Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Сбитый над Украиной Боинг 777 (ветка 2)
Ø (длинная ветка 31.07.2014 00:15)
,
0 GreyK
 
25.07.14
21:24
1. Укры сбили намеренно 50% (14)
2. Другая фантастическая версия 32% (9)
3. Укры сбили случайно 18% (5)
Всего мнений: 28

Вроде версию ошибки при учениях ПВО укры отринули. Нужно искать истину дальше.
1 Волшебник
 
модератор
25.07.14
21:26
Прикрутил голосовалку
2 ДенисЧ
 
25.07.14
21:30
(0) И как ты собрался искать её, истину?
У тебя на руках куча фактов?
Так публикуй...
3 _Собирающий_
 
25.07.14
21:30
Истина будет известна после расшифровки черных ящиков. Только что-то эту информацию обнародовать не спешат.
4 _Собирающий_
 
25.07.14
21:31
Ну, и еще нужно мнение экспертов после осмотра обломков. Он точно скажут чем сбили. А дальше паззл уже сложится окончательно.
5 GreyK
 
25.07.14
21:32
(2) Помском инфы конечно.
http://vz.ru/opinions/2014/7/24/697013.html
6 Волшебник
 
модератор
25.07.14
21:34
(3) Чёрные ящики переданы в Великобританию. Записи из диспетчерской похищены СБУ. Вряд ли мы узнаем истину.
Сейчас их тщательно синхронизируют под версию США, чтобы никакой Гоблин не смог раскопать подлог в простейшем аудиоредакторе, как он сделал это ранее с аудиодорожками СБУ.
7 GreyK
 
25.07.14
21:35
+)5( Ну не умею я быстро писать, "Помском" = "Поиском"
8 Волшебник
 
модератор
25.07.14
21:35
(2) Щас все вместе проголосуем и установим истину
9 GreyK
 
25.07.14
21:38
(2) Ну уж не твоим утверждениям про пушку на СУ-25 я поверю :)
10 Bigcalm
 
25.07.14
21:39
(3) А как бортовые самописцы помогут понять, сбил ли этот самолет, СУ-25 Украинских ВВС, или же ЗРК?
11 Волшебник
 
модератор
25.07.14
21:40
(10) Если пилот кричит: "Ракета, вижу ракету! ААА!!", значит Бук, а если пилот говорит: "Вижу военный самолёт. За что?!!!", значит военный самолёт.
12 _Собирающий_
 
25.07.14
21:40
(10) Бортовые самописцы покажут почему боинг поменял маршрут. В переговорах с диспетчером будет много интересного, не случайно СБУ их отказывается отдавать. Осмотр обломков покажет, чем сбили. Ну и еще кучу всяких нюансов думаю найдут.
13 _Собирающий_
 
25.07.14
21:42
Самописцы исследует МЕЖДУНАРОДНАЯ комиссия. Ей по хрену где они находятся. Там и россиянин есть.
14 Волшебник
 
модератор
25.07.14
21:42
(13) Россиян там нет
15 Адимр
 
25.07.14
21:45
17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1"
Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка
После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь
16 Bigcalm
 
25.07.14
21:45
(12) Насколько я понимаю, эти устройства фиксируют технические  показатели внутри воздушного судна, и кроме этого записывают разговоры команды судна.
На вряд ли, при поражении ракетой, можно достоверно определить откуда она была выпущенна.
17 Адимр
 
25.07.14
21:45
СУшки выполняли роль учебной цели, куда и на что нацелилась СОУ никто не проверил (хохлы!), взяли отметку на сопровождение, была команда "Произвести учебный пуск!"...а потом бла-а-а-а! ракета пошла! сука, блокировку пуска забыли! .....пилот СУшки, видя такое дело, сделал свечку и противоракетный маневр, жить-то охота....а там летят малайзийцы и в ус не дуют.....н-н-на! все, пиец.....
18 GreyK
 
25.07.14
21:46
(13) я на это надеюсь, но расшифровку могут и засекретить и продолжать гнать пургу про Бук у ополченцев и ракету из России.
19 Волшебник
 
модератор
25.07.14
21:48
(15) нет ссылки
20 mishaPH
 
модератор
25.07.14
21:51
(16) (18) не забываем, что передали 2 из 4х ящиков. Где остальные 2?
21 PLUT
 
25.07.14
21:51
(17) поросенок петр - п.здабол)))

http://www.radiomayak.ru/news/show/id/106796

Укры сбили намеренно
22 GreyK
 
25.07.14
21:53
(15) Я уже говорил что против этой версии выступили укровласти. Им что-то известно. На поражение "шариковым облаком" не один фрагмент Боинга не тянет.
23 ДенисЧ
 
25.07.14
21:54
(20) Говорят, их должно быть 8
24 raykom
 
25.07.14
21:55
Бонба. Боонба ...
25 _Собирающий_
 
25.07.14
21:57
(23) Их всего 2 вроде. Речевой и параметрический. Разве что, они дублируются.
26 bazvan
 
25.07.14
22:08
Таки шо будем делать?
27 Bigcalm
 
25.07.14
22:08
(20) Куда передали не важно.
Черный ящик же не скажет, что: "Вижу ракету, ее запустил Су-25  украиской авиации по приказу Порошеко", или "вижу ракету, которая выпущена БУК-М1 Украинской ПВО"...
Кто сбил самолет, черный ящик не покажет.

Опять же насколько, я понял ракеты ЗРК - наводятся по теплу, а значит бьют в двигатели самолета. Как тут самописец-то поможет?
28 opty
 
25.07.14
22:11
(27) Опять же насколько, я понял ракеты ЗРК - наводятся по теплу, а значит бьют в двигатели самолета.

ЗУР как раз наводятся по РЛС
29 GreyK
 
25.07.14
22:11
Я уже говорил в предидущей ветке что сбила Боинг именно СУ-25, при этом он бил Боинг не только ракетой Р-61 но и из пушки и ракетами типа "воздух-земля".
30 _Собирающий_
 
25.07.14
22:13
(27) Это паззл. Параметрический покажет что отрубилось первым, а что функционировало до последнего. Речевой покажет почему пилоты поменяли курс и так странно летели. Прямых улик не будет, но будет множество косвенных.
31 Bigcalm
 
25.07.14
22:15
(28) Бортовой самописец гражданских самолетов - это фиксирует?
32 Bigcalm
 
25.07.14
22:17
(30) Но так, опять же, черный ящик покажет факты разрушения ВС, но не даст информации о том каким образом, это разрушение было нанесено.
33 opty
 
25.07.14
22:18
(28) Это нет . Но например физический характеристики начала падения самолета при попадании ракеты воздух-воздух с ИК головкой наведения в двигатели , или БЧ "Бука" в корпус будут очень разными и это можно будет выяснить
34 opty
 
25.07.14
22:19
(32) >но не даст информации о том каким образом, это разрушение было нанесено.<

В значительной степени даст
35 Bigcalm
 
25.07.14
22:22
(33)(34) Наверное вопрос слишком серьезный,но тем не менее, по каким параметрам даст информацию о источнике разрушения?
36 _Собирающий_
 
25.07.14
22:22
(32) Блин, ты в глаза долбишься? Я же написал, что нужен еще осмотр обломков.
37 Bigcalm
 
25.07.14
22:49
(36) Ты сам в (3) пишешь что:
"Истина будет известна после расшифровки черных ящиков. Только что-то эту информацию обнародовать не спешат."

Ты уж определись, каким образом будет выявлена истина, после расшифровки ЧЯ, или же комплексным расследованием причин авиакрушения.
38 Bigcalm
 
25.07.14
22:50
А то тут черный ящик, тут обломки надо исследовать, тут мы рыбу заворачивали....
39 mishaPH
 
модератор
25.07.14
22:52
ЧЯ может например показать, что сначала "отказал" резко двигатель и пилоты могли успеть сказать взрыв (значит ракета в-в)
40 mishaPH
 
модератор
25.07.14
22:53
(32) каким образом можно как раз судить о том, как он разрушался.
41 opty
 
25.07.14
22:55
(35) Да их сотни параметров , на основании которого будет сделано моделирование .
Навскидку - синхронно ли работали двигатели , сколько , или один вырубился раньше , как вырубился , упало ли давление в салоне , резкость и цикличность колебаний по тангажу и крену и т.д. и т.п.

На оснавании этого специалисты получат четкую картину того что произошло с самолетов , и сделают вывод о поражающем факторе .
Естествеено будут учтены исследования обломком , их разброс по площади и всякое такое . Обычно подобные комиссии несколько месяцев работают
42 Bigcalm
 
25.07.14
23:04
(41) Беру свои слова назад.
Джентельмены ?!
43 bahus
 
25.07.14
23:19
Разбор наброса от 0serg (это тот типа faq по обсуждаемым вопросам по боингу), ознакомьтесь, интересно:
http://gardarika.livejournal.com/3374.html
44 bahus
 
25.07.14
23:20
+(43) Пишут, что Бук разнес бы боинг на куски, так что ракета воздух-воздух.

Укры сбили намеренно
45 Джинн
 
25.07.14
23:25
(23) Не меньше 32! Это не кукурузник! :)))
46 Джинн
 
25.07.14
23:26
(44) Во-первых он таки разнес. А во-вторых Вы сильно преувеличиваете мощность Бука
47 SalavatUlaev
 
25.07.14
23:54
Я удивляюсь что при наличии многих тысяч жертв среди мирного населения Украины, много внимания уделяется поиску злодея на основании того, кто сбил самолет.
Я не принижаю это событие, и очень жаль каждого погибшего, тому кто больше не будет жить все равно сколько с ним еще погибло (в том смысле, что не стоит сравнивать по количеству погибших какая трагедия трагичнее) - это просто горе.
Из этого события чуть ли не определяют на чьей стороне справедливость, но это не может являться лакумусовой бумажкой, определяющей в целом виновную сторону и жертву, кто не был виноват по итогам расследования.
Представьте, что есть злодей, который мочит всех невинных без причины, а одна из потенциальных жертв попыталась отбиться и заодно случайно задела постороннего прохожего. Разве правильно после этого называть жертву злодеем, а отморозка порядочным человеком, на том основании, что это не он навредил прохожему ?
В Украине между 2 сторонами уже давно идет противостояние и было очень много поступков, на основании которых можно давно сделать для себя выводы

Другая фантастическая версия
48 Чешик
 
26.07.14
00:09
(47) - А почему нет? Представь  где то в Арике племена Мамба-Юмба и Юмба-Мамба воюют. Нам это просто фиолетово. Но над территорией их разборок пролетает самолет Аэрофлота и его сбивают. Нам неинтересно будет кому "предъявы кидать" и кто сбил что ли?
49 Bigcalm
 
26.07.14
00:11
(47) Пустое.
Всем давно известно, что виноват черный президент, и люди погибают иключительно из-за него.
И только светлоликий - противостоит этому Кащею.
50 Чешик
 
26.07.14
00:13
Ваащеудивляет. "расшифровки черных ящиков нет, это заговор против России, ужас ахтунг аа!!".
Мистец, вам что, следственые материалы даже по вполне понятной и бытовой поножовщине "Вася за неуважаешь зарезал Петю" будут в режиме онлайна выбавать что ли?
Истерия типа "всё пропало шеф, запад-европа козлы винят во всем Россию" свидетельствует лишь о нагнетании массовой истерии нашими СМИ и о том конечно что "95% населения идиоты". И да, конечно 1с ники считают что они самые умные и эксерты во всем, что по мисте и видно, но стоит вспомнть о тиореме Соболя-БЖ... Тема Боинга её доказала имхо на все 100%)
51 Чешик
 
26.07.14
00:14
+(48) - если кто то считает что Россия это не "Мамба Юмба" - то уж уверяю, для жителя США или Португалии или Австралии - они на карте Россию не покажут, для них это "где то далеко в другой галактике".
52 Чешик
 
26.07.14
00:18
Тут кстати половина не покажет даже примерно где находится "дистркт колумбия" и город Вашингтон и 95% не покажут где находится например Пуэрто Рико - это точно. Это к вопросу "мы такие грамотные а американцы - ну тупыыыые".
53 _Собирающий_
 
26.07.14
00:19
(37) В (4) уточнение заметил?
54 IamAlexy
 
26.07.14
00:23
(50) достаточно послушать ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления прессекретарей госдепа и прочих кемеронов...
55 ChMikle
 
26.07.14
00:25
(51) ты хочешь нас убедить в том, что в сша живут недалекие люди, да это видно по их политикам,что сказать-то хотел, к расшифровке черных ящик российских экспертов не допустили,почему? Обвиняют российские вс
56 Bigcalm
 
26.07.14
00:27
(53) Не заметил, мнение нужно излагать полностью, внятно и логично.
57 Чешик
 
26.07.14
00:27
(55) - ты по тому что у нас Жириновский спикер парламента и с 90-го года его партия из парламента не вылазит ничего сказать не можешь?)
58 Чешик
 
26.07.14
00:29
(55) + вроде было сообщение что будет принимать участие наш эксперт, не? А даже если нет? Еще раз -племена мамба-юмба и юмба-мамба  воюют. Сбили наш Аэрофлот рейс. Мы этих обезъян допустим к расследованию, а?
59 opty
 
26.07.14
00:30
(58) А как у обезьян с ядерным потенциалом , и зависим ли мы от их энергоносителей ? :)
60 ChMikle
 
26.07.14
00:30
(58)ну ты мамба-юмба, я считаю что нагибать рф давать нельзя, угроза выживания моего потомства,каждый живет по своим понятиям
61 Garkin
 
26.07.14
00:35
22 июля уполномоченный представитель МАК приступил к работе в международной комиссии по расследованию катастрофы самолета Boeing 777, которая была создана после принятия резолюции СБ ООН, и примет участие в расшифровке информации бортовых самописцев т.н. «черных ящиков» в Великобритании.
http://www.aex.ru/news/2014/7/24/122547/
62 Bigcalm
 
26.07.14
00:36
(60) Никто никого не нагибает, но на нервы действуют чувствительно.
Другое дело, что ответить нечем.
Либо, как вы любите - весь мир в труху, либо, как вы не любите, идти на компромисс, читай прогибаться.
63 ChMikle
 
26.07.14
00:43
(62) есть , к хохлам начали уже торговые санкции применять, не допустили да и хрен бы с ними-ничего нового,противостояние никуда не ушло
64 Bigcalm
 
26.07.14
00:51
(Шантаж выходит?)
А с какой целью?
65 ChMikle
 
26.07.14
00:54
(64)шантаж? Нарушение со стороны роспотребнадзора :)
66 opty
 
модератор
26.07.14
00:55
(64) Как говорится "А их то за что ?"

А вообще от обсуждения нюансов катастрофы не отклоняемся . Про Украину есть спецветка
67 Bigcalm
 
26.07.14
01:03
(66) Пардон, но тем не менее, вопрос об ответственности бортовых самописцев сбитого лайнера, остаётся открытым.
68 opty
 
26.07.14
01:09
(67) Блин , да ничего там закрытого в этом вопросе нет .
Россия точно знает кто чем сбил Боинг . Это кстати я писал еще в укроветках за три дня до брифинга МО .

Пусть комиссия ИКАО закапывает Госдеп и Укров . Не захочет закопать - вскроем факты давления на комиссию и пристрастности . В ИКАО это знают прекрасно , так что "заметать под ковер" ничего особо не будут
69 sanja26
 
26.07.14
01:13
(58) Чешик
а не ты ли тут как-то поносил джина вовсю? разбанился чтоли?
конечно допустим обезьян, пусть смотрят. Только рыпнется в рыло черно*опому. это шутка. на самом деле оттуда сейчас какой-то пропагандизм негров прет, недавно смотрел пару фильмов, тлоько негры
70 sanja26
 
26.07.14
01:13
(67) об ответственности бортовых самописцев
чо еще придумает пятая колонна?
71 sanja26
 
26.07.14
01:16
(63) да это же жесть вообще: второй пассажирский самолет над своей территорией сбивают... я бы не рискнул через них лететь
72 Mits
 
26.07.14
01:16
Путин и Обама знают что случилось. Уже договорились, чтобы весь мир правды не узнал. Раз черные ящики ушли в Великобританию. Как вам такая версия? Правды о Курске так никто и не узнал.
73 sanja26
 
26.07.14
01:21
(72) еще один белоленточный? на курске люки были примотаны снаружи проволокой, этого мало?
74 opty
 
26.07.14
01:24
(72) не договорились . Иначе Госдеп перестал бы системно вбрасывать по этому вопросу , а штаты что нибудь опубликовала из своих данных .

Россия же значительной части козырей даже и не раскрывала . На брифинге МО , даже не упоминались перехваты РТР . Какие нафиг записи переговоров диспетчеров украинских Украина не хочет передавать . У нас все это уже есть . да вся граница с Украиной постами радиоперехвата и и пеленгации утыкана , подика через каждые 2-3 км "Таран" стоит , или что там сейчас на вооружении
75 NS
 
26.07.14
01:29
(72) Еще одна теория заговора? Правда о Курске общеизвестна.
wiki:К-141_«Курск»
76 opty
 
26.07.14
01:30
(75) Не всем :)) Ну есть еще и конспиролухи
77 Bigcalm
 
26.07.14
01:32
(72)
Вот смотри:
ЧЯ - это некоторое устройство, которое регистрирует показания датчиков в самолете.
Датчики давления в фезюляже, датчики на клапанах поступления топлива в двигатели, датчики которые регистрируют все напряжение в электросетях, датчики которые определяют всю полностью работоспособность каждого из агрегатов воздушного судна.

Как можно с помошью черного ящика, выяснить что являлось причиной авиа катастрофы?
78 sanja26
 
26.07.14
01:34
(77) только с записей восклицаний пилотоа, остальное не даст никакой картины
79 Bigcalm
 
26.07.14
01:35
(77)+ Что являлось причиной, имеется ввиду как сбили)
80 Bigcalm
 
26.07.14
01:50
+ (77) opty все уже сказал.
81 opty
 
26.07.14
01:51
(978) это был сарказм ? :)
82 sanja26
 
26.07.14
02:40
(81) нет. что ты там услышишь? как оборвалась проводка во всех местазх. Все эти фиксации исключительных ситуаций работабт на электропитании, но тут меня, конечно, выругают и исправят... факт есть, что ни разу не помогали эти черные ящики, кроме восклицаний пилотов.
Опровергай опти, ты перец в этой теме, не спорю
83 opty
 
26.07.14
02:57
(82) Попсовенько конечно , но общее представление дает
"Хроники черных ящиков" в двух сериях , снято неплохо
http://www.youtube.com/watch?v=gyf5plyh91M
http://www.youtube.com/watch?v=Dg09k05g7DM
84 дедушка Вах
 
26.07.14
03:32
если кто виноват политически выяснить не удается, то вопрос что делать мне представляется так - иностранным пассажирским рейсам пролетать над территорией украины в сопровождении эскадрильи истребителей и штурмовиков, во избежание дальнейших прецендентов
85 Escander
 
26.07.14
06:54
(77) вы вообще кто по специальности? Какие компетенции помимо 1С имеете? Какие у вас хобби? ....

Если есть что-то имеющее отношение к технике и т.п. ответь-те мне только на 1 вопрос: если это так не информативно и не имеет прикладного значения, тогда почему про телеметрию испытательных запусков в СНВ-1 был добавлен отдельный пункт (в проекте СНВ-3 на передачу телеметрической информации наложены сильные ограничения, но передача таковых остаётся)?

если не убедил - можно продолжить: вы хотите песен - их есть у меня
86 Escander
 
26.07.14
07:02
(79)например, если был взрыв БЧ с кучей осколков - будет моментальная разгерметизация всех отсеков самолёта... если не осколочная БЧ поражает двигатель - откажет только 1 двигатель + быстро если не сразу развалится 1 крыло, если фюзеляж - разгерметизация салона и начало его быстрого разрушения, но моторы ещё какое-то время будут работать....

только эти 2 варианта резко снижают кол-во видов средств ПВО которые могли поразить боинг.
87 mishaPH
 
модератор
26.07.14
08:44
(74) весь этот системный сброс для олухов. В реалии действия близки к 0 и санкции и все остальное. Игра на публику и е более
88 Pahomich
 
26.07.14
08:46
(77) Да по одной последовательности отказа датчиков можно определить зону поражения, я уж не говорю про междометия членов экипажа и пассажиров.
89 Escander
 
26.07.14
08:53
(87) публика публикой, но национальная платёжная система и т.п. ранее и никому в голову не приходила а теперь наоборот!
90 Escander
 
26.07.14
08:55
(88) телеметрия это вообще отдельная тема, смежная с системами управления которые есть очень мощное отдельное направление...
91 mishaPH
 
модератор
26.07.14
09:19
(89) Я только за такой пинок для РФ. Заметьте, газпромбанк попал на санкции. но никто более не посмел отключить их от карт!!
92 mishaPH
 
модератор
26.07.14
09:20
кроме того. американци видимо не смогли просчитать офигенный эффект сплочения народа в РФ. Видимо навалина и каспаровщина пела что Пу не поддерживает народ. но облом вышл думаю конкретный
93 bolder
 
26.07.14
11:24
(84) Нах?Кула проще закрыть воздушные коридоры над Укриной.Коломойский конечно без денег останется, зато пассажиры будут целее .
94 Джинн
 
26.07.14
12:06
(93) Ептыть, Коломойский к управлению воздушным движение вообще никаким боком. Что Вы постите постоянно эту муйню!
95 Aleksey
 
26.07.14
13:01
Я одного не могу понять.

Когда США и Уркы заявили что сбили ополченцы из бука все в один голос начали кричать - не верим, от бука самолеты так не умирают, был бы виден след от полёта и от взрыва"

Когда прошла инфа, что это укр вояки из бука, все так резко поверили - да, да из бука, вон укр вояки признались

И эти люди что то о двойных стандартах говорят?
Т.е. вы верите что снаряд из бука от укр вояк был с глушителем и поэтому его никто не заметил?

Другая фантастическая версия
96 raykom
 
26.07.14
13:02
Да макаки ...
97 salvator
 
26.07.14
13:05
(95) Т.е. что? Истребитель? Взрыв на борту?
98 Aleksey
 
26.07.14
13:06
(97) Может и бук, ну тогда это не исключает что это был бук ополченцев
99 salvator
 
26.07.14
13:10
(98) Т.е. если бук - ополченцев, то следа от него нет?
100 Эмбеддер
 
26.07.14
13:13
либо укры намеренно, либо ополченцы случайно, но "виноват Путин", это же очевидно

Укры сбили намеренно
101 Эмбеддер
 
26.07.14
13:15
(77) черный ящик в первую очередь - это положение всех органов управления и показания приборов (положение самолета в пространстве, параметры полета). о записи переговоров уже говорили
102 _Собирающий_
 
26.07.14
13:19
(95) Джинн говорит, что при некоторых условиях след от Бука слабо виден.
103 Bigcalm
 
26.07.14
13:26
(101) Вот это тебе спасибо... Это прям все меняет...
104 Джинн
 
26.07.14
13:27
(102) И даже более - его сложно отличить от запусков Точки-У, которую применяют укровоенные.
105 gnus
 
26.07.14
13:31
чухна после отделения утопила паром эстония
хохлы в 2001 сбили израильтян над Черным морем
техника в руках дикаря - кусок металла
обезьяны с гранатами
им,пuд0рaм, только свиней на хуторах пасти

Укры сбили случайно
106 opty
 
26.07.14
13:35
(105) Скрытый мат таки то же мат
107 opty
 
26.07.14
13:36
(104) А они применяют Точку-У ? Когда ?
108 Джинн
 
26.07.14
13:41
(107) По Лисичанску во время штурма, в результате которого они его взяли. Но потом профукали.
109 Aleksey
 
26.07.14
13:42
(99) Но большинство же допускают что бук укрвояк летел в режиме максировки и не оставлял след?

Я не утверждаю что это бук бук, я просто не понимаю почему те кто не верит что это был бук ополченцев тут же поверили в версию про бук укрвояк
110 Джинн
 
26.07.14
13:43
(109) Для начала еще не ясно, был ли это Бук вообще
111 Волшебник
 
модератор
26.07.14
13:44
(110) Продолжаем сдвиг окна Овертона?
112 Aleksey
 
26.07.14
13:44
(110) В новостях была инфа про бук. ТС повёлся на новость и запостил тему и  голосовалку соответствующего содержания.
113 Джинн
 
26.07.14
13:45
(111) Нет, продолжаем не выдавать фантазии за факты.
114 Aleksey
 
26.07.14
13:55
(113) А факты таковы, что фактов нет. А при отсутствие фактов  приходится дополнять их фантазиями. Поэтому на данном этапе мы можем переливать фантазии из пустого в порожний.
115 Джинн
 
26.07.14
14:00
(114) Именно. Более того, похоже факты никому не нужны - комиссия не особо торопиться.
116 opty
 
26.07.14
14:03
(114) Кое какие факты есть

1. Боинг летел над зоной боевых действий . Зачем и почему ?
2. Боинг был сбит а не упал по причине не исправности или ошибке пилотов
3. С очень высокой вероятностью был сбит намеренно , ибо перепутать магистральный лайнер с чем либо другим летающим там очень сложно
117 opty
 
26.07.14
14:04
(115) Ну на практике раньше чем через месяц-два даже предварительных выводов ждать не стоит , расследование авиакатастроф дело неспешное
118 Турист
 
26.07.14
14:05
(117) а теперь вспомним самолет поляков ))
119 opty
 
26.07.14
14:08
(118) катастрофа произошла 10 апреля , 12 мая было сообщено об успехе расшифровке черных ящиков , без предварительных выводов . 19 мая первые предварительные выводы были озвучены в прессе .

40 дней
120 opty
 
26.07.14
14:10
+(119) Все что публиковалось до этого или бред , или ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ той или иной степени достоверности
121 GreyK
 
26.07.14
14:16
(116) Ещё есть свидетели нахождения рядом со сбитым Б777 самолетов укровоенных.
Но вопросов и вправду много. Рядом летели ещё рейсы, от них нет никаких свидетельств, а ведь они то-же должны были видеть этот Боинг, хотя и не факт.
122 Джинн
 
26.07.14
14:17
Сбор обломков, попытка реконструкции, опрос свидетелей? Кто работает на месте?
123 opty
 
26.07.14
14:19
(121) Самолета похожего на отметке радара на истребитель , предположительно СУ-25 . Наиболее ВЕРОЯТНО укровоенных
124 opty
 
26.07.14
14:23
+(123) Переговоры этого самолета 100% перехвачены , и с высокой степенью вероятности расшифрованы (уровень скремблирования в оперативном звене - не высокий) . Так что соответствующие службы России точно знают чей это самолет и что он там делал . Но официальной информации пока нет , и не факт что будет . Зависит от действий ИКАО по расшифровке ЧЯ и их дальнейших действий
125 opty
 
26.07.14
14:25
Толковая статья по теме
"28 вопросов по катастрофе Boeing от Россавиации"

http://news.mail.ru/politics/18997456/?frommail=1
126 nbIx
 
26.07.14
14:34
Жесть, черные ящики давно отдали.
Никаких новостей, видимо враги занимаются подлогом.
127 opty
 
26.07.14
14:47
Видео по теме . Рекомендую
http://www.youtube.com/watch?v=Fp_-rBL6n6Q
128 Джинн
 
26.07.14
14:51
(126) Они уже все решили:
Госдеп обвинил Россию в уничтожении «Боинга»
http://www.kp.ru/daily/26261.7/3139558/#comment


Следуя их логике я категорично заявляю, что B777 сбил лично Обама на F22. Как Всем Известно(с) это совершенно невидимый самолет, поэтому никто не обнажил это. Если кто не верит - читайте в американской прессе о том, какая это вундервафля. В качестве обоснования я ссылаюсь на сообщения в социальной сети российских одноэсников некого Джинна.
129 Pahomich
 
26.07.14
14:55
(128) Ты не эталон демократии!
130 Trimax
 
26.07.14
14:57
(128) У тебя неверные выводы. F22 не предназначен для палубной авиации. Это был другой самолёт взлетевший с авианосца у берегов Белорусии.
131 Эмбеддер
 
26.07.14
15:06
(130) c ростовских хребтов можно применять ПЗРК по целям на любой высоте
132 Drac0
 
26.07.14
15:08
(130) Точно, а от наших средств слежения он скрывался на сверх малых высотах в ростовских горах :-)
133 Trimax
 
26.07.14
15:10
(131) Там-же русские.
134 Джинн
 
26.07.14
15:12
Млин, ну тупые!!! Самолет же невидимый!
135 Trimax
 
26.07.14
15:13
(134) Боинг? И его уже оснастили?
136 Эмбеддер
 
26.07.14
15:13
(134) списанные F-117?
137 Trimax
 
26.07.14
15:13
+(135) Ну тогда всё встаёт на свои места, почему не заметили пассажирский...
138 wertyu
 
26.07.14
15:47
может его с американского спутника бластером сбили? я видел в захват 2
139 minele
 
26.07.14
16:51
http://rusdozor.ru/2014/07/25/gollandiya-gotovitsya-otpravit-svoj-specnaz-na-ukrainu-dlya-zaxvata-igorya-strelkova/ интересные возможные действия голландцев?
140 raykom
 
26.07.14
17:45
(139)Таким своим заявлением, они фактически подписали приговор своим джедаям ...
Позле него, даже если они сразу после прилета будут висеть на березе в аэропорту - все будет считаться самообороной. А повесить найдется кому. Неужели они такие тупые, что думают, что Срелков там колхозниками командует ??
Наверно нет. Пиписьками видать кому то померятся захотелось.
Думаю зря.
141 Aleksey
 
26.07.14
18:20
142 Ctrekoza
 
26.07.14
18:21
(128) Категорически поддерживаю!
143 Ctrekoza
 
26.07.14
18:32
(139) А кто ни будь до последней ссылки на агентство телеграф дошел? Они там хотят регистрации, а зачем? может нужна тупая реакция на дезу...?
По  вести.ру сказали что военные уже в Новороссии и их охраняют ополченцы.
-----------------------
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1838708
На место крушения малайзийского Boeing-777 прибыли военные из Нидерландов

26.07.2014   11:42
144 Escander
 
26.07.14
18:40
(116).2 ну положим пока нет 100% доказательств что этот не неисправность или терракт
145 raykom
 
26.07.14
19:41
(143)Не военные, а полицейские
146 Kvant1C
 
26.07.14
19:44
(0) Истина где-то рядом ...

Укры сбили намеренно
147 Jump
 
26.07.14
19:44
(128)Не боишься что в санкционный список внесут? :)
148 Bigcalm
 
26.07.14
21:07
(145) Нет, ну а как?
Сидишь,ты значит в Буке-М1, и тебе приходит приказ, "нажать вон ту красную кнопку", ты военный, тебя научили выполнять приказы, ты же не будешь растекаться слюнями по столу, и мямлить дескать:"ну я не знаю, вдруг чо не так пойдет, давайте потобсуждаем..."
149 Ctrekoza
 
26.07.14
22:07
(145)Там написано
------------------
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1838708
В Донецк прибыли голландские криминалисты и сотрудники жандармерии, которая входит в состав вооружённых сил Нидерландов. Они будут заниматься поиском тел и сбором информации на месте крушения. Сорок полицейских безоружны и одеты в гражданскую одежду.
151 Bww_
 
26.07.14
22:20
(150) Ну RayKom  изначально на эту тему не однократно "наступал", но там как бы характер поражений не тот.
***
Вот пояснение для твоей версии к характеру повреждений -
"фигня" вылетела из самолета (по L стороне у кабины есть довольно большая дыра), а затем на расстоянии 50 метров направленно "рванула" шрапнелью по корпусу.
152 Bww_
 
26.07.14
22:22
(151)  Из самолета - в смысле Боинга :)
153 raykom
 
26.07.14
22:31
(150)Если это бомба, то в такое место ее мог заложить только обслуживающий или ремонтный техперсонал.
154 Mits
 
26.07.14
22:48
(138) не хватит мощности.

Судя по обломкам, сбили ракетой с цилиндрическими поражающими элементами. Значит ракета воздух-воздух. Перед этим расстреляли кабину пилотов из пушки.
155 Mits
 
26.07.14
22:58
(75) Курск столкнулся с американской подлодкой.
156 Bumer
 
26.07.14
23:01
"Перед этим расстреляли кабину пилотов из пушки."

С трудом представляю... Лобовая атака?
157 wertyu
 
27.07.14
00:04
(155) может боинг тоже столкнулся с американской подлодкой? в степях Украины это вполне возможно
158 _Собирающий_
 
27.07.14
03:09
Госдеп США опубликовал расшифровку самописца Боинга. Последние слова командира были: «Мы падаем. Нас сбил Путин. Срочно ужесточайте санкции»
159 Mits
 
27.07.14
03:10
(156) Получается так. Наверное, думали, что это российский самолет. А кто поняли, было уже поздно. Либо им был отдан приказ уничтожить якобы военный вражеский самолет. Но летчика обманули. Вместо военного был гражданский.
160 Mits
 
27.07.14
03:11
(157) может быть.
161 _Собирающий_
 
27.07.14
03:16
Ничего они не думали, укропы совершенно специально сбили пассажирский самолет, только просчитались с местом, где он упадет. Самолет еще упасть не успел, а уже появилась фальшивка с типа переговорами сбивших самолет и сразу от всех были заявления что виноваты только ополченцы, никакой даже паузы не было, упал самолет - заявления.
162 Mits
 
27.07.14
03:19
Чем отличается стержневая боевая часть от шрапнели? В первом случае объект разрезается на части. Во втором, превращается в решето. Но только та часть, которая попала в зону разлета частей шрапнели, когда они еще обладают достаточной поражающей энергией.

Деталей самолета, представляющих решето нет. А вот крупные куски есть. Значит самолет разрезало стержневая боевая часть. При этом, такая часть ставится на ракеты класса воздух воздух. То есть Р60. Значит атаковал самолет.

Если посмотреть на кабину пилотов, то видно не то следы шрапнели, не то взрыва, не то результаты обстрела из пушки. Но, взрыв бы оплавил части кабины. Этого нет. Шрапнель бы не оставила крупных кусков кабины пилотов. Значит пилотов обстреляли из пушки.
163 Mits
 
27.07.14
03:29
(156) это вполне объяснима, почему атака была лобовой. Максимальная скорость Су-25 950 км/ч. Скорость Боинга 908 км/ч. Разница в скорости около 42 км/ч. Немного. Если учесть еще тот факт, что при наборе высоты тяга двигателей идет на вертикальную скорость, а Боинг летел горизонтально, то становится ясно, что одновременно набирать высоту и догонять Боинг Су-25 не сможет. А министерство обороны заявляло, что перед подлетом, Су-25 набрал высоту.
164 Mits
 
27.07.14
03:30
Поэтому, Су-25 могла атаковать только навстречу, то есть в лоб.
165 maxt
 
27.07.14
06:34
У меня такой вопрос: у ополченцев вообще буки есть, или нет? Они вообще теоретически! Могли сбить лайнер?
166 minele
 
27.07.14
07:28
Оказывается по словам некоторых от США - есть такой самолет или ракета Путин? Что за бред? Надо что-то пить им восстанавливающее мозг.
167 minele
 
27.07.14
07:31
Кстати, самописцы Боинга еще не расшифрованы. Текст не выложен. Так что не надо сходить с ума в безудежных фантазиях.
168 Escander
 
27.07.14
07:41
(159) не доводилось видеть живьём пассажирские и военные самолёты? Там обводы и форма совершенно другие... и уж кто, а лётчики должны это знать в совершенстве
169 Luhtas
 
27.07.14
07:50
170 Escander
 
27.07.14
07:54
(165) вообще-то БУК - это комплекс состоящий из нескольких мобильных объектов (РЛС. командная машина, ремонтноразяжающая, непосредственно машина производящая стрельбу)... укры доказывают, что последняя есть у ополченцев, но даже если она есть - без РЛС по высотам порядка 10км она не может стрелять, даже при наличии обученного персонала (не факт что такой у ополченцев есть)
171 maxt
 
27.07.14
08:37
(170) вот-вот, и я о том же. Я тоже думаю, что без боевых расчет и поддержки наземных станций фиг попадешь. Хотя он вроде мобильный и автономный? Джина надо спросить
172 Escander
 
27.07.14
08:42
(171) Джин скажет: "вы чего там обкурились, что такое даже теоретически допускаете?"
173 _Собирающий_
 
27.07.14
11:47
Странно, что пока нет новостей про Боинг. Обломки уже должны были осмотреть.
174 Rusty Nail
 
27.07.14
11:56
175 le_
 
27.07.14
13:09
Конспирологическая версия: http://youtu.be/BxwIst-8io0
176 salvator
 
27.07.14
13:28
http://russian.rt.com/article/42685
Необнародованные данные самописцев Boeing 777 говорят о том, что самолёт был сбит
177 Данила Демков
 
27.07.14
14:40
Идею о том, что Боинг был сбит ракетами воздух-воздух можно откинуть сразу, потому что это слабые ракеты, с ИК наведением.  Попадают в горячие двигатели. Боинг даже без обоих двигателей мог бы даже приземлиться. Боинг для таких ракет великоват, сразу не завалить, и в эфир летчики передали бы инфу  абсолютно точно.
Далее версия с ракетой земля-воздух. Кто сбил выясниться довольно быстро по месту основного попадания ракеты. Ополченцы стреляли бы навстречу, попадание в переднюю часть самолета, ВСУ стреляли бы в догонку, попадание в заднюю часть самолета.
178 Пушкин
 
27.07.14
14:54
(177) ничего, что ракета взорвалась рядом с самолетом, без физического попадания, и просто накрыла его осколками?!
179 bolder
 
27.07.14
14:58
(177)  Хватит бред то постить.Куда попадает ракета зависит не от того" спереди она или сзади"))).Это не пуля.А взрыватель ракеты срабатывает дистанционно.
180 Данила Демков
 
27.07.14
15:00
(178) Да, ракета земля-воздух так и взрывается. Конкретно ракету Бука подрывает радиовзрыватель на расстоянии около 20 метров. Поражающие элементы идут конусом. Чем дальше от места поражения, тем меньше плотность поражающих элементов. В учетом размера Боинга будут поврежденные части и не поврежденные.
181 Отладчик
 
27.07.14
15:01
А есть люди, которые знают правду. И, если видят щас эту ветку, то тихо посмеиваются в кулак. Посмеиваются в том плане, что куча несведущих, диванных теоретиков и прочих личностей, трут тут от нечего делать, гипотезы строят, голосовалки прикручивают... смешно.
ЗЫ
Семьям погибших мои соболезнования. Правительственные гниды, мировое правительство - не признаются. Скорее всего найдут невиновного/непричастного и выдадут в народ. Всё.
182 Пушкин
 
27.07.14
15:09
(180)  а если ракета взорвалась у центра лайнера, кто её пустил?!
Очень уж США, заинтересованы в том, что лайнер сбили с нашей помощью. Не могут простить нам, что в Крыму им уже свои ракеты не поставить!
183 Escander
 
27.07.14
16:03
Источник: данные самописцев не исключают, что MH17 был сбит ракетой



МОСКВА, 27 июл — РИА Новости. Необнародованные данные черных ящиков разбившегося на Украине малайзийского рейса MH17 не противоречат информации о том, что самолет был поврежден многочисленными осколками взорвавшейся ракеты, сообщает телеканал CBS.

«Она сделала то, что она должна была сделать — сбивать самолеты», — рассказал источник, близкий к расследованию. Он также уточнил, что данные ящиков подтверждают «декомпрессию в результате мощного взрыва».

Пассажирский самолет Boeing 777, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых — 85 детей и 15 членов экипажа. Среди них также присутствовали 193 голландских подданных. Все они погибли.

Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, однако последние заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. Россия считает, что расследовать крушение должна международная группа экспертов под эгидой ИКАО.

источник: http://news.mail.ru/incident/19009893/?frommail=1
184 Escander
 
27.07.14
16:05
(180) >Конкретно ракету Бука подрывает радиовзрыватель на расстоянии около 20 метров.

конкретно ракета исправного Бука, которой выполняют согласно регламента ТО
185 PLUT
 
27.07.14
17:50
красотка полуактивная доплеровская радиолокационная ГСН 9Э420 http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/bukm2/9m317e-buk-m2e-9e420-miroslavgyurosi-1s.jpg

в составе ЗУР 9М317.

Ракета имеет высокий уровень надежности, полностью собранная и снаряженная ракета  не требует проверок и настроек в течение всего срока эксплуатации - 10 лет.

©пижжено отсюда (174)
186 Escander
 
27.07.14
18:13
(185) >Ракета имеет высокий уровень надежности, полностью собранная и снаряженная ракета  не требует проверок и настроек в течение всего срока эксплуатации - 10 лет.

одна деталь: при соблюдении правил хранения и эксплуатации
187 Адимр
 
27.07.14
18:15
Все знают что в украинском небе был подбит самолет рейса MH-370, исчезнувший в марте.
188 Адимр
 
27.07.14
18:15
189 Адимр
 
27.07.14
18:15
Существует другие доказательства, что лайнером, разбившийся на Украине, был MH-370. Стью Уэбб (http://www.stewwebb.com) является федеральным осведомителем, который имеет сотни контактов на самом высоком уровне в кругах американской разведки. Один из его контактов сказал ему около 3 месяцев назад, что MH-370 приземлился в Диего-Гарсия, но позже был доставлен в Украину, где будет использоваться в операции под «ложным флагом» ( сфабрикованном событии), чтобы стать поводом для начала войны! Стью сообщил эту информацию во время радиопередачи медиахолдинга VT — «Ветераны сегодня» (Издание бывших сотрудников госдепа и американской разведки) в понедельник, 21 июля и на радио-шоу http://www.freedomslips.com.

Информация Стью наряду с солидными фотодоказательствами, делает эту часть информации очень важной, и она имеет смысл в связи с появившимися сообщениями о замороженных телах и телах, которые уже имели следы разложения. Самолет необходимо было наполнить телами, чтобы все казалось убедительным и настоящим.

Очевидно, что правительство Малайзии должно быть связаны с этим злом на самом высоком уровне. Вы можете быть уверенными, что никогда не будет сказано о настоящих результатах анализа ДНК, и соответствуют ли они ДНК предполагаемых пассажиров MH-17. Это также нужно связать с сообщением, поступившим от издания «Ветераны сегодня», что изображения, распространенные главными СМИ МН-17 прямо перед отлетом, как было доказано, являются ложными – на самолете были нарисованы неверные цифры, то есть, он не мог быть Боингом рейса MH-17!
190 wizard_forum
 
27.07.14
18:40
(189) а где же пассажиры улетевшие на MH17?
191 wizard_forum
 
27.07.14
18:42
(177) а каким образом завалили Боинг в 1983 году над Камчаткой? истребители его клювом заклевали? )))
192 wertyu
 
27.07.14
18:45
(177) ты бы лучше к профу готовился )
193 Escander
 
27.07.14
18:47
(191) а нехрен было тупить когда тебя пытаются принудить к посадке за нарушение воздушного пространства
194 wizard_forum
 
27.07.14
18:48
(193) ты (177) внимательно прочитал? ))) там сказано, что с истребителя крупный Боинг завалить нельзя )))
195 Escander
 
27.07.14
18:53
(194) зачем перечитывать бред! Если-б оно было так - всё ЯО возили-бы неубиваемыми большими боингами а не втюхивали бабло в разработку бомбардировщиков!
196 opty
 
27.07.14
19:48
(183) " «декомпрессию в результате мощного взрыва»." если это так - то весьма вероятно "Бук"
197 wertyu
 
27.07.14
20:22
(196) а что ракеты на самолётах просто хлопушки?
198 opty
 
27.07.14
20:32
(197) Смотря какие . Но Р-60 и Р-73 которые может нести СУ-25 , имеют ИК головку наведения , бьют в двигатель , и не могут вызвать резкой взрывной декомпрессии .

Масса БЧ Р-60 около 4 кг , у Бука 70 кг . Как говорится все относительно
199 wertyu
 
27.07.14
21:07
(198) вот чего нашёл по ракете P-60 http://militaryrussia.ru/blog/topic-101.html
200 raykom
 
27.07.14
21:18
А где, к стати пелоды со сбитых Сушек ???  Как то про них все забыли ...
Вооот что может являться неоспоримым доказательством ...
Кажется они у нас в самом деле есть. Что то я совсем упустил их из виду. И не я один, походу.
201 _Собирающий_
 
27.07.14
21:31
В тему что украинские ПВО (по утверждению американцев и укропов) не могли сбить боинг. Видео от Шария. https://www.youtube.com/watch?v=Lgfa_kWm4_k&feature=youtu.be
202 mdao
 
27.07.14
22:25
все данные радиоперехвата (74) диспетчеров с Боингом давно уже на столе у ВВП, но он ждёт вброса в СМИ отредактированной сотрудниками МИ-5 версии из черных ящиков (с вырезкой слов "СУ-25" и добавлением "Ракета повстанцев"),чтобы тем самым обличить этим КОЗЫРЕМ всех "героев"

Другая фантастическая версия
203 romix
 
27.07.14
22:28
Сбивает не ракета, не осколки ракеты, а ее поражающие элементы. Нет никаких данных по поражающим элементам - это означает, что ракеты там не было в принципе, или же что она промахнулась, и добивали  истребителем.

Укры сбили намеренно
204 opty
 
27.07.14
22:30
(203) Откуда информация что не обнаружены поражающие элемент ? Откуда уверенность что они не будут обнаружены ?
205 Drac0
 
27.07.14
23:04
(203) У тебя есть инфа про истребитель?
206 Bumer
 
27.07.14
23:12
Смотрю на ...
https://pbs.twimg.com/media/BtjMjVNCYAIZNYR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BtjMi_-CIAAt0ix.jpg:large
http://www.youtube.com/watch?v=OxIAdip_Gfs
Это только сегодня...
Понимаю, что эти твари способны на всё.

Укры сбили намеренно
207 nbIx
 
27.07.14
23:34
(206) Жесть... аж слеза накатила.
предупреждать надо. Хорошо еще видео в галимом качестве.
208 Bumer
 
27.07.14
23:50
(207) "Где фашисты?"(с)
209 opty
 
модератор
27.07.14
23:56
В профильную ветку пожалуйста
Укроветка 261

Эта - "техническая"
210 Bumer
 
28.07.14
00:37
(209) "Технически" Украинские ПВО имели все возможности сбить боинг.
211 opty
 
28.07.14
00:46
(210) А кто отрицает возможность ?
212 romix
 
28.07.14
02:02
(204) Это первое, что должны были найти на месте крушения самолета: застрявшие поражающие элементы и отверстия от этих элементов (ибо ни сама ракета, ни ее осколки в самолет на таких высотах и скоростях - не попадают).
213 romix
 
28.07.14
02:04
(205) Официальная российская информация же, про военный самолет, который там кружил.
214 romix
 
28.07.14
02:05
Более того, оказывается, на месте крушения не найдено и кое-что еще.
http://www.ymuhin.ru/node/1104/ssha-kak-professionaly-fokusniki
Что в итоге. Под Донецком нет большей части конструкции Боинга 777, а есть свалка небольшой части фрагментов фюзеляжа и оборудования как бы от Боинга 777, свалка, растянувшаяся на много километров. Есть куча мусора разнообразного содержания. Есть около трехсот трупов, но по полному отсутствию при них посадочных талонов и багажных квитанций можно утверждать, что эти люди не садились в самолет хоть в каком-то европейском аэропорту. Есть немного чемоданов и сумок, о которых можно сказать, что их не принимали на борт самолета ни в одном европейском аэропорту.
Так какой смысл рассуждать о том, чья и какая ракета сбила не Боинг 777, а эти пару полувагонов металлолома и воздушный морг?
Надежный и безусловный вывод – малазийский Боинг 777, вылетевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом МН 17, исчез.
215 Garkin
 
28.07.14
03:04
216 Aleksey
 
28.07.14
03:20
А что там слышно про пушку то?
Вроде как для растрела кабины пилота самолёт должен на встречу лететь
Наши вроде бы кода графики показывали сказали что он летел сзади, а не на встречу на перехват

Так всётаки где был самолёт ВВС Украины, слева, справа, сверху или снизу?
217 IamAlexy
 
28.07.14
03:21
(214)    а ведь действительно..
паспорта обычно с пассажирами.
крови нет
паспорта в идеальном состоянии (некоторые даже с дырками от дыроколов) нет посадочных талонов, нет бирок на багаже..


ладно, со всем согласен.. но куда делись бирки с багажа и постадочные талоны?

все 300 человек просто выкинули посадочные? не верю.
бирки до окончания рейса с багажа никто не срезает..
сейчас в греции в отеле нахожусь - специально обратил внимание, все вновьприбывшие в отель иностранцы - у них у всех бирки на багаже.. никто даже после посадки сразу ничего не срезает... только в отеле по заселению
218 IamAlexy
 
28.07.14
03:23
(215) кургинян себя немножко подзамарал.. не особо теперь доверяю новостям от кургиняна..

хотя да, про то что у ополченцев появился бук было неоднократно..
кстати еще интересно вот что - у ополченцев неделю назад была новость про появившийся самолет.. 25ый как раз су.
219 IamAlexy
 
28.07.14
03:26
про ящики с пыльного склада отдельный респект..
действительно - так и выглядят.. может это не те ящики а другие ?
220 Aleksey
 
28.07.14
03:33
Про СУ-25 тоже интересный момент. Это как косинус угла в военное время может достигать 2-х, так и здесь. Изначально в вики было прописан потолок в 7000, потом активно этот момент стали править (иной раз до 9 раз на дню) и стало чудным образом 10 000 (при условии что СУ-25 явно вУкраине не свежий, а дай бог пару десятков лет)
Опять таки летчики говорят
"Версия МО — полная ахинея для внутреннего потребления. Потолок СУ-25 — 5,6 км, высота поражения — макс 7 км. С.Нефедов сказал, что СУ-25 — старая машина, ей еще и до «потолка» бы долететь»."

http://isk-and-er.livejournal.com/65984.html
221 IamAlexy
 
28.07.14
03:36
(220) а кроме вики источников нет?
а то одни летчики говорят одно, другие летчики говорят другое..
222 Aleksey
 
28.07.14
03:42
(221) Ну так о том и речь.
Более того на брифинги сказали вообще что это мог быть и не СУ-25, а МИГ.
Вообщем какие то мутные данные по брифингу
223 IamAlexy
 
28.07.14
03:44
(220) вики может править любой школьник.. давай с тобой сделаем 9 правок статьи про конституцию США и потом будем количество правок приводить как докозательство того что у США нет конституции...

опять же - некий один летчик сказал про потолок.. а что там про остальных летчиков и прочих конструкторов?
учитывается то что у каждой модели было 100500 модификаций? ну типа построили одну модель а потом эта же модель через 10 лет модифицированная уже на 50% лучше по всем показателям?

хз, я не летчик я на гражданских бортах летаю но таки есть боинг 777-200 а есть боинг 777-300 и разница между ними весьма существенная

можно ведь взять характеристики боинга 777-200 и заявить что мол небыло боинга никакого ибо 777-200 не может долететь из голандии куда он там летел..
224 IamAlexy
 
28.07.14
03:45
(223) заявить конечно же что 777го там небыло ибо 777ой не может так далеко летать..
225 Aleksey
 
28.07.14
03:49
в книге "Боевые самолеты России". 1994г. указан потолок СУ-25 10000м
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/9/6/3623698.jpg
226 Aleksey
 
28.07.14
03:56
ну и версия с буком тоже интересна

Теперь "логичное событие". Сегодня у ополченцев состоялось боевое крещение новых мощных систем ПВО "Бук" (Ан-26). Не видели? Ну вот и хорошо, что не видели. Зато они кого надо, того увидели и "угостили". Теперь на высоте не скроешься. Даже несколько "Буков", при надлежащей,невидимой (ну не видимы радиолучи из России) информационной поддержке могут надежно прикрыть небо республик в зоне боев (дальность 20 км, высота 16 км).
Поясняю: РЛС стоят в России, возле границы. "Светят" цели для "Буков" постоянно. Ответки не боятся. Почти полигонные условия.
(с) http://novorus.info/news/events/25194-iz-bloga-opolchenca-eksklyuzivnaya-informaciya.html
227 Aleksey
 
28.07.14
04:04
Т.е. хотели сбить СУ-25, но видно ракета взяла цель которая побольше и ушла в гости к боингу.
Возможно это заметили и дали команду на подрыв но было поздно, ракета самоуничтожилось но достаточно близко от боинга чтобы "зацепить" его.
228 IamAlexy
 
28.07.14
04:30
(227) больше верю в теорию хохляцкого распиз.яйства..
развернули после маршброска комплекс, начали подготавливать комплексы, слаживать отдельные элементы и настраивать ведение цели на гражданских бортах (отдельные люди говорят что это стандартная практика) да случайно и фиганули..

хотя мухин задал вопросов.. задал..
и теперь я не уверен..
229 Aleksey
 
28.07.14
04:33
Тут большая простыня по этому вопросу
http://0serg.livejournal.com/146553.html

Есть что почитать на досуге
230 IamAlexy
 
28.07.14
05:06
(229) хорошо и грамотно подогнанная статья под версию что во всем виноваты и ополчение и Россия..
начиная от сдвинутых к выгоде Украины точек на крате заканчивая подтасовками про Амвросиевку..


немного интересного в коментах: http://0serg.livejournal.com/146553.html?thread=1528953#t1528953

если учесть информацию с флайтрадара, то боинг развернулся против курса и упал уже на обратном маршруте со снижениемю У кого-то в жж есть разбор, он задавался вопросом - зачем пилоты повернули на обратный маршрут. А после брифинга МО РФ всплыл самолёт рядом с боингом и появилась версия, что боинг был атакован ракетой возд-возд и вышел из строя левый двигатель, вследствие потери тяги произошёл разворот самолёта и потеря высоты, уропам пришлось добивать его из Бука, так как он с каждой минутой был ближе к выходу из зоны конроля ополчения. Это может объяснить огромное количество сквозных отверстий в нижней передней часи самолёта - есть фото в сети; бук попал прямо навстречу 777.
231 jsmith82
 
28.07.14
05:09
живые есть на форуме?
232 jsmith82
 
28.07.14
05:13
я вчера напился, пошёл в гостиницу, общался с пиндосами
233 jsmith82
 
28.07.14
05:17
сижу опять вискарь пью. старые запасы
234 IamAlexy
 
28.07.14
05:18
завязывай бухать
239 Bumer
 
28.07.14
05:53
(220) "Версия МО — полная ахинея для внутреннего потребления. Потолок СУ-25 — 5,6 км"

Первый полёт:    20 декабря 1939г
Практический потолок: 5500 м
wiki:Ил-2
Сам то веришь?
242 jsmith82
 
28.07.14
06:08
такого мистического я никогда не испытывал. проживаю столько образов в мозгу. дыхалка никакущая. понимаю, что если сегодня не вытащу себя как барон мюнгхаузен, мне конец. но одновременно вижу себя во всех  обличьях. самый лучший образ это утро дождь и красивая женщина. я трезвый умный и тоже не дурак. я вернусь в этот день
простите за пьяную фигню. понимаю, что потом буду жалеть о своих словах. пусть это останется пятном на моей репутации. это пятно ничто по сравнению с тем, что мне предстоит сделать
243 Jump
 
28.07.14
06:12
(239)Я вот понять не могу - а при чем тут потолок СУ-25?
В чем проблема выпустить ракету по цели летящей выше на 3-5км, если у ракеты дальность поражения 7-10км?
244 Jump
 
28.07.14
06:21
Ну и опять же - потолок  это не нечто непробиваемое.
Это просто максимальная высота на которой самолет в стандартной комплектации и со стандартной нагрузкой может уверенно лететь и маневрировать.
Это не значит что он не может забраться выше, просто полет будет нестабильным.
К тому же потолок в реальных условиях будет зависеть от погоды, и от массы самолета.
245 Гобсек
 
28.07.14
06:22
(243)На уровне обывателя мне кажется, что система прицеливания и пуска ракеты СУ-25 не предназначена для запуска вертикально вверх.
246 mishaPH
 
модератор
28.07.14
06:55
(245) с чего это? и чем прцеливание в верх отличается от прицеливания по горизонту?
247 Loyt
 
28.07.14
07:10
(203) Это как, "поражающих элементов нет - значит добивали истребителем"? Истребитель добивал нежным удушением, что ли?
248 mishaPH
 
модератор
28.07.14
07:18
(247) поражающих элементов еще никто не предъявил. Несмотря на то. что тела уже переданы. В самолете сбитом в 2001 году. в телах пассажиров находили шрапнель. Счас об этом ничего не говорят. Только о взрывной декомпресии якобы подтвержденных в ЧЯ.
249 Ислам
 
28.07.14
07:24
(60) >>  я считаю что нагибать рф давать нельзя, угроза выживания моего потомства,каждый живет по своим понятиям

Племена мамба-юмба тоже считают себя крутыми и не хотят чтобы их нагибала страна типа России. Но ничего не поделаешь, сильные страны нагибают слабые. США нагибает Россию и Украину, Россия нагибает мамба-юмбу, и ты этому не помешаешь.
250 dachnik
 
28.07.14
07:59
На днях по ТВ была передачи, ненавязчиво озвучивают версию, что целью был борт №1.

Укры сбили намеренно
251 mishaPH
 
модератор
28.07.14
08:08
(250) зае..ли уже. мозги у вас самих то есть? какова вероятность того. что борт №1 полетит через украину??
252 Loyt
 
28.07.14
08:49
(248) Мне просто логика ромикса непонятна, как из отсутствия поражающих элементов может следовать, что добивали истребителем.
253 mishaPH
 
модератор
28.07.14
09:20
(252) Мне непонятно вообще зачем добивать истребителем.
254 Тындр
 
28.07.14
09:21
Все эти эксперты рисуют точки на картах красиво. Для начала пусть опубликуют переговоры в кабине и с диспетчерами. Когда разбились поляки, были опубликованы даже переговоры внутри вышки. Очевидно, что в данном случае все выглядит мутно и непонятно. Ни одна из сторон пока не предоставила значимых доказательств. Где сама шрапнель? Неужели ни один элемент не застрял и вся она рассыпалась на большой территории?
255 StanLee
 
28.07.14
09:24
замнут это дело, пошумим, пошумим и разойдемся
256 salvator
 
28.07.14
09:30
(254) Склонен к мысли, что простые смертные никогда не узнают истинных причин трагедии. Дело затянут, будет еще одна крупная провокация (не дай бог конечно, но есть такое ощущение) и расследование канет в Лету.
257 Azverin
 
28.07.14
09:31
(256) не первый и не последний раз(
258 wizard_forum
 
28.07.14
09:41
(253) для подстраховки, надо полагать
не зря его с курса уводили
259 mishaPH
 
модератор
28.07.14
09:44
(258) с курса увели зачем понятно. добивать зачем непонятно. какие у него шансы были после попадания даже авиационной ракеты в двигатель
260 Bumer
 
28.07.14
09:46
(259) Он даже даже может...
261 Bumer
 
28.07.14
09:47
(260) +Он сесть может... извиняюсь.
262 bolder
 
28.07.14
09:54
(220) Информация от Гудкова - автора поста в твитере.Вы не считаете, что комменты белоленточников и продажных шлюх США приводить в качестве фактов в данной ветке - это розжиг?!Или вы на подсосе?
263 Серго62
 
28.07.14
09:54
(256) +100500 Скорей всего так и будет...
264 mishaPH
 
модератор
28.07.14
09:56
(260) (261) да с чего это?
265 Escander
 
28.07.14
09:57
(251) у укров возможно всё (почитайте изыскания их "историков")
266 mishaPH
 
модератор
28.07.14
09:58
(220) а вам в голову не приходило, что его несвежесть весьма условна? на Украине намню есть авиаремонт этих самолетов. И господа самолет это вам не авто.
267 Bumer
 
28.07.14
10:01
(264)Повреждения от пзрк... http://www.defencetalk.com/pictures/showfull.php?photo=44490
Самолет сел...
Боинги на одном двигателе садятся постоянно...
268 mishaPH
 
модератор
28.07.14
10:04
(267) диванные теоретики

1. в твоей ссылке исключение из правил. да такое возможно но не часто
2. Это военный!! самолет. он рассчитан на повреждения.

2. Да садится. если двигатель остановлен. а не разворочен ракетой. при попадании ракеты в то место. даже если шрапнель от ракеты не заденет крыто. рак куски двигателя и турбины от крыла не много оставят.
269 mishaPH
 
модератор
28.07.14
10:06
про то как "трудно" сбить такой лайнер - это такая фигня...

достаточно поврелить шрапнелью механизацию крыла или киля, и штопор с развалом в воздухе ему гарантирован
270 Ksandr
 
28.07.14
10:09
Мистаэксперты, несколько вопросов:
1. Откуда инфа про 146 самописцев в самолете? Их 2 основных - параметрический и речевой, находятся обычно в хвосте. На современных бортах есть еще один - электронный, хранящий диагностические данные за более короткий промежуток времени.
2. Кто-нибудь из вас ракету то в живую видел? А в разрезе? А с принципами работы ЗУР знаком? А с принципами наведения?
3. Приведенные ссылки на всякие ЖЖшечки 0serge и какой то телки полнейшая хрень. Дальше слов про аэродинамику трупов не осилил. Есть более авторитетные писания?
4. Вот Вам РЛЭ на СУ-25 http://cl.ly/1V1v2C1v2Z3q курите на здоровье. Пункт 2.1 Макс. высота 10км. Другие источники кроме вики есть?
271 Ksandr
 
28.07.14
10:10
(269) шотопор? ему можно 3 метра крыла оторвать нахрен и он успешно сядет.
272 mishaPH
 
модератор
28.07.14
10:11
(271) ну на ну да. это смотря в каком месте.
273 Ksandr
 
28.07.14
10:13
(272) ну понятно что не в центре. Еще есть такие вещи как статическая и динамическая устойчивость самолета. Чтобы получить штопор, сначала нужно забацать сваливание - а это не самая простая задача на таком ЛА
274 Зеленый Кот
 
28.07.14
10:15
(237)
легко!
1) отключить автопилот
2) задрать нос
3) убрать газ
профит!
275 Garkin
 
28.07.14
10:16
(270) Откуда информация что у Украины есть Су-25Т?
276 mishaPH
 
модератор
28.07.14
10:16
(273) хватит гнать фигню. такую корову при неработающем управлении хотя бы на одном крыле свалить как нефиг делать.

все твои доводы для самолета управляемого. не управляемый это тупо кусок метелла со всеми вытикающими
277 bolder
 
28.07.14
10:19
(275) СУ-25Т годы производства - 1989-1991.Западный округ думаете не вооружали в первую очередь?)))
278 Ksandr
 
28.07.14
10:22
(274) Сначала - убрать второго члена летного экипажа.

(275) Я не к тому что у Украины есть, а про то, что инфу черпать нужно из РЛЭ.
(276) http://ru.wikipedia.org/wiki/Сваливание
http://letchikleha.livejournal.com/tag/Переучивание%20777
279 Ksandr
 
28.07.14
10:23
И вот в догонку
Название:    Конструкция самолетов
Автор:    Житомирский Г.И.
http://padabum.com/d.php?id=17314
280 Escander
 
28.07.14
10:24
(271) на скорости 900 км/ч (250 м/с)? Пусть на высоте 10км где плотность воздуха в 5 раз ниже (т.е. сопротивление воздуха эквивалентно сопротивлению при скорости 50 м/с при полёте на уровне моря) - это тоже дофига и дыры в крыле имеют свойство разрастаться...
В конце концов гражданскуие суда вряд-ли проектировались из расчёта высокой живучести при поражениями его средствами ПВО
281 Эмбеддер
 
28.07.14
10:26
(280) чем транспортный самолет в плане живучести отличается от пассажирского?
282 Ksandr
 
28.07.14
10:27
(280) Там уже скорость в М меряют, летят они в диапазоне 0.7-0.85 М.
нужно чуть более конкретно рассматривать - что должно куда попасть - смогу предположить что будет
283 Ksandr
 
28.07.14
10:29
(276) даже если элементы управления будут полностью не работать на обоих крыльях, но будет работать РВ и РН достаточно опытный летчик посадить борт без погибших.

Тут мы имеем разрушение самолета в воздухе, начиная с момента, как самолет начал разрушаться, а это произошло очень высоко (см. радиус разброса частей) никакая аэромеханика и динамика полета уже не работает.
284 Эмбеддер
 
28.07.14
10:32
(283) руль направления тоже не нужен, пилот будет рулить оборотами двигателей)))
285 Эмбеддер
 
28.07.14
10:33
говорят, есть инструкторы на боингах, которые могут посадить самолет, управляя только тягой 2-х двигателей
286 mishaPH
 
модератор
28.07.14
10:38
(283) (282) Посмотри на досуге для самообразования, передачки которые шли по нешинл джиографик. "Расследование авиакатастроф". для для обывателя языком все рассказано, как гибли самолеты и при каких условиях.
287 Drac0
 
28.07.14
10:38
(213) Это был Су-25. Не истребитель.
288 mishaPH
 
модератор
28.07.14
10:39
(283) само собой он начал разрушатся высоко. но не на 10 тыс. там в реалии разброс основных кусков довольно узок
289 Garkin
 
28.07.14
10:39
(277) Думаю после вброса про 10000 т.м., если бы они, были мы бы уже точно знали-бы где, сколько и когда приняты на вооружение.    
(278) Ну так зачем ты постиш РЛЭ Су-25Т, давай  РЛЭ Су-25.
290 Волшебник
 
модератор
28.07.14
10:41
(287) у СУ-25 есть ракеты воздух-воздух, значит он может выполнять роль истребителя
291 Pro-tone
 
28.07.14
10:48
Провокация в американском стиле. Непонятно одно - ради чего хунта позволяет собой управлять? Что нужно пообещать такого людям, чтобы они убивали свой же народ? Деньги? Там их миллионы. Неужели власть так бошки им сносит?

Укры сбили намеренно
292 irishka77
 
28.07.14
10:50
http://top.rbc.ru/incidents/25/07/2014/938892.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1

РИА Новости рассказали об учениях украинских ПВО в день крушения «Боинга»
293 PLUT
 
28.07.14
10:50
(291) вчера по зомбоящику сказали, что поросенок петя - шпион пендосский

видимо хунту за яйки крепко держат

и да, пендосы наверняка пендосское гражданство и шоколадную жизнь пообещала
294 irishka77
 
28.07.14
10:51
точно

Укры сбили намеренно
295 dachnik
 
28.07.14
10:52
(291) Могут зажать фаберже? Семья на территории сшп? Банковские счета там же естественно? Или делай что говорят или бомжом на панель... (((
296 Aleksey
 
28.07.14
10:54
(280) Тем немение история знает много случаев выживания боингов после попадания ракеты ВВ, и даже успешной посадки их
297 vincekrafter
 
28.07.14
10:56
Только версия не фантастическая а вполне реальная.

Другая фантастическая версия
298 Сисой
 
28.07.14
10:57
Я вот читаю-читаю и не могу понять одного.
Предположим, я - ГлавУкроп. И мне нужно выполнить операцию сбития самолета ракетой.
Вопрос:
1. Нахера мне использовать для этой боевой задачи САМЫЙ неподходящий самолет, при наличии Су-27 и Миг-29 ? Ведь специализированный истребитель выполнит задачу заведомо качественнее. При том, что летчики штурмовиков зачастую вообще не учатся реальным пускам ракет ближнего боя? И вообще, эти ракеты подвешиваются лишь для обеспечения возможности сбить вертолет над полем боя - против истребителей Су-25 просто удобный фраг.
299 asp
 
28.07.14
10:58
(298) замести следы.
мол СУ-25 это не может, значит и взятки гладки
300 dachnik
 
28.07.14
10:58
(298) а истребители точно есть? Имею ввиду в рабочем состоянии?
301 Сисой
 
28.07.14
10:59
(285) В истории был случай, когда японские летчики (настоящие самураи) пытались посадить боинг без хвоста, используя лишь тягу двигателей. И у них многое получилось, если бы на пути не встретилась гора, обогнуть которую они уже не смогли.
302 Сисой
 
28.07.14
10:59
(300) СУ-27  точно есть. Летают.
303 Aleksey
 
28.07.14
11:00
Сейчас идёт волна в СМИ со сслыкой на CBS News., что данные "черных ящиков", найденных на месте крушения Боинга-777 в Украине, подтверждают, что фюзеляж самолета был поражен несколько раз осколками из разорвавшейся ракеты
Оригинал http://www.cbsnews.com/news/malaysia-airlines-flight-17-black-box-findings-consistent-with-blast/

Русские переводы
http://korrespondent.net/world/3397824-dannye-samopystsev-boynha-777-podtverdyly-popadanye-rakety-smy
http://polemika.com.ua/news-150687.html
http://ruposters.ru/archives/7406
304 Эмбеддер
 
28.07.14
11:00
(289) РЛЭ Су-25 разве не засекречено?
305 Aleksey
 
28.07.14
11:00
(298) А кто сказал что это был СУ-25?
306 Волшебник
 
модератор
28.07.14
11:00
(298) Потому что у ополченцев есть один СУ-25 и можно будет попытаться свалить на них
307 Aleksey
 
28.07.14
11:01
С таким же успехом это мог быть и СУ-27 или МИГ-29
308 Escander
 
28.07.14
11:03
(282) я знаю что такое число Маха - это моя специальность... в зоне разрушения крыла на таких скоростях будет локальная турбуленция, со всеми вытекающими последствиями начиная от разрушения конструкций
309 mishaPH
 
модератор
28.07.14
11:03
(303) такое в ЧЯ быль написано не может. ТАм и то типа утечка, была декомпрессия мгновенная. Это либо большая пробоина либо множество мелких. т.е. давление ушло очень быстро.
310 Эмбеддер
 
28.07.14
11:04
(301) ну, совсем без хвоста (и даже без киля) он сразу же упадет
311 le_
 
28.07.14
11:04
Говорят, сбили ракетой из БУКа случайно. Дурные укровояки решили провести учения, забыв о том, как и где они должны проводиться.
Вчера в новостях показывали наших специалистов, которые проводили испытания ракет такого класса, они говорят, что характер пробоины в одной из частей фюзеляжа говорит о том, что это была именно ракета из БУКа.
Подобные учения на Украине не проводились с 2001-го года, когда они сбили Ту. Специалистов у них нет вообще. Сейчас вот решили освоить и снова пц.
Обезьяны с автоматами, гранатами и ракетами - оч. опасные звери.

Укры сбили случайно
312 PLUT
 
28.07.14
11:04
313 Escander
 
28.07.14
11:04
(281) по большому счёту ничем т.к. так-же не рассчитан на полёты в зоне боевых действий
314 Aleksey
 
28.07.14
11:04
(309) данные самописцев подтверждают «декомпрессию в результате мощного взрыва».
315 mishaPH
 
модератор
28.07.14
11:05
(301) это миф. с заклинившей механизацией может быть. Хвост самолета это не столько руль. сколько стабилизатор. и его потеря не просто сделает неупровляемым самолет. а тупо сделает его куском фанеры. ненадолго до разрушения от перегрузок
316 Escander
 
28.07.14
11:06
(296) сколько можете их привести?
317 mishaPH
 
модератор
28.07.14
11:06
(314) где взрыва? за бортом самолета? Это журновысер. догадки. Подтвердить чя может только декомпрессию.
318 Сисой
 
28.07.14
11:06
Скажем так. Как раз при попадании Р-60 (той самой, что стоит на Су-25) шансы Боинга уцелеть максимальны, т.к. дело может ограничиться разрушением одного двигателя. И наоборот, взрыв ракеты Бука рядом фатален. Так нафейхоа Су-25? Су-27 при необходимости может и пушкой поработать.
(311) Знатный баян. Отдыхал неделю?
319 Эмбеддер
 
28.07.14
11:06
(313) вот и я о том же. и хуже того, в Ан-72 какого-то резервирования системы управления не хватает для гражданской эксплуатации, а не в ВВС
320 mishaPH
 
модератор
28.07.14
11:08
(318) разрушение одного двигателя на таких высотах при таких скоростых как правило рвет его в осколки и крыло над ним становится решетом со всеми вытикающими
321 Сисой
 
28.07.14
11:09
(315) У них как раз оторвало вертикальный стабилизатор:
wiki:Катастрофа_Boeing_747_в_Гумме
322 Escander
 
28.07.14
11:09
(318) ну например так: смотрит вояка - летит боинг и тут его с земли боинг однополчане пилота начинают гасить... в виду отсутствия других целей чего-бы не поучаствовать в расстреле боинга?
323 vincekrafter
 
28.07.14
11:11
(297) +
Из-за утечки информации про предстоящий полет украинского грузового самолета ДНРовцы были готовы к сбитию, точнее русские военные на их стороне.
Когда в поле радара в нужное время засветился объект они доложили начальству, которое то ли от незнания, то ли умышленно дали команду огонь.

Через несколько минут после сбития Стрелков ВК хвастается своей очередной добычей, полагая что сбил украинский грузовой.

Еще через несколько минут после начала осмотра места крушения до ДНРовцев доходит, что сбит не тот самолет.
Даже русские сми, что первые прибыли на место крушения сразу не поняли что за самолет перед ними и пустили фэйк сразу же на телевидиние.

Через час когда Стрелков осознал что они натворили сразу же начал удалять свои посты в соц. сетях, а сми удалили все новости связанные со сбитием "украинского грузовика".
324 mishaPH
 
модератор
28.07.14
11:11
(321) повезло. показывали другой случай когда руль оторвало на дс10 помоему в сша. он мгновенно превратился в фанеру.
325 Эмбеддер
 
28.07.14
11:12
(323) плохая версия. Ан-26 не летает на высоте 10 тыс метров. спутать с Ан-26 мог только 1Сник
326 vincekrafter
 
28.07.14
11:14
(325) ОК, 9000 м, но то что СУ-25 на высоте 7000 летает никого не смущает?
327 Escander
 
28.07.14
11:14
(323) настаиваю на доказательствах вот этого:
"Даже русские сми, что первые прибыли на место крушения сразу не поняли что за самолет перед ними и пустили фэйк сразу же на телевидиние.
Через час когда Стрелков осознал что они натворили сразу же начал удалять свои посты в соц. сетях, а сми удалили все новости связанные со сбитием "украинского грузовика"."
328 Garkin
 
28.07.14
11:15
(304) Не знаю, я думал что у большинства в синтаксис-помошнике уже есть.
329 Эмбеддер
 
28.07.14
11:16
(326) Ан-26 потолок 7300метров. и на 9 тыс он тоже не доберется. бобик летел на 10 тыс метров. про Су-25 речи не идет, но 7 тыс метров потолок из-за возможностей пилота, а не самолета
330 Escander
 
28.07.14
11:16
(326) да мля откуда инфа что там именно СУ-25 был? Его хуторянин рассмотрел? Может ещё бортовой номер записал? Ляпнул чел первую марку самолёта, что вспомнил и понесся срач... летает высоко - не летает...
331 salvator
 
28.07.14
11:17
(323) Чем сбили? Палку кинули?
332 Эмбеддер
 
28.07.14
11:17
и скорость у Ан-26 около 500км/час, а боинг летел ~900км/ч, спутать невозможно
333 vincekrafter
 
28.07.14
11:17
(327) А вы посты Стрелкова и Новости не видели разве?
334 PLUT
 
28.07.14
11:18
(331) секретной российской ракетой-невидимкой
335 vincekrafter
 
28.07.14
11:18
(331) ДНРовцы за несколько дней до этого сами хвастались что у них есть БУК.
336 Escander
 
28.07.14
11:18
(333) а что, должен был?

Повторяю: настаиваю на доказательствах.
337 Escander
 
28.07.14
11:20
(335) попрошу расшифровать что значит "есть БУК" и требую доказательств следующего: "точнее русские военные на их стороне" из (323)
338 Джинн
 
28.07.14
11:21
(335) Ссылочку можно? Кроме того они хвастались, что у них и Су-25 есть.
339 mishaPH
 
модератор
28.07.14
11:21
(333) (335) первый раз об этом слышу. хотя читаю постоянно
340 Aleksey
 
28.07.14
11:22
341 Джинн
 
28.07.14
11:22
(330) МО РФ классифицировало как Су-25
342 PLUT
 
28.07.14
11:22
(327) Стрелков радуется каждому упавшему укрополету сами знаете почему. вот если очередной урколет упал, то это была именно такая радость. "сами бы укропы врядли уронили самолет, значит запишем +1 "

т.е. непроверенная инфа была наверняка
343 YFedor
 
28.07.14
11:23
А где вариант наши сбили намеренно/ненамеренно?

Другая фантастическая версия
344 Escander
 
28.07.14
11:23
(341) ну это уже другой разговор...
345 salvator
 
28.07.14
11:23
(335) Да ладно? Прям БУК? С рабочим "Куполом"? Пруф есть?!
346 Джинн
 
28.07.14
11:23
(333) "Постов Стрелкова" публикуется по 50 в день. Три четверти их, как потом оказывается, к Стрелкову никакого отношения не имеют.
347 Джинн
 
28.07.14
11:24
(345) Уже 500 раз говорил - Купол на хрен не нужен. Млин, уже в заголовок сабжа пора вынести это.
348 le_
 
28.07.14
11:25
Рекомендую посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=_V7i_OPUyKc
Там много интересной информации, в том числе по поводу сбитого боинга, приводятся данные объективного контроля и данные радиоразведки мин. обороны РФ.
349 Джинн
 
28.07.14
11:25
(326) Курите в интернетах термин "динамический потолок".
350 Aleksey
 
28.07.14
11:26
(341) Ссылку можно? А то на брифинге МО РФ сказало, что это МИГ
351 Эмбеддер
 
28.07.14
11:27
(350) можно ссылку, что МО сказало, что это МиГ?
352 PLUT
 
28.07.14
11:28
(350) на брифинге МО РФ сказало, что это НЛО (неопознанный летающий объект) по данным объективного контроля. предположительно военный самолет ВСУ
353 salvator
 
28.07.14
11:28
(350) Не помню про МиГ, помню про СУ говорили.
354 Джинн
 
28.07.14
11:29
(350) Нет, оно сказало СУ-25.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/F6C3BBD89AC2532D44257D1D00203CCF
355 PLUT
 
28.07.14
11:30
(354) и всё таки оно сказало НЛО))

"Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км."
356 Escander
 
28.07.14
11:30
(340) всего 2 случая за историю авиации, причём оба при атаке ракетой класса воздух-воздух а не земля-воздух...
357 Джинн
 
28.07.14
11:34
(355) МО не может сказать, что это точно Су-25, пока 100% не удостоверится в этом. Для этого перехватчик визкально его должен обнаружить. Это стандартный термин доклада радиотехнической разведки "предположительно ... (тип самолета)". Они его только по характеру работы БРЭО и радиопереговорам классифицируют. Причем в достаточно широком секторе, где другие воздушные суда находятся. Но, как правило, с типом не ошибаются. Либо ошибаются крайне редко.
358 Fish
 
28.07.14
11:41
(347) Но ведь работу радара всё равно должны были зафиксировать. Или там есть ручной оптический прицел?
359 Джинн
 
28.07.14
11:50
(358) Оптический канал есть, но он не для стрельбы на такие дальности. Это вертолет зависший завалить под носом у себя и т.п.

РЛС не так легко зафиксировать. Это РЛС разведки, которая в круговом режиме работает легко выпасти. Стрельбовая РЛС работает очень тонким лучом и в направлении цели. Боковые лепестки слабо выражены. Это нужно было целенаправленно вести разведку именно этой РЛС и данном секторе, чтобы что-то унюхать. Вряд ли разведчикам такая задача ставилась.
360 Anderson
 
28.07.14
11:55
http://0serg.livejournal.com/146553.html
Ну допустим это все наше мнение, а вот мнение вашего эксперта.
http://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE

Другая фантастическая версия
361 Эмбеддер
 
28.07.14
11:57
(360) однако официального ответа не последовало. будут ссылаться на социальные сети
362 Anderson
 
28.07.14
12:06
(361)Во-первых такое расследование может на полгода затянуться, а если взять то условие что в месте падение идут боевые действия, то может и дольше. Во-вторых могу предсказать что вывод комиссии будет "Самолет упал из-за попадания ракеты от Бука", а чья это была ракета и кто ее запустил - это я думаю никогда не узнаем. Большая политика это вещь жестокая и 300 человек для нее пустяк.
363 Serg_1960
 
28.07.14
12:13
(360) "... в студии эксперт по эффективности авиационных комплексов..." - уже вызывает сомнение "экспертность" этого эксперта. Попробуйте найти такую должность/специальность.
364 Волшебник
 
модератор
28.07.14
12:13
Сайт VeteransToday, курируемый ветеранами разведки и армии США, нашел несостыковки в истории с падением Боинга под Донецком. В частности, издание предполагает, что участником катастрофы стал самолет, пропавший в марте текущего года.

http://www.nakanune.ru/news/2014/7/28/22362369/
365 le_
 
28.07.14
12:19
(364) Тут высказывают подобную версию: http://youtu.be/BxwIst-8io0
Мне это кажется неправдоподобным. Слишком много людей задействовано из разных государств. Куда делись пассажиры MH-17?..
366 Джинн
 
28.07.14
12:23
(360) Занимательное чтиво. Вроде как все правильно и верно, картинка убаюкивает логичностью и усыпляет, тут тут какая-нибудь тонкая ложь типа того, что пуск был зафиксирован КА СПРН на территории ополченцев. Но, позвольте, скажет внимательный читатель! ГДЕ эти данные? Или далее по "свидетельствам очевидцев и данным МО РФ" у великоукров ракеты 9М38М1. Уважаемые коллеги, кто из вас, увидев Бук, сможет отличить тип ракет? Для примера я, который этот самый Бук видел и что-то о нем знаю, не глядя на маркировку ракеты на шильдике, не отличу одну от другой. Вероятно украинские очевидцы, конечно более подкованные. И так во всем тексте - все верно, все гладко и тонкий вывод из воздуха, который кагбэ формирует у читателя "правильное мнение".

Забавно, раньше Тымчук и СБУ  работали грубее - "российскую границу пересекли 70 танков". И все тут. Никаких объяснений, фактов и т.п. А тут прямо аж роман написали.
367 Garkin
 
28.07.14
12:23
(363)Эксперт - это не должность/специальность,  Эксперт — лицо, обладающее специальными знаниями.
368 opty
 
28.07.14
12:24
(359) С одно стороны да . Но с другой потенциально расположение постов РТР у границы с Украиной несколько облегчает задачу и увеличивает вероятность - довольно широкий сектор перекрывают . Частоты фиксированны - при усиленном режиме контроля эфира (а таковой наверняка установлен) частоты наверняка "на галке"

А сколько времени работает стрельбовая РТР ?
369 Serg_1960
 
28.07.14
12:24
(367) Тебя послушать, так экспертом он сам себя назначил.
370 Джинн
 
28.07.14
12:26
(367) Осталось только понять, обладает ли лицо, названное "экспертом" этими специальными знаниями. Давеча один генерал в ранге бывшего заместителя командующего объединенной системой ПВО РФ и Белоруссии по зомбоящику такую муйню нес, что волосы дыбом становились на голове. Вроде как и "эксперт" и вроде как при должности.
371 Джинн
 
28.07.14
12:30
(368) С РТР у нас напряг :( Особенно на укрогранице, т.к. вроде с этого направления никто не ждал никого. По сравнению с советскими временами жалкие ошметки.

А РЛС работает столько, столько ей нужно. Хоть постоянно. По войне, ессно стараются не светить их - включают при подходе цели в зону обнаружения (примерно 80-100 км), отрабатывают по ней и выключаться. С последующей сменой позиции. Но при отсутствии угрозы могут и не торопиться.
372 bushd
 
28.07.14
12:31
С устного одобряма США. Но так как провокация вышла не очень - пиндосы скорее всего сольют своих же холуев.

Укры сбили намеренно
373 pavig
 
28.07.14
12:33
Вот тут я еще не отмечался.

Укры сбили случайно
374 salvator
 
28.07.14
12:37
(365) На борту, если верить СМИ, находилась бабушка малазийского лидера. Это сложнее скрыть и разыграть.
375 opty
 
28.07.14
12:37
(371) Перебазировать на границу и усилить - дело в общем пары недель (если не меньше) . Помню какой шорох случился (служил тогда как раз в РТР) когда Каддафи грохнул самолет над Шотландией . В течении суток половина инструкторов (офицеров и прапоров) убыли на усиление и усиливали пару недель .

Норматив на пеленгацию по вводной 30 секунд , еще 30-60 секунд сама вводная . Так что меньше полутора минут запеленговать работающую . Сколько времени занимает принятие решение о пеленгации - ХЗ - я как сержант эти вводные фиксировал в журнале и исполнял :)
376 Pahomich
 
28.07.14
12:38
(367) Не знаниями, а полномочиями! Он может ничего не знать и быть экспертом, если его назначили. Но будь ты хоть семи пядей во лбу, если тебя не назначили, ты никакой не эксперт.
377 Anderson
 
28.07.14
12:38
А вообще Волшебник зря ты эту ветку поддержал, этим самым ты накаляешь ситуацию на форуме. И так в соц.сетях этой помойки хватает и ты туда же. На форуме много национальностей сидит, а ты поддерживаешь негативное отношение к одной из них (не самой маленькой). Будь профессионалом своего дела!
378 bolder
 
28.07.14
12:39
(289) СУ-25Т модификация СУ-25.Выпускалась Тбилисским авиазаводом.Из 12 приоизведеных в СССР п в Россию поставлено 8.
После распада СССР производство продолжалось в Тбилиси до 1996 года.Практический потолок 10000 м.Учитывая взаимные связи укров и Грузии, СУ-25Т вполне могли находится на вооружении Украины.
379 Aleksey
 
28.07.14
12:39
(360) Кстати про южнокорейский боинг. Некоторые утверждают что летело 2 самолета. 1 Боинг и второй, под прикрытием боинга летел самолёт разведчик. Американцы так тестировали наши возможности разведки. Типа заметим или нет.
Правда текущий эксперт этому не верит

Так что ИМХО правды и тут не будет
380 le_
 
28.07.14
12:43
(377) Это правительство не самой маленькой активно способствует укреплению негативного отношения к себе и группам лиц, считающих себя патриотами.
381 Serg_1960
 
28.07.14
12:43
(сорри, за офф)

Я этого "эксперта" (Вадима Лукашевича) ещё пару-тройку лет назад запомнил. Когда он небрежно про российскую космонавтику отозвался. Сейчас уже тут никому, ничего не надо пояснять - достаточно упомянуть Болотную и Эхо Москвы.
382 opty
 
28.07.14
12:44
(378) Нюанс в том , что практический потолок определяется тем  что самолет еще имеет возможность подниматься с заданной скороподъемностью за счет тяги с горизонтального полета . То есть сохраняет почти все пилотажные свойства .
Второй нюанс что практический потолок указывается для полной боевой нагрузки .
Для нагрузки в пару ракет Р-60 практический потолок  выше . Теоретический потолок еще выше . Динамический - совсем выше
383 Джинн
 
28.07.14
12:46
(379) Разведчик шел параллельным курсом в нейтральных водах. Боинг отклонился песец как - это просто невозможно сделать непреднамеренно. Особенно когда под тобой уже Камчатка, которой просто не могло быть по маршруту. Пилоты уже должны были в эфире орать, как потерпевшие. Кроме того заблудившиеся уж очень удачно заблудились на зону размещения ракетных шахт.

Его завалили совершенно законно. Ибо не хрен... Жалко не над нашей территорией.
384 Джинн
 
28.07.14
12:50
(377) Если бы эта самая национальность не орала "Москаляку на гиляку", то не было бы вообще никаких проблем.

А заодно не устраивала перманентного геморроя с газом, с базой флота, с торговыми войнами, с "особым мнением" по всем экономическим вопросам внутри СНГ и т.п. Наступил момент, когда все перестали делать вид "Да мы же братья.." и сказали "Да за...и вы!" И началась реальная политика...
385 Jofa
 
28.07.14
12:58
Накануне крушения Boeing 777 телеканал Минобороны Украины показал ЗРК «Бук» в зоне силовой операции

Оригинал статьи : http://russian.rt.com/article/42794#ixzz38kea8CUu

Укры сбили намеренно
386 Эмбеддер
 
28.07.14
13:00
(382) а Су-25 не может. почему тогда потолок у американского А-10 больше 10 тыс метров? с его турбовентиляторными двигателями
387 Эмбеддер
 
28.07.14
13:00
опечатка, больше 13 тыс метров у А-10 конечно
388 opty
 
28.07.14
13:08
(386) Другое отношение тяги к массе , другая аэродинамика , форма крыла его профиль , куча нюансов и различий .
Кстати при сухой массе различающейся на 200 кг , максимальная взлетная у СУ-25 на тонну выше чем у А-10 и на сотку выше максимальная скорость , при практически одинаковой тяге движков , это говорит о том что у него более "скоростное" но менее "подъемное" крыло
389 Джинн
 
28.07.14
13:09
(386) У А-10 турбовинтовые двигатели.
390 Эмбеддер
 
28.07.14
13:11
(388) турбовентиляторный двигатель теряет тягу с подъемом гораздо быстрее, чем турбореактивный. а то, что Су-25 берет больше полезной нагрузки (всегда считал, что наоборот) косвенно говорит о том, что у него должен быть выше потолок
(389) шутите?
391 Serg_1960
 
28.07.14
13:13
(имхо) Кому как, а по мне так СУ-25 на 10000 - верю. Когда ещё в/ч не расформировали, знакомый рассказывал как они их проверки нашим оборудование в Афган перегоняли на этой высоте. Фейк или не фейк - тогда я не расспрашивал, а ему не было смысла врать. Это сейчас внезапно актуально стало.
392 Джинн
 
28.07.14
13:13
(388) Только А-10 вооружения поднимает в полтора раза больше. А пушка у него жесткая очень.
393 Джинн
 
28.07.14
13:15
(390) Мля, турбореактивный. Это Вы ошибочно выше турбовентиляторным его назвали, а я хотел поправить.
394 Эмбеддер
 
28.07.14
13:16
(393) разницу между турбовентиляторный, двухконтурный и просто турбореактивный знаете? или мне подсказать?
(388) все-таки максимальная взлетная у А-10 больше на 3 тонны чем у Су-25
395 Барсик
 
28.07.14
13:17
да а-10 громила по сравнению с су-25
396 Serg_1960
 
28.07.14
13:17
(391) Тьфу, - "после проверки на нашем оборудовании". В/ч, в городе как "Авиамастерские" больше известное, стенды и комплексы для проверки оборудования самолетов выпускало.
397 Джинн
 
28.07.14
13:18
(394) У турбовентиляторного, как не странно, есть несущий винт. Ваш Кэп.
398 opty
 
28.07.14
13:18
Турбовентиляторный это разновидность турбореактивного с большим количеством ступеней промежуточного сжатия . Почти на всех авиалайнерах стоят турбовентиляторные
(392) И да пардон , максимальная взлетная у А-10 выше . Ну значит точно у него крыло более "подъемное" и менее "скоростное"
399 Эмбеддер
 
28.07.14
13:18
(397) нету
400 Эмбеддер
 
28.07.14
13:18
(397) Вы наверное с винтовентиляторным спутали
401 opty
 
28.07.14
13:19
(397) Нету , это же не турбовинтовой . Внешне турбовентиляторный почти ничем от турбореактивного не отличается
402 Барсик
 
28.07.14
13:20
сбили боинга уж очень вовремя и может маскировка такая как случайный пуск. может быть. очень уж хитро все устроено.
403 opty
 
28.07.14
13:22
На том же Боинге-777 стоят два турбовентиляторных двигателя .
404 mishaPH
 
модератор
28.07.14
13:24
(399) лопасти не?
405 opty
 
28.07.14
13:27
(404) Неее ... . Лопасти на турбовинтовом , такие скажем на ИЛ-18 были , или на том же АН-26 или Ан-22
406 Эмбеддер
 
28.07.14
13:27
(404) это двухконтурный двигатель с повышенной степенью двухконтурности. но на больших высотах лучше себя ведет просто турбореактивный двигатель (как на Су-25)
407 Serg_1960
 
28.07.14
13:41
Турбовинтовентиляторный двигатель (ТВВД), это у него можно говорить об соосных винтах.
408 opty
 
28.07.14
13:50
(407) А это вообще гибрид турбовинтового и турбовентиляторного двигателей :)
409 Джинн
 
28.07.14
13:53
(405) Понял. Спасибо.
410 Serg_1960
 
28.07.14
14:01
(408) Вообще-то я не про тип двигателя, а про то уместно ли упоминать про винты, когда речь о турбовентиляторном двигателе (ТВРД) идёт. Имхо, нет.
411 Drac0
 
28.07.14
14:20
Хм, а США уже давно клали на факты в таких ситуациях: wiki:Катастрофа_A300_над_Персидским_заливом

"Вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты»
412 Джинн
 
28.07.14
14:28
(411) Их долбаный Иджис из-за ошибки показал не набор высоты целью, а снижение. Отсюда неверно принятое решение - пендосы решили, что их атакует F-14. Справедливости ради это была ошибка.
413 Teresa
 
28.07.14
14:34
(412) но извиниться все же следовало.
414 Drac0
 
28.07.14
14:47
(412) Это, кстати, к вопросу, можно ли определить тип самолета без визуального подтверждения. Если уж F-14 с А300 спутали.
415 Волшебник
 
модератор
28.07.14
14:48
(412) За ошибку могли хотя бы извиниться, но они наградили капитана орденом "Легион почёта"
416 le_
 
28.07.14
16:00
СНБО Украины озвучила причину падения Boeing
http://news.mail.ru/politics/19019662

«Эксперты комиссии по изучению причин авиакатастрофы Boeing 777 сообщили, что данные с бортовых самописцев указывают на то, что причиной разрушения и падения самолета стала “массовая взрывная декомпрессия” в результате многочисленных осколочных поражений от ракетного взрыва», — говорится в сообщении.
417 Джинн
 
28.07.14
16:13
(415) Великий Белый Человек не должен извиняться перед какими-то обезьянами, которые не понимают Истинные Ценности в виде демократии и трежерис.
418 Serg_1960
 
28.07.14
16:19
(416) Прочитал только ключевые слова "данные с бортовых самописцев" и  - "не читал, но осуждаю"(цы)
419 Волшебник
 
модератор
28.07.14
16:22
(416) Откуда у СНБО  данные с бортовых самописцев, если самописцы переданы в ИКАО?
420 Serg_1960
 
28.07.14
16:25
(419) Это запасной комплект. А ты, чё, не знал что ли? Ну ты тёмный.
421 Иэрпэшник
 
28.07.14
16:30
(419) В ИКАО вроде 4 укропа чалятся. Кто-то из них слил предварительную инфу протоукрам. Те, будучи древнейшим народом на земле, высекли послание на камне, который сегодня выкопали археологи под зданием СБУ. Всё просто.
422 le_
 
28.07.14
16:38
423 Lazy Stranger
 
28.07.14
16:39
(419) дык это они ровно сутки переводили то что вчера в западных СМИ было
424 Lazy Stranger
 
28.07.14
16:42
(417) они при этом сам факт того что это они по ошибке сбили не пытались отрицать, правда компенсации семьям только через 8 лет выплатили
425 Serg_1960
 
28.07.14
16:43
Лысенко как всегда врёт не краснеет. Он на брифинге в четверг заливал:

"Сегодня в Британии специалисты в присутствии представителей США, Малайзии, Нидерландов, Германии и Украины приступили к считыванию информации с бортовых регистраторов..."

Придурок. Прям так и вижу: сидят специалисты, занимаются расшифровкой, а за их спинами толпой стоят "представители".

"Ну тууупыыыые"(с)
426 Турист
 
28.07.14
16:45
(415) а если бы это был ф-14?
427 mishaPH
 
модератор
28.07.14
17:13
А с чего это все решили, что взрывная декомпрессия это от взрыва??
428 Garkin
 
28.07.14
17:18
(427) Она не от взрыва, а от "многочисленных осколочных поражений".
429 mishaPH
 
модератор
28.07.14
17:19
(428) а простите как факт осколочных записался на чя?
взрывной декомпрессией будет например если люк входной вырвет.
430 Иэрпэшник
 
28.07.14
17:20
(428) <Она не от взрыва, а от "многочисленных осколочных поражений">

А ЧЯ фиксируют осколочные поражения обшивки?
431 Woldemar177
 
28.07.14
17:20
с одноклассников прилетело , да ну на фиг...
Украинский пилот признался , что сбил Боинг? Ukrainischer Pilot gibt Abschuss von MH17 http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/
русский:
http://nayavu.mirtesen.ru/blog/43759150646/Pilot-ukrainskoy-SU-25-podtverdil,-chto-malayziyskiy-reys-sbit-i?utm_campaign=transi
Пилот украинской СУ-25 подтвердил, что малайзийский рейс сбит из его бортовой пушки.
?? ...из переписки:
Боинг был атакован и сбит истребителем СУ 25 борт 10902
Место взлета истребителя - Полтава

Возраст летчика 41 год. Поляк с американским гражданством.

В Полтаве находился под именем Питер Гиллер.

20. 07. 2014 г. из Полтавы он выехал в Польшу, сменил паспорт и покинул страну
432 Jofa
 
модератор
28.07.14
17:22
Немецкое издание с весьма знаковым названием «Вархайт фюр Дойчланд» («Правда для Германии») написало, что пилот украинского штурмовика Су-25, следовавшего за сбитым малайзийским «Боингом», признался в том, что стрелял из бортовой пушки. Именно его самолёт присутствовал на снимках, сделанных спутниками и представленных на брифинге Генштаба России. Издание уже назвало такую информацию «маленькой победой понимающих Путина».

http://nabat.in/news/77483.html
433 Иэрпэшник
 
28.07.14
17:23
(431) Вброс имхается. Нахрена ему себе приговор подписывать?
434 Garkin
 
28.07.14
17:28
(429) Не знаю, возможно ЧЯ позволяют исключить все остальные причины декомпрессии.
435 Garkin
 
28.07.14
17:30
(432) Снимков СУ со спутника еще не было, Генштаб России тоже ничего не представил.
436 mishaPH
 
модератор
28.07.14
17:35
(434) какие? в ЧЯ пишется скорость, двигатели и проч тех параметры.
ЧЯ может фиксировать только резвое падение давления. разгермеризация. взрывная - резкая.
437 mishaPH
 
модератор
28.07.14
17:36
скорость с которой укры пытаются выдать жаренные факты прикрепив какими-то очевидностыми которые не связаны с этим, наводит только на одну мысль - пытаются сохдать шум по фактору "проскочило"
438 Иэрпэшник
 
28.07.14
17:36
(435) <Снимков СУ со спутника еще не было, Генштаб России тоже ничего не представил. >

Спутниковых снимков СУ-шки и не будет, думается. Если фоткать каждую минуту, может и были бы, но, сдается, эт вряд ли. А событие длилось 3-5 минут.
439 _Собирающий_
 
28.07.14
17:40
(433) ХЗ, но если это правда, то его единственный способ выжить это обнародовать эти факты, в противном случае его закопают заказчики же.
440 Эмбеддер
 
28.07.14
17:50
(439) я не верю. сказал, что стрелял, но не сказал зачем и по чьему приказу
441 Serg_1960
 
28.07.14
17:50
(уже уходя)

Причины крушения не черные ящики озвучивают, а только эксперты. Только эксперты могут предположить(!) причину(причины) крушения. Даже если в "речевом" ящике будет запись голосов пилотов о поражении ракетой - это будет экспертами подвергнуто сомнению и осторожно названо "основной версией". А "единственной основной версией" она может стать только после анализа всех остальных экспертиз.
442 Джинн
 
28.07.14
18:14
(438) Да ладно! Сам видел в кино, когда картинка со спутника в онлайн-режиме идет в HD-качестве с пятиканальным звуком. Даже лица летчиков видно.

Только ни хрена не пойму, почему Боинг еще 15 минут не крутил бочки и петли, чтобы уйти от ракеты :( Видно на Украине не глубоких ущелий, о края которых обычно разбиваются ракеты. А самолеты проскакивают.
443 Ctrekoza
 
28.07.14
18:21
(433) Такие вбросы иногда подтверждаются... Может его кинули, как обычно пиндосы это делают, поэтому он и начал свою игру.
444 Эмбеддер
 
28.07.14
18:24
(442) в фильмах хакеры могут подключиться к любому самолету
445 Jofa
 
модератор
28.07.14
18:30
Доказательства крушения Боинга !

http://cs540109.vk.me/c7005/v7005266/208a4/hvQiIruh5O4.jpg
446 НастоящееИмя
 
28.07.14
18:32
А вот это видели? Фейк?
447 НастоящееИмя
 
28.07.14
18:33
448 bolder
 
28.07.14
19:05
(447) тимуровцы добывают кумыс! Больше нечего добавить.
449 opty
 
28.07.14
19:41
(438) Наши спутники в заданном интервале не проходили . А вот амеровский  низкоорбитальный спутник оптической разведки USA-161 (серии КН-12) проходил над местом в точно нужное время с точностью в несколько минут , и события вполне могли попасть в его объективы . Разрешение его камер более чем достаточно для фиксации даже запуска ракет воздух-воздух .

Правда не факт что он вел в это время съемку , такие спутники вовсе не 24 часа в сутки работают как в голливудских фильмах показывают , а снимают интересующие объекты по заданной программе .

Нежелание продемонстрировать (или отсутствие снимков) кое кем (не буду показывать пальцем) буд воспринято как неопровержимое доказательство конспирологической теории :))
450 НастоящееИмя
 
28.07.14
19:50
(448) Так нужно аргументированно опровергать, что вы делаете из себя подобных уколов. Пустые слова и только
451 НастоящееИмя
 
28.07.14
19:50
уколов = укркопов
452 wertyu
 
28.07.14
20:04
(442) сериал 24 часа?
453 petrowsky
 
28.07.14
21:33
сбили боевики по ошибке: 1. в одно время со сбитием боинга кричали про сбитый АН, потом информацию стали скрывать
2. БУК, а точнее СОУ у них был, это подтвердил Ходаковский
http://top.rbc.ru/politics/23/07/2014/938533.shtml
3. несостоятельность вывоводов минобороны РФ про СУ-25 словами русского эксперта
https://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE

Другая фантастическая версия
454 Волшебник
 
модератор
28.07.14
21:35
(453) АН был сбит и есть видео
455 petrowsky
 
28.07.14
21:40
(454) то видео, точнее два видео, которые я видел и про которые Гиркин поспешил всем похвастаться, в итоге оказались видео сбитого боинга(((
456 NS
 
28.07.14
21:44
(453) Неправда, он сказал - " даже если бук был"
457 wizard_forum
 
28.07.14
21:49
(455) да что ты? правда? чего ж вся мировая общественность не обрушилась на Гиркина? чего не демонстрируют снимки со спутников, с черных ящиков?
чего выжидают? они сообщники Стрелкова?
458 NS
 
28.07.14
21:51
(455) Про какие видео похвастался Стрелков? Можно ссылку на хвастовство Стрелкова?
459 wertyu
 
28.07.14
22:13
(453) и в чём несостоятельность? и что за выводы?
460 petrowsky
 
28.07.14
22:39
(458) http://telegraf.by/2014/07/strelkov-o-sbitom-samolete-preduprejdali-je-ne-letat-v-nashem-nebe
этот скрин с vk не проблема найти, сбросил первую попавшуюся ссылку
(459) видео посмотри... основная идея такова: зачем сбивать боинг штурмовиком СУ-25, который предназначен для работы по земле, если у украинцев есть истребители, которые могут спокойно подыматься на высоту 10k и сбивать самолеты
461 NS
 
28.07.14
22:40
(460) Откуда vk у Стрелкова? Что за бред?
462 NS
 
28.07.14
22:41
Те кто хоть немного следит за событиями, отлично знают что Стрелков пишет только на одном ресурсе (не считая видео-интервью), и никакого vk у него нет.
463 petrowsky
 
28.07.14
22:44
(461) хз, но многие новостные каналы, в том числе lenta.ru, не брезгуют брать отсюда http://vk.com/strelkov_info сводки от Стрелкова
464 opty
 
28.07.14
22:44
(460) Например как вариант - тупо не нашли летчика-истребителя готового сбить пассажирский лайнер . А СУ-25 один из замых легких в освоении и пилотаже  самолетов способных выполнить такую задачу , переучится или освоить малознакомый намного проще чем скажем СУ-27 .

т.е. возможность найти отморозка - легче . Как версия ...
465 wertyu
 
28.07.14
22:45
(460) я видео смотрел, так про какие выводы идёт речь и в чём их несостоятельность?
466 NS
 
28.07.14
22:49
(463) "Описание:Ежедневные сводки по боевой ситуации от (репосты сообщений в рубрике "Стрелков сообщает") лидера народного ополчения Донбасса Игоря Ивановича Стрелкова, его соратников, ополченцев и очевидцев событий оперативно и в одном месте.
Никакого рекламного спама, никаких посторонних картинок или новостей.
Группа создана для того, чтобы систематизировать все достоверные сообщения, поступающие с мест событий."
Еще раз могу повторить - все кто хоть немного следит за событиями, знают что Стрелков пишет только на одном ресурсе. Этот аккаунт к нему естественно не имеет никакого отношения. Что в принципе на заглавной и не скрывается.
467 petrowsky
 
28.07.14
22:50
(464) а еще у Гиркина была версия, что все пасажиры уже были посажены в боинг мертвыми и на территории обломков самолета стоял сильный трупный запах(((
а по вашей версии - откуда инфа, что СУ-25 сложнее в обучении, чем СУ-27? т.е. они объявление писали: "ищем летчика, который готов убить 300 человек"?
(465) почитайте еще раз (460), я там все написал...
468 opty
 
28.07.14
22:52
(467) >откуда инфа, что СУ-25 сложнее в обучении, чем СУ-27?<

нет такой инфы ибо СУ-25 ПРОЩЕ в освоении :) даже тута все перепутал О_О
469 petrowsky
 
28.07.14
22:52
(466) возможно, но кто-то же ведет эту группу вконтакте и явно симпатизирующий Луганде
470 wertyu
 
28.07.14
22:53
(467) .2 хорошо, начнём с другого конца, ты вообще брифинг МО РФ смотрел? никаких выводов там не сделано, представлены только факты, как выводы, которых не было, могут быть несостоятельными?
471 petrowsky
 
28.07.14
22:53
(468) ссылка?
472 petrowsky
 
28.07.14
22:55
(470) это все демагогия, выводы... факты... пока что я вижу, что вам нечего сказать, кроме как цепляться к словам, другие форумчане хоть спорят по существу, а у вас какой синдром отказа(((
473 opty
 
28.07.14
22:56
(471)
http://aviation.gb7.ru/Su-25_2.htm

ТУ разработки
"простота в технике пилотирования летным составом средней квалификации;"

Из заключения госкомиссии
"По технике пилотирования самолет прост и доступен для освоения курсантами выпускных курсов училищ ВВС"
474 wertyu
 
28.07.14
22:56
(472) т.е. ты признаешь вброс?
475 NS
 
28.07.14
22:56
(467) дай ссылку.
http://youtu.be/a0ebpjSFIWw
7:35, кто пишет от моего имени я не знаю, пишу только на одном ресурсе. Хватит уже врать, и выдавать откровенные вбросы за Стрелкова.
476 petrowsky
 
28.07.14
23:00
(474) успокойтесь, товаристчь, я все свои посты подкрепил ссылками
(475) ок, буду знать
477 petrowsky
 
28.07.14
23:04
(473) http://www.sukhoi.org/planes/military/su27sk/history/
самолет оказался вполне доступным для освоения летчикам средней квалификации
478 wertyu
 
28.07.14
23:05
(476) .1 в видео нет ничего про несостоятельность выводов МО РФ, потому что самих выводов на брифинге никто не делал, а ты пытаешься извратить факты
479 petrowsky
 
28.07.14
23:11
(478) где гарантия, что "факты" не сфабрикованы? я привел видео и написал его краткую суть... а так называемые "факты" поставил под сомнение эксперт, можете написать ему гневное письмо, глядишь одумается
480 wertyu
 
28.07.14
23:14
(479) не ври, он ни одного факта не опроверг, прочем это даже интересно, давай факт с брифинга и время в видео с опровержением
481 petrowsky
 
28.07.14
23:14
(475) http://rusvesna.su/news/1405676334
Игорь Стрелков: часть людей из Боинга умерли за несколько суток до катастрофы
482 romix
 
28.07.14
23:14
(252) Если в самолете и трупах не застряли поражающие элементы (в отличие от предыдущего израильского боинга) то это означает что сбили другим орудием. А достреливает по высоте именно это либо самолет. А он там по версии МО РФ кружил вокруг жертвы. Вопрос: чего он там кружил и где (если самолет сбил не он) поражающие элементы от Бука.
483 opty
 
28.07.14
23:15
(472) Например максимальная эксплуатационная перегрузка СУ-27 9g , у СУ-25 5.2g , что уже подразумевает совсем разные требования к пилотам
484 petrowsky
 
28.07.14
23:18
(480) опроверг и поставил под сомнение - разные вещи
вы быстро заводитесь и уже сами не помните, что я писал, а что нет...
485 wertyu
 
28.07.14
23:20
(484) хорошо, факт с брифинга и время с видео, где этот факт поставлен под сомнение
486 wizard_forum
 
28.07.14
23:22
(482) кажется, Ромикс у нас и в судебной медицине маракует )))
487 petrowsky
 
28.07.14
23:24
(485) на брифинге сказали, что в момент крушения боинга рядом с ним был СУ-25
на 0:51 эксперт говорит, что нет смысла использовать СУ-25, когда есть СУ-27 https://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE&feature=player_detailpage#t=51
488 wertyu
 
28.07.14
23:31
(487) Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.

слово "предположительно" хорошо видно? а дальше "эксперта" понесло не пойми куда "про сбивать", на брифинге же только задали вопрос: "С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном?"
489 Чешик
 
28.07.14
23:38
(47) - да что вы заладили про  "брифинг МО". Там сказаны были 2 вещи. У Укров есть технические средства ПВО чтобы сбить боинг. Рядом с ним мы наблюдали самолет. ВСЁ.
Ссылаться на него подтверждая им "факт что укры сбили боинг" - все равно что писать явку с повинной в отделении МВД в изнасиловании - "аппарат то есть".
490 Ctrekoza
 
28.07.14
23:49
(489) А псаки так не думает
-----------------------
Джен Псаки заявила об «обилии доказательств» против России и ополченцев юго-востока Украины
....Псаки продолжила настаивать на том, что там видны «зенитные ракеты и артиллерийские снаряды, которые производятся только в России».

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42887
491 Чешик
 
28.07.14
23:51
(490) - объясните логику соотнесения "брифинга МО" и "мнения Джен Псаки" пожалуйста.
492 Чешик
 
28.07.14
23:51
(490) - "В огороде бузина - в Киеве дядька"?
493 wertyu
 
28.07.14
23:52
(492) в огороде бузина, а в Киеве - майдан
494 Чешик
 
28.07.14
23:53
(493) - а где Боинг?)))))))
495 Чешик
 
28.07.14
23:53
а точно. "Боинг упал" (с) )))))))
496 opty
 
28.07.14
23:53
(490) >Джен Псаки заявила об «обилии доказательств» <

Хоть что нибудь представили ?
498 Ctrekoza
 
28.07.14
23:57
(490)+ А псаки так не думает>>
это шутка, забыла смайлик поставить
499 Сержант 1С
 
28.07.14
23:57
они щас тупо будут врать, главная задача - на днях принять санкции. Судя по тому как прогнулась Меркель, вопрос уже решился. Ну а после можно все свалить на безруких хохлов, и продолжать уничтожение Руины.
500 Сержант 1С
 
28.07.14
23:59
(497) им наплевать на эти "джокеры", не получилось сделать всё красиво - хер с ним, будут делать грязь.
501 Чешик
 
29.07.14
00:00
(497) -  Вааще при чем тут Псаки если по ссылке речь об арт обстреле?Тут вроде боинг обсуждают? или мы уже не "В огороде бузина в Киеве дядька" а "в огороде треш угар и содомия и всегда злые американцы во всем виноваты, и хоть речь в ссылке вааще о клубнике но мы то знаем что они про Боинг говорили!!"?
503 opty
 
29.07.14
00:40
(502) У СШа то же есть такая возможность ...
504 Ctrekoza
 
29.07.14
00:41
(503) да
505 opty
 
29.07.14
00:43
(504) И ? ...

Возможность ничего не доказывает . а вот разнообразные возможности - увеличивают вероятность . Но не более того
506 Ctrekoza
 
29.07.14
00:49
(505) И пока мы ничего не знаем про сша их возможности и намерения, и даже  толком их не рассматриваем. Вернее мировое сообщество не рассматривает, а надо бы ...
507 Serg_1960
 
29.07.14
01:16
(уже уходя)
petrowsky, передергиваем и подтасовываем? Нехорошо. Всё твои посты опровергать - пустое дело, на первом остановлюсь - (453)

1. Была информация (неподтвержденная) о том что сбили АН - её и стерли. И что? Сам по себе этот факт ничего не доказывает. За уши притянуто к делу о Боинге. АН, кстати, сбили - позднее видео-подтверждение было выложено.

2. Статья - фейк. Ходаковский опровержение выложил  - видео той самой беседы с корреспондентом Reuters, на которую ссылаются  статье. Облом-с.

3. Вадим Лукашевич раскритиковал выводы? Скажем так: у меня  есть большие сомнения в его роли "эксперта". Его политические взгляды общеизвестны - пятая колонна - ясень пень что он критиковать будет. Да и потом: чего это все так прицепились к СУ-25? В первоисточнике было сказано "..., предположительно СУ-25..." Не утверждали что это был 100% СУ-25 - предположили! Так какого хрена это все бросились "опровергать" и "подвергать сомнению"? Демагогия, блин. Сам придумал - сам раскритиковал.
508 Чешик
 
29.07.14
01:21
(505) - то есть можно "агрегатом" в "разных позах"? Каким это образом интересно "разнообразие возможностей увеличивает вероятность"?

Типа "У меня 2 руки, я могу бутылку с колой открыть или правой или левой, а вот он инвалид, у него одна рука, значит если мы видим открытую бутылку то открыл точно двурукий я, у меня возможностей больше?".

Ты понимаешь что ты что в (497) что (490) что (505)  это "Псакизм"?
509 Чешик
 
29.07.14
01:22
Головного мозга? Понимаешь, не зря (490) (497) скрыты, правда? Сейчас (505) скрой еще.
510 opty
 
29.07.14
01:31
(508) Укрармия имеет авиацию штурмовики и истребители , несколько дивизионов Буков с более менее обученным персоналом , проводила какие никакие учения в районе сбития боинга . Следовательно имела и больше возможностей . Причем это все она ИМЕЕТ БЕЗУСЛОВНО .

Наличие Буков у ополченцев не доказано , и отрицалось самими украми , наличие обученных расчетов еще менее вероятно . Возможность предоставления всего этого Россией теоретически возможна но не ДОКАЗАНА .

Простая оценка вероятностей 9 к 1 говорит о том что это были укровояки .

>Типа "У меня 2 руки, я могу бутылку с колой открыть или правой или левой, а вот он инвалид, у него одна рука, значит если мы видим открытую бутылку то открыл точно двурукий я, у меня возможностей больше?".<

Безрукий точно не мог бы нанести несколько ударов кастетом , безногий бегом убежать с места преступления а слепой и глухой стоять на стреме :))
511 opty
 
29.07.14
01:32
(509)  Нафига ? Чего там не правильного или нарушающего правила форума ?
512 Чешик
 
29.07.14
01:35
(510) - "Сбитие Боинга украми" теми же доказано? оценка "каких вероятностей"? 9 к 1? Тех же что "2 руки а там одна и одной неудобно то есть шансы открыть банку колы там не в 2 раза ниже а в 4 по факту"?
513 opty
 
29.07.14
01:36
(512) Сбитие вообще еще не доказано :) Но весьма вероятно
514 Чешик
 
29.07.14
01:37
Что там "Не доказано" а что "доказано"? Ты считаешь что Россия техникой обучением и людьми не помогала? Что, ты правда думаешь что пара сотен "ополченцев" против армии 50 млн государства почти полгода стоят "самостоятельно"?
515 opty
 
29.07.14
01:37
(512) Бутылку колы вообще можно открыть глазом :) У тебя не правильная ассоциация
516 Чешик
 
29.07.14
01:38
(515) - глазом это "пришельцы прилетели и сбили"
517 Чешик
 
29.07.14
01:40
без информационных вбросов - чисто логически самая правдоподобная версия. ополченцам дали БУК против авианалетов. Он просто взяли и по привычке "зачистили небо от укров". Ну сбивали из ПЗРК и тут. Летит? Летит. К нам? К нам. Сбиваем!
518 opty
 
29.07.14
01:41
(514) Я так не считаю . Но доказательств поставки Буков нет , доказательств поставки авиации то же нет .

Стрелковое оружие , броники , гранатометы , медикаменты даже инстуктора это одно . Тяжелое высокотехнологическое оружие - другое . А самое интересное Буки ополченцам не больно то и нужны , их основные воздушные противники СУ-25 , вертолеты и транспортники . Отлично сбиваются Стрелами и Иглами
519 wertyu
 
29.07.14
01:41
(517) да не нужен им Бук для штурмовиков и ПЗРК хватит
520 Чешик
 
29.07.14
01:41
Объясни на кой ляд даже в инфо войне украм сбивать Боинг? Они воют. По мнению "Европы" "США" и прочее - они проводят КТО на своей территории и право 100% полное на это имеют. Они давят и выигрывают. КАКИЕ тут блин для них могут быть ПОЛИТИЕСКИЕ мотивы чтобы сбить Боинг? КАКИЕ?!?!?
521 Чешик
 
29.07.14
01:42
его сбить могли чисто случайно - "потому что не в том месте и не в то время летел" а сделать это могли только ДНР и иже. Это чистая логика.
522 wertyu
 
29.07.14
01:43
(521) как раз логики тут и нет
523 opty
 
29.07.14
01:43
(517) >чисто логически самая правдоподобная версия. ополченцам дали БУК против авианалетов.<

Очень неправдоподобная .

1. Доказательств поставки нет
2. Причин поставки нет
3. Расчетов нет , не обученный расчет даже навестись не сможет , а обученный магистралку со штурмовиком не перепутает
524 Чешик
 
29.07.14
01:44
(518) - ага, в "СУ 25" мы верим, для которого инфраструктура для полетов у ДНР на порядок выше нужна, а в "Бук" мы не верим - "ну как то нехорошо, он мог Боинг сбить". Садись 5. Киселев поставил.
525 Чешик
 
29.07.14
01:45
(523) - по пункту 3 свяжись с Джином. Он тебе объяснит подробно что самоле - это ТОЧКА НА РАДАРЕ.
526 jsmith
 
29.07.14
01:45
(520) чтобы были мотивы, нужна воля и сознание. там же, я так думаю, ни того, ни другого нет. вот скоро украина станет ядерной державой. ведь нет же у них мотивов отправить пару ракет в известные дали. но то, что отправят, тоже очевидно
527 Чешик
 
29.07.14
01:45
(523) - обрисуй мне политические причины сбивать этот злосчастный Боинг Украине. По пунктам.
528 wertyu
 
29.07.14
01:45
(524) это вообще какой-то поток сознания, ты выпимши что ли?
529 opty
 
29.07.14
01:46
(520)
1. Потребовать перемирия , устаканить ситуацию с Южным котлом
2. Инициировать ввод войск НАТО
3. То же самое по поводу голубых касок
4. Подо.рать России
5. Подо.рать самим себе (точнее политическим конкурентам) на Украине передел власти уже полным ходом
530 Чешик
 
29.07.14
01:46
(526) -взяло Российское ПВО и с с 300 сбило. Без мотивов, просто так офицер позевал, кнопку нажал и нет самолета. Чем не вариант?
531 opty
 
29.07.14
01:47
(525) Идушая со скоростью недостижимой для транспортника , в гражданском эшелоне , с характеристикой засветки как у стратегического бомбера . Угу
532 jsmith
 
29.07.14
01:47
(528) ты видел трезвых людей, сидящих ночью на форуме? )
шутка
533 opty
 
29.07.14
01:48
(530) А вот пуск С-300 действительно может быть засечен SBIRS на ГСО , если бы это было так , амеры уже выложили доказательства и плясали бы на костях
534 Чешик
 
29.07.14
01:48
(524) в чем и где поток сознания? ну ка расскажи мне где ДНР взяло аэродром, горючку, боезапас для СУ 25, техников, и прочее? Тебе сказать больше нечего, и не можешь в орфографии упрекнуть что ли?
535 Чешик
 
29.07.14
01:49
(531) - вы тут 2 ветки доказывали что су-25 может летать на 10 км и догнать Боинг и его из пушек расколотить. Не?
537 Чешик
 
29.07.14
01:50
(531) и ты же мне невозможность этого приводишь в доказательство того что "даже если бы это ДНР то они не могли бы принять самоль с такими параметрами за Боинг". Опять Псакизм из всех щелей?
538 opty
 
29.07.14
01:50
(534) "Совет национальной безопасности и обороны Украины заявлял, что эта информация не соответствует действительности."

:))
539 Ctrekoza
 
29.07.14
01:51
(527) Сделать подножку России, чтобы ес санкции ввела, подойдет?
540 Чешик
 
29.07.14
01:51
(536) - при чем тут Россия? Россия Активно открещивается от ДНР и прочего. Ты какому призраку подножку ставишь? Или сам себя гробишь может, сбив самолет, если там Российский эксперт в комиссии?
541 wertyu
 
29.07.14
01:51
(534) про орфографию и пунктуацию я мог бы тебе написать, но у нас тут не грамота.ру и так сойдёт, терпимо, а вот самолёта у ДНР нет
542 jsmith
 
29.07.14
01:52
(539) скорее, это уже внутренняя истерика и самобичевание украинской хунты
543 Чешик
 
29.07.14
01:52
Мы им ни танков не поставляли, ни добровольцев, ни оружия - официально. Ну по факту то да конечно...
544 jsmith
 
29.07.14
01:52
а жирик говорил, что самолёт собьют
незадолго до событий
545 Чешик
 
29.07.14
01:52
(542) - для самобичевания укр "хунта" сбила самолет?
546 opty
 
29.07.14
01:53
(541) Угу , самолет "призрак" модели "на испуг" ,элемент информационной войны
547 Чешик
 
29.07.14
01:53
(544) - ну так он известный "рупор Путина", в чем проблема?
548 корум
 
29.07.14
01:53
(531) Джаретт, не пиши в таком ключе. Производит впечатление, что человек под алкоголем.

Какая тебе разница, как за тыщи километров сёвик называют - новым херсонесом или севасом? Прямо местечковый шовинизм какой-то. Отголоски зоны UA.
549 jsmith
 
29.07.14
01:53
какие ещё варианты есть. путин, масоны, раса серых?
550 Чешик
 
29.07.14
01:54
(541)- такнки есть. Оружие есть. Люди есть. ПЗРК есть. Или они все "никакого отношения к России не имеют"? Что, правда?
551 jsmith
 
29.07.14
01:54
(548) не знал, что opty Джаретт
552 opty
 
29.07.14
01:54
(543) Добровольцы не "поставляются" , добровольцы это добровольцы .
553 opty
 
29.07.14
01:54
(548) Кто такой Джаррет ?
554 wertyu
 
29.07.14
01:55
самолёт мог Коломойский "зарядить", что он уже делал
555 Чешик
 
29.07.14
01:56
Да тут варианта 2. Или они по ошибке - что маловероятно - вслед самолету летящему на ДНР думать что "он ДНР" когда у ДНР и самолетов нет - это бред сивой кобылы. А вот ДНР "На нас летят, заходят с высоты, мы тут БУК получили дайте звезданем". - Намного РЕАЛЬНЕЙ. Просто ура патриоты, которые видели пару десятков фото и "ах ужас укропы звери мирных убивают" это принять нереально. Ибо тут "наши такие белые пушистые"  взяли нарисовали пару сотню трупов. Мирных и вообще левых. Нажали кнопку - и нарисовали.
556 корум
 
29.07.14
01:57
+ (548) Сорри, глюк какой-то. Пост для соседней укроветки был.
557 Чешик
 
29.07.14
01:57
(554) - что за заряженный самолет?)
558 Ctrekoza
 
29.07.14
01:58
(550) Посмотрите, там он отвечает на подобные Вашим вопросы.
-----------------------
Стрелков: Против нас воюют темнокожие наемники
http://lifenews.ru/news/137469
559 Чешик
 
29.07.14
01:58
(552) Да ну???? Обеспечить проезд, дать оружие, снаряжение, подобучить - это "равно он сам приехал и нашел ополченцев и сказал - я с вами дайте автомат буду воевать"?)))))) Да ты серьезно?)))))))))
560 opty
 
29.07.14
01:58
(555) Стреляли именно в магистральный авиалайнер , а не в Сушку или транспортник
561 Чешик
 
29.07.14
01:59
Стрелков на лайфньюс? Да я Билла Клинтона больше готов на порнхабе увидеть, лол)
562 Ctrekoza
 
29.07.14
02:00
(555) Тяжелый случай. Мой псакинг это ещё ерунда...
563 opty
 
29.07.14
02:00
(550) >такнки есть. Оружие есть. Люди есть. ПЗРК есть. Или они все "никакого отношения к России не имеют"?<

ЯО нет , Смерчей нет , Буков нет , С-300 нет , Точек-У и Искандеров . Это все специализированное и высокотехнологическое оружие
564 Чешик
 
29.07.14
02:01
(560) - ты немного тупишь, поздно видимо? Еще раз вопрос. Самолет летит СО стороны Украины через ДНР. Он для Украины ВРАГ? А для ДНР на которую СУ 25 налеты делают враг? Наверное 2-е вероятнее, не? И фото где на левой проекции кабины дырки как бы подтверждают "где что взорвалось" - ну пока выводов нет, не?
565 Чешик
 
29.07.14
02:02
(563) - А то что Стрелков открыто "ванговал" танкистов, верно? Дальше думай сам.
566 Ctrekoza
 
29.07.14
02:04
(564) А ничего что там было три самолета в это время и так каждый день летало сотни гражданских самолетов. Или Вы только сегодня эту тему увидели?
567 jsmith
 
29.07.14
02:05
душа требует конспирологии

Другая фантастическая версия
568 Чешик
 
29.07.14
02:05
"захватили они" "танки" через 3 мес войны когда их территория ужалась. Тебе не смешно? Где они их зазватили когда их наоборот "УЖАЛИ". Как в анекдоте "укры обнаружили залежи газа, добыча осложняется тем что газ перемещается в цистернах в сторону Европы. Где они их захватили, в России видимо? Бук по габаритам от танка не очень то отличается, не?
569 Ctrekoza
 
29.07.14
02:05
(561) А Вы посмотрите, там пресс-конференция для журналистов и из иносми тоже. Нет там помощи военной от России, что трудно понять?
570 opty
 
29.07.14
02:06
(564) >ты немного тупишь< Это оскорбление ?

Самолет летит на скорости 950 км час , в эшелоне гражданской авиации в сторону России, дает отметку на радаре как огромный магистральный пассажирский лайнер . Несомненно это то угоза ДНР .

Прием самолеты идут друг за другом . В эшелонах 330-350 .

Воздушное пространство Украиной закрыто НЕ БЫЛО , и летали там пассажиры ежедневно и по многу раз в день
571 Чешик
 
29.07.14
02:06
(566) - а ничего что Бук в такой комплектации по сути полуслепой? Вот ДНР наконец то "что то увидели" и по вектору полета приняли за очередной полет и взяли и сбили.
572 opty
 
29.07.14
02:06
(567) Нацисты с обратной стороны луны ?
573 Garkin
 
29.07.14
02:07
(523)
1. Доказательств поставки нет, есть фото 17.07 бука в Торезе и видео 18.07 в Луганске.
2. Есть статья на ресурсе принадлежащем "Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компании"
с заголовком "Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"" http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703
3. Расчетов нет. Есть информация о военных специальностях ополченцев?
574 Чешик
 
29.07.14
02:07
(570) - о пошли откровения. Кому и какую метку он дал что он "магистральный пассажирский лайнер"? БУК у?))))))) Да ну?)))
575 Чешик
 
29.07.14
02:08
(570) - точно спать пора, он какую отметку БУК у ополченцев скажем мог дать, а?))))
576 Чешик
 
29.07.14
02:09
(570) - я лечу лечу лечу, я мирный, мирный, мирный))))))) Кому в каком диапазоне? И диапазоне ЧЕГО!?!?!?!?!?)))))
577 Ctrekoza
 
29.07.14
02:10
(571) Мне кажется, Вы плохо представляете предмет о котором спорите... Я про мифический бук у ополчения и аппарат под названием бук, если что...
578 Чешик
 
29.07.14
02:11
(570) Российских военных "свой чужой" что ли?))))))) Ну извини, на малазийском  самолете вроде таких нет))))))
579 Чешик
 
29.07.14
02:11
(577) - а, так это не Бук сбил?) Это был по вашему авторитетному ммнению "укропский Су 25"?))))))))
580 opty
 
29.07.14
02:12
(571) Без станция обнаружения целей 9С18М1 он вообще слепой , и бесполезен . Пусковая вообще бесполезна .

Это комплекс ПВО , а не какая нибудь Стрела-10

Вообще то комплекс Бук это пять машин которые считаются "боевой еденицей"
581 opty
 
29.07.14
02:12
(570) Зачем свой чужой . Ты вообще понимаешь что тебе пишут , или тупо троллишь ?
582 Чешик
 
29.07.14
02:12
Он ему как зашел. спереди, сзади?))))))) Откуда дырки на передней левой части там и т.д.? Чем сбивал?) Или ИК ракета внезапно "сделала круг" и спереди зашла?))))
583 opty
 
29.07.14
02:13
(579) Пока нет вменяемых доказательств ЧЕМ сбили . Даже факт сбития еще окончательно не подтвержден если что
584 Чешик
 
29.07.14
02:13
(581) - тут кто троллит? Ты меня тут пытаешься убедить что на предполагаемом БУК ополчения  "этот лайнер был бы отмечен как свой" что ли?)))))))
585 Чешик
 
29.07.14
02:14
что Ополчение "ну конечно знало и конечно мониторило все гражданские рейсы"?)))))))
586 Ctrekoza
 
29.07.14
02:14
(573) У вас какая воинская специальность? Вы разбираетесь непосредственно в предмете или знания из инета черпаете?
587 Чешик
 
29.07.14
02:15
Да я в зеленых человечков поверю лучше. И в чертей и в ангелов. В них хоть 2 тыщи лет верят и много людей.
588 Ctrekoza
 
29.07.14
02:17
(579) Я лично считаю что у ополченцев нет такой возможности и намерения. Они хотят чтобы их признало ООН, им нет никакого резона делать себе хуже. А вот у сша и укров есть мотив и желание...
589 opty
 
29.07.14
02:18
(573) Это захват а не "поставка" , причем по утверждением украинской стороны , комплексы приведены в небоеспособное состояние . Захвачены только пусковые установки .

И ВСУ механика-водителя или наводчика танка намного более распространена чем офицера управляющего комплексом типа Бук (или скажем С-300)
590 Чешик
 
29.07.14
02:18
(583) - тебе вводная. У тебя расчет ПВО комплекса. Летит самолет по траектории "предыдущих налетов СУ 25 укропов". Ничего о авиарейсах гражданских ты не знаешь (а откуда ты знать можешь, ты ополченец) Он ЛЕТИТ. Ты его захватил. Он через 5 минут прилетит и отбомдиться. МО России САМО СКАЗАЛО что ТАМ РЯДОМ летел СУ 25 Укропов. Ты стрелять не будешь?
591 Чешик
 
29.07.14
02:18
МО РФ САМО СкаЗАЛО ЧТО ТАМ ПО ТРАЕКТОРИИ БОИНГА ЛЕТЕЛ СУ 25 блин!!!!! Ты что не понимаешь?
592 opty
 
29.07.14
02:18
(584) Он не свой , он явно определяемый пассажирский лайнер
593 Чешик
 
29.07.14
02:19
Они по факту сами признались что делали по сути целеуказание для Бук-а, ты что этого не понимаешь?
594 Garkin
 
29.07.14
02:19
(573) Писарь, Вы в моих постах где-то осведомленность в предмете обнаружили?
595 opty
 
29.07.14
02:19
(590) Предыдущие налеты осуществлялись через эшелон 330 пассажирскими лайнерами ?
596 Чешик
 
29.07.14
02:19
(592) - ЧЕМ ОПРЕДЕЛЯЕМЫЙ?!?!?!?!
597 Чешик
 
29.07.14
02:20
БУКОМ!?!?!?
598 opty
 
29.07.14
02:20
(590) Ты ополченец - офицер ПВО , закончивший военное училище по специальности
599 Чешик
 
29.07.14
02:20
Вектор приняли, цель нашли, пальнули! Всё!
600 Garkin
 
29.07.14
02:21
(589) По утверждениям ополченцев они их отремонтировали, хотя я не верю скорее по гарантии поменяли.
601 Чешик
 
29.07.14
02:21
(598) - училище ПВО?))))
602 opty
 
29.07.14
02:21
(599) Да ужжж ...
Стрелба по векторам , ЗУР с радиолокационным наведением это что то новенькое
603 Чешик
 
29.07.14
02:22
Даже я знаю что там только академии вроде)))))
604 Чешик
 
29.07.14
02:23
Опти, так чем же "определили что это гражданский борт" - ну теоретически?)))))) Там у ополченцев какая то супер Ванга есть  штоле?))))
605 opty
 
29.07.14
02:23
(601) Ну допустим ополченцы захватили Бук .
какую кнопку жать ?
http://ic.pics.livejournal.com/elena_ec75/54674093/119298/119298_original.jpg

Или наводить по вектору поворачивая ракету руками ? :))
606 Garkin
 
29.07.14
02:24
(584) Явно определяемый ????
Министерство обороны РФ когда обнаружило НЛО в ране падения боинга запросы какие то ему слало, и по отсутствию ответов решило что это военный самолет.
607 Ctrekoza
 
29.07.14
02:25
(594) В Ваших утверждениях, разве нет?
608 opty
 
29.07.14
02:25
(604) Гражданский борт дает яркую засветку , в несколько раз ярче любой сушки и истребителя , и даже транспортника .
Идущий в эшелонах 330-350 , с постоянной скоростью не достижимой для транспортного самолета
609 Чешик
 
29.07.14
02:26
(605) - две справа, две слева, а потом по главной красной в центре) Тебе Джинн говорил что по такой цели только слепой не попадет? А да. Хочешь я расскажу тебе байку? Ты из пистолета не попадешь в человека с 5 метров. Правда это не байка, это правда.
610 Ctrekoza
 
29.07.14
02:26
(600) Ссылку?
611 Чешик
 
29.07.14
02:27
(608) - да ну?????? А у Укров нет транспортников?
612 Garkin
 
29.07.14
02:27
(607) В моих ? Нет, показалось.
613 Чешик
 
29.07.14
02:28
(605) - ты и из автомата не сможешь попасть с 10. Это в голливудских фильмах в коленную чашечку попадают с 15 метров.
614 Чешик
 
29.07.14
02:29
Я в ПВО не силен это к Джинн-у. Но по стрелковке вполне ко мне можно.
615 opty
 
29.07.14
02:29
(609) Извини , ты ошибся . Я КМС (в прошлом правда) по скоростной стрельбе из пистолета . Даже сейчас растренированный в доску с 15 метров в корпус с одного выстрела попаду
616 Ctrekoza
 
29.07.14
02:29
Garkin  ссылку дайте на (600)
617 Чешик
 
29.07.14
02:29
Не попадешь))))
618 opty
 
29.07.14
02:29
(611) Представь себе идущих на скорости 950 км в час и на высоте 10200 НЕТУ
619 Чешик
 
29.07.14
02:30
Я щас могу наврать, но вроде с 1 метров человек вооруженный ножем имеет преимущество перед челоеком с пистолетом например)
620 opty
 
29.07.14
02:30
(617) В человека не пробовал (из пистолета) , а в грудную мишень - без проблем
621 Чешик
 
29.07.14
02:31
(618) - то есть весь трындеж о "су 25 может летать на 10 км в высоте" - это трындеж? Тогда и Пресс конференция МО РФ это трындеж, верно?
622 Garkin
 
29.07.14
02:31
623 opty
 
29.07.14
02:31
(619) При чем тут нож ? Есть дистанция , есть размер мишени . Остальное дело навыка и тренировок
624 Чешик
 
29.07.14
02:32
То есть СУ 25 не мог сбить Боинг на высоте 10 км раз он там летать не может, правда?
625 opty
 
29.07.14
02:32
(621) Последний раз . СУ-25 по засветке на радаре отличается от Боинга-777 как КАМАЗ от мотоцикла
626 Чешик
 
29.07.14
02:33
(623) - это отдельный разговор так то. Но на практике если пистолет (внимание в легкоизвлекаемой пистолетной кобуре на правом боку) - то на дистанции в 10 метров ножевик пистолетчика уделывает.
627 jsmith
 
29.07.14
02:33
Я из калаша в КС хедшоты делал с расстояния 200 метров )
628 Чешик
 
29.07.14
02:34
(625) - да ну? ты лично наблюдал?
629 opty
 
29.07.14
02:34
(624) В огороде бузина в Киеве дядька . Мог лететь , летел . Мог сбить . Факт сбития ракетой воздух-воздух не доказан .
Перепутать летящий СУ-25 и Боинг-777 невозможно
630 Чешик
 
29.07.14
02:34
Ты тут поверить не можешь в то что пистолетчик проигрывает на 10 метрах, а еще о самолетах рассуждаешь)
631 Garkin
 
29.07.14
02:34
(621) На каком расстоянии?
632 Чешик
 
29.07.14
02:35
(629) - да ну? не сильно обученные ДНР не могли... Да что тут. а что они могли? Дали им в руки дубину. Вот... А что ВОТ ПО ПРЕСС КОНЕРЕНЦИИ БЛИН МО РФ ЗА БОИНГОМ ЛЕТЕЛ СУ 25!!!!!!!!!
633 opty
 
29.07.14
02:36
(630) Я вообще не обсуждаю всяких ножевиков и нож-против пистолета . Причеем здесь веришь не веришь ?
634 Чешик
 
29.07.14
02:36
чего им путать Если мо рф прямо сказало что там на высотЕ 10 КМ был су 25!!!!!!!!
635 Ctrekoza
 
29.07.14
02:36
(622) А ничего что Кургинян всё врал? Или Вы этого не видели?
636 Чешик
 
29.07.14
02:37
То есть наверное или МО РФ врет что там был СУ 25 за Боингом. Или что?
637 Garkin
 
29.07.14
02:37
(625) + Ополченцы на 146% были уверены что воздушное пространство для гражданских  самолетов закрыто.
638 opty
 
29.07.14
02:37
(632) Не обученные вообще бы ни черта не запустили . Тем более "прицела" (РЛС) вообще захватить не удалось
639 opty
 
29.07.14
02:38
(637) С чего бы это ?
640 Garkin
 
29.07.14
02:38
(635) Так все врут, и Стрелков врет, и МО РФ врет, никому верить нельзя.
641 Чешик
 
29.07.14
02:38
Или наверное 2операторы преполагаемого комплекса Бук ДНР були такие профи что по пиуселю на своем 100 пиксельном радаре в условиях боевой обстановки каким то макаром поняли что это гражданский рейс и не стали стрелять, это всё УКРЫ!!!!!!!"
642 Чешик
 
29.07.14
02:38
Они!!!!!!!!! ОНИ ЗАСЛОНИЛИ СВОЙ СУ 25 БОИНГОМ!!!)))))
643 Чешик
 
29.07.14
02:39
Напомню СУ 25 был по пресс конференции МО РФ. Ты ж МО РФ веришь?
644 opty
 
29.07.14
02:39
(641) Ты знаешь сколько там пикселей ?
645 Garkin
 
29.07.14
02:39
(636) Врет, на данных объективного контроля нет Су в эшелоне Боинга.
646 Ctrekoza
 
29.07.14
02:40
(640) Не путайте, Кургинян представляет только себя. Так что не надо ляля.
647 Чешик
 
29.07.14
02:41
(644) - нет, не знаю, так конечно 4 hd монитор где видно как ты говоришь "кто гражданский а кто нет" и я "кончено неправ"))))))))))
648 opty
 
29.07.14
02:42
(643) Если оператор РЛС (наличие которой у ополченцев не доказано) , видел СУ-25 , то он не мог не видеть Боинг . При этом он наводится на мишень которая СУ-25 по определению быть не могла .

Гражданские самолеты летали там каждый день по многу раз . Если РЛС было - они были видны
649 Ctrekoza
 
29.07.14
02:42
Чешик, пожалуйста поменяйте регистр на клавиатуре, иначе это воспринимается как крик.
650 opty
 
29.07.14
02:42
(647) Ты не прав
651 Чешик
 
29.07.14
02:43
опти, там никто Раптор 22 от чайки не отличит, ты это понимаешь? То что на ДНР полгода налеты и они все что летит со стороны укров вопринимают как "ща бомба будет" понимаешь? так фиг ли ты?
652 Чешик
 
29.07.14
02:44
или ты думаешь что "пятно от Боинга" сильно крупнее??))))))) Да ради бога, а у укров транспортники есть?
653 opty
 
29.07.14
02:44
(651) Раптор может и не отличат ибо площадь отражения низкая , малозаметный он .
А Боинг-777 отличат
654 opty
 
29.07.14
02:45
(652) см (618) и читай пожалуйста чужие посты
655 Чешик
 
29.07.14
02:45
Да блин сбили их ДНР, это просто ежу понятно. тебе больно что ты  больше не можешь кидать ссылки"вот жертвы артобстрела в Луганске". "Укры такие козлы убивают мирное населеие". Так это вааще то война чувак. Там как бы убивают. Сначала убивают. А потом спросить некого.
656 Чешик
 
29.07.14
02:46
Запутинец? Ну твои проблемы.
657 Ctrekoza
 
29.07.14
02:47
Чешик, чем Вы отличаетесь от укропов и сша с ес? Вы уже тут вынесли свой обвинительный вердикт. Какое имеете право так утверждать? Действует презумпция невиновности, пока преступление не доказано.
658 Чешик
 
29.07.14
02:47
На 1 убитого АТО можно кинуть 10 ссылок на этот рейс. ДНР их сбили, ежу понятно.
659 opty
 
29.07.14
02:48
Эффективная площадь рассеивания СУ-25 около 5 кв.м , у Боинга-777 около 100 кв .метров
660 Чешик
 
29.07.14
02:48
(657) - дааа? мне тут кидали линк на Псаки которая вааще ни о чем и не о том. Кто то тут спорит о том что "БУК ДОЛЖЕН БЫТЬ ВИДеТЬ ЧТО ЭТО МИРНЫЙ РЕЙС". тут люди просто не приемлют мнения что это было не так как "они хотят думать".
661 opty
 
29.07.14
02:49
(658) Ежу - понятно
662 Чешик
 
29.07.14
02:49
(659) - рассеивания СУ 25?))))))))))))))0 Он в результате чего рассеялся, твоего алкогольного опьянения что ли?)))))))З))))))
663 Чешик
 
29.07.14
02:50
вааще что это - "эффективная площадь рассеивания" Вы там чего, рассаду грибов сеете что ли?)
664 Garkin
 
29.07.14
02:52
(639) Не знаю:

О целях этой акции Бородай сказать затруднился. "Возможно, это провокация. Нужно разбираться, кто вообще допустил сюда этот самолет. Киев заявлял о запрете здесь полетов гражданских судов, здесь работает его авиация. Кто в таком случае пустил сюда Boeing?" — возмущается Бородай.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140717/1016463460.html#ixzz38oIv9meB
665 opty
 
29.07.14
03:10
(664) Украина до этого официально заявляла о закрытии воздушного пространства до эшелона 320 , но не выше . А отсутвие информации о РЕГУЛЯРНЫХ полетах гражданской авиации в воздушном пространстве ДНР как раз и говорит о том что РЛС у них нет .

Я не знаю каким идиотом надо быть что бы включив РЛС и увидевши несколько ярких засветок (предположительно лайнеров или стратегических бомбардировщиков) идущих линейно , друг за другом , на высоте десять с половиной километров (что в несколько раз превышает высоту штурмовки и бомбежки) , с постоянной скоростью за 900 км в час , принять их за штурмовики или АН-26 (корые туда вообще забраться не могут , и развивают максимум 500 км/час) , и начать их сбивать "по ошибке"
666 Aleksey
 
29.07.14
03:17
(453) Тут такая вещь что все писатели необязательно присутствую на месте события. И даже если свитер Стрелково, необязательно что он сам или под его поддектовку кто-то что-то пишет.

Идёт война, кто то увидел как в небе взорвался самолет большой и крупный. Отсюда сделал вывод, раз большой и крупный - значит транспортник, т.е. АН, раз сбили над территорией ополченцев - значит самолет укр.вояк. И кто его сбил? Правильно - ополченцы.
Поэтому когда кто-то в огороде увидел в небе падающие обломки тут же позвонил брату/свату и тут же в инете появилась сообщение, что ополнченцы сбили АН. А когда уже обломки упали и пыль рассеялась тогда увидели что это не транспортник, а мирный боинг. И поэтому удалили фейковую новость, а не потому что замятают следы.


Это я к чему, если в твитере написано мы сбили транспортник, то это необязательно писал тот кто из ПЗРК стрелял, а вполне возможно ОБС или испорченный телефон
667 Aleksey
 
29.07.14
03:24
(665) Ополченцы аэропорт удерживают? На нем разве нет радаров?
668 opty
 
29.07.14
03:26
(667) Вообще то удерживают его как раз украинцы ...
669 Aleksey
 
29.07.14
03:28
(668) ХЗ в инете почему то все ссылки на 26 мая что они отбили аэропорт. Больше пока не нахожу новостей
670 Garkin
 
29.07.14
03:30
(665) Нет, это говорит о том что РЛС у них появился недавно, и его не используют постоянно (МО РФ способно засечь работающую РЛС - логично предположить что МО Украины  тоже может это сделать). Маловероятно что они видели все 3 лайнера, вроде-бы угол зрения у бука не очень. И решение сбивать врятли  принимал расчет бука, они получили приказ сбить - и на это у них было порядка 2-3 минут. С учетом того что были уверены что гражданского быть не может.
671 Aleksey
 
29.07.14
03:33
нашел новость от 5 июля. Там написано что аэропорт у ополченцев
672 opty
 
29.07.14
03:38
(669) Ххм , для того что бу получить указание "сбить" , выдавший указание должен знать что самолет летит . Такая информация доступна например диспетчерской службе Украины . Или структуре обладающей РЛС не зависимо от расчета Бука .

Это все приумножение сущностей - очень вредная штука .

Действие обзорной РЛС засекается силами РТР влет .
Почему Украина до сих пор не прредоставила доказательств работы РЛС Бука ополченцев ? Что как минимум подтвердило бы наличие у них Бука (но не наведение ЗУР , ибо там РЛС работает совсем по другому) ?
673 opty
 
29.07.14
03:42
(671) Еще 22 июля Донецкий был блокирован ополченцами (а захвачен украинцами , они там окопались)
http://infoborona.org/2014/07/22/aeroport-donecka-blokirovan-opolcheniem-dnr.html
http://ria.ru/world/20140722/1017085226.html#14065908611374&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

Луганский еще на 16 иля был блокирован
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1321067
674 Aleksey
 
29.07.14
03:44
(672) А в чем проблема зайти на сайт фаерфлай или как он там и посмотреть где и что летит?
675 Garkin
 
29.07.14
03:47
(672) Ну я например по звуку могу знать что самолет летит, могу тебе позвонить предупредить чтобы встречал.

"не прредоставила доказательств работы РЛС Бука " - может не засекла? Засекается точно со 100% вероятностью?
676 Garkin
 
29.07.14
03:49
(674) Проблема в том что специально сбивать никто не будет - очень большая вероятность что поймают за руку.
677 Aleksey
 
29.07.14
03:51
(676) Это уже другой вопрос
678 Красный рассвет
 
29.07.14
03:54
(676) Сбившие не поймают за руку сбивших. Зато на всех непричастных выльют дерьма за свои действия.
679 opty
 
29.07.14
04:12
(674) а там изначально только "мирняки" (на военных транспондеров нет) , что предполагает опять же умышленное сбитие
(675) Обзорная легко , и работа украинских обзорных РЛС Буков например интереса не вызывает - никто не сомневается в том что они есть . Со стрельбовой (которая собственно и наводит ракету)сложнее . На том уровне РТР когда я служил задача вполне реальная и даже не особо сложная если поставлена конкретная задача на поиск , опознание и пеленгацию . Как сейчас дела в РТР обстоят не знаю , но думаю что к границе с Украиной серьезные ресурсы РТР подтянуты , крупные учения там проводились
680 Escander
 
29.07.14
05:18
(676) ваше утверждение справедливо только в отношении адекватных и вменяемых чел... что к войскам быдлохунты мочившей мирняк РСЗО не относится
681 romix
 
29.07.14
12:48
http://www.ymuhin.ru/node/1105/ssha-kak-professionaly-fokusniki-okonchanie

Но если в воздухе развалился и упал реальный Боинг 777, то на земле обязаны быть целостные обломки фюзеляжа и, главное, два самых крупных в мире турбореактивных двигателя, диаметром в 3,2 метра и весом по 9 тонн каждый. Их нет.

Если это был рейс МН 17 из Амстердама, то на багаже обязаны быть багажные бирки, а при телах багажные квитанции. Их почему-то не сфотографировали.

А почему на не видно нескольких сотен мобильных телефонов, планшетов и ноутов пассажиров?
682 opty
 
29.07.14
12:51
(681) Точно нет ? Появилясь достоверная информация что найти никак не могут ?
683 ДенисЧ
 
29.07.14
12:53
(681) А я по ящику видел бломок двигателя...
685 opty
 
29.07.14
12:55
А я просто думаю как найденные обломки , замороженные тела и все такое , были доставлены на место падения без двигателей ?
686 Aleksey
 
29.07.14
12:56
(681) Местные ополченцы потырили все. 9 тонн это же сколько денег дадут если в чермет сдать?
687 Aleksey
 
29.07.14
12:57
Кстати http://www.youtube.com/watch?v=bGC5RdJMSaQ

Очень хороши видно следы ракет. Причем я так понимаю явно не из бука стреляли, а их чего то помельче
688 opty
 
29.07.14
12:57
(686) Лопасти вентиляторов из титана , это же вааащщеее ...
690 Aleksey
 
29.07.14
12:59
Путин лично сбил, я в интернете нашел неопровержимые доказательства http://www.youtube.com/watch?v=JNoVfyAywlQ
691 Джинн
 
29.07.14
12:59
Какую-то муйню вы уже начинаете обсуждать. Прямо как на укрофорумах...

Ну ладно они с "преимуществом европейской нации" всякий идиотизм обсуждают. Но нормальным людям эти бредовые теории с замороженными трупами и пр. ахинеей стыдно...
692 Cube
 
29.07.14
13:00
(685) Короче, дело было так (юмор):
Два СУ-25 на тросах везли корпус 777 с замороженными телами. Движки сняли - тяжелые.
Сбросили где надо, ракетой вдогон шмальнули и улители))))
693 opty
 
29.07.14
13:05
(692) Не тяжелые а дорогие , решили загнать налево . "дарагой , харошие движки от Боинга , бери , нэ пожалээш"
694 opty
 
29.07.14
13:08
(687) Первая ракета шла под углом близким к перпендикуляру , поймалась на тепловую ловушку . А вторая вдогон , прямо на выхлоп турбовинтового двигателя - и пятно наведения ярче и смещение меньше вот ловушка и не помогла .
Это "Стрела" или "Игла"
695 Эмбеддер
 
29.07.14
13:13
(692) не на тросах. самолеты крепятся под крылом
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/49/Zveno-SPB.jpg
696 Серго62
 
29.07.14
13:19
(693) Ты будешь смеяться, но движки действительно перепродают, например когда самолет утилизируют с него сначала снимают все годные запчасти которые можно перепродать, в том числе турбины. Люди на этом бизнес делают, по Дискавери показывали...
697 Jump
 
29.07.14
13:19
(681)У тебя что устойчивая теория заговоров? Везде заговор видишь?
С чего ты взял что должны быть фотографии бирок, и с чего ты взял что этих фотографий нет?
По крайней мере один из двигателей отчетливо виден на множестве фотографий.

Хорош уже ахинею то городить.
А то договоришься до того что это был вовсе не боинг, а марсианский транспортник.
698 Jump
 
29.07.14
13:21
(695)А че, вполне. У СУ-25 под крылом есть подвесы для ракет.
Боинг вполне можно зацепить, думаю свободно влезет.
699 Serg_1960
 
29.07.14
13:22
(681) Рассуждая про корейский Боинг, автор не упомянул (забыл наверное) ещё одну версию: США забросили дезу для СССР о месте крушения Боинга. В том месте была создана имитация крушения из старого Боинга без черных ящиков, забитого разным барахлом.
700 Aleksey
 
29.07.14
13:23
(694) Я к тому что в случае с боингм таких следов трасс от ракет не наблюдалось
701 romix
 
29.07.14
13:23
(697) Не тот двигатель - на фото с места падения он в два раза меньше требуемого.
(699) Упомянул.
702 opty
 
29.07.14
13:23
(696) Вообще то ресурс движка намного меньше чем у планера , и у нормального долго летающего самолета за его "карьеру" движки несколько раз меняют .

Но если их ресурс на момент списания самолета еще нормальный и это скажем третий комплект двигателей то почему бы и нет . Нюанс в том что никто не купит авиационный двигатель без его подробной истории - где летал , на чем летал , как обслуживался , кем , когда
703 opty
 
29.07.14
13:27
(700) Ан-26 который сбивали на видео летел на высоте в пару километров . Боинг-777 в пять раз выше . При помощи приличного телевика конечно снять бы можно (или в бинокль увидеть) но нужно заранее знать куда и когда наводится
704 Эмбеддер
 
29.07.14
13:28
(699) там бывшие военные пилоты за штурвалом гражданского самолета надеялись, что их не собьют. еще чуть-чуть и они бы благополучно долетели, если бы не профессионализм пилота Су-15
705 Серго62
 
29.07.14
13:28
(701) Ты про этот двигатель?
http://cdn5.img22.ria.ru/images/101644/12/1016441291.jpg
706 romix
 
29.07.14
13:32
(697) >У тебя что устойчивая теория заговоров? Везде заговор видишь?

Тут именно заговор с разгрузкой транспортника - авиационным мусором и трупами.

На достоверную имитацию багажа (с бирками и посадочными талонами) поленились, положить к трупам сотни планшетов с ноутбуками и телефонами, похожий на обычный рейс багаж - поскупились.

Паспорта с дырками. Вы часто летаете на самолете с паспортами с дырками????

На радаре самолет после уменьшения скорости (сбрасывал несвежие трупы и мусор) продолжал лететь и ушел вглубь Украины, это официальные данные МО РФ.
707 opty
 
29.07.14
13:34
(706) >На радаре самолет после уменьшения скорости (сбрасывал несвежие трупы и мусор) продолжал лететь и ушел вглубь Украины, это официальные данные МО РФ.<

Противоречит объективным данным МО РФ
708 dachnik
 
29.07.14
13:35
(706) ой, как я смеюсь!!! ))))) Где траву такую дают?
709 Bumer
 
29.07.14
13:37
(705) Вот про этот он говорит...
http://www.airlinereporter.com/wp-content/uploads/2013/02/AGF10.jpg
710 Serg_1960
 
29.07.14
13:38
(706) "На достоверную имитацию багажа (с бирками и посадочными талонами) поленились" - самому не смешно в такое верить?
711 opty
 
29.07.14
13:41
http://www.topnews.ru/upload/img/2c15978c25.jpg
http://www.wing.com.ua/images/stories/news/0714/_76337605_hi023191921.jpg

Крыльчатка второго контура в сборе с корпусом двигателя , большая в диаметре крыльчатка первого контура валяется рядом .

Ждем от конспирологов постов про съемки в павильонах Голливуда , двери на заднем плане и отсутствие звезд
712 romix
 
29.07.14
13:46
(710) Уже нашли посадочные талоны и оформленный по всем правилам багаж? Или только паспорта с дырками от дырокола?
713 romix
 
29.07.14
13:47
(711) Где сам двигатель размера (709)????
714 opty
 
29.07.14
13:48
Кстати менно на этом боинге стояли двигатели Rolls-Royce Trent 800 а не General Electric GE90 которые в основном на этот самолет ставятся .
Форма крыльчатки в общем соответствует Rolls-Royce , а диаметр у неё почти на полметра меньше
715 Redkiy
 
29.07.14
13:49
Начали терки про двигатели...
Вспомнилось... в ЖЖ ЛетчикаЛехи был пост про 777. Так вот он пишет: "Нужно походить под его брюхом, попинать по колесу, погладить ладошкой по обшивке и открыв рот встать перед двигателем. (диаметр двигателя кстати, так, на всякий случай, лишь на 30 см меньше диаметра фюзеляжа В-737!)" http://letchikleha.livejournal.com/152203.html
Как то мелковато выглядят остатки движков из (711)
716 romix
 
29.07.14
13:51
(714) Так и скажите - не тот двигатель выбросили в точке сброса мусора и трупов, ошиблись малость.
717 opty
 
29.07.14
13:51
(713) двигатель то турбовентиляторный , многоконтурный . Сам двигатель значительно меньше по диаметру чем крыльчатка первого контура .

(715) Это не диаметр двигателя , это диаметр крыльчатки первого контура в легком кожухе . Он бы еще на размеры лопастей скажем Ту-114 посмотрел :))
718 opty
 
29.07.14
13:52
(716) Почему не тот , как раз похоже то что надо :)
719 Эмбеддер
 
29.07.14
13:54
(715) по-моему это турбина, а не компрессор. она прочная, потому и уцелела
720 Bumer
 
29.07.14
13:54
721 Bumer
 
29.07.14
13:55
(720) + извиняюсь конечно...
722 dachnik
 
29.07.14
13:55
(716) (718) а теперь внимание - вопрос: Куда дели оригинальный Боинг? С пассажирами, посадочными талонами, двигателями? Спрятали в параллельную реальность? )))
723 Эмбеддер
 
29.07.14
13:55
(719) + я про то, что справа. слева не сразу заметил
724 Волшебник
 
модератор
29.07.14
13:56
(722) рейс отменили
725 romix
 
29.07.14
13:57
(720) Эти идеально чистые бумажные изделия вызывают вопрос, где посадочные талоны и ноутбуки.

http://www.ymuhin.ru/node/1104/ssha-kak-professionaly-fokusniki
Среди этих бумаг нет ни единого посадочного талона, половина которых хранится в аэропорту, а половина у каждого пассажира. И нет ни единой багажной бирки или квитанции, и эти багажные бирки не видны и на тех чемоданах и сумках, которые были сфотографированы на месте катастрофы. А ведь эти бирки крепятся к багажу очень прочно.
726 dachnik
 
29.07.14
13:57
(724) а родственники? Они же ходят, бродят, ищут... Показывали австралийцев - приехали искать дочь, убитые горем люди. Такое не сымитируешь!
727 Serg_1960
 
29.07.14
13:57
romix, а ты не допускаешь мысли что багаж, в принципе, мог быть отправлен другим рейсом (весь или частично), а то что есть - снимки ручной клади (без бирок). Не настаиваю,  просто из принципа спорю, как варианты.
728 Господин ПЖ
 
29.07.14
14:01
(706) сказочный ...
729 dachnik
 
29.07.14
14:02
ВОт что мучило меня все время - какой-то очевидец говорил, что видел двоих парашютистов после того, как Боинг взорвался. Все сходится - это подстава. Какой-то левый самолет под видом Боинга притащили на окраину, взорвали.... Однако куда делся настоящий Боинг???? Это я про всякие взлеты-сопровождения локаторами наземного наблюдения. Непонятненько!
730 romix
 
29.07.14
14:06
(726) Родственников у настоящего рейса должно быть много.
Списки пассажиров кстати открыты или засекречены?
Показанные фото паспортов пробивали по фейсбуку, там была якобы аномалия с регистрацией всех аккаунтов в один и тот же день.
731 Aleksey
 
29.07.14
14:07
(729) Т.е. куда? Это и есть настоящий, который в марте украли под покровом ночью перевезли на секретную базу, а сейчас достали и взорвали
732 Серго62
 
29.07.14
14:08
А все же интересно откуда взялись паспорта с дырками?
733 Serg_1960
 
29.07.14
14:09
(729) Я даже слышал больше версию: вокруг Боинга два самолёта крутилось. Одного толи ополченцы сбили, толи другой самолёт и из него выпрыгнули пилоты.
734 Bumer
 
29.07.14
14:11
(732) Новый паспорт получил... старый сунул в сумку, как память. Нет ничего в этом(ИМХО)
735 Aleksey
 
29.07.14
14:12
(730) вообще списки пассажиров доступны только сотрудникам авиакомпании и службы безопасности.

Если мы говорим про сбитый рейс, то
http://vse-krugom.ru/spisok-passazhirov-pogibshix-pri-padenii-boinga-777-nad-ukrainoj/
В конце ФИО пассажиров и экипажей
736 Aleksey
 
29.07.14
14:14
А в этой статье фото и видео из салона этих пассажиров перед взлетом
http://vse-krugom.ru/boeing-777-letevshij-iz-amsterdama-v-kuala-lumpur-byl-sbit-nad-ukrainoj/

Правда непонятно источник, толи с разбитого телефона скачено на Украине, толи непосредственно сами пассажиры выложили
Кто там шибко умный, потыкайте пальчиком и поищите когда и где сделаны были фото
737 Aleksey
 
29.07.14
14:16
В описании к видео сказано что оно из инстограммы пассажира 135. Он выложил в свой аккаунт перед вылетом

**FAQ**
Q: How does this footage exist if everything in the crash was destroyed?
A: The passenger Mohdalibin MdSalim (masa1777 on instagram) uploaded this video to his instagram before departing.

Q: This is fake! Where is the evidence that this is MH17?
A: Mohdalibin MdSalim is a passenger of MH17 you can look him up as Passenger 135 on the MH17 Passenger Manifest. He uploaded this to his Instagram account: masa1777

(с) http://www.youtube.com/watch?v=mhJHfP3WOhA
738 romix
 
29.07.14
14:16
(733) Второй самолет после разгрузки металлолома и трупов полетел дальше, выключив систему опознавания гражданского борта.

«В 17 часов 20 минут на удалении 51 км от государственной границы Российской Федерации, на азимуте 300 градусов, самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 км/ч в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга» появляется новая отметка о воздушном объекте. Данный воздушный объект устойчиво наблюдался радиолокационными постами Усть-Донецка и Бутурино в течение четырех минут. Диспетчер, запрашивая характеристики у вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов», - отметил начальник Главного штаба ВВС РФ генерал-лейтенант Игорь Макушев.
739 Jump
 
29.07.14
14:18
(713)"Где сам двигатель размера (709)????"
Объясню популярно - двигатель самая массивная часть самолета поэтому он разлетелся при ударе о землю на кучу кусков.
740 Aleksey
 
29.07.14
14:19
Запись с черного ящика:
- Это борт ... у нас чп.
-Повторяю. Это борт ... у нас на борту Путин.
-Оу черт он превращается в....
-Он... кондиционер... Черт он превращается в самый настоящий кондици...
-..... (звук взрыва)
741 opty
 
29.07.14
14:21
(740) Черт , шикарная версия ...
742 romix
 
29.07.14
14:26
(739) Двигатели при настоящих крушениях остаются целыми.

http://yousmi.by/images/photorep/133941649418355/7.jpg
Люди собрались возле двигателя самолета, который потерпел крушение в районе Ishaga на окраине Лагоса, Нигерия.

Самолет тоже не рассыпается в аккуратные габаритные (т.е. целиком влезающие в транспортные средства) куски.
http://yousmi.by/images/photorep/133941649418355/4.jpg

Ссылка: http://yousmi.by/articles/14060/default/
743 Serg_1960
 
29.07.14
14:27
Специально для romix, в копилку:
"Упавший на Украине Boeing-777 был подставным"
http://vse-krugom.ru/upavshij-na-ukraine-boeing-777-byl-podstavnym/

PS: автору пора завязывать с виртуальностью интернета.
744 Serg_1960
 
29.07.14
14:30
(742) Первая ссылка: самолёт уже шел на посадку - высота и скорость не те. Вторая: выехал за границу взлётной полосы и перевернулся - и причём тут 10000 метров.
745 opty
 
29.07.14
14:31
(742) Так он и в Донбасе в общем целый , крыльчатка только отвалилась
746 Господин ПЖ
 
29.07.14
14:31
>Двигатели при настоящих крушениях остаются целыми.

ты и в этой области у нас "эксперт"...

скучно уже носом тыкать в делитанство
747 Drac0
 
29.07.14
14:32
(744) Не просто 10к метров, а сбитие на высоте 10к метров. Т.е. разваливаться начинается уже в воздухе. romix со своим невежеством на марше :)
748 romix
 
29.07.14
14:35
(746) Тут пол-форума работают в ГРУ, другая половина - в ЦРУ. Один я дилетант.
749 emo_hater
 
29.07.14
14:36
(748) Скорее тролль. Голодный.
750 Господин ПЖ
 
29.07.14
14:36
>Самолет тоже не рассыпается в аккуратные габаритные (т.е. целиком влезающие в транспортные средства) куски.

фееричный т.....п

самолет упал на взлете... где ему было рассыпаться?
751 Господин ПЖ
 
29.07.14
14:37
да-да и тут тоже "ручка не обгорела"
752 Эмбеддер
 
29.07.14
14:41
(750) зато на взлете много топлива и больше масса
753 Drac0
 
29.07.14
14:42
(749) Не, он действительно такой.
754 Господин ПЖ
 
29.07.14
14:44
(752) и что? возможно он действительно даже не взлетел толком - закрылки опущены + шасси вырвано
755 Jump
 
29.07.14
14:49
(748)А пассажиры настоящего боинга взлетевшего из амстердама я так понимаю находятся в лаборатории у инопланетян?
И ФБР все знает и уже начало расследование, его ведет Фокс Малдер.
756 Aleksey
 
29.07.14
14:49
я так понимаю место аварии должно выглядить так
http://www.vigivanie.com/images/stories/Content/aviakatastrofa.jpg
757 Aleksey
 
29.07.14
14:51
758 antgrom
 
29.07.14
14:51
я могу для вас ещё версию придумать :

малазийский самолёт прилетел в Малазию без повреждений.
А потом вернулся в небо над Луганском , развернулся и стал падать ...
759 Господин ПЖ
 
29.07.14
14:52
(756) и все вокруг в посадочных талонах
760 Loyt
 
29.07.14
14:53
(758) Причём этого никто не заметил, потому что Малайзия секретно испытывала суперстеллс технологии на гражданских судах. Сначала в Тихом Океане отработали исчезновение, теперь тут.
761 salvator
 
29.07.14
14:57
Интересно, а от птиц экзотических тоже был "сильный трупный запах"?
762 Serg_1960
 
29.07.14
15:19
(748) "Тут пол-форума работают в ГРУ, другая половина - в ЦРУ. Один я дилетант." - навеяло.

Не ГРУ и не ЦРУ, просто навеяло.

До того как я стал программистом, работал радиомонтажником в "закрытом ящике". Одно из изделий - дефектоскоп для выявления скрытых дефектов турбинных лопаток авиационных двигателей. С прибором в ЗИПе шли несколько дефектных лопаток. Для тестирования и юстировки дефектоскопа.

Так вот, все эти лопатки имели уникальные идентификационные номера и поставлялись к нам из войсковых частей с паспортами  на каждую.

Там записи кто и когда произвёл; кто, когда и куда установил; кто, когда и чем проверки были.

Последние две записи - естественно наши были. Кто, когда получил; кто, когда и чем тестировал. А также документы по методике проверки и обнаруженных дефектах...

Так, что вы это... продолжайте спорить "тот" двигатель или "не тот" :)
763 Jump
 
29.07.14
15:25
(762)Дык на самолетах каждая ответственная деталь имеет номер и записана в журнал.
764 Serg_1960
 
29.07.14
15:33
(763) Угу. А ещё куча документов "на земле" по каждой из них.

Помню, когда авария одна "громкая" была, особисты добрались даже до нас - до завода-изготовителя. Одна деталь самолёта вызвала у экспертов подозрение - так они всю документацию по стенду проверки параметров этой детали изъяли из архива завода.
765 Teresa
 
29.07.14
15:49
Объясните чайнику, пожалуйста, что объективно не позволит комиссии по расследованию катастрофы предоставить подложное заключение, которое будет удобно западу? То, что наши специалисты там будут (будут ли?), это гарантия честного результата? Да и даст ли комиссия ответ на вопрос - кто произвел пуск ракеты? Или мы уже никогда ничего не узнаем?
766 opty
 
29.07.14
15:55
(765) >Объясните чайнику, пожалуйста, что объективно не позволит комиссии по расследованию катастрофы предоставить подложное заключение, которое будет удобно западу? <

Есть ряд факторов которые не позволят ОДНОЗНАЧНО дать такое решение . Есть ряд сторон которые заинтересованы в выяснении истины (кроме России) , какой бы она ни была

>То, что наши специалисты там будут (будут ли?), это гарантия честного результата? <

Не гарантия но ОДИН ИЗ факторов

>Да и даст ли комиссия ответ на вопрос - кто произвел пуск ракеты?<

Не факт . Но тип ракеты (если это действительно ракета) определит с достаточно высокой точностью . Если это скажем Р-60 , то ясно кто её выпустил . Если Бук то разрешение вопроса "кто" выходит за рамки компетенции комиссии ИКАО .
767 Teresa
 
29.07.14
16:11
(766) кто, интересно, еще заинтересован в выяснении истины (за исключением родственников, которые ни на что не влияют)?
768 IVIuXa
 
29.07.14
16:12
(755)
А собственно хотелось посмотреть ваши доказательства.
Есть данные?
769 Drac0
 
29.07.14
16:13
(767) Малазийские авиалинии. По сфабрикованному заключению будет сложно выбить компенсацию.
770 Teresa
 
29.07.14
16:18
(769) а если СШП им эту "компенсацию" заплатит? Негласно, естественно, но у всего есть своя цена.
771 Aleksey
 
29.07.14
16:22
(765) если только случайно в задние где хранятся записи и черный ящик не влетит самолёт и от пожара всё не сгорит, то аудит заключения плюс повторная независимая комиссия в случае сомнения.

Ты приехал на дефектовку и тебе страховая насчитала ремонт, ты имеешь право обратится в независимую экспертизу и тебе подтвердят или опровергнут расчеты. Вот примерно и тут также
772 opty
 
29.07.14
16:22
(767) Корпорация Боинг например , самолет модели 777 считается самым надежным в мире , ни одной катастрофы за 20 лет эксплуатации (аварии были , но всего три)
773 Aleksey
 
29.07.14
16:23
(770) не заплатят. Прошлый раз, когда США сами и сбили никто ничего не заплатил за самолёт
774 opty
 
29.07.14
16:24
(770) Репутация ИКАО например очень дорого стоит . А гнать откровенную подделку и заметать под стол не будут , не зная какие козыри есть у России . То что они есть продемонстрировал брифинг МО (это в общем и была его задача) , и далеко не все раскрыты
775 Teresa
 
29.07.14
16:27
(771)(772)(773)(774) Хорошо бы, чтоб так и было. Будем тогда ждать результатов.
776 le_
 
29.07.14
16:28
Лия Ахеджакова возлагает вину за сбитый лайнер на Россию.
http://youtu.be/L3y2KEwNcz0
Купили? Или она дессидент?
777 Aleksey
 
29.07.14
16:37
(776) Не всё так однозначно, оно просто прочитала чужие стихи
778 salvator
 
29.07.14
16:39
(776) Достаточно почитать о её взглядах в Вики
wiki:%C0%F5%E5%E4%E6%E0%EA%EE%E2%E0,_%CB%E8%FF_%CC%E5%E4%E6%E8%E4%EE%E2%ED%E0#.D0.92.D0.B7.D0.B3.D0.BB.D1.8F.D0.B4.D1.8B
779 Aleksey
 
29.07.14
16:39
Хотя конечно очень странно, например

Двести девяносто восемь тел В Грабово, в плену у ополченья.

Незнал
780 Aleksey
 
29.07.14
16:41
(778) Ну судя по Вики типичный представитель болотной
781 Aleksey
 
29.07.14
16:41
, так что купили
782 salvator
 
29.07.14
16:43
http://newsland.com/news/detail/id/1292656/
Декабрь 2013:
ЛИЯ АХЕДЖАКОВА, актриса: Всем сердцем, всей душой болею за Майдан. Вчера позвонила Эльдару Александровичу Рязанову, он говорит: ты видишь, что творится на Майдане? И то, что в мороз, по ночам люди стоят на Майдане – ну как же дорого достается демократия.   Горжусь украинцами. У нас это невозможно, у нас уровень этого человеческого бесстрашия значительно ниже, чем на Украине. Пусть учится Россия у Украины, как люди до последнего стоят. Есть слово «Майдан».
783 salvator
 
29.07.14
16:47
Ответ на "Реквием по МН-17"
http://www.stihi.ru/2014/07/25/4719
784 le_
 
29.07.14
16:49
На бандеровцев, которые заживо сжигают, забивают и расстреливают мирных жителей из "градов" в городах они глаза закрывают. А домыслы свои в стихах с антироссийскими настроениями высказывают... Странные люди.
785 Джинн
 
29.07.14
16:51
(748) Ну не знаю... Лично я на Моссад. На них кошернее.
786 IVIuXa
 
29.07.14
17:04
(784)
что непонятного?
это пропаганда, информационная война.
цель - разжечь агрессию и реальную войну
787 wizard_forum
 
29.07.14
17:10
(782) Рязанов с Ахеджаковой намекают на то, что нам бы тоже военный конфликт на своей территории устроить было бы неплохо?

или эту их "фигу в кармане" опять не так поняли? )))
788 Волшебник
 
модератор
29.07.14
17:22
(776) Госдеп активизировал 5-ю колонну. В огонь брошены ум, честь и совесть: Каспаров, Ахеджакова, Макаревич
789 le_
 
29.07.14
17:24
(784) Понятно, что кто-то это стихотворение написал, кто-то предложил Ахеджаковой его прочитать и записать, кто-то ролик сделал, но вот просто если чисто на одного человека посмотреть: Ахеджакова - взрослый образованный человек, актриса. Она же осознанно действует? Или она не видит, что происходит на Украине и в мире?

Если она всё видит, всё понимает, понимает, кому она служит подобным образом, то она очень жёсткий, жестокий человек. Циник и лицемер.

Может быть, ей за это деньги платят... Таким образом, она всё свои положительные качества продала, получается.

Третий вариант - она просто дура. Гадит там, где живёт/спит/ест.

Что это за люди такие?..
790 le_
 
29.07.14
17:27
(788) Шевчук, Кончаловский, Гребенщеков, Рязанов тоже засветились...
791 Волшебник
 
модератор
29.07.14
17:28
(789) Обычные такие русофобы, расисты, национал-предатели.
792 Aleksey
 
29.07.14
17:31
(789) Есть такакя работа ... и за неё неплохо платят гранты
793 Волшебник
 
модератор
29.07.14
17:32
(789) Кстати, Лия Меджидовна Ахеджакова родилась 9 июля 1938, Днепропетровск, Украинская ССР. Она происходит из wiki:Адыги (черкесы). И ей стыдно быть русской.
794 romix
 
29.07.14
17:36
(774) Репутация НАСА тоже дорого стоит.
(782) Меня завораживает алкогольная тема в творчестве Э.Рязанова.
795 wizard_forum
 
29.07.14
17:37
(791) про таких еще Пушкин писал:

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.(с)

у нас такой гнилой интеллигенции во все времена было достаточно
796 Escander
 
29.07.14
17:40
Любая нападка на страну как лакмусовая бумажка выявляет ренегатов и не важно кем ты был раньше и какие у тебя ранее были заслуги - теперь ты самый обычный враг и все твои действия укладываются с типовую схему продвижения интересов разработанную иезуитами...
Был человек а стал шестёркой врага, жаль!
797 wizard_forum
 
29.07.14
17:58
(796) ну, те, кто на зп - с теми все понятно, хотя и цинично
а всю эту нашу "интеллигенцию" задаром "на слабо" разводят, как детей в песочнице
типа, как так? чтобы продвинутый культурный человек может хорошо относиться к власти? (даже если она этого заслуживает)
в ваши сердца должен постоянно стучать пепел Клааса! вы - обнаженные нервы этого общества! ваша главнейшая задача на пустом месте расцарапать себе грудь, а потом причитать о том, как больно! и т.д. и т.п )))
798 Эмбеддер
 
29.07.14
18:01
(794) Рязанов: алкопазл сошелся
799 Escander
 
29.07.14
18:09
(797) я интеллигентней этой гнилой интеллигенции, хотя могу и послать и в репу дать... а они... они или быдло маскирующееся под интеллигенцию или неадекваты!
800 Escander
 
29.07.14
18:09
(798) гы-гы-гы
801 Jofa
 
модератор
29.07.14
18:22
Самолет не был сбит ракетой. Повреждение самолета находятся исключительно в области кабины пилотов…

http://cont.ws/post/38897
802 Jofa
 
модератор
29.07.14
18:22
(801)Вообще такое возможно ??
803 Escander
 
29.07.14
18:23
(802) а почему нет-то? Но что там тогда насчёт декомпрессии? Деза укров?
804 Jofa
 
модератор
29.07.14
18:24
(803)Не понятно тогда почему он развалился в воздухе ..
805 Волшебник
 
модератор
29.07.14
18:26
(804) от потери управляемости на такой скорости он вполне мог развалиться
806 Эмбеддер
 
29.07.14
18:28
(804) достаточно перегрузки 4G, и он развалится
807 Jump
 
29.07.14
18:28
(803)Обшивку пробили пулями, значит и остекление лобовое тоже в клочья.
И это на скорости 900км/ч.
Т.е труба негерметичная спереди летит со скоростью 900км/ч понятно что ее тут же разорвет от декомпрессии.
808 Jofa
 
модератор
29.07.14
18:28
(805)Тогда почему пилоты не сообщили об обстреле
809 Jofa
 
модератор
29.07.14
18:30
(808)Тупо не успели ..
810 Jump
 
29.07.14
18:30
(808)Трупам изрешеченным крупнокалиберным пулеметам довольно сложно трепаться по рации.
811 Эмбеддер
 
29.07.14
18:32
(810) слишком кровожадно. кто стрелял из пулемета?
812 Jofa
 
модератор
29.07.14
18:32
(810)В трупах могут быть осколки от пулемета или это их найти не могут..
813 Jofa
 
модератор
29.07.14
18:32
(811)Наёмник какой нить ..
814 Escander
 
29.07.14
18:33
(804) манёвр который не допустил-бы на управляемом самолёте ни один вменяемый пилот, например
815 Эмбеддер
 
29.07.14
18:33
(813) значит, захват (скрин из Пираты XX века)?
http://arsenal2.ru/i/msg_i/5075/mg34_1.jpg
816 Jump
 
29.07.14
18:33
(812)маловероятно, скорее всего прошьет.
Если учесть тот факт что есть куча выходных отверстий из кабины.
817 Эмбеддер
 
29.07.14
18:34
(816) мы намекаем, что у самолетов нет пулеметов
818 Escander
 
29.07.14
18:34
(808) некому было сообщать
819 Escander
 
29.07.14
18:35
(811) упырь вылезший из под жовтоблакитого флага
821 Jump
 
29.07.14
18:39
(817)Да ну? А это что? - wiki:ГШ-30-1#mediaviewer/Файл:GSh-301_cropped.jpg
822 Jofa
 
модератор
29.07.14
18:39
(817)А что у них есть?
823 Эмбеддер
 
29.07.14
18:39
(820) только пушки
824 Jump
 
29.07.14
18:39
Стандартное вооружение Су-27.
825 Jump
 
29.07.14
18:40
(823)А в чем идеологическая разница?
826 Эмбеддер
 
29.07.14
18:40
(824) пулемет? гыыыы
827 Эмбеддер
 
29.07.14
18:41
(825) урон совсем другой
828 Jofa
 
модератор
29.07.14
18:41
(826)Ну пушка крупнокалиберная и кули ..
829 Джинн
 
29.07.14
18:42
(825) В калибре больше 20 мм.
830 Jump
 
29.07.14
18:43
(826)Пушка ГШ-30-1  с бронебойно-трассирующими снарядами, предназначенные для поражения легкобронированных и легкоуязвимых наземных, надводных и воздушных целей.
wiki:ГШ-30-1#mediaviewer/Файл:GSh-301_cropped.jpg
Чем она отличается от пулемета? Калибр чуть крупнее, да и то не факт.
831 Jofa
 
модератор
29.07.14
18:44
(830)Это понятно но смысл не меняется ..
832 Джинн
 
29.07.14
18:46
Нет смысла тигра называть кошкой. Всему свое название.
833 Jump
 
29.07.14
18:47
(829)Ну в статье говорится о пулемете калибром 30мм
834 Jump
 
29.07.14
18:48
(832)Это ты журналистам объясни.
Им надо сенсацию строчить, а не заморачиваться тонкостями терминологии.
Скажи спасибо что автоматом не назвали.
835 Jofa
 
модератор
29.07.14
18:48
Эксперт: Следы на обшивке Boeing доказывают, что «Бук» не сбивал самолет

http://vz.ru/news/2014/7/29/697831.html
836 Эмбеддер
 
29.07.14
18:48
(830) во время ВОВ уже 7.62мм пулеметы против самолетов были не эффективны, перешли на крупный калибр 12.7мм. а все истребители стали вооружать пушкой минимум 20мм.
(833) ну ващеееее
837 Джинн
 
29.07.14
18:55
(835) На пенсию этого "эксперта". Ракета Бука не делает никаких горок. Некое подобие "горки" есть при стрельбе по маловысотным целям, чтобы при маневрировании не задела землю. Уж поверьте человеку, который своими глазами наблюдал стрельбы не один раз.
838 Турист
 
29.07.14
19:48
Ну что, все таки самолет?
839 Jump
 
29.07.14
19:50
(838)Да погоди ты, дай время штатам выдумать новую идеологически правильную версию.
840 Jump
 
29.07.14
19:51
Хотя чего тут думать, счас штаты заявят, что поскольку до границы совсем ничего то сбил конечно же российский самолет.
841 Escander
 
29.07.14
19:52
(839) уже сложно....
ну какими-же нужно быть сказочными долб*** что-бы мочить не свой мирняк а гейропейский...
получается раздувая тему пиндосы играли за нас?
842 Jump
 
29.07.14
19:53
Они скорее всего так и планировали - довести до границы, обстрелять, чтобы он по инерции ушел на территорию России, а там уж заявить - вот они как гражданские самолеты на границе встречают.

Но исполнители лажанулись, и отстрелялись чуть раньше срока. Буквально на минуту.
843 Drac0
 
29.07.14
20:11
(837) Насколько реально вести прицельный огонь на встречных курсах из пушки? Учитывая, что скорость Боинга 900 км/ч, т.е. общая больше одного маха выходит
844 Jump
 
29.07.14
20:15
(843)Ну в статье говориться о обстреле сзади сверху.
Пули прочертили крыло по касательной и вошли в кокпит.
Т.е самолеты шли паралельным курсом.
845 0xFFFFFF
 
29.07.14
20:33
(801) Интересно, Россия сможет заставить обвинителей жрать авно?
846 Эмбеддер
 
29.07.14
20:33
(844) версия не выдерживает никакой критики. опять Пули, когда это не пули, а снаряды. снаряд попадает в самолет и разрывается. пробить крыло (или наделать царапин) и долететь до кабины, пробив ее навылет снаряд не сможет
847 0xFFFFFF
 
29.07.14
20:39
(846) А при чем тут "пробить и долететь"? Пучком обстреляли - часть пробила, часть долетела...
Одно непонятно - что там на таком "материале" можно неделями расследовать... Все никак сторговаться не могут чтоле?
848 Эмбеддер
 
29.07.14
20:45
(847) снаряд не просто пробивает, снаряд взрывается при попадании. да и зачем пилоту расстреливать из пушки боинг (показать какой он снайпер?), если он может пустить ракету?
849 Эмбеддер
 
29.07.14
20:48
на обломке обшивки кабины все видели, что осколки прошли снаружи внутрь (края загнуты внутрь)? кто с этим не согласен, пусть считает что взрыв был изнутри и дальше можно не читать.
у снаряда нет неконтактного взрывателя, т.е. взрыв снаряда не мог быть перед кабиной, а либо на ее поверхности, либо внутри. так что это не снаряд пушки
850 1cVandal
 
29.07.14
21:32
(848) неправ
851 1cVandal
 
29.07.14
21:36
(848) кумулятивный снаряд пробьет и на той скорости и давлении получится ой как неприятно, осколочнофугасный тоже пробьет люминий и только потом рванет
853 1cVandal
 
29.07.14
21:37
но снаряд срикошетив от крыла мог рвануть у кабины
854 wizard_forum
 
29.07.14
21:40
(799) да, нет, дорогой мой! это они почему-то решили(непонятно почему!), что могут быть выразителями чаяний общества
защитниками всех угнетенных этим режимом!
ну, на словах "защищать" конечно легко, читая прописные абстрактные морали
вот, слышал, хоть кто-то, что Макаревич отказался от гонорара в благотворительных целях? в пользу этих "угнетенных"?
я пока не слышал )))
855 raykom
 
29.07.14
22:20
У вас новая вата ? Теперь про тачанку с пулеметом ?

Там дыра размером с два монитора. Как такую кучность обеспечить при стрельбе из пушки на лету ?? Смеетесь ?

И с глазомером у этого эксперта беда. Дырки там ни как не от 30 мм пушки ...

Хотя одно там очень интересно. На том фрагменте нет выходных отверстий. Там только входные. Края внешней алюминиевой обшивки загнуты наружу какбудто отслаивающимися элементами снаряда\поражающего элемента\или того, что проделало дыру. Как оболочка пули остается свернутой когда пуля в бетон входит, кто видел тот понимает о чем я.
Но странно, что самих вот этих осколков\оболочки \стружки не видать.

Поначалу я за подрыв заряда внутри кабины говорил. Но теперь и не знаю, на что подумать.

Нооо если подумать хорошо ... Тоооо ... Самолет не стальной, а елеменивый, так то. По этому внутренняя обшивка вообще могла не иметь каких либо выпуклостей (или таки ошибаюсь ?) в ту или иную сторону, которые бы характеризовали направление движения поражающего элемента ... ПРосто перфорировалась.

А вот внешняя оболочка могла уже быть выгнута наружу, причем рваными краями под воздействием поражающего элемента и высечки внутренней обшивки и иметь болшее выходное отверстие, чем диаметр отверстия во внутренней обшивке.

Мда ...
856 raykom
 
29.07.14
22:27
(855)Но во всех случаях возникает вопрос, а где сам ХОТЬ ОДИН поражающий элемент ???

Тут опять бонба на ум приходит ... МОН какая нибудь 500 например - легко решила бы такую задачу - все поражающие улетели бы наружу. Корпус вот ... Ну не так примитивно, конечно ...
Может заряд с экраном ... Чего только не придумаешь в пользу понравившейся версии ...
857 raykom
 
29.07.14
22:28
Или таки СОБРАЛИ ополченцы ? И Им сказали, что искать ? Потому так Путин и спокоен ?
858 Bumer
 
29.07.14
22:50
(855) Мало фоток... фрагмент кабины выбивается из общей картины. Но видимо есть что-то.
http://forum330.com/forum/usr/img/266/2%20(3).png
http://forum330.com/forum/usr/img/266/1%20(2).png
859 Bumer
 
29.07.14
22:51
860 raykom
 
29.07.14
22:55
Ну уж тогда наоборот, чем стрелка показывает
861 Bumer
 
29.07.14
23:00
(860) Вывернуло бы наружу... (имхо)
862 Bumer
 
29.07.14
23:07
(861)+ Хотя видно плохо... фотки не ах.
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14515220639/in/set-72157645790319631/lightbox/
863 salvator
 
29.07.14
23:13
(862) Оригинал фото можно скачать.
864 Bumer
 
29.07.14
23:30
(863) Выложи ссылку...
865 salvator
 
29.07.14
23:32
866 Bumer
 
29.07.14
23:41
(865) Спасибо... эт вообще не пробоина оказывается.
867 opty
 
30.07.14
00:51
Интересно , какова цель нанесения удара по месту крушения боинга тремя баллистическими ракетами малой дальности ?

http://russian.rt.com/article/43051#ixzz38tWCNOhT
868 NS
 
30.07.14
01:03
(867) Снежное ополченцами занято. Стреляли скорей всего по ополченцам.
869 Эмбеддер
 
30.07.14
06:35
(865) фрагмент закрылка?
870 Zombi
 
30.07.14
07:26
Российские эксперты считают, что данных «черных ящиков» недостаточно

Москва, 30 июля - АиФ-Москва. Российские эксперты, участвующие в расследовании причин крушения малайзийского Boeing на Украине считают, что информации, полученной из «черных ящиков» недостаточно для того, чтобы делать выводы, пишет Коммерсант.

Статья по теме
«Мутные картинки». Эксперт о снимках, обнародованных послом США
Американский посол в Киеве Джеффри Пайетт.
По мнению специалистов, данные бортовых самописцев лишь косвенно подтверждает версию о ракетном ударе; для полной картины нужно собрать на земле макет из обломков и комплексно оценить повреждения, которые были получены лайнером.

Ранее на временном сайте Донецкой областной госадминистрации было опубликовано сообщение, согласно которому данные с бортовых самописцев «указывают на то, что причиной разрушения и падения самолета стала "массовая взрывная декомпрессия" в результате многочисленных осколочных поражений от ракетного взрыва». Замглавы Росавиации Олег Сторчевой, возглавляющий российскую группу экспертов, принимающих участие в расследовании авиакатастрофы, счел это заявление недопустимым.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru%2Fworld%2F20140730%2F1018084792.html&lang=ru&lr=48
871 Zombi
 
30.07.14
07:27
+ (870) http://www.aif.ru/incidents/1218963

djn ghfdbkmyfz ccskrf
872 Zombi
 
30.07.14
07:27
Вот правильная ссылка. Не проснусь никак.
873 Loyt
 
30.07.14
08:35
(789) Блин, ты никогда раньше интервью с Ахеджаковой не встречал, что ли? Тётка в жизни - обычная дура на грани с клиникой. Образованность (сомнительная) этому не мешает, актёрская профессия - тем более. Типичное "г@вно нации" по Ленину.
876 sf
 
30.07.14
09:14
всю ветку не читал. Спецы, можно в 2х словах: почему расследованием занимается ИКАО, а не МАК ?
877 Igor 2007
 
30.07.14
09:19
Хотели самолет Путина сбить, или самолет ополченцев или готовились российской воздушной атаке.

Укры сбили случайно
880 sf
 
30.07.14
09:23
(879) + поправлюсь, аргументируйте что ему наша страна не дает?
881 Волшебник
 
модератор
30.07.14
09:26
Будущая жена Моторолы за месяц до катастрофы Боинга 777 18.06.2014
https://www.youtube.com/watch?v=aKKoKmUtQXE#t=70
882 Loyt
 
30.07.14
09:29
(874) А этот тут при чём?
(878) Странный вывод.
883 salvator
 
30.07.14
09:38
(877) Да хорош уже этот бред про бортномеродин постить.
886 Serg_1960
 
30.07.14
09:50
Укропы хреновые ученики и бездарные исполнители - стандартную разработку типовой идеи Пиндостана угробили.

Укры сбили намеренно
887 ДенисЧ
 
30.07.14
09:51
(885) Да вообще-то ещё с царских...
888 Господин ПЖ
 
30.07.14
10:22
(885) есть такая профессия - родину троллить по любому поводу
892 nbIx
 
30.07.14
11:10
Может баян.

Почему сбили самолет именно Малайзии.

http://politikus.ru/articles/25634-pochemu-malayziya.html
893 wms
 
30.07.14
11:11
все не читал. когда ч.я. записи обнародуют?
вроде через неделю обещали. Наши их не торопят что ли? почему?
895 opty
 
модератор
30.07.14
11:18
Не засоряем техническую ветку излишками политики
896 sf
 
30.07.14
11:19
(893) >>ч.я. записи обнародуют
это как?
(894) см (876) Мое имхо: расследованием должен был заниматься МАК, а не ИКАО. Хотя да, оборудование для расшифровки записей черных ящиков скорее всего у МАКа нет.
897 opty
 
30.07.14
11:25
МАК = это бывшие страны СССР . В расследовании катастрофы малазийского лайнера с голландскими гражданами он может принимать участие и не более того
898 sf
 
30.07.14
11:39
(897) Украина не бывшая страна СНГ?
по ссылке http://www.mak.ru/ Украина член МАК. На территории стран участников МАК расследованием занимается МАК при участии ICAO, но не наоборот.
899 sf
 
30.07.14
11:41
(897)>>малазийского лайнера
а это не важно чей.
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html
Вот польский ту-154.
900 opty
 
30.07.14
11:49
(898)Для начало надо определится с гос статусом Украины , и её членством в СНГ .

(899) Там сильно другая ситуация - самолет российского производства , летел в Россию , там садился , пассажиры совершали официальный визит . В общем все на Россию завязано .

С Боингом по другому
901 Zombi
 
30.07.14
11:53
Данные с ЧЯ не факт что обнародуют. Их считают, Голландцам отдадут, те решат обнародовать или нет.
902 Ochkarito
 
30.07.14
11:57
(837) Джинн, при всем уважении, как наблюдая с земли, можно понять траекторию по которой летит ракета к цели в вертикальной проекции? Ниже видео, что ракета действительно летит по нисходящей траектории, можно сказать сверху вниз:
http://www.youtube.com/watch?v=2HQLh-HKaz8
903 sf
 
30.07.14
12:00
(900)есть документы, есть соглашения (между МАК и ИКАО).
что с Боингом другого?
904 Джинн
 
30.07.14
12:04
(902) С уважением или нет - ракета наводится по методу пропорциональной навигации и не делает никаких маневров в районе цели.

Ваше "сверху вниз" - это стрельба по маловысотным целям в ближней зоне. Там стартующая ракета после разгона оказывается выше цели и ей приходится снижаться для поражения цели.
905 opty
 
30.07.14
12:32
(903) Да вроде бы уже написал :)
906 sf
 
30.07.14
12:34
(905) ага, лично мнение
907 sf
 
30.07.14
12:36
Нашел по документам:
Государство места события назначает расследование обстоятельств этого авиационного происшествия и
несет ответственность за проведение такого расследования, однако оно может передать целиком или частично
проведение этого расследования другому государству или региональной организации по расследованию
авиационных происшествий по взаимной договоренности и согласию.

Итого: либо передавать другому государству (?), либо региональной организации. Региональная организация = МАК.
Пруф:
http://www.aviadocs.net/icaodocs/Annexes/an13_cons_ru.pdf
908 opty
 
30.07.14
12:41
(907) Ну вот и передано ИКАО , ибо МАК таки Россия , а Украина это уже не СНГ фактически
909 sf
 
30.07.14
12:57
(908) >>а Украина это уже не СНГ фактически
опти, а мы про авиацию говорим или все домыслы/догадки/предположения и фантазии?

а) Украина не вышла из СНГ
б) Украина до сих пор член МАК
в) ИКАО и МАК имеют соглашения. Конечно, законы ИКАО выше, но региональная организация - МАК.

Если я в чем-то не прав, поправляйте.
910 Jofa
 
модератор
30.07.14
13:05
Луганские ополченцы заявили, что нашли фрагменты баллистической ракеты

http://news.mail.ru/politics/19041270/?frommail=1
911 opty
 
30.07.14
13:05
(909) В том документе который ты привел написано что государство может передать расследование тому кому ХОЧЕТ , или ИКАО или региональной организации . Там не написано что расследование ДОЛЖНА проводить региональная организация
912 sf
 
30.07.14
13:19
(911) opty, ты бы сразу сказал, что не в курсе, зачем догадки?
Есть же еще соглашения МАК/ICAO.
913 sf
 
30.07.14
13:31
(912) ладно, оказывается я жестко баяню. Должен был расследовать МАК, но нас подставили. Всякие ОБСЕ, Берлины и лондоны там вообще непонятно как затесались.
Вроде все логично по ссылке:
http://lenta.ru/articles/2014/07/22/icao/
914 opty
 
30.07.14
13:32
(912)
1. Я никогда не утверждал что в курсе по этому конкретному вопросу
2. Вся эта ветка СПЛОШНЫЕ ДОГАДКИ и предположения , той или иной степени достоверности
915 opty
 
30.07.14
13:40
(913) Из этой статьи следует только то что ОБСЕ совершенно с боку припека в расследовании катастрофы
916 sf
 
30.07.14
13:52
(915) после (914) можно не продолжать упираться.
для себя я уже все нашел, спасибо )
917 sf
 
30.07.14
13:59
(916) Короче, МАК слился сам, еще 19/07. Может оно и к лучшему.
918 opty
 
30.07.14
14:13
(916) Ну по крайней мере поиск был инициирован :)
(917) Конечно к лучшему и не слился а самоустранился . Его выводам все равно никто бы не поверил ибо малазийские пассажиры рейса сами пустили в себя ракету , да и груз кондиционеров опять же .
А на ИКАО можно и надавить , оставаясь при этом в стороне . А представители МАК в комиссии присутствуют формально за расследование не отвечая . Удобно :)
919 salvator
 
30.07.14
15:07
Интересно, что за рейс такой?
http://www.flightradar24.com/BLOCKED/3f137c8
920 don_Rumata
 
30.07.14
15:12
(919) Нужна услуга "анти-антиопределитель номера" :)
921 Господин ПЖ
 
30.07.14
16:33
>Луганские ополченцы заявили, что нашли фрагменты баллистической ракеты

она же из кремля летела - козе ясно...
922 Exec
 
30.07.14
17:07
(921) интересное рассуждение про эти ракеты и отказ Киева от огня на востоке
https://pankratiev.livejournal.com/493464.html

Укры сбили намеренно
923 Exec
 
30.07.14
17:08
+(922)
хронология событий сегодняшнего дня:

Лавров делает заявление что говорить с Керри не желает.

После этого по CNN дается объявление о пуске ракет вооруженными силами Украины.
Главное в этом заявлении - Россия не являлась целью запусков.

После этого разговор Лаврова с Керри (по инициативе госдепа) состоялся.

После этого делается совместное заявление Керри и министра иностранных дел Украины о немедленном прекращении огня.
Это видимо УСЛОВИЕ МОСКВЫ при котором она готова приостановить начало военных действий против ВСУ.


Right SecРоссия сбила Украинские ракеты , повторилась история с Израильскими ракетами выпущенными по Сирии.
Похоже что РФ обзавелась по настоящему уникальным по качеству оружием и уже дважды за 12 месяцев продемонстрировало его возможности.
Чем напугало штаты до усрачки.

Три ракеты по словам СNN было выпущено - но они никуда не попали...
РФ сбила ракеты и амерам стало понятно , еще чуть чуть и последует армейская операция.
Чтобы не говорили наши 5 и 6 колонны как "нас втягивают" , но именно прямого вмешательства России наплевавшей на все предупреждения и санкции Штаты боше всего боятся.
924 Господин ПЖ
 
30.07.14
17:11
было или нет?

http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622

Украинский пилот, являющийся летчиком штурмовика Су-25, в интервью немецкому изданию Wahrheit fuer Deutschland взял на себя ответственность за уничтожение пассажирского лайнера Malaysia Airlines
925 Exec
 
30.07.14
17:13
(924) там красным написано, что тест является шуткой
926 UIV
 
30.07.14
17:13
(924) "The source of this article is a satire page."
927 Господин ПЖ
 
30.07.14
17:13
фигасе шутки у них
928 opty
 
30.07.14
17:14
(922) Фот только ФАКТ сбития Российскими силами ПРО ракет выпущенными по Сирии отсутствует . Не одной вменяемой статьи . Есть факт обнаружения пуска этих ракет станцией слежения в Армавире .

Такое передергивание фактов заставляет относится ко всей статье с осторожностью
929 Господин ПЖ
 
30.07.14
17:17
ромиксу понравится:

в момент пролета малазийского Боинга над Украиной, с какого-то украинского военного аэродрома поднялся идущий ему наперерез С-5, подающий украинским диспетчерам сигналы гражданского чартерного рейса. У Донецка его отметка на радарах подошла к отметке Боинга, и они поменялись сигналами. С-5, начиная от Донецка, подменил Боинг 777 на его маршруте, начав подавать сигналы рейса МН 17 из Сингапура, а Боинг 777 полетел по полетному плану чартера, скажем, в Грузию. Или туда, куда полетел и Боинг 777 этой же компании, пропавший в Индийском океане 8 марта этого года. В заданной точке С-5 сбросил над ДНР заранее заготовленный груз мертвецов и металлолома. Без особой опаски – ведь «расследовать» и выдавать через свои СМИ нужную «недебильно-нефантастическую» версию миру об уничтожении 777-го «Буком», все равно будут сами провокаторы.

http://forum-msk.org/material/kompromat/10443257.html
930 Exec
 
30.07.14
17:22
(928) там в конце интересно:
===
В прошлом году с израильского корабля в Средиземном море были выпущены ракеты по Сирии.

Россия их сбила.

После этого инцидента все разговоры о военной операции войск США и союзников в Сирии были прекращены.

По информации СNN ВСУ произвела по меньшей мере ТРИ пуска Точки-У по целям на востоке Украины.
Заявление CNN было сделано специально для РФ - не про пуски. А про то что укропы шмаляли не по России , а по Донбассу.

Россия это к сведению думаю приняла.

Однако ракета летящая в сторону нашей границы , с непонятной начинкой в боеголовке (при том что Точка-У способна нести тактические ядерные заряды) - это ...это полный п****ц.
Хунта сбрендила.

РФ ОБЯЗАНА была их сбивать. Что и сделала.

Следующим за этим должен был быть адекватный ответ.
То есть удар по Украине , начало армейской операции и т.д. Потому что терпеть обезьяну с гранатой у себя на пороге дальше уже невозможно.

Это была красная линия. Хунта её переступила не моргнув глазом и возможно даже не сознавая что делает.

Керри только что буквально пару часов назад остановил ввод Российской армии на территорию Украины.


upd2.
Если ракеты были пущены с позволения или пуще того по указанию Хозяек , если траектория показывала что летели они на Россию ... если США отдавая такое указание своим холуям готовы были отвечать за последствия и идти до конца -- армагеддон был бы уже сегодня.

Москве были даны разъяснения.

Судя по тому что для этого прибегли аж к помощи CNN - значит что в Москве готовились и предполагали худший вариант.
И готовы были дать отпор.

Напомню , что во время Карибского кризиса , Москва и Вашингтон прибегали к помощи телевидения для срочных сообщений оппоненту.
Была даже история рассказанная одним из участников событий , когда счет шел на минуты , а он с текстом заявления застрял в лифте Останкино и просовывал листочки сквозь щели в дверях...
===
931 IamAlexy
 
30.07.14
17:27
(930) на сказку похоже..
932 Огурцы
 
30.07.14
17:30
Вроде уже все знают, что сбитый Боинг - это тот самый пропавший самолет, который искали весной. Доказательств полно.

Другая фантастическая версия
933 Exec
 
30.07.14
17:30
(931) ну, в принципе - да :) официально ж никто не подтвердит, скорее всего подогнали рассказ под текущие факты: обнаружены ракеты, ракеты сбиты, керри звонит лаврову, украина прекращает огонь.
934 opty
 
30.07.14
17:31
(930) >Россия их сбила<

Не сбивала , вот ведь в чем хохма . Засекла пуск - да
935 Джинн
 
30.07.14
17:31
(933) А неофициально ракеты сбили из рогатки?
936 salvator
 
30.07.14
17:32
(932) Что за бред? Боинг был сбит! Сбит сапогом вторым сапогом Джен Псаки!
937 Огурцы
 
30.07.14
17:34
(932) почему бред? версия вполне достойна существования, самолет тот так и не нашли, модель самолета один в один, трупы были уже разложившиеся, паспорта новые
943 mishaPH
 
модератор
30.07.14
17:44
так. попытки искать связь с прошлым боингом пропавшим пойдут в баню. для этой темы это оффтопик.

п.с. обсуждение этого поста п.8
948 Огурцы
 
30.07.14
18:02
(946) а кто и где сказал, что иная точка зрения является околесицей? это ты сам сегодня придумал?
949 opty
 
30.07.14
18:24
(948) Хотя бы потому что противоречит данным объективного контроля МО . А переключение транспондеров - это в голливудское кино , как и наблюдение со спутников в реальном времени
950 mishaPH
 
модератор
30.07.14
18:31
Огурцы часовой бан
953 mishaPH
 
модератор
30.07.14
18:33
(952) (943)
955 IamAlexy
 
30.07.14
18:50
в общем считаю что самолета не было. была подмена позывных и сброс авиамусора с левыми трупами и дырявыми паспортами..

ибо: нет ни талонов посадочных ни бирок на багаже..ибо это след в аэропорту...

и походу ВВП это просек, переговоры там расшифровали или захватили борт/исполнителей.. в общем у Росси карэ из тузов и джокеров в рукаве.. вот ВВП доволный а США ссытся и всякую куету несет..

вот по этому укры уже до баллистических ракет дошли в попытке зачистить место падения..
956 НастоящееИмя
 
30.07.14
18:55
(955) of и тебя забанят
957 IamAlexy
 
30.07.14
18:58
(956) за что, за личное мнение которое сложилось после прочтения тонны всяких анализов/обзоров/улик/фактов ?
958 Господин ПЖ
 
30.07.14
19:00
>нет ни талонов посадочных ни бирок на багаже

талоны в одежде и в кучах с другими бумагами

бирки на ручное вешают не всегда
959 IamAlexy
 
30.07.14
19:02
(958) а там в общем то бирок нет на больших чемоданах..
не поверю что такие большие чемоданы в ручной везли и не было багажа в таком длительном рейсе...
960 opty
 
30.07.14
19:15
вот вопрос про отсутствие бирок багажа. Есть по секторные фотокарты всего места катастрофы ? Заключение о разборе всех объектов найденных на прочесываемой площади в 35 кв.км ?
961 IamAlexy
 
30.07.14
19:17
(960) сужу пока по тем фоткам что утекли в сеть.. там были большие чемоданы без бирок..
может оно конечно свезло и все чемоданы лежали бирками от камер..
но в купе с другими "уликами" типа дырявых паспортов - наводят на соответствующие подозрения..
962 Jump
 
30.07.14
19:22
963 IamAlexy
 
30.07.14
19:24
(962) вот именно..
версия сбития буком не учитывает и не объясняет факт наличия дополнительных бортов в той зоне..

отсюда вот и получается что одна версия игнорирует факты а другая их все учитывает..
964 opty
 
30.07.14
19:32
(963) версии сбития Буком пофигу вообще сколько бортов в полетной зоне

А сколько фоток разных чумаданов было выложено в инете ? Сфотканных со всех сторон ?

Ну и блин применяя бритву Оккама - сложнейший заговор , порт"подделка" , сброс кучи подобранного мусора с транспортника - и бирки забыли прицепить ? Это все приумножение сущностей
965 opty
 
30.07.14
19:37
Не стоит забывать что осуществляющие "заговор подмены" по ЛЮБОМУ предполагают что расследование будет . И все под ковер не замести . Номера всех ответственных деталей (а их многие десятки тысяч) должны соответствовать техпаспорту самолета , и их ТОЧНО будут проверять - во многом из за этого ресследование часто идет многие месяцы . То есть подобрали комплектные делали  , подделали документы , провернули колоссальный объем работы по фальсификации и не прикрепили бирки ?
966 IamAlexy
 
30.07.14
19:37
(964) возможно..
но учитывая то что американцы не летали на луну и сами снесли в ньюйорке три небоскреба + пульнули ракетой в пентагон а затем под шумок расхерачили ирак  - эта версия с поддельным бортом является самой реальной и обоснованной..
967 opty
 
30.07.14
19:43
(966) Если допустит что амеры не летали на луну и провернули колоссальную фальсификацию , подкупив ученых и политиков всех стран , подготовив гигабайты документов , ликвидировав тысячи свидетелей , и сфабриковав огромное количество доказательств которые до сих пор  компетентно не опровергнуты (потуги конспиролухов даже не близко), просто удивительна та полная беспомощность с которой они организовали фальсификацию этого крушения
970 wertyu
 
30.07.14
20:21
(967) тех мастеров уже нет )
971 Эльниньо
 
30.07.14
20:32
(968) наркота, реп и баскетбол - это детские игрушки по сравнению с глобальной системой лжи, выстроенной пиндосами.
Оружие помощнее ядерного.
972 opty
 
30.07.14
20:44
(970) Ну основной аргумент конспирологов "Не летали потому что сейчас не могут" , встречный "Не фальсифицировали потому что сейчас не могут" :))
(971) Какая то ложь корявая , никакого изящества , тонкости ...
973 sf
 
30.07.14
22:04
Всем конспирологам, которые считают, что Боинг такой же модели как пропавший и блаблабла: Чтобы сделать фальсификацию такого масштаба, как минимум надо заменить документацию у производителя, во всех обслуживающих организациях,а также во всех аэропортах. И это не базы данных,а бумаги с подписями.
974 sf
 
30.07.14
22:08
Боинг настоящий. Украинские стрелки неграмотные.

Укры сбили случайно
975 modestry
 
30.07.14
22:10
Ехал вчера по Ростовской области на запасных путях все еще много нашей техники военной стоит жду на всякий случай...

Укры сбили намеренно
976 Ctrekoza
 
30.07.14
22:11
(973) А не подскажите где Боинг производят?
977 sf
 
30.07.14
22:21
(976) не подскажите где его обслуживают? Что-то последнее время спецов в авиации набралось, что прям удивительно. Это не машина и не поезд. В авиации потерянная отвертка и типа с номером. А вы все по подмену целого самолета.
978 Ctrekoza
 
30.07.14
22:25
(976) (977) http://samolety.org/boeing/
The Boeing Company – один из крупнейших мировых производителей. Американская компания, помимо строительства коммерческих самолетов, занимается разработкой и производством спутников, систем связи, ракет и различных видов оружия, стартовых комплексов.
В настоящее время штаб-квартира Boeing находится в Чикаго, однако представительства компании есть не только в США
979 Ctrekoza
 
30.07.14
22:29
(977) Одна неувязка, там где он потерпел крушение идёт война. И Украина, почему-то не хочет прекращать боевые действия, а сша их покрывают... А во время войны могут быть "случайно" уничтожены улики, но это же мелочь.. Главное что сказали укросщаес... Это и наводит на интересные мысли...
980 opty
 
30.07.14
22:32
(979) Невозможно предсказать какие будут уничтожены а какие нет . Всего все равно не уничтожить - что то да всплывет . Авиакатастрофы копают очень глубоко
981 Ctrekoza
 
30.07.14
22:35
(980)  Они уже заявили что может потребоваться год на расследование. Хорошо если правда расследуют, а не замнут...
982 sf
 
30.07.14
22:36
23…24 июля в лаборатории Управления по расследованию авиационных происшествий Великобритании (AAIB) проведены работы по осмотру, вскрытию и копированию информации бортовых регистраторов самолёта Б-777 9M-MRD «Малазийских авиалиний». В работе, которая по просьбе председателя комиссии Комитета по безопасности Нидерландов (DSB) и по рекомендации ИКАО, проводилась специалистами Великобритании и Франции, также принимали участие представители ИКАО, Германии, Малайзии, Украины и Межгосударственного авиационного комитета. В процессе осмотра было установлено, что самописцы имеют незначительные механические повреждения, которые не затронули целостность блоков памяти. Следы вскрытия и несанкционированного доступа к содержимому самописцев отсутствуют. После демонтажа блоков памяти бортовых самописцев и их подключения к лабораторным установкам было проведено успешное копирование всей зарегистрированной информации, достоверность которой подтверждена специалистами. В настоящее время начата оценка качества информации звукового (CVR) и параметрического (FDR) регистраторов и обработка данных для скорейшего представления информации в комиссию по расследованию.
983 sf
 
30.07.14
22:39
(979)  в курсе сколько номерной агрегатики на боинге? Хотя бы порядок?
984 opty
 
30.07.14
22:50
(981) И что ? Год для расследования авиакатастрофы не такой уж большой срок . Ту же катастрофу в Смоленске с польским Ту-154 расследовали полгода , через 40 дней только сильно предварительное заключение комиссии появилось . А там неясностей намного меньше было ибо грохнулся на посадке , практически на виду . Бывает по два три года расследуют
985 IamNotAlexy
 
30.07.14
23:30
(973) зачем?

вот тебе конспирологическая ПРОСТАЯ теория:

был "псевдо боинг" который с позывными гражданского борта летел из нидерландов.. у него был курс куданить в грузию или еще куда.. пофиг.. но он на флайрадаре и прочих отмечался под рейсом сбитого боинга..

долетел до украины.. пересекся с грузовым траспортником и далее полетел под своими позывными куда там он летел, в грузию или в китай - пофиг..
а транспортник под позывными боинга сделал вираж наж хохлотерриторией и сбросил авиамусор и десяток трупов с дырявыми паспортами...
а затем сменив позывные ушел куданить на запасной аэродром..

в итоге: вроде был самолет.. летел летел и пропал в этой зоне.. потом бац - и все находят место "крушения"..


но как обычно все облажали хохлы:
1. забыли про бирки
2. дырявые паспорта
3. жара- обескровленные и разлогающиеся трупы (лучше не могли найти не смотря на АТО и тыщи жертв.. видимо подозрительно было бы если бы были трупы с огнестрелами)
4. отсутствие телефонов планшетов и прочих ноутубков (хохлы жадные, притырыли небось)
5. маловато мусора и по габараритам мусор до боинга 300ой сери  недоятгивает..



касательно территории - не верю что хотели в РФ сбросить..
скорее был расчет на сброс на территории повстанцев, а затем лихой захват и забомбление места "крушения" - типа с одной стороны вот смотрите - влетел телефон в зону ДНР и его гады сбили, мы торопились торопились но повстанцы уничтожили улики...

но и тут хохлы лажанули ибо повстанцы не дали сгинуть уликам и обеспечили к ним доступ...
986 Ctrekoza
 
30.07.14
23:38
(983)  Примерно представляю. Что это может поменять?, если у укросшаес есть желание замять... Да они тупо заткнут малазийцев и всё. Вот мало верится в объективное расследование.
987 Ctrekoza
 
30.07.14
23:40
(984) Да пусть год расследуют всё понятно, только вот их риторика говорит что вряд ли расследуют правдиво...
988 opty
 
30.07.14
23:45
(987) От комиссии пока никаких особых заявлений не поступало , так что говорить о риторике нельзя .

а если подразумевается риторика США и Укров , они имеют достаточно опосредованное влияние на ИКАО (хотя определенное имеют) , и это вовсе не их дочерняя компания
989 opty
 
30.07.14
23:50
(985)
1. забыли про бирки - а где хохлы взяли такой грузовик , международные траспондеры на подмену и кучу деталей
2. дырявые паспорта - а это вообще поспорта оттуда ?
3. жара- обескровленные и разлогающиеся трупы (лучше не могли найти не смотря на АТО и тыщи жертв.. видимо подозрительно было бы если бы были трупы с огнестрелами) - заключение судмедэкспертов о разложении есть ? Или инфа традиционно из твиттера и Вконтакте ?
4. отсутствие телефонов планшетов и прочих ноутубков (хохлы жадные, притырыли небось) - Факты отсутствия есть . Результаты осмотра по сетке есть ? Комплексное фотографирования места катастрофы есть ? Аааа . Опять соцсеты выдали достоверную информацию
5. маловато мусора и по габараритам мусор до боинга 300ой сери  недоятгивает.. - ты специалист по количеству мусора с раваливающегося на высоте 10 км самолета ? Площадь поисков кстати 35 кв. км - сильно разбросало
990 romix
 
30.07.14
23:51
(967) Можно заявить и обратное: не было предъявлено ни одного фото или видео, которое нельзя сфальсифицировать теми или иными средствами. Исторические публикации (до эпохи фотошопа) немногочисленны и страдают лагами (такими, как несдутая пыль под ракетным соплом и неравномерность освещения пола павильона - напр. Олдрин в луче прожектора, артефакты павильона при повышении контрастности темных областей снимка). Космические снимки Земли на поверку оказываются зарисовками ретушеров по снимкам с фототелеграфа: их в исторических публикациях тоже ровно две штуки. Насчет молчаливых свидетелей - военные офицеры, которые прошли спецотбор, не будут нарушать присягу ради объяснения и так всем (или многим) очевидного, а других там и не водится.
991 Ctrekoza
 
30.07.14
23:52
(988) Посмотрим. Да, я про риторику оон и всех...
992 IamNotAlexy
 
30.07.14
23:55
(989)

1. а кто сказал что это хохлы делали? хохлы облажали задачу по ликвидации улик... а транспорндеры - у американцев...
2. подделка.. или изъяты замененные паспорта..  у загранок же есть срок действия, старые как правило сдают..  но скорее подделка чтобы реальные лица не нашлись
3. как я выше и писал, по той информации что есть сейчас (свидетельства первых прибывших на место "крушения) - есть вот та информация что есть.. будут заключения медэкпертов может я мнение  и поменяю.. по ка есть именно эта инфа..
4. на фотках не валяются горы ноутов, планшетов и телефонов.. их вообще не видно как и бирок.. не исключаю что они есть и по описи будет видно что в среднем на 300 пассажиров 200 телефонов и 100 планшетов и 50 ноутов нашлось.. но пока этого нет - это еще один подозрительный тревожный "звоночек"...
5. возможно.. видел на фотках лопасти двигателей по размерам не очень на лопасти двигателей дальнемагестрального боинга похожие..
993 IamNotAlexy
 
30.07.14
23:56
(992) в дополнение к п2 - как раз этим и объясняются дырки от дыроколов например.. брак или замена...
994 Турист
 
31.07.14
00:03
(992) версия бред, по одной простой причине. Подстроить катастрофу намного дороже чем сбить самолет.
995 IamNotAlexy
 
31.07.14
00:05
(994) если сбить реальный самолет то всегда есть риск что рано или поздно, одним солнечным утром, родственник погибшего с топором постучится в дверь..

а так - с одной стороны нет вони и нудежа от родственников, пара нанятых сначала посветились перед камерами а потом растоврились.. а цель мероприятия достигнута..
996 Турист
 
31.07.14
00:10
(995) даже вырезать всех родственников и то дешевле чем подстраивать.
997 opty
 
31.07.14
00:13
(995) А подстроить авиакатастрофу - верняком г-но всплывет . (992) А какой идиот роняет самолет на территорию ДНР ? Надо было на территорию Бандеростана , но чтоб летел скажем из Малайзии в Голландию .

Подделка паспортов вскрывается на раз при серьезном контроле , особенно такая массовая

А информации о найденном и обнаруженном ПОКА НЕТ - сплошной треп в соцсетях и на форумах . Эта ветка не исключение :)
998 IamNotAlexy
 
31.07.14
00:13
(996) мне кажется не дешевле..
999 IamNotAlexy
 
31.07.14
00:14
(997) ну дык оно походу и всплыло.. вот США и засуетились.. и Киев судорожно пытается зафигачить место аварии баллистическими ракетами...
1000 opty
 
31.07.14
00:14
(996) >даже вырезать всех родственников и то дешевле чем подстраивать.<

Ну вырезали же несколько десятков тысяч свидетелей и участников "лунного заговора" - сошло с рук :))
1001 IamNotAlexy
 
31.07.14
00:15
(1000) даже чертежи сатурна выкрали..
1002 IamNotAlexy
 
31.07.14
00:15
все ?