 "15 работают удалённо" из других городов
|
|||
167
Evpatiy
18.07.14
✎
17:46
|
(164) Питер. Тут проблем со спецами по любым технологиям нет. А стоят одинэсники подороже многих, так что фишка с "1С поддерживать проще" тут не работает.
|
|||
168
Evpatiy
18.07.14
✎
17:48
|
(165) Ну вот а тут примерно то же самое, только очень хотят перейти. Затевают реорганизацию с расширением и под эту лавочку очень хотят заодно перейти.
|
|||
169
Gepard
18.07.14
✎
17:55
|
(129) У меня клиенты работают. Платформа - Java, Интерфейс - PHP+JavaScript.
|
|||
170
opty
18.07.14
✎
17:57
|
(0) Полторы-две тысячи заявок в день , 25000 наименований номенклатуры , три тысячи контрагентов , транспортный парк около 40 машин .
Семерка вполне тащит транспортно-складскую логистику |
|||
171
Ясный перец
18.07.14
✎
18:06
|
(168) Соболезную, что уж там... )))
|
|||
172
Popkorm
18.07.14
✎
18:06
|
(0) в 1с логистика и склад нет так дорого стоит+ готовое решение,2-х программистов вполне хватет,допилить до свои нужды...
|
|||
173
f_vadim
18.07.14
✎
18:10
|
(167) Проще. И в итоге по часам выйдет дешевле. Хоть готовое покупать и допиливать, хоть с нуля самим рисовать.
Так откуда предвзятость? |
|||
174
rem_assist
18.07.14
✎
18:13
|
"Если с нуля, то стоимость совсем не меньше разработки нормальной системы на том же Java."
------- Может конечно все сильно изменилось, но при сертификации на опер учет 7.7 требовалось написать складскую программу за 4 часа. С контролем остатков, складами, отчетами, документами. Неужели на Java тоже так можно ? |
|||
175
Gepard
18.07.14
✎
18:59
|
(174) в том и прикол, если есть наработки, то да.
А с 1С каждый ппрошедший курсы мнит себя крутым спецом. А потом за ними приходится доделывать, что бы поделка работала на нормальных объемах. И в конечном итоге совсем не быстрее и не дешевле, просто затраты размазываются по времени |
|||
176
NikVars
18.07.14
✎
19:01
|
(168) Зря ты тут бадягу эту завел. Все равно будет у тебя 1С (причем типовая) и никто не будет именно для твой конторы писать с нуля. А если и будут, то - беги оттуда! Отказываться от проверенного типового решения в пользу наспехнаписанного и тестировать своим горбом и рисковать надежностью в глазах клиентов - бред!
|
|||
177
Simbad
18.07.14
✎
19:09
|
Просто прог на 1с стоит сейчас как и на другом языке, вот только если будите писать на C# скажем вместо одного тупого и жадного наймете 5 заумников
|
|||
178
Simbad
18.07.14
✎
19:10
|
(174) смотри 177
|
|||
179
vi0
18.07.14
✎
19:51
|
(173) не предвзятость, а заинтересованность
либо прокачаться на к.л. технологиях либо финансовые |
|||
180
Gepard
18.07.14
✎
20:27
|
(176) надежность и 1С ))) не смешите мои тапочки. 1С классно подходит для налоговой и то только в том случае, если бухи готовят ее заранее )
|
|||
181
opty
18.07.14
✎
20:30
|
(180) А какие проблемы с надежностью у 1С ? Хотя кривые руки и Оракл угробить могут :)
|
|||
182
Ясный перец
18.07.14
✎
20:33
|
(181) ++
Нужно просто знать её фичи и умело обходить их! ))) |
|||
183
Gepard
18.07.14
✎
20:35
|
(181) СУБД тут не причем. Когда не критично рестартануть сервер приложений - тогда да, надежно.
P/S к 77 sql претензий нет, там действительно только из-за кривых рук может не работать |
|||
184
Gepard
18.07.14
✎
20:36
|
(182) вот вот и при этом не обновлять релизы, а значит убрать бухов на отдельный сервер (+ еще одна серверная лицензия))))
|
|||
185
Gepard
18.07.14
✎
20:37
|
(184) в смысле релизы платформы, а то только одно оьойдешь - начинает другое вылазить
|
|||
186
NikVars
18.07.14
✎
21:18
|
(180) К примеру Оракл настолько надежен, что никто не рискует на нем писать учет РСБУ с функционалом равный типовой конфе, к примеру, Бух 7.7.
Это аргумент из детской серии: - А у меня есть мороженое, а у тебя нет. - Ну и что, зато мой папа сильнее твоего. Про цену конструктора под названием Оракле, вообще молчу. К примеру, чтобы ездить, ты что купишь, ящик с деталями для сборки современного и сверхнадежного БМВ или родную Ладу-Калину?! Лично я уже знаю кто просто поедет, а кто будет стоять - вечно! |
|||
187
фобка
18.07.14
✎
21:20
|
"потому что 7.7 уже морально и физически устарела"
с чего это? в мире что-то поменялась? хорошая платформа для почти любого учёта |
|||
188
Gepard
18.07.14
✎
21:40
|
(186) если нужна нормальная машина, а не дрова на пару километров возить, то ответ очевиден в пользу BMW.
|
|||
189
NikVars
18.07.14
✎
21:42
|
(188) Ты берешь не машину - а ящик с деталями!
БМВ будут для тебя собирать нанятые тобой падаваны. А ездить будешь на том, что они соберут. |
|||
190
NikVars
18.07.14
✎
21:43
|
+(189) БМВ будут для тебя собирать нанятые тобой падаваны. =
БМВ будут для тебя собирать нанятые тобой падаваны не по технологиям БМВ, а по твоему ТЗ. |
|||
191
Gepard
18.07.14
✎
22:28
|
(189) моя квалификация позволяет проконтролировать это (в обоих смыслах) и даже поучаствовать в сборке (тоже в обоих смыслах)))
|
|||
192
quizz
19.07.14
✎
00:33
|
(186) В итоге управленку напишут на "классной системе", а для сдачи РСБУ выберут 1с.
|
|||
193
quizz
19.07.14
✎
00:34
|
(186) я прокапитанил? =)
|
|||
194
Злопчинский
19.07.14
✎
00:55
|
(1) 1С - работает медленно. и не зря это говорят не 1Сники.
будешь "склад автоматизировать" - нахлебаешься. если что по складу - стучись в личку. . а так - если есть свои проги, своя команда, своя техподдержка ИТ - забейте на всякие стандартные решения для простых несложных математических вещей - пишите свое конкретное, быстрое, без излишеств - будет летать. |
|||
195
Злопчинский
19.07.14
✎
00:59
|
(9) > решений для склада куча, в том числе с открытым кодом.
- дописка своих хотелдок или накрутка/обсутрока поверх открытого когда - будет соизмерима или больше чем все это написали бы сами. с нуля. под себя. . имхо сугубое частное мнение. . под складскую автоматизацию - если и брать - то барть какое-нитьоткрытое ядро с минимумом функционала. все равно для быстрйои удобнйо работы (если вы конечно не былопроги а вас прет от хорошего инструментария и от удобства юзверей которые вас потом уважают и облизыают) - придется переписать/передизайнерить почти все. |
|||
196
Злопчинский
19.07.14
✎
01:01
|
(0) на тебе морально устаревших клюшек: http://infostart.ru/public/266256/ наваял неспешно за рабочий день с перекурами и рынндежлм по скайпу.
|
|||
197
Злопчинский
19.07.14
✎
01:02
|
а так - все зафисит от обемов складских операцтий, темпов, характера товар а, персонала и еще кучи факторов...
|
|||
198
1СКонсультант
19.07.14
✎
01:13
|
(130) читал и плакал))))
|
|||
199
Злопчинский
19.07.14
✎
01:23
|
(198) ага!
;-) |
|||
200
Злопчинский
19.07.14
✎
01:24
|
кстати, хорошая идея? сделать фейс работы с бух/торг системой в виде командной тсроки - этож капец как все будет леатть
|
|||
201
1СКонсультант
19.07.14
✎
01:25
|
(195) это верно только если предприятие не меняет свою работу годами. А так начинается а нам бы вот это или то, а программист - а мы это не предусматривали и надо подумать. В результате, то что в типовой включается галочкой и работает. в самописке приходится допиливать месяцами. Тоже мое ИМХО и грустный опыт)))
|
|||
202
Злопчинский
19.07.14
✎
01:28
|
накладная? > 300
01 пряники 02 печеньки 03 крыжики строка ? > 02 товар = печеньки цена = 30 количетство = 10 ндс = 10 сумма = 310 что?> цена сколько? > 40 .... |
|||
203
opty
19.07.14
✎
01:29
|
(201) А это смотря как самописка написана :) И для каких целей
|
|||
204
Злопчинский
19.07.14
✎
01:29
|
(201) чтоговорит только об одном - выбирая продукт надо очень сильно думать и смотреть и все равно на 80% - пальцем в небо. потому что всякие печеньки стоят отдельных денежек. и то что совй прог написал бы за 3 дня - растягивается на три недели...
. тоже всякий опыт.. ;-) |
|||
205
opty
19.07.14
✎
01:31
|
(202) О_О :)
|
|||
206
Злопчинский
19.07.14
✎
01:36
|
и еще: богатая функционалом "универсальная" прога - как правило - неповоротлива. неудобна в эксплуатации. не заточена под конкретные частности изюминки и т.д.
. вот тупо у меня например: товар подбирается тупо почти поштучно все. но есть заказы - на которых чтобы посчитать быстрый грамотный отбор товара - налдо включать оптимизационные алгоритмы с кучей условий а не простой набоор галочек и правил следующих друг за другом... - с чем сейчас и столкнулся. даже заикатьяс не хочую. бо или "сам" напишу - гораздо умнее и красивше выйдет... умные алгоритмы постройки маршутов движения, отбороы - требуьт запоминания предыдущих действия и обилия взаимосвязей между этапаи. то есть ДИНАМИКУ. а надо четко понтимать: что нормальн ситсему знает и предсталвет - только ее создатель/архитектор. всем остальным это дело до п..ы. в итоге то, что у меян в самописке реализуется за пару часов - в универасльнйо проге натыкается на ткаое колво огарничений свяханных с универсализмом - что капец. в итоге - весь этот универсализм продвинутых прог представлеят собой маленький нормальный код когда-то красивого ядра для мелкой задачи - а сверху написано собрано уча частностей ихз предыдущих решений/внедрений. |
|||
207
Злопчинский
19.07.14
✎
01:37
|
..в результате - чтобы понять УСТРОИТ ли тебя прога - надо УВИДЕТЬ ИПОЮЗАТЬ то. что тебе надо. а как это сделать - если этого в униыверсальной проге - нет..?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |