Давайте тут продолжим тему технического спора о гибели самолета Боинг 777 над Донецком.
Меньше политики, больше технических деталей!

(897) зато он смог увести самолет от домов на железнодорожную насыпь

(900) Нет. Я ПВО-шник.

(902) 23 года зомбирования, ненависть ударила в голову при виде триколора на самолете

>Было бы неплохо, если бы украинская сторона предоставила объяснения по поводу отклонения курса, пока нигде не видела таких заявлений.

да ладно, что этот диспетчер скажет... из борща

(893) киздабол детектед...

банальный уход на второй круг, потеря скорости, штопор.

(907) + недавняя катастрофа боинга - по той же кальке

DeiMos до объяснения в Личке покидает нас на 10 лет

(907) это другой случай, они потеряли горизонт

ну и 2-й пилот мог все выправить, но командир победил

(902)
Ну, если у них журналистам звонят прямо с передовой и рассказывают, что они уже неделю находятся под шквальным ракетным и минометным огнем российских войск, и всё это воспринимается всерьез и без сомнений - то скорее всего, разложение их мозгов вполне позволит им поверить в пролет Путина над Украиной.

(910) да, но это уже детали... никакого сбития и прочих домыслов рагулей

(902) я не знаю... а заставлять мышей грызть москальский сникерс - это нормально??

Что-то стронулось? Может и записи из диспетчерской появятся? Пора бы уже, сколько можно "фотошопить"?
КИЕВ, 25 июл — РИА Новости. Глава Украины Петр Порошенко решил передать международным экспертам спутниковые снимки места падения Boeing, сообщается на его сайте в пятницу.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140725/1017508767.html#ixzz38TLisxLy

(915) а кому они нужны? точнее у кого их нет и что в них такого?

передать запись диспетчеров он не желает?

(915) О , у Украины появились спутники ? :)
А так спутниковые снимки МЕСТА ПАДЕНИЯ свободно лежат в инете , чего их передавать то ? Ссылку на сайт с общедоступными фотками запостить ?

(917) видимо никаких переговоров не было поэтому боинг и заблудился XD

(917) Ещё надо диспетчера отпустить

>Глава Украины Петр Порошенко решил передать международным экспертам спутниковые снимки места падения Boeing, сообщается на его сайте в пятницу

хосподи, сказочный ... что он там найти хочет? дорисовать пару ЗРК в апинте?

>звонят прямо с передовой и рассказывают, что они уже неделю находятся под шквальным ракетным и минометным огнем российских войск

их журналюг бьют уже прямо во время эфиров

(921) "Места падения" - это даже не территории над которой был пуск

(917) (919) Пока что это если не самое "странное", то одно из. С какой стати им скрывать записи? Если скрывают, значит там есть что-то, что их компроментирует? Чисто логически рассуждая.

ссылка на цензор нет
http://censor.net.ua/forum/718159/istochnik_boeing_mogli_sbit_v_hode_ucheniyi_pvo_ukrainy
теперь этой страницы нет, но если перейти на кешированную страницу, то можно очень быстро увидеть что было по этому адресу:)

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=47&cad=rja&uact=8&ved=0CEwQFjAGOCg&url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fforum%2F718159%2Fistochnik_boeing_mogli_sbit_v_hode_ucheniyi_pvo_ukrainy&ei=BinSU4XyNITpywPCpoHoCg&usg=AFQjCNHH71mAllh7xl4bhOfe9XIltJdVzQ&sig2=SP7fEFJ2SauWe7W5-WYQuQ&bvm=bv.71778758,d.bGQ

(918) Они снимки отксерят у СШП)

+925
сорри, вот ссылка на кеш
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=47&ved=0CFEQIDAGOCg&url=http%3A%2F%2Fwebcache.googleusercontent.com%2Fsearch%3Fq%3Dcache%3A7adNC4vpBbAJ%3Acensor.net.ua%2Fforum%2F718159%2Fistochnik_boeing_mogli_sbit_v_hode_ucheniyi_pvo_ukrainy%2B%26cd%3D47%26hl%3Dru%26ct%3Dclnk%26client%3Dfirefox-a&ei=BinSU4XyNITpywPCpoHoCg&usg=AFQjCNEvhLGNyuT7Ep7EM1Nx36_e9a-_mQ&sig2=SWOxK_DXBeiGrirdEaZZGQ&bvm=bv.71778758,d.bGQ&cad=rja

(917) Они нашли хохла с похожим голосом и срочно учат его малазийскому. Как научат, запишут новые переговоры. Типа

-Летите севернее, южнее грозовой фронт.
-АААА Вижу русскую ракету.
*хлоп*

(928) ... Я вижу русскую ракету, управляемую Путиным!...

(928) дополню:
- прочтите номер ракеты, сделайте фото, чтобы ни у кого сомнений не было - селфи на фоне ракеты обязательно!

Мужики, ну вы чо, тиха! мне тут низя ржать))) я же на работе)

-Летите севернее, южнее грозовой фронт.
-АААА Вижу русскую ракету.
- Курва!

в качестве поражающих элементов поленья из березы посаженной сталиным

(926) Зачем у СШП ? Могут прямо с мисты :) см
OFF: Сбитый Боинг 777 над Украиной. Крушение и способы его уничтожения

(917)а из разве не передали? ... они вроде как в речевом самописце самолета были

(935) По идее все переговоры в диспетчерской записываются, разве нет?

(935) странно, что записи разговоров нет. с диспетчером связь на открытом канале или там шифруется?

(935) так то оно так но Британцы сказали что после расшифровки данные отдадут голландцам и пускай те решают, что из этого можно выдавать на всеобщее обозрение. Что там может быть конфиденциального не понятно. Пилот с диспетчером развлекались шоле.

(936)записываются скорее всего ... но я не знаю ... а вот самолете они пишутся сто пудово ... а как разница где их записали?

(937) Открытый канал

(938) Платят мало, приходится сексом по телефону подрабатывать

(937)как нет? ... в новостях говорили, что самолет следовал указаниям диспечера

(938) а то как же, это же супермегасверхсекретные разведданные, госдеп постоянно мучается с этой проблемой, все слишком секретно, чтобы показать общественности.

(938)что там секретного я хз ... а ты сможешь мне привести ссылки на две-три записи переговоров диспетчеров с пилотами ну скажем так минут за 30 до катастрофы?

(939) ну как какая разница, они должны писаться хотя бы на тот случай, если черный ящик утерян, например. Или если самолет пропал, например. А так пока ящики расшифровывают, могли бы предоставить записи, если нечего скрывать.

(945)ящик не утерян ... его дешифровали быстро ... в чем проблема?

(946) вот и мне интересно, в чем проблема предоставить хоть что-то.

Просто в результате бардака оборудование для записи в укро-диспетчерской давно стибрено и пропито . Записей не было и нет . Теперь стыдно признаться :))

Укропы теперь уже нарисовали свой снимок? Учитывая предыдущие утки и фальсификации, там тоже может ждут сюрпризы.

(947)хоть что-нибудь они предоставили

(942) имею в виду самой записи в интернете или ее расшифровки. на радиосканере или слив журналистам из МАКа, если он расследует

(950) из записей переговоров диспетчеров? где?

(950) Есть где-нибудь жалобы международных экспертов что им что-то не предоставили?  Можно ссылку?

(949) им главное теперь в показаниях не запутаться

Госдеп признает что данных у них никаких нет  , но виновата все равно Россия
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1340501

Цитата
""Мы верим, что ракета SA-11  была запущена с подконтрольной пророссийским сепаратистам территории на Украине"

Вера - удел конспирологов :)

(953) Естественно! Им не предоставили российский Бук с расчетом из военнослужащих российской армии, которые сбили самолет. Без этого будут жалобы, что им чего-то не предоставили.

С этой Россией вечно все так неудобно.. вечно из-за нее надо мозг морщить.

(952)еще раз запись переговоров диспетчера и пилотов есть ... находятся у экспертов ... сейчас решается вопрос о передачи их органам следствия ... какие у тебя с этим проблемы?

(956) Это претензии к России. Кстати этих жалоб от экспертов я тоже не видел.

(951) читай (944)

(955) "Мы считаем и верим, что ракета SA-11 (СА-11 "Бук". - ИТАР-ТАСС) была запущена с подконтрольной (про)российским сепаратистам территории на Украине, - сказала она. - Мы распространили фотографию, запечатлевшую траекторию этой ракеты. Она основана на секретной информации, и мы не можем объяснять, откуда нам это известно. Мы также распространили информацию о том, почему мы считаем, что две альтернативные теории, выдвинутые россиянами, неправдоподобны"

Это прекрасно. Это настолько нагло и беспардонно, что аж восхищаешься )))

А можно мне влезть со своими доказательствами, как недоученному зенитчику?

Боинг сбит украинским военным самолётом и, скорее всего, авиапушкой, потому, что:
1. На всех видео с фиксацией падения нет инверсионных следов зенитной ракеты.
2. Не видно облака подрыва ракеты.
3. Так как у бука простая цилиндрическая рубашка с поражающими элементами, то на практически всех более-менее крупных обломках должно быть "решето".
4. Свидетели падения на видео утверждают, что самолёт практически разломился пополам. И никто не упоминает о каких либо ракетах и взрывах.
5. Если бы это была кинетическая ракета с проникновением в корпус, то на обломках бы ли бы дыры с краями наружу.
6. Если бы это была обычная В-В ракета (судя по данным от наших вояк (прессконференция)) с тепловым наведением - то свидетели бы не говорили о разломе самолёта - был бы поражён сам двигатель (не забываем про стержневую БЧ). Максимум бы - обломилось крыло. загорелся бы ещё в воздухе (о чём, кстати, свидетели бы сразу сказали).
7. Очереди от ГШ-302 (30 мм) - как нефиг хватило бы для эффекта "разрезания" фюзеляжа.

ЗЫ: Но скорее всего я склонюсь к версии ракеты В-В, ибо по ЛТХ Су-25К с сайта ОКБ Сухого http://www.sukhoi.org/planes/military/su25k/lth/ практический потолок - 7 км.

(958) у кого находятся?? СБУ теперь эксперты?

(961) "У нас есть такие приборы , но мы вам о них не расскажем ..." (с)

(963)черные ящик уже давно передали британским экспертам ... и насколько понимаю в руки СБУ они не попадали

(958) у меня с этим нет проблем, это у СБУ проблемы с предоставлением этих переговоров огласке. Может быть, я что-то пропустила? тогда прошу ссылку на источник.

(965) речь не о черных ящиках, а о переговорах украинского диспетчера и пилотов боинга.

(965) я про разговоры диспетчеров

объясните мне, тупому, для чего экспертам записи переговоров из диспетчерской(когда там фиксируют все переговоры со всеми самолетами) когда есть запись из самолета(где записаны переговоры диспетчера с конкретным самолетом)

(967)тебе сколько повторить, что эта запись есть в черном ящике переданной экспертам?

(970) а если нет. зачем прятать? что ждать?

да!
У вояк может быть козырь следующего плана:
если смотреть ТТХ Р-73Э - то могло быть зафиксировано срабатывание целеуказание (подсветка цели) радаром самолёта или работа активного радио-взрывателя.

Ведь вояки только с гражданской системы наблюдения воздушного пространства данные предоставили?

(970) В ЧЯ может не быть причины отклонения от маршрута.
А диспетчер знает, где его комментарии?

Знаешь как улика в уголовки видеозапись. сам в курсе. чем раньше будет передана, там меньше будет вопросов фальсифицировано.

(969) просто их можно получить до расшифровки ящиков. кроме того, может что-то неразборчиво сказал диспетчер

(972) Насколько я в курсе модификаций СУ-25 способных нести Р-73 у украины нет , очень ограниченная серия была выпущена . Только с Р-60 .

Но может и ошибаюсь

ОБЧ с круговыми полями
http://rbase.new-factoria.ru/pub/b_ch/oskol_bch.shtml

Это к тому КАК должна ракета бука поразить цель. Сами прикиньте, что от Боинга бы осталось.

(970) можешь сколько угодно раз прочесть (945)

(976) ну насчёт вооружения Р-60 - тогда бы разговор о "разломе" самолёта не шёл:

Экспортный вариант Р-60 имел обозначение Р-60К. Высокие качества Р-60 были подтверждены в боях между сирийскими и израильскими самолетами над Ливаном в 1982 году. При ее пусках были отмечены попадания точно в сопла двигателей самолетов противника.

Во втором отсеке размещена боевая часть - стержневого типа. Взрыватели - контактный и радиолокационный. Радиус действия радиовзрывателя - 5м.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r60/r60.shtml


Мой вывод: поражение двигателя, крыла. Скорее всего - пожар ещё б в воздухе начался, а не как на видео - с земли только чёрный дым шёл.

(971)а кто прятал?

(973)если их озвучивали командиру судна они там будут

(975)я не думаю, что процесс дешифровки записей представляет какую-то трудность ... насколько знаю ... запись переговоров идет открытым текстом на обычный магнитный носитель ... то есть нужно кассету доставить и поставить в устройство которое можно данные воспроизвести

насколько понимаю у экспертов с таким устройством проблем быть не должно

(976) И Р-60 и Р-73 наводятся инфракрасной головкой и бьют в двигатель . Просто Р-73 вдвое мощнее , и имеет лучше остальные характеристики

http://files.radioscanner.ru/uploader/2012/marsbm.gif

(983) интересное дополнение к Р-73:
Зона целеуказания Р-73М расширена до +90°, а для повышения поражающего действия автопилот при подлете к цели направляет ее с факела двигателя на центральную часть самолета. Р-73 - одна из первых в мире всеракурсных ракет малой дальности, способная поражать цели не только на догонных, но и на встречно-пересекающихся курсах. Ракета атакует цель при любом ее начальном положении, позволяет перехватывать цели, летящие в широких диапазонах высот и скоростей. Для повышения вероятности поражения целей на пересекающихся курсах в головке самонаведения производится смещение точки наведения с сопла на фюзеляж цели.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml

(969) Чтобы их сравнить?

(974)насколько понимаю запись передали при первой же возможности ... пломбы были на месте ... передавали представители Малороссии непосредственно специалистам ... без участия СБУ ... значит никаких подделок со стороны украинцев быть в регистраторе не может

(986)для чего?

не проверял было или нет, но вот наткнулся
---
shrek1 25 июля 2014, 08:22 http://shrek1.livejournal.com/662553.html

тут всё прекрасно;)))))!!!!!
И сам репортаж (Боинг свалили два военных самолета украины. Добивали из авиапушки)
--- ссылка на вставленное видео
И то что бибиси "пролюбило" такой репортаж в свой эфир;)))
И то как они потом его вырезали;))))

И объяснение бибиси:
Сюжеты никогда не снимаются с сайта по причинам "самоцензуры".
В этом случае мы удалили материал из-за его несовершенной структуры и из-за неполного соответствия редакционным ценностям Би-би-си.
Почему тогда он был вообще опубликован, спросите вы. По ошибке, и я это признаю.
---

(985) Ну, это имеет в общем значение при поражении высокоманевренной цели , типа истребителя . При наведении на линейно летящую тужу с двумя огромными двигателями - без особой разницы

(989) " из-за его несовершенной структуры и из-за неполного соответствия редакционным ценностям "

Ээээ , трезвые генералы , нет бородатых женщин и не раскрываются глубины однополой любви ?

(961) Ничего удивительного, у них же "прямая связь с Богом"... Буш тоже постоянно с ним разговаривал, сам признавался.

(987) причем тут регистратор. я про записи изъятые в харьковском диспетчерском центре. Они до сих пор никому не обнародованы и не переданы экспертам.

(993) он просто не видит в них смысла и не понимает, зачем их обнародовать.

(984) в ЧЯ самолетов давно нет лент. там флешпамять.

Немного не по теме.

На Цензоре была тема на форуме об учениях ПВО. Потом её убрали. Если в кэше Гугла загнать адрес статьи, то на время появляется текст, а потом уходит на главную Цензора.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://censor.net.ua/forum/718159/istochnik_boeing_mogli_sbit_v_hode_ucheniyi_pvo_ukrainy

1) Как они это делают?
2) Как с этим бороться

(994) т.е. когда встал вопрос а что делал самоет там и почему отклонился от курса диспетчера ниче не скажут?

(993)передают улики по запросу органа ведущего дознания ... значит следователи посчитали, что запись этих переговоров им не нужна ...

зы: если бы я вел следствие, то мне бы эта запись тоже была бы нужна как зайцу пятая нога ... ибо она ничего по делу не проясняла

(995)да без разницы ... принцип тот же

(997)еще раз этот вопрос прояснился из записей переговоров диспетчера со сбитым боингом ... запись из центра для этого не потребовалась

(998) (999) (1000) у меня один вывод - ты заразится укроменингитом. задаешь такие вопросы. Про следствие вообще смешно.

(997) ну, как уже высказался Господин ПЖ, диспетчеры уже давно в борще и ничо не смогут сказать)