Вроде версию ошибки при учениях ПВО укры отринули. Нужно искать истину дальше.

Прикрутил голосовалку

(0) И как ты собрался искать её, истину?
У тебя на руках куча фактов?
Так публикуй...

Истина будет известна после расшифровки черных ящиков. Только что-то эту информацию обнародовать не спешат.

Ну, и еще нужно мнение экспертов после осмотра обломков. Он точно скажут чем сбили. А дальше паззл уже сложится окончательно.

(2) Помском инфы конечно.
http://vz.ru/opinions/2014/7/24/697013.html

(3) Чёрные ящики переданы в Великобританию. Записи из диспетчерской похищены СБУ. Вряд ли мы узнаем истину.
Сейчас их тщательно синхронизируют под версию США, чтобы никакой Гоблин не смог раскопать подлог в простейшем аудиоредакторе, как он сделал это ранее с аудиодорожками СБУ.

+)5( Ну не умею я быстро писать, "Помском" = "Поиском"

(2) Щас все вместе проголосуем и установим истину

(2) Ну уж не твоим утверждениям про пушку на СУ-25 я поверю :)

(3) А как бортовые самописцы помогут понять, сбил ли этот самолет, СУ-25 Украинских ВВС, или же ЗРК?

(10) Если пилот кричит: "Ракета, вижу ракету! ААА!!", значит Бук, а если пилот говорит: "Вижу военный самолёт. За что?!!!", значит военный самолёт.

(10) Бортовые самописцы покажут почему боинг поменял маршрут. В переговорах с диспетчером будет много интересного, не случайно СБУ их отказывается отдавать. Осмотр обломков покажет, чем сбили. Ну и еще кучу всяких нюансов думаю найдут.

Самописцы исследует МЕЖДУНАРОДНАЯ комиссия. Ей по хрену где они находятся. Там и россиянин есть.

(13) Россиян там нет

17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1"
Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка
После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь

(12) Насколько я понимаю, эти устройства фиксируют технические  показатели внутри воздушного судна, и кроме этого записывают разговоры команды судна.
На вряд ли, при поражении ракетой, можно достоверно определить откуда она была выпущенна.

СУшки выполняли роль учебной цели, куда и на что нацелилась СОУ никто не проверил (хохлы!), взяли отметку на сопровождение, была команда "Произвести учебный пуск!"...а потом бла-а-а-а! ракета пошла! сука, блокировку пуска забыли! .....пилот СУшки, видя такое дело, сделал свечку и противоракетный маневр, жить-то охота....а там летят малайзийцы и в ус не дуют.....н-н-на! все, пиец.....

(13) я на это надеюсь, но расшифровку могут и засекретить и продолжать гнать пургу про Бук у ополченцев и ракету из России.

(15) нет ссылки

(16) (18) не забываем, что передали 2 из 4х ящиков. Где остальные 2?

(17) поросенок петр - п.здабол)))

http://www.radiomayak.ru/news/show/id/106796

(15) Я уже говорил что против этой версии выступили укровласти. Им что-то известно. На поражение "шариковым облаком" не один фрагмент Боинга не тянет.

(20) Говорят, их должно быть 8

Бонба. Боонба ...

(23) Их всего 2 вроде. Речевой и параметрический. Разве что, они дублируются.

Таки шо будем делать?

(20) Куда передали не важно.
Черный ящик же не скажет, что: "Вижу ракету, ее запустил Су-25  украиской авиации по приказу Порошеко", или "вижу ракету, которая выпущена БУК-М1 Украинской ПВО"...
Кто сбил самолет, черный ящик не покажет.

Опять же насколько, я понял ракеты ЗРК - наводятся по теплу, а значит бьют в двигатели самолета. Как тут самописец-то поможет?

(27) Опять же насколько, я понял ракеты ЗРК - наводятся по теплу, а значит бьют в двигатели самолета.

ЗУР как раз наводятся по РЛС

Я уже говорил в предидущей ветке что сбила Боинг именно СУ-25, при этом он бил Боинг не только ракетой Р-61 но и из пушки и ракетами типа "воздух-земля".

(27) Это паззл. Параметрический покажет что отрубилось первым, а что функционировало до последнего. Речевой покажет почему пилоты поменяли курс и так странно летели. Прямых улик не будет, но будет множество косвенных.

(28) Бортовой самописец гражданских самолетов - это фиксирует?

(30) Но так, опять же, черный ящик покажет факты разрушения ВС, но не даст информации о том каким образом, это разрушение было нанесено.

(28) Это нет . Но например физический характеристики начала падения самолета при попадании ракеты воздух-воздух с ИК головкой наведения в двигатели , или БЧ "Бука" в корпус будут очень разными и это можно будет выяснить

(32) >но не даст информации о том каким образом, это разрушение было нанесено.<

В значительной степени даст

(33)(34) Наверное вопрос слишком серьезный,но тем не менее, по каким параметрам даст информацию о источнике разрушения?

(32) Блин, ты в глаза долбишься? Я же написал, что нужен еще осмотр обломков.

(36) Ты сам в (3) пишешь что:
"Истина будет известна после расшифровки черных ящиков. Только что-то эту информацию обнародовать не спешат."

Ты уж определись, каким образом будет выявлена истина, после расшифровки ЧЯ, или же комплексным расследованием причин авиакрушения.

А то тут черный ящик, тут обломки надо исследовать, тут мы рыбу заворачивали....

ЧЯ может например показать, что сначала "отказал" резко двигатель и пилоты могли успеть сказать взрыв (значит ракета в-в)

(32) каким образом можно как раз судить о том, как он разрушался.

(35) Да их сотни параметров , на основании которого будет сделано моделирование .
Навскидку - синхронно ли работали двигатели , сколько , или один вырубился раньше , как вырубился , упало ли давление в салоне , резкость и цикличность колебаний по тангажу и крену и т.д. и т.п.

На оснавании этого специалисты получат четкую картину того что произошло с самолетов , и сделают вывод о поражающем факторе .
Естествеено будут учтены исследования обломком , их разброс по площади и всякое такое . Обычно подобные комиссии несколько месяцев работают

(41) Беру свои слова назад.
Джентельмены ?!

Разбор наброса от 0serg (это тот типа faq по обсуждаемым вопросам по боингу), ознакомьтесь, интересно:
http://gardarika.livejournal.com/3374.html

+(43) Пишут, что Бук разнес бы боинг на куски, так что ракета воздух-воздух.

(23) Не меньше 32! Это не кукурузник! :)))

(44) Во-первых он таки разнес. А во-вторых Вы сильно преувеличиваете мощность Бука

Я удивляюсь что при наличии многих тысяч жертв среди мирного населения Украины, много внимания уделяется поиску злодея на основании того, кто сбил самолет.
Я не принижаю это событие, и очень жаль каждого погибшего, тому кто больше не будет жить все равно сколько с ним еще погибло (в том смысле, что не стоит сравнивать по количеству погибших какая трагедия трагичнее) - это просто горе.
Из этого события чуть ли не определяют на чьей стороне справедливость, но это не может являться лакумусовой бумажкой, определяющей в целом виновную сторону и жертву, кто не был виноват по итогам расследования.
Представьте, что есть злодей, который мочит всех невинных без причины, а одна из потенциальных жертв попыталась отбиться и заодно случайно задела постороннего прохожего. Разве правильно после этого называть жертву злодеем, а отморозка порядочным человеком, на том основании, что это не он навредил прохожему ?
В Украине между 2 сторонами уже давно идет противостояние и было очень много поступков, на основании которых можно давно сделать для себя выводы

(47) - А почему нет? Представь  где то в Арике племена Мамба-Юмба и Юмба-Мамба воюют. Нам это просто фиолетово. Но над территорией их разборок пролетает самолет Аэрофлота и его сбивают. Нам неинтересно будет кому "предъявы кидать" и кто сбил что ли?

(47) Пустое.
Всем давно известно, что виноват черный президент, и люди погибают иключительно из-за него.
И только светлоликий - противостоит этому Кащею.

Ваащеудивляет. "расшифровки черных ящиков нет, это заговор против России, ужас ахтунг аа!!".
Мистец, вам что, следственые материалы даже по вполне понятной и бытовой поножовщине "Вася за неуважаешь зарезал Петю" будут в режиме онлайна выбавать что ли?
Истерия типа "всё пропало шеф, запад-европа козлы винят во всем Россию" свидетельствует лишь о нагнетании массовой истерии нашими СМИ и о том конечно что "95% населения идиоты". И да, конечно 1с ники считают что они самые умные и эксерты во всем, что по мисте и видно, но стоит вспомнть о тиореме Соболя-БЖ... Тема Боинга её доказала имхо на все 100%)

+(48) - если кто то считает что Россия это не "Мамба Юмба" - то уж уверяю, для жителя США или Португалии или Австралии - они на карте Россию не покажут, для них это "где то далеко в другой галактике".

Тут кстати половина не покажет даже примерно где находится "дистркт колумбия" и город Вашингтон и 95% не покажут где находится например Пуэрто Рико - это точно. Это к вопросу "мы такие грамотные а американцы - ну тупыыыые".

(37) В (4) уточнение заметил?

(50) достаточно послушать ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления прессекретарей госдепа и прочих кемеронов...

(51) ты хочешь нас убедить в том, что в сша живут недалекие люди, да это видно по их политикам,что сказать-то хотел, к расшифровке черных ящик российских экспертов не допустили,почему? Обвиняют российские вс

(53) Не заметил, мнение нужно излагать полностью, внятно и логично.

(55) - ты по тому что у нас Жириновский спикер парламента и с 90-го года его партия из парламента не вылазит ничего сказать не можешь?)

(55) + вроде было сообщение что будет принимать участие наш эксперт, не? А даже если нет? Еще раз -племена мамба-юмба и юмба-мамба  воюют. Сбили наш Аэрофлот рейс. Мы этих обезъян допустим к расследованию, а?

(58) А как у обезьян с ядерным потенциалом , и зависим ли мы от их энергоносителей ? :)

(58)ну ты мамба-юмба, я считаю что нагибать рф давать нельзя, угроза выживания моего потомства,каждый живет по своим понятиям

22 июля уполномоченный представитель МАК приступил к работе в международной комиссии по расследованию катастрофы самолета Boeing 777, которая была создана после принятия резолюции СБ ООН, и примет участие в расшифровке информации бортовых самописцев т.н. «черных ящиков» в Великобритании.
http://www.aex.ru/news/2014/7/24/122547/

(60) Никто никого не нагибает, но на нервы действуют чувствительно.
Другое дело, что ответить нечем.
Либо, как вы любите - весь мир в труху, либо, как вы не любите, идти на компромисс, читай прогибаться.

(62) есть , к хохлам начали уже торговые санкции применять, не допустили да и хрен бы с ними-ничего нового,противостояние никуда не ушло

(Шантаж выходит?)
А с какой целью?

(64)шантаж? Нарушение со стороны роспотребнадзора :)

(64) Как говорится "А их то за что ?"

А вообще от обсуждения нюансов катастрофы не отклоняемся . Про Украину есть спецветка

(66) Пардон, но тем не менее, вопрос об ответственности бортовых самописцев сбитого лайнера, остаётся открытым.

(67) Блин , да ничего там закрытого в этом вопросе нет .
Россия точно знает кто чем сбил Боинг . Это кстати я писал еще в укроветках за три дня до брифинга МО .

Пусть комиссия ИКАО закапывает Госдеп и Укров . Не захочет закопать - вскроем факты давления на комиссию и пристрастности . В ИКАО это знают прекрасно , так что "заметать под ковер" ничего особо не будут

(58) Чешик
а не ты ли тут как-то поносил джина вовсю? разбанился чтоли?
конечно допустим обезьян, пусть смотрят. Только рыпнется в рыло черно*опому. это шутка. на самом деле оттуда сейчас какой-то пропагандизм негров прет, недавно смотрел пару фильмов, тлоько негры

(67) об ответственности бортовых самописцев
чо еще придумает пятая колонна?

(63) да это же жесть вообще: второй пассажирский самолет над своей территорией сбивают... я бы не рискнул через них лететь

Путин и Обама знают что случилось. Уже договорились, чтобы весь мир правды не узнал. Раз черные ящики ушли в Великобританию. Как вам такая версия? Правды о Курске так никто и не узнал.

(72) еще один белоленточный? на курске люки были примотаны снаружи проволокой, этого мало?

(72) не договорились . Иначе Госдеп перестал бы системно вбрасывать по этому вопросу , а штаты что нибудь опубликовала из своих данных .

Россия же значительной части козырей даже и не раскрывала . На брифинге МО , даже не упоминались перехваты РТР . Какие нафиг записи переговоров диспетчеров украинских Украина не хочет передавать . У нас все это уже есть . да вся граница с Украиной постами радиоперехвата и и пеленгации утыкана , подика через каждые 2-3 км "Таран" стоит , или что там сейчас на вооружении

(72) Еще одна теория заговора? Правда о Курске общеизвестна.
wiki:К-141_«Курск»

(75) Не всем :)) Ну есть еще и конспиролухи

(72)
Вот смотри:
ЧЯ - это некоторое устройство, которое регистрирует показания датчиков в самолете.
Датчики давления в фезюляже, датчики на клапанах поступления топлива в двигатели, датчики которые регистрируют все напряжение в электросетях, датчики которые определяют всю полностью работоспособность каждого из агрегатов воздушного судна.

Как можно с помошью черного ящика, выяснить что являлось причиной авиа катастрофы?

(77) только с записей восклицаний пилотоа, остальное не даст никакой картины

(77)+ Что являлось причиной, имеется ввиду как сбили)

+ (77) opty все уже сказал.

(978) это был сарказм ? :)

(81) нет. что ты там услышишь? как оборвалась проводка во всех местазх. Все эти фиксации исключительных ситуаций работабт на электропитании, но тут меня, конечно, выругают и исправят... факт есть, что ни разу не помогали эти черные ящики, кроме восклицаний пилотов.
Опровергай опти, ты перец в этой теме, не спорю

(82) Попсовенько конечно , но общее представление дает
"Хроники черных ящиков" в двух сериях , снято неплохо
http://www.youtube.com/watch?v=gyf5plyh91M
http://www.youtube.com/watch?v=Dg09k05g7DM

если кто виноват политически выяснить не удается, то вопрос что делать мне представляется так - иностранным пассажирским рейсам пролетать над территорией украины в сопровождении эскадрильи истребителей и штурмовиков, во избежание дальнейших прецендентов

(77) вы вообще кто по специальности? Какие компетенции помимо 1С имеете? Какие у вас хобби? ....

Если есть что-то имеющее отношение к технике и т.п. ответь-те мне только на 1 вопрос: если это так не информативно и не имеет прикладного значения, тогда почему про телеметрию испытательных запусков в СНВ-1 был добавлен отдельный пункт (в проекте СНВ-3 на передачу телеметрической информации наложены сильные ограничения, но передача таковых остаётся)?

если не убедил - можно продолжить: вы хотите песен - их есть у меня

(79)например, если был взрыв БЧ с кучей осколков - будет моментальная разгерметизация всех отсеков самолёта... если не осколочная БЧ поражает двигатель - откажет только 1 двигатель + быстро если не сразу развалится 1 крыло, если фюзеляж - разгерметизация салона и начало его быстрого разрушения, но моторы ещё какое-то время будут работать....

только эти 2 варианта резко снижают кол-во видов средств ПВО которые могли поразить боинг.

(74) весь этот системный сброс для олухов. В реалии действия близки к 0 и санкции и все остальное. Игра на публику и е более

(77) Да по одной последовательности отказа датчиков можно определить зону поражения, я уж не говорю про междометия членов экипажа и пассажиров.

(87) публика публикой, но национальная платёжная система и т.п. ранее и никому в голову не приходила а теперь наоборот!

(88) телеметрия это вообще отдельная тема, смежная с системами управления которые есть очень мощное отдельное направление...

(89) Я только за такой пинок для РФ. Заметьте, газпромбанк попал на санкции. но никто более не посмел отключить их от карт!!

кроме того. американци видимо не смогли просчитать офигенный эффект сплочения народа в РФ. Видимо навалина и каспаровщина пела что Пу не поддерживает народ. но облом вышл думаю конкретный

(84) Нах?Кула проще закрыть воздушные коридоры над Укриной.Коломойский конечно без денег останется, зато пассажиры будут целее .

(93) Ептыть, Коломойский к управлению воздушным движение вообще никаким боком. Что Вы постите постоянно эту муйню!

Я одного не могу понять.

Когда США и Уркы заявили что сбили ополченцы из бука все в один голос начали кричать - не верим, от бука самолеты так не умирают, был бы виден след от полёта и от взрыва"

Когда прошла инфа, что это укр вояки из бука, все так резко поверили - да, да из бука, вон укр вояки признались

И эти люди что то о двойных стандартах говорят?
Т.е. вы верите что снаряд из бука от укр вояк был с глушителем и поэтому его никто не заметил?

Да макаки ...

(95) Т.е. что? Истребитель? Взрыв на борту?

(97) Может и бук, ну тогда это не исключает что это был бук ополченцев

(98) Т.е. если бук - ополченцев, то следа от него нет?

либо укры намеренно, либо ополченцы случайно, но "виноват Путин", это же очевидно

(77) черный ящик в первую очередь - это положение всех органов управления и показания приборов (положение самолета в пространстве, параметры полета). о записи переговоров уже говорили

(95) Джинн говорит, что при некоторых условиях след от Бука слабо виден.

(101) Вот это тебе спасибо... Это прям все меняет...

(102) И даже более - его сложно отличить от запусков Точки-У, которую применяют укровоенные.

чухна после отделения утопила паром эстония
хохлы в 2001 сбили израильтян над Черным морем
техника в руках дикаря - кусок металла
обезьяны с гранатами
им,пuд0рaм, только свиней на хуторах пасти

(105) Скрытый мат таки то же мат

(104) А они применяют Точку-У ? Когда ?

(107) По Лисичанску во время штурма, в результате которого они его взяли. Но потом профукали.

(99) Но большинство же допускают что бук укрвояк летел в режиме максировки и не оставлял след?

Я не утверждаю что это бук бук, я просто не понимаю почему те кто не верит что это был бук ополченцев тут же поверили в версию про бук укрвояк

(109) Для начала еще не ясно, был ли это Бук вообще

(110) Продолжаем сдвиг окна Овертона?

(110) В новостях была инфа про бук. ТС повёлся на новость и запостил тему и  голосовалку соответствующего содержания.

(111) Нет, продолжаем не выдавать фантазии за факты.

(113) А факты таковы, что фактов нет. А при отсутствие фактов  приходится дополнять их фантазиями. Поэтому на данном этапе мы можем переливать фантазии из пустого в порожний.

(114) Именно. Более того, похоже факты никому не нужны - комиссия не особо торопиться.

(114) Кое какие факты есть

1. Боинг летел над зоной боевых действий . Зачем и почему ?
2. Боинг был сбит а не упал по причине не исправности или ошибке пилотов
3. С очень высокой вероятностью был сбит намеренно , ибо перепутать магистральный лайнер с чем либо другим летающим там очень сложно

(115) Ну на практике раньше чем через месяц-два даже предварительных выводов ждать не стоит , расследование авиакатастроф дело неспешное

(117) а теперь вспомним самолет поляков ))

(118) катастрофа произошла 10 апреля , 12 мая было сообщено об успехе расшифровке черных ящиков , без предварительных выводов . 19 мая первые предварительные выводы были озвучены в прессе .

40 дней

+(119) Все что публиковалось до этого или бред , или ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ той или иной степени достоверности

(116) Ещё есть свидетели нахождения рядом со сбитым Б777 самолетов укровоенных.
Но вопросов и вправду много. Рядом летели ещё рейсы, от них нет никаких свидетельств, а ведь они то-же должны были видеть этот Боинг, хотя и не факт.

Сбор обломков, попытка реконструкции, опрос свидетелей? Кто работает на месте?

(121) Самолета похожего на отметке радара на истребитель , предположительно СУ-25 . Наиболее ВЕРОЯТНО укровоенных

+(123) Переговоры этого самолета 100% перехвачены , и с высокой степенью вероятности расшифрованы (уровень скремблирования в оперативном звене - не высокий) . Так что соответствующие службы России точно знают чей это самолет и что он там делал . Но официальной информации пока нет , и не факт что будет . Зависит от действий ИКАО по расшифровке ЧЯ и их дальнейших действий

Толковая статья по теме
"28 вопросов по катастрофе Boeing от Россавиации"

http://news.mail.ru/politics/18997456/?frommail=1

Жесть, черные ящики давно отдали.
Никаких новостей, видимо враги занимаются подлогом.

Видео по теме . Рекомендую
http://www.youtube.com/watch?v=Fp_-rBL6n6Q

(126) Они уже все решили:
Госдеп обвинил Россию в уничтожении «Боинга»
http://www.kp.ru/daily/26261.7/3139558/#comment


Следуя их логике я категорично заявляю, что B777 сбил лично Обама на F22. Как Всем Известно(с) это совершенно невидимый самолет, поэтому никто не обнажил это. Если кто не верит - читайте в американской прессе о том, какая это вундервафля. В качестве обоснования я ссылаюсь на сообщения в социальной сети российских одноэсников некого Джинна.

(128) Ты не эталон демократии!

(128) У тебя неверные выводы. F22 не предназначен для палубной авиации. Это был другой самолёт взлетевший с авианосца у берегов Белорусии.

(130) c ростовских хребтов можно применять ПЗРК по целям на любой высоте

(130) Точно, а от наших средств слежения он скрывался на сверх малых высотах в ростовских горах :-)

(131) Там-же русские.

Млин, ну тупые!!! Самолет же невидимый!

(134) Боинг? И его уже оснастили?

(134) списанные F-117?

+(135) Ну тогда всё встаёт на свои места, почему не заметили пассажирский...

может его с американского спутника бластером сбили? я видел в захват 2

http://rusdozor.ru/2014/07/25/gollandiya-gotovitsya-otpravit-svoj-specnaz-na-ukrainu-dlya-zaxvata-igorya-strelkova/ интересные возможные действия голландцев?

(139)Таким своим заявлением, они фактически подписали приговор своим джедаям ...
Позле него, даже если они сразу после прилета будут висеть на березе в аэропорту - все будет считаться самообороной. А повесить найдется кому. Неужели они такие тупые, что думают, что Срелков там колхозниками командует ??
Наверно нет. Пиписьками видать кому то померятся захотелось.
Думаю зря.

https://oper.ru/static/data/forum/1/20140725153047.jpg

(128) Категорически поддерживаю!

(139) А кто ни будь до последней ссылки на агентство телеграф дошел? Они там хотят регистрации, а зачем? может нужна тупая реакция на дезу...?
По  вести.ру сказали что военные уже в Новороссии и их охраняют ополченцы.
-----------------------
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1838708
На место крушения малайзийского Boeing-777 прибыли военные из Нидерландов

26.07.2014   11:42

(116).2 ну положим пока нет 100% доказательств что этот не неисправность или терракт

(143)Не военные, а полицейские

(0) Истина где-то рядом ...

(128)Не боишься что в санкционный список внесут? :)

(145) Нет, ну а как?
Сидишь,ты значит в Буке-М1, и тебе приходит приказ, "нажать вон ту красную кнопку", ты военный, тебя научили выполнять приказы, ты же не будешь растекаться слюнями по столу, и мямлить дескать:"ну я не знаю, вдруг чо не так пойдет, давайте потобсуждаем..."

(145)Там написано
------------------
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1838708
В Донецк прибыли голландские криминалисты и сотрудники жандармерии, которая входит в состав вооружённых сил Нидерландов. Они будут заниматься поиском тел и сбором информации на месте крушения. Сорок полицейских безоружны и одеты в гражданскую одежду.

(150) Ну RayKom  изначально на эту тему не однократно "наступал", но там как бы характер поражений не тот.
***
Вот пояснение для твоей версии к характеру повреждений -
"фигня" вылетела из самолета (по L стороне у кабины есть довольно большая дыра), а затем на расстоянии 50 метров направленно "рванула" шрапнелью по корпусу.

(151)  Из самолета - в смысле Боинга :)

(150)Если это бомба, то в такое место ее мог заложить только обслуживающий или ремонтный техперсонал.

(138) не хватит мощности.

Судя по обломкам, сбили ракетой с цилиндрическими поражающими элементами. Значит ракета воздух-воздух. Перед этим расстреляли кабину пилотов из пушки.

(75) Курск столкнулся с американской подлодкой.

"Перед этим расстреляли кабину пилотов из пушки."

С трудом представляю... Лобовая атака?

(155) может боинг тоже столкнулся с американской подлодкой? в степях Украины это вполне возможно

Госдеп США опубликовал расшифровку самописца Боинга. Последние слова командира были: «Мы падаем. Нас сбил Путин. Срочно ужесточайте санкции»

(156) Получается так. Наверное, думали, что это российский самолет. А кто поняли, было уже поздно. Либо им был отдан приказ уничтожить якобы военный вражеский самолет. Но летчика обманули. Вместо военного был гражданский.

(157) может быть.

Ничего они не думали, укропы совершенно специально сбили пассажирский самолет, только просчитались с местом, где он упадет. Самолет еще упасть не успел, а уже появилась фальшивка с типа переговорами сбивших самолет и сразу от всех были заявления что виноваты только ополченцы, никакой даже паузы не было, упал самолет - заявления.

Чем отличается стержневая боевая часть от шрапнели? В первом случае объект разрезается на части. Во втором, превращается в решето. Но только та часть, которая попала в зону разлета частей шрапнели, когда они еще обладают достаточной поражающей энергией.

Деталей самолета, представляющих решето нет. А вот крупные куски есть. Значит самолет разрезало стержневая боевая часть. При этом, такая часть ставится на ракеты класса воздух воздух. То есть Р60. Значит атаковал самолет.

Если посмотреть на кабину пилотов, то видно не то следы шрапнели, не то взрыва, не то результаты обстрела из пушки. Но, взрыв бы оплавил части кабины. Этого нет. Шрапнель бы не оставила крупных кусков кабины пилотов. Значит пилотов обстреляли из пушки.

(156) это вполне объяснима, почему атака была лобовой. Максимальная скорость Су-25 950 км/ч. Скорость Боинга 908 км/ч. Разница в скорости около 42 км/ч. Немного. Если учесть еще тот факт, что при наборе высоты тяга двигателей идет на вертикальную скорость, а Боинг летел горизонтально, то становится ясно, что одновременно набирать высоту и догонять Боинг Су-25 не сможет. А министерство обороны заявляло, что перед подлетом, Су-25 набрал высоту.

Поэтому, Су-25 могла атаковать только навстречу, то есть в лоб.

У меня такой вопрос: у ополченцев вообще буки есть, или нет? Они вообще теоретически! Могли сбить лайнер?

Оказывается по словам некоторых от США - есть такой самолет или ракета Путин? Что за бред? Надо что-то пить им восстанавливающее мозг.

Кстати, самописцы Боинга еще не расшифрованы. Текст не выложен. Так что не надо сходить с ума в безудежных фантазиях.

(159) не доводилось видеть живьём пассажирские и военные самолёты? Там обводы и форма совершенно другие... и уж кто, а лётчики должны это знать в совершенстве

Кому интересно, вот ссылка: http://expert.ru/2014/07/21/minboronyi-rf-vblizi-malazijskogo-boinga-byil-zafiksirovan-ukrainskij-su-25/

(165) вообще-то БУК - это комплекс состоящий из нескольких мобильных объектов (РЛС. командная машина, ремонтноразяжающая, непосредственно машина производящая стрельбу)... укры доказывают, что последняя есть у ополченцев, но даже если она есть - без РЛС по высотам порядка 10км она не может стрелять, даже при наличии обученного персонала (не факт что такой у ополченцев есть)

(170) вот-вот, и я о том же. Я тоже думаю, что без боевых расчет и поддержки наземных станций фиг попадешь. Хотя он вроде мобильный и автономный? Джина надо спросить

(171) Джин скажет: "вы чего там обкурились, что такое даже теоретически допускаете?"

Странно, что пока нет новостей про Боинг. Обломки уже должны были осмотреть.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk-2m/buk-2m.shtml
http://www.rg.ru/2014/07/17/samolet-anons.html

Конспирологическая версия: http://youtu.be/BxwIst-8io0

http://russian.rt.com/article/42685
Необнародованные данные самописцев Boeing 777 говорят о том, что самолёт был сбит

Идею о том, что Боинг был сбит ракетами воздух-воздух можно откинуть сразу, потому что это слабые ракеты, с ИК наведением.  Попадают в горячие двигатели. Боинг даже без обоих двигателей мог бы даже приземлиться. Боинг для таких ракет великоват, сразу не завалить, и в эфир летчики передали бы инфу  абсолютно точно.
Далее версия с ракетой земля-воздух. Кто сбил выясниться довольно быстро по месту основного попадания ракеты. Ополченцы стреляли бы навстречу, попадание в переднюю часть самолета, ВСУ стреляли бы в догонку, попадание в заднюю часть самолета.

(177) ничего, что ракета взорвалась рядом с самолетом, без физического попадания, и просто накрыла его осколками?!

(177)  Хватит бред то постить.Куда попадает ракета зависит не от того" спереди она или сзади"))).Это не пуля.А взрыватель ракеты срабатывает дистанционно.

(178) Да, ракета земля-воздух так и взрывается. Конкретно ракету Бука подрывает радиовзрыватель на расстоянии около 20 метров. Поражающие элементы идут конусом. Чем дальше от места поражения, тем меньше плотность поражающих элементов. В учетом размера Боинга будут поврежденные части и не поврежденные.

А есть люди, которые знают правду. И, если видят щас эту ветку, то тихо посмеиваются в кулак. Посмеиваются в том плане, что куча несведущих, диванных теоретиков и прочих личностей, трут тут от нечего делать, гипотезы строят, голосовалки прикручивают... смешно.
ЗЫ
Семьям погибших мои соболезнования. Правительственные гниды, мировое правительство - не признаются. Скорее всего найдут невиновного/непричастного и выдадут в народ. Всё.

(180)  а если ракета взорвалась у центра лайнера, кто её пустил?!
Очень уж США, заинтересованы в том, что лайнер сбили с нашей помощью. Не могут простить нам, что в Крыму им уже свои ракеты не поставить!

Источник: данные самописцев не исключают, что MH17 был сбит ракетой



МОСКВА, 27 июл — РИА Новости. Необнародованные данные черных ящиков разбившегося на Украине малайзийского рейса MH17 не противоречат информации о том, что самолет был поврежден многочисленными осколками взорвавшейся ракеты, сообщает телеканал CBS.

«Она сделала то, что она должна была сделать — сбивать самолеты», — рассказал источник, близкий к расследованию. Он также уточнил, что данные ящиков подтверждают «декомпрессию в результате мощного взрыва».

Пассажирский самолет Boeing 777, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых — 85 детей и 15 членов экипажа. Среди них также присутствовали 193 голландских подданных. Все они погибли.

Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, однако последние заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. Россия считает, что расследовать крушение должна международная группа экспертов под эгидой ИКАО.

источник: http://news.mail.ru/incident/19009893/?frommail=1

(180) >Конкретно ракету Бука подрывает радиовзрыватель на расстоянии около 20 метров.

конкретно ракета исправного Бука, которой выполняют согласно регламента ТО

красотка полуактивная доплеровская радиолокационная ГСН 9Э420 http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/bukm2/9m317e-buk-m2e-9e420-miroslavgyurosi-1s.jpg

в составе ЗУР 9М317.

Ракета имеет высокий уровень надежности, полностью собранная и снаряженная ракета  не требует проверок и настроек в течение всего срока эксплуатации - 10 лет.

©пижжено отсюда (174)

(185) >Ракета имеет высокий уровень надежности, полностью собранная и снаряженная ракета  не требует проверок и настроек в течение всего срока эксплуатации - 10 лет.

одна деталь: при соблюдении правил хранения и эксплуатации

Все знают что в украинском небе был подбит самолет рейса MH-370, исчезнувший в марте.

http://wh24.ru/fotografii-ne-vrut-v-ukrainskom-nebe-byl-podbit-samolet-rejsa-mh-370-ischeznuvshij-v-marte/

Существует другие доказательства, что лайнером, разбившийся на Украине, был MH-370. Стью Уэбб (http://www.stewwebb.com) является федеральным осведомителем, который имеет сотни контактов на самом высоком уровне в кругах американской разведки. Один из его контактов сказал ему около 3 месяцев назад, что MH-370 приземлился в Диего-Гарсия, но позже был доставлен в Украину, где будет использоваться в операции под «ложным флагом» ( сфабрикованном событии), чтобы стать поводом для начала войны! Стью сообщил эту информацию во время радиопередачи медиахолдинга VT — «Ветераны сегодня» (Издание бывших сотрудников госдепа и американской разведки) в понедельник, 21 июля и на радио-шоу http://www.freedomslips.com.

Информация Стью наряду с солидными фотодоказательствами, делает эту часть информации очень важной, и она имеет смысл в связи с появившимися сообщениями о замороженных телах и телах, которые уже имели следы разложения. Самолет необходимо было наполнить телами, чтобы все казалось убедительным и настоящим.

Очевидно, что правительство Малайзии должно быть связаны с этим злом на самом высоком уровне. Вы можете быть уверенными, что никогда не будет сказано о настоящих результатах анализа ДНК, и соответствуют ли они ДНК предполагаемых пассажиров MH-17. Это также нужно связать с сообщением, поступившим от издания «Ветераны сегодня», что изображения, распространенные главными СМИ МН-17 прямо перед отлетом, как было доказано, являются ложными – на самолете были нарисованы неверные цифры, то есть, он не мог быть Боингом рейса MH-17!

(189) а где же пассажиры улетевшие на MH17?

(177) а каким образом завалили Боинг в 1983 году над Камчаткой? истребители его клювом заклевали? )))

(177) ты бы лучше к профу готовился )

(191) а нехрен было тупить когда тебя пытаются принудить к посадке за нарушение воздушного пространства

(193) ты (177) внимательно прочитал? ))) там сказано, что с истребителя крупный Боинг завалить нельзя )))

(194) зачем перечитывать бред! Если-б оно было так - всё ЯО возили-бы неубиваемыми большими боингами а не втюхивали бабло в разработку бомбардировщиков!

(183) " «декомпрессию в результате мощного взрыва»." если это так - то весьма вероятно "Бук"

(196) а что ракеты на самолётах просто хлопушки?

(197) Смотря какие . Но Р-60 и Р-73 которые может нести СУ-25 , имеют ИК головку наведения , бьют в двигатель , и не могут вызвать резкой взрывной декомпрессии .

Масса БЧ Р-60 около 4 кг , у Бука 70 кг . Как говорится все относительно

(198) вот чего нашёл по ракете P-60 http://militaryrussia.ru/blog/topic-101.html

А где, к стати пелоды со сбитых Сушек ???  Как то про них все забыли ...
Вооот что может являться неоспоримым доказательством ...
Кажется они у нас в самом деле есть. Что то я совсем упустил их из виду. И не я один, походу.

В тему что украинские ПВО (по утверждению американцев и укропов) не могли сбить боинг. Видео от Шария. https://www.youtube.com/watch?v=Lgfa_kWm4_k&feature=youtu.be

все данные радиоперехвата (74) диспетчеров с Боингом давно уже на столе у ВВП, но он ждёт вброса в СМИ отредактированной сотрудниками МИ-5 версии из черных ящиков (с вырезкой слов "СУ-25" и добавлением "Ракета повстанцев"),чтобы тем самым обличить этим КОЗЫРЕМ всех "героев"

Сбивает не ракета, не осколки ракеты, а ее поражающие элементы. Нет никаких данных по поражающим элементам - это означает, что ракеты там не было в принципе, или же что она промахнулась, и добивали  истребителем.

(203) Откуда информация что не обнаружены поражающие элемент ? Откуда уверенность что они не будут обнаружены ?

(203) У тебя есть инфа про истребитель?

Смотрю на ...
https://pbs.twimg.com/media/BtjMjVNCYAIZNYR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BtjMi_-CIAAt0ix.jpg:large
http://www.youtube.com/watch?v=OxIAdip_Gfs
Это только сегодня...
Понимаю, что эти твари способны на всё.

(206) Жесть... аж слеза накатила.
предупреждать надо. Хорошо еще видео в галимом качестве.

(207) "Где фашисты?"(с)

В профильную ветку пожалуйста
Укроветка 261

Эта - "техническая"

(209) "Технически" Украинские ПВО имели все возможности сбить боинг.

(210) А кто отрицает возможность ?

(204) Это первое, что должны были найти на месте крушения самолета: застрявшие поражающие элементы и отверстия от этих элементов (ибо ни сама ракета, ни ее осколки в самолет на таких высотах и скоростях - не попадают).

(205) Официальная российская информация же, про военный самолет, который там кружил.

Более того, оказывается, на месте крушения не найдено и кое-что еще.
http://www.ymuhin.ru/node/1104/ssha-kak-professionaly-fokusniki
Что в итоге. Под Донецком нет большей части конструкции Боинга 777, а есть свалка небольшой части фрагментов фюзеляжа и оборудования как бы от Боинга 777, свалка, растянувшаяся на много километров. Есть куча мусора разнообразного содержания. Есть около трехсот трупов, но по полному отсутствию при них посадочных талонов и багажных квитанций можно утверждать, что эти люди не садились в самолет хоть в каком-то европейском аэропорту. Есть немного чемоданов и сумок, о которых можно сказать, что их не принимали на борт самолета ни в одном европейском аэропорту.
Так какой смысл рассуждать о том, чья и какая ракета сбила не Боинг 777, а эти пару полувагонов металлолома и воздушный морг?
Надежный и безусловный вывод – малазийский Боинг 777, вылетевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом МН 17, исчез.

(165) Теоретически у ополченцев бук был.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://vognebroda.net/camolet-an-26-byl-unichtozhen-s-pomosch-yu-otremontirovannogo-zenitno-raketnogo-kompleksa-buk-31818

А что там слышно про пушку то?
Вроде как для растрела кабины пилота самолёт должен на встречу лететь
Наши вроде бы кода графики показывали сказали что он летел сзади, а не на встречу на перехват

Так всётаки где был самолёт ВВС Украины, слева, справа, сверху или снизу?

(214)    а ведь действительно..
паспорта обычно с пассажирами.
крови нет
паспорта в идеальном состоянии (некоторые даже с дырками от дыроколов) нет посадочных талонов, нет бирок на багаже..


ладно, со всем согласен.. но куда делись бирки с багажа и постадочные талоны?

все 300 человек просто выкинули посадочные? не верю.
бирки до окончания рейса с багажа никто не срезает..
сейчас в греции в отеле нахожусь - специально обратил внимание, все вновьприбывшие в отель иностранцы - у них у всех бирки на багаже.. никто даже после посадки сразу ничего не срезает... только в отеле по заселению

(215) кургинян себя немножко подзамарал.. не особо теперь доверяю новостям от кургиняна..

хотя да, про то что у ополченцев появился бук было неоднократно..
кстати еще интересно вот что - у ополченцев неделю назад была новость про появившийся самолет.. 25ый как раз су.

про ящики с пыльного склада отдельный респект..
действительно - так и выглядят.. может это не те ящики а другие ?

Про СУ-25 тоже интересный момент. Это как косинус угла в военное время может достигать 2-х, так и здесь. Изначально в вики было прописан потолок в 7000, потом активно этот момент стали править (иной раз до 9 раз на дню) и стало чудным образом 10 000 (при условии что СУ-25 явно вУкраине не свежий, а дай бог пару десятков лет)
Опять таки летчики говорят
"Версия МО — полная ахинея для внутреннего потребления. Потолок СУ-25 — 5,6 км, высота поражения — макс 7 км. С.Нефедов сказал, что СУ-25 — старая машина, ей еще и до «потолка» бы долететь»."

http://isk-and-er.livejournal.com/65984.html

(220) а кроме вики источников нет?
а то одни летчики говорят одно, другие летчики говорят другое..

(221) Ну так о том и речь.
Более того на брифинги сказали вообще что это мог быть и не СУ-25, а МИГ.
Вообщем какие то мутные данные по брифингу

(220) вики может править любой школьник.. давай с тобой сделаем 9 правок статьи про конституцию США и потом будем количество правок приводить как докозательство того что у США нет конституции...

опять же - некий один летчик сказал про потолок.. а что там про остальных летчиков и прочих конструкторов?
учитывается то что у каждой модели было 100500 модификаций? ну типа построили одну модель а потом эта же модель через 10 лет модифицированная уже на 50% лучше по всем показателям?

хз, я не летчик я на гражданских бортах летаю но таки есть боинг 777-200 а есть боинг 777-300 и разница между ними весьма существенная

можно ведь взять характеристики боинга 777-200 и заявить что мол небыло боинга никакого ибо 777-200 не может долететь из голандии куда он там летел..

(223) заявить конечно же что 777го там небыло ибо 777ой не может так далеко летать..

в книге "Боевые самолеты России". 1994г. указан потолок СУ-25 10000м
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/9/6/3623698.jpg

ну и версия с буком тоже интересна

Теперь "логичное событие". Сегодня у ополченцев состоялось боевое крещение новых мощных систем ПВО "Бук" (Ан-26). Не видели? Ну вот и хорошо, что не видели. Зато они кого надо, того увидели и "угостили". Теперь на высоте не скроешься. Даже несколько "Буков", при надлежащей,невидимой (ну не видимы радиолучи из России) информационной поддержке могут надежно прикрыть небо республик в зоне боев (дальность 20 км, высота 16 км).
Поясняю: РЛС стоят в России, возле границы. "Светят" цели для "Буков" постоянно. Ответки не боятся. Почти полигонные условия.
(с) http://novorus.info/news/events/25194-iz-bloga-opolchenca-eksklyuzivnaya-informaciya.html

Т.е. хотели сбить СУ-25, но видно ракета взяла цель которая побольше и ушла в гости к боингу.
Возможно это заметили и дали команду на подрыв но было поздно, ракета самоуничтожилось но достаточно близко от боинга чтобы "зацепить" его.

(227) больше верю в теорию хохляцкого распиз.яйства..
развернули после маршброска комплекс, начали подготавливать комплексы, слаживать отдельные элементы и настраивать ведение цели на гражданских бортах (отдельные люди говорят что это стандартная практика) да случайно и фиганули..

хотя мухин задал вопросов.. задал..
и теперь я не уверен..

Тут большая простыня по этому вопросу
http://0serg.livejournal.com/146553.html

Есть что почитать на досуге

(229) хорошо и грамотно подогнанная статья под версию что во всем виноваты и ополчение и Россия..
начиная от сдвинутых к выгоде Украины точек на крате заканчивая подтасовками про Амвросиевку..


немного интересного в коментах: http://0serg.livejournal.com/146553.html?thread=1528953#t1528953

если учесть информацию с флайтрадара, то боинг развернулся против курса и упал уже на обратном маршруте со снижениемю У кого-то в жж есть разбор, он задавался вопросом - зачем пилоты повернули на обратный маршрут. А после брифинга МО РФ всплыл самолёт рядом с боингом и появилась версия, что боинг был атакован ракетой возд-возд и вышел из строя левый двигатель, вследствие потери тяги произошёл разворот самолёта и потеря высоты, уропам пришлось добивать его из Бука, так как он с каждой минутой был ближе к выходу из зоны конроля ополчения. Это может объяснить огромное количество сквозных отверстий в нижней передней часи самолёта - есть фото в сети; бук попал прямо навстречу 777.

живые есть на форуме?

я вчера напился, пошёл в гостиницу, общался с пиндосами

сижу опять вискарь пью. старые запасы

завязывай бухать

(220) "Версия МО — полная ахинея для внутреннего потребления. Потолок СУ-25 — 5,6 км"

Первый полёт:    20 декабря 1939г
Практический потолок: 5500 м
wiki:Ил-2
Сам то веришь?

такого мистического я никогда не испытывал. проживаю столько образов в мозгу. дыхалка никакущая. понимаю, что если сегодня не вытащу себя как барон мюнгхаузен, мне конец. но одновременно вижу себя во всех  обличьях. самый лучший образ это утро дождь и красивая женщина. я трезвый умный и тоже не дурак. я вернусь в этот день
простите за пьяную фигню. понимаю, что потом буду жалеть о своих словах. пусть это останется пятном на моей репутации. это пятно ничто по сравнению с тем, что мне предстоит сделать

(239)Я вот понять не могу - а при чем тут потолок СУ-25?
В чем проблема выпустить ракету по цели летящей выше на 3-5км, если у ракеты дальность поражения 7-10км?

Ну и опять же - потолок  это не нечто непробиваемое.
Это просто максимальная высота на которой самолет в стандартной комплектации и со стандартной нагрузкой может уверенно лететь и маневрировать.
Это не значит что он не может забраться выше, просто полет будет нестабильным.
К тому же потолок в реальных условиях будет зависеть от погоды, и от массы самолета.

(243)На уровне обывателя мне кажется, что система прицеливания и пуска ракеты СУ-25 не предназначена для запуска вертикально вверх.

(245) с чего это? и чем прцеливание в верх отличается от прицеливания по горизонту?

(203) Это как, "поражающих элементов нет - значит добивали истребителем"? Истребитель добивал нежным удушением, что ли?

(247) поражающих элементов еще никто не предъявил. Несмотря на то. что тела уже переданы. В самолете сбитом в 2001 году. в телах пассажиров находили шрапнель. Счас об этом ничего не говорят. Только о взрывной декомпресии якобы подтвержденных в ЧЯ.

(60) >>  я считаю что нагибать рф давать нельзя, угроза выживания моего потомства,каждый живет по своим понятиям

Племена мамба-юмба тоже считают себя крутыми и не хотят чтобы их нагибала страна типа России. Но ничего не поделаешь, сильные страны нагибают слабые. США нагибает Россию и Украину, Россия нагибает мамба-юмбу, и ты этому не помешаешь.

На днях по ТВ была передачи, ненавязчиво озвучивают версию, что целью был борт №1.

(250) зае..ли уже. мозги у вас самих то есть? какова вероятность того. что борт №1 полетит через украину??

(248) Мне просто логика ромикса непонятна, как из отсутствия поражающих элементов может следовать, что добивали истребителем.

(252) Мне непонятно вообще зачем добивать истребителем.

Все эти эксперты рисуют точки на картах красиво. Для начала пусть опубликуют переговоры в кабине и с диспетчерами. Когда разбились поляки, были опубликованы даже переговоры внутри вышки. Очевидно, что в данном случае все выглядит мутно и непонятно. Ни одна из сторон пока не предоставила значимых доказательств. Где сама шрапнель? Неужели ни один элемент не застрял и вся она рассыпалась на большой территории?

замнут это дело, пошумим, пошумим и разойдемся

(254) Склонен к мысли, что простые смертные никогда не узнают истинных причин трагедии. Дело затянут, будет еще одна крупная провокация (не дай бог конечно, но есть такое ощущение) и расследование канет в Лету.

(256) не первый и не последний раз(

(253) для подстраховки, надо полагать
не зря его с курса уводили

(258) с курса увели зачем понятно. добивать зачем непонятно. какие у него шансы были после попадания даже авиационной ракеты в двигатель

(259) Он даже даже может...

(260) +Он сесть может... извиняюсь.

(220) Информация от Гудкова - автора поста в твитере.Вы не считаете, что комменты белоленточников и продажных шлюх США приводить в качестве фактов в данной ветке - это розжиг?!Или вы на подсосе?

(256) +100500 Скорей всего так и будет...

(260) (261) да с чего это?

(251) у укров возможно всё (почитайте изыскания их "историков")

(220) а вам в голову не приходило, что его несвежесть весьма условна? на Украине намню есть авиаремонт этих самолетов. И господа самолет это вам не авто.

(264)Повреждения от пзрк... http://www.defencetalk.com/pictures/showfull.php?photo=44490
Самолет сел...
Боинги на одном двигателе садятся постоянно...

(267) диванные теоретики

1. в твоей ссылке исключение из правил. да такое возможно но не часто
2. Это военный!! самолет. он рассчитан на повреждения.

2. Да садится. если двигатель остановлен. а не разворочен ракетой. при попадании ракеты в то место. даже если шрапнель от ракеты не заденет крыто. рак куски двигателя и турбины от крыла не много оставят.

про то как "трудно" сбить такой лайнер - это такая фигня...

достаточно поврелить шрапнелью механизацию крыла или киля, и штопор с развалом в воздухе ему гарантирован

Мистаэксперты, несколько вопросов:
1. Откуда инфа про 146 самописцев в самолете? Их 2 основных - параметрический и речевой, находятся обычно в хвосте. На современных бортах есть еще один - электронный, хранящий диагностические данные за более короткий промежуток времени.
2. Кто-нибудь из вас ракету то в живую видел? А в разрезе? А с принципами работы ЗУР знаком? А с принципами наведения?
3. Приведенные ссылки на всякие ЖЖшечки 0serge и какой то телки полнейшая хрень. Дальше слов про аэродинамику трупов не осилил. Есть более авторитетные писания?
4. Вот Вам РЛЭ на СУ-25 http://cl.ly/1V1v2C1v2Z3q курите на здоровье. Пункт 2.1 Макс. высота 10км. Другие источники кроме вики есть?

(269) шотопор? ему можно 3 метра крыла оторвать нахрен и он успешно сядет.

(271) ну на ну да. это смотря в каком месте.

(272) ну понятно что не в центре. Еще есть такие вещи как статическая и динамическая устойчивость самолета. Чтобы получить штопор, сначала нужно забацать сваливание - а это не самая простая задача на таком ЛА

(237)
легко!
1) отключить автопилот
2) задрать нос
3) убрать газ
профит!

(270) Откуда информация что у Украины есть Су-25Т?

(273) хватит гнать фигню. такую корову при неработающем управлении хотя бы на одном крыле свалить как нефиг делать.

все твои доводы для самолета управляемого. не управляемый это тупо кусок метелла со всеми вытикающими

(275) СУ-25Т годы производства - 1989-1991.Западный округ думаете не вооружали в первую очередь?)))

(274) Сначала - убрать второго члена летного экипажа.

(275) Я не к тому что у Украины есть, а про то, что инфу черпать нужно из РЛЭ.
(276) http://ru.wikipedia.org/wiki/Сваливание
http://letchikleha.livejournal.com/tag/Переучивание%20777

И вот в догонку
Название:    Конструкция самолетов
Автор:    Житомирский Г.И.
http://padabum.com/d.php?id=17314

(271) на скорости 900 км/ч (250 м/с)? Пусть на высоте 10км где плотность воздуха в 5 раз ниже (т.е. сопротивление воздуха эквивалентно сопротивлению при скорости 50 м/с при полёте на уровне моря) - это тоже дофига и дыры в крыле имеют свойство разрастаться...
В конце концов гражданскуие суда вряд-ли проектировались из расчёта высокой живучести при поражениями его средствами ПВО

(280) чем транспортный самолет в плане живучести отличается от пассажирского?

(280) Там уже скорость в М меряют, летят они в диапазоне 0.7-0.85 М.
нужно чуть более конкретно рассматривать - что должно куда попасть - смогу предположить что будет

(276) даже если элементы управления будут полностью не работать на обоих крыльях, но будет работать РВ и РН достаточно опытный летчик посадить борт без погибших.

Тут мы имеем разрушение самолета в воздухе, начиная с момента, как самолет начал разрушаться, а это произошло очень высоко (см. радиус разброса частей) никакая аэромеханика и динамика полета уже не работает.

(283) руль направления тоже не нужен, пилот будет рулить оборотами двигателей)))

говорят, есть инструкторы на боингах, которые могут посадить самолет, управляя только тягой 2-х двигателей

(283) (282) Посмотри на досуге для самообразования, передачки которые шли по нешинл джиографик. "Расследование авиакатастроф". для для обывателя языком все рассказано, как гибли самолеты и при каких условиях.

(213) Это был Су-25. Не истребитель.

(283) само собой он начал разрушатся высоко. но не на 10 тыс. там в реалии разброс основных кусков довольно узок

(277) Думаю после вброса про 10000 т.м., если бы они, были мы бы уже точно знали-бы где, сколько и когда приняты на вооружение.    
(278) Ну так зачем ты постиш РЛЭ Су-25Т, давай  РЛЭ Су-25.

(287) у СУ-25 есть ракеты воздух-воздух, значит он может выполнять роль истребителя

Провокация в американском стиле. Непонятно одно - ради чего хунта позволяет собой управлять? Что нужно пообещать такого людям, чтобы они убивали свой же народ? Деньги? Там их миллионы. Неужели власть так бошки им сносит?

http://top.rbc.ru/incidents/25/07/2014/938892.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1

РИА Новости рассказали об учениях украинских ПВО в день крушения «Боинга»

(291) вчера по зомбоящику сказали, что поросенок петя - шпион пендосский

видимо хунту за яйки крепко держат

и да, пендосы наверняка пендосское гражданство и шоколадную жизнь пообещала

точно

(291) Могут зажать фаберже? Семья на территории сшп? Банковские счета там же естественно? Или делай что говорят или бомжом на панель... (((

(280) Тем немение история знает много случаев выживания боингов после попадания ракеты ВВ, и даже успешной посадки их

Только версия не фантастическая а вполне реальная.

Я вот читаю-читаю и не могу понять одного.
Предположим, я - ГлавУкроп. И мне нужно выполнить операцию сбития самолета ракетой.
Вопрос:
1. Нахера мне использовать для этой боевой задачи САМЫЙ неподходящий самолет, при наличии Су-27 и Миг-29 ? Ведь специализированный истребитель выполнит задачу заведомо качественнее. При том, что летчики штурмовиков зачастую вообще не учатся реальным пускам ракет ближнего боя? И вообще, эти ракеты подвешиваются лишь для обеспечения возможности сбить вертолет над полем боя - против истребителей Су-25 просто удобный фраг.

(298) замести следы.
мол СУ-25 это не может, значит и взятки гладки

(298) а истребители точно есть? Имею ввиду в рабочем состоянии?

(285) В истории был случай, когда японские летчики (настоящие самураи) пытались посадить боинг без хвоста, используя лишь тягу двигателей. И у них многое получилось, если бы на пути не встретилась гора, обогнуть которую они уже не смогли.

(300) СУ-27  точно есть. Летают.

Сейчас идёт волна в СМИ со сслыкой на CBS News., что данные "черных ящиков", найденных на месте крушения Боинга-777 в Украине, подтверждают, что фюзеляж самолета был поражен несколько раз осколками из разорвавшейся ракеты
Оригинал http://www.cbsnews.com/news/malaysia-airlines-flight-17-black-box-findings-consistent-with-blast/

Русские переводы
http://korrespondent.net/world/3397824-dannye-samopystsev-boynha-777-podtverdyly-popadanye-rakety-smy
http://polemika.com.ua/news-150687.html
http://ruposters.ru/archives/7406

(289) РЛЭ Су-25 разве не засекречено?

(298) А кто сказал что это был СУ-25?

(298) Потому что у ополченцев есть один СУ-25 и можно будет попытаться свалить на них

С таким же успехом это мог быть и СУ-27 или МИГ-29

(282) я знаю что такое число Маха - это моя специальность... в зоне разрушения крыла на таких скоростях будет локальная турбуленция, со всеми вытекающими последствиями начиная от разрушения конструкций

(303) такое в ЧЯ быль написано не может. ТАм и то типа утечка, была декомпрессия мгновенная. Это либо большая пробоина либо множество мелких. т.е. давление ушло очень быстро.

(301) ну, совсем без хвоста (и даже без киля) он сразу же упадет

Говорят, сбили ракетой из БУКа случайно. Дурные укровояки решили провести учения, забыв о том, как и где они должны проводиться.
Вчера в новостях показывали наших специалистов, которые проводили испытания ракет такого класса, они говорят, что характер пробоины в одной из частей фюзеляжа говорит о том, что это была именно ракета из БУКа.
Подобные учения на Украине не проводились с 2001-го года, когда они сбили Ту. Специалистов у них нет вообще. Сейчас вот решили освоить и снова пц.
Обезьяны с автоматами, гранатами и ракетами - оч. опасные звери.

(301) смоленск

http://smolensk.ws/uploads/images/5/a/4/d/49/b2be27c960.jpg

(281) по большому счёту ничем т.к. так-же не рассчитан на полёты в зоне боевых действий

(309) данные самописцев подтверждают «декомпрессию в результате мощного взрыва».

(301) это миф. с заклинившей механизацией может быть. Хвост самолета это не столько руль. сколько стабилизатор. и его потеря не просто сделает неупровляемым самолет. а тупо сделает его куском фанеры. ненадолго до разрушения от перегрузок

(296) сколько можете их привести?

(314) где взрыва? за бортом самолета? Это журновысер. догадки. Подтвердить чя может только декомпрессию.

Скажем так. Как раз при попадании Р-60 (той самой, что стоит на Су-25) шансы Боинга уцелеть максимальны, т.к. дело может ограничиться разрушением одного двигателя. И наоборот, взрыв ракеты Бука рядом фатален. Так нафейхоа Су-25? Су-27 при необходимости может и пушкой поработать.
(311) Знатный баян. Отдыхал неделю?

(313) вот и я о том же. и хуже того, в Ан-72 какого-то резервирования системы управления не хватает для гражданской эксплуатации, а не в ВВС

(318) разрушение одного двигателя на таких высотах при таких скоростых как правило рвет его в осколки и крыло над ним становится решетом со всеми вытикающими

(315) У них как раз оторвало вертикальный стабилизатор:
wiki:Катастрофа_Boeing_747_в_Гумме

(318) ну например так: смотрит вояка - летит боинг и тут его с земли боинг однополчане пилота начинают гасить... в виду отсутствия других целей чего-бы не поучаствовать в расстреле боинга?

(297) +
Из-за утечки информации про предстоящий полет украинского грузового самолета ДНРовцы были готовы к сбитию, точнее русские военные на их стороне.
Когда в поле радара в нужное время засветился объект они доложили начальству, которое то ли от незнания, то ли умышленно дали команду огонь.

Через несколько минут после сбития Стрелков ВК хвастается своей очередной добычей, полагая что сбил украинский грузовой.

Еще через несколько минут после начала осмотра места крушения до ДНРовцев доходит, что сбит не тот самолет.
Даже русские сми, что первые прибыли на место крушения сразу не поняли что за самолет перед ними и пустили фэйк сразу же на телевидиние.

Через час когда Стрелков осознал что они натворили сразу же начал удалять свои посты в соц. сетях, а сми удалили все новости связанные со сбитием "украинского грузовика".

(321) повезло. показывали другой случай когда руль оторвало на дс10 помоему в сша. он мгновенно превратился в фанеру.

(323) плохая версия. Ан-26 не летает на высоте 10 тыс метров. спутать с Ан-26 мог только 1Сник

(325) ОК, 9000 м, но то что СУ-25 на высоте 7000 летает никого не смущает?

(323) настаиваю на доказательствах вот этого:
"Даже русские сми, что первые прибыли на место крушения сразу не поняли что за самолет перед ними и пустили фэйк сразу же на телевидиние.
Через час когда Стрелков осознал что они натворили сразу же начал удалять свои посты в соц. сетях, а сми удалили все новости связанные со сбитием "украинского грузовика"."

(304) Не знаю, я думал что у большинства в синтаксис-помошнике уже есть.

(326) Ан-26 потолок 7300метров. и на 9 тыс он тоже не доберется. бобик летел на 10 тыс метров. про Су-25 речи не идет, но 7 тыс метров потолок из-за возможностей пилота, а не самолета

(326) да мля откуда инфа что там именно СУ-25 был? Его хуторянин рассмотрел? Может ещё бортовой номер записал? Ляпнул чел первую марку самолёта, что вспомнил и понесся срач... летает высоко - не летает...

(323) Чем сбили? Палку кинули?

и скорость у Ан-26 около 500км/час, а боинг летел ~900км/ч, спутать невозможно

(327) А вы посты Стрелкова и Новости не видели разве?

(331) секретной российской ракетой-невидимкой

(331) ДНРовцы за несколько дней до этого сами хвастались что у них есть БУК.

(333) а что, должен был?

Повторяю: настаиваю на доказательствах.

(335) попрошу расшифровать что значит "есть БУК" и требую доказательств следующего: "точнее русские военные на их стороне" из (323)

(335) Ссылочку можно? Кроме того они хвастались, что у них и Су-25 есть.

(333) (335) первый раз об этом слышу. хотя читаю постоянно

(316) http://www.interfax.ru/world/386781

(330) МО РФ классифицировало как Су-25

(327) Стрелков радуется каждому упавшему укрополету сами знаете почему. вот если очередной урколет упал, то это была именно такая радость. "сами бы укропы врядли уронили самолет, значит запишем +1 "

т.е. непроверенная инфа была наверняка

А где вариант наши сбили намеренно/ненамеренно?

(341) ну это уже другой разговор...

(335) Да ладно? Прям БУК? С рабочим "Куполом"? Пруф есть?!

(333) "Постов Стрелкова" публикуется по 50 в день. Три четверти их, как потом оказывается, к Стрелкову никакого отношения не имеют.

(345) Уже 500 раз говорил - Купол на хрен не нужен. Млин, уже в заголовок сабжа пора вынести это.

Рекомендую посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=_V7i_OPUyKc
Там много интересной информации, в том числе по поводу сбитого боинга, приводятся данные объективного контроля и данные радиоразведки мин. обороны РФ.

(326) Курите в интернетах термин "динамический потолок".

(341) Ссылку можно? А то на брифинге МО РФ сказало, что это МИГ

(350) можно ссылку, что МО сказало, что это МиГ?

(350) на брифинге МО РФ сказало, что это НЛО (неопознанный летающий объект) по данным объективного контроля. предположительно военный самолет ВСУ

(350) Не помню про МиГ, помню про СУ говорили.

(350) Нет, оно сказало СУ-25.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/F6C3BBD89AC2532D44257D1D00203CCF

(354) и всё таки оно сказало НЛО))

"Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км."

(340) всего 2 случая за историю авиации, причём оба при атаке ракетой класса воздух-воздух а не земля-воздух...

(355) МО не может сказать, что это точно Су-25, пока 100% не удостоверится в этом. Для этого перехватчик визкально его должен обнаружить. Это стандартный термин доклада радиотехнической разведки "предположительно ... (тип самолета)". Они его только по характеру работы БРЭО и радиопереговорам классифицируют. Причем в достаточно широком секторе, где другие воздушные суда находятся. Но, как правило, с типом не ошибаются. Либо ошибаются крайне редко.

(347) Но ведь работу радара всё равно должны были зафиксировать. Или там есть ручной оптический прицел?

(358) Оптический канал есть, но он не для стрельбы на такие дальности. Это вертолет зависший завалить под носом у себя и т.п.

РЛС не так легко зафиксировать. Это РЛС разведки, которая в круговом режиме работает легко выпасти. Стрельбовая РЛС работает очень тонким лучом и в направлении цели. Боковые лепестки слабо выражены. Это нужно было целенаправленно вести разведку именно этой РЛС и данном секторе, чтобы что-то унюхать. Вряд ли разведчикам такая задача ставилась.

http://0serg.livejournal.com/146553.html
Ну допустим это все наше мнение, а вот мнение вашего эксперта.
http://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE

(360) однако официального ответа не последовало. будут ссылаться на социальные сети

(361)Во-первых такое расследование может на полгода затянуться, а если взять то условие что в месте падение идут боевые действия, то может и дольше. Во-вторых могу предсказать что вывод комиссии будет "Самолет упал из-за попадания ракеты от Бука", а чья это была ракета и кто ее запустил - это я думаю никогда не узнаем. Большая политика это вещь жестокая и 300 человек для нее пустяк.

(360) "... в студии эксперт по эффективности авиационных комплексов..." - уже вызывает сомнение "экспертность" этого эксперта. Попробуйте найти такую должность/специальность.

Сайт VeteransToday, курируемый ветеранами разведки и армии США, нашел несостыковки в истории с падением Боинга под Донецком. В частности, издание предполагает, что участником катастрофы стал самолет, пропавший в марте текущего года.

http://www.nakanune.ru/news/2014/7/28/22362369/

(364) Тут высказывают подобную версию: http://youtu.be/BxwIst-8io0
Мне это кажется неправдоподобным. Слишком много людей задействовано из разных государств. Куда делись пассажиры MH-17?..

(360) Занимательное чтиво. Вроде как все правильно и верно, картинка убаюкивает логичностью и усыпляет, тут тут какая-нибудь тонкая ложь типа того, что пуск был зафиксирован КА СПРН на территории ополченцев. Но, позвольте, скажет внимательный читатель! ГДЕ эти данные? Или далее по "свидетельствам очевидцев и данным МО РФ" у великоукров ракеты 9М38М1. Уважаемые коллеги, кто из вас, увидев Бук, сможет отличить тип ракет? Для примера я, который этот самый Бук видел и что-то о нем знаю, не глядя на маркировку ракеты на шильдике, не отличу одну от другой. Вероятно украинские очевидцы, конечно более подкованные. И так во всем тексте - все верно, все гладко и тонкий вывод из воздуха, который кагбэ формирует у читателя "правильное мнение".

Забавно, раньше Тымчук и СБУ  работали грубее - "российскую границу пересекли 70 танков". И все тут. Никаких объяснений, фактов и т.п. А тут прямо аж роман написали.

(363)Эксперт - это не должность/специальность,  Эксперт — лицо, обладающее специальными знаниями.

(359) С одно стороны да . Но с другой потенциально расположение постов РТР у границы с Украиной несколько облегчает задачу и увеличивает вероятность - довольно широкий сектор перекрывают . Частоты фиксированны - при усиленном режиме контроля эфира (а таковой наверняка установлен) частоты наверняка "на галке"

А сколько времени работает стрельбовая РТР ?

(367) Тебя послушать, так экспертом он сам себя назначил.

(367) Осталось только понять, обладает ли лицо, названное "экспертом" этими специальными знаниями. Давеча один генерал в ранге бывшего заместителя командующего объединенной системой ПВО РФ и Белоруссии по зомбоящику такую муйню нес, что волосы дыбом становились на голове. Вроде как и "эксперт" и вроде как при должности.

(368) С РТР у нас напряг :( Особенно на укрогранице, т.к. вроде с этого направления никто не ждал никого. По сравнению с советскими временами жалкие ошметки.

А РЛС работает столько, столько ей нужно. Хоть постоянно. По войне, ессно стараются не светить их - включают при подходе цели в зону обнаружения (примерно 80-100 км), отрабатывают по ней и выключаться. С последующей сменой позиции. Но при отсутствии угрозы могут и не торопиться.

С устного одобряма США. Но так как провокация вышла не очень - пиндосы скорее всего сольют своих же холуев.

Вот тут я еще не отмечался.

(365) На борту, если верить СМИ, находилась бабушка малазийского лидера. Это сложнее скрыть и разыграть.

(371) Перебазировать на границу и усилить - дело в общем пары недель (если не меньше) . Помню какой шорох случился (служил тогда как раз в РТР) когда Каддафи грохнул самолет над Шотландией . В течении суток половина инструкторов (офицеров и прапоров) убыли на усиление и усиливали пару недель .

Норматив на пеленгацию по вводной 30 секунд , еще 30-60 секунд сама вводная . Так что меньше полутора минут запеленговать работающую . Сколько времени занимает принятие решение о пеленгации - ХЗ - я как сержант эти вводные фиксировал в журнале и исполнял :)

(367) Не знаниями, а полномочиями! Он может ничего не знать и быть экспертом, если его назначили. Но будь ты хоть семи пядей во лбу, если тебя не назначили, ты никакой не эксперт.

А вообще Волшебник зря ты эту ветку поддержал, этим самым ты накаляешь ситуацию на форуме. И так в соц.сетях этой помойки хватает и ты туда же. На форуме много национальностей сидит, а ты поддерживаешь негативное отношение к одной из них (не самой маленькой). Будь профессионалом своего дела!

(289) СУ-25Т модификация СУ-25.Выпускалась Тбилисским авиазаводом.Из 12 приоизведеных в СССР п в Россию поставлено 8.
После распада СССР производство продолжалось в Тбилиси до 1996 года.Практический потолок 10000 м.Учитывая взаимные связи укров и Грузии, СУ-25Т вполне могли находится на вооружении Украины.

(360) Кстати про южнокорейский боинг. Некоторые утверждают что летело 2 самолета. 1 Боинг и второй, под прикрытием боинга летел самолёт разведчик. Американцы так тестировали наши возможности разведки. Типа заметим или нет.
Правда текущий эксперт этому не верит

Так что ИМХО правды и тут не будет

(377) Это правительство не самой маленькой активно способствует укреплению негативного отношения к себе и группам лиц, считающих себя патриотами.

(сорри, за офф)

Я этого "эксперта" (Вадима Лукашевича) ещё пару-тройку лет назад запомнил. Когда он небрежно про российскую космонавтику отозвался. Сейчас уже тут никому, ничего не надо пояснять - достаточно упомянуть Болотную и Эхо Москвы.

(378) Нюанс в том , что практический потолок определяется тем  что самолет еще имеет возможность подниматься с заданной скороподъемностью за счет тяги с горизонтального полета . То есть сохраняет почти все пилотажные свойства .
Второй нюанс что практический потолок указывается для полной боевой нагрузки .
Для нагрузки в пару ракет Р-60 практический потолок  выше . Теоретический потолок еще выше . Динамический - совсем выше

(379) Разведчик шел параллельным курсом в нейтральных водах. Боинг отклонился песец как - это просто невозможно сделать непреднамеренно. Особенно когда под тобой уже Камчатка, которой просто не могло быть по маршруту. Пилоты уже должны были в эфире орать, как потерпевшие. Кроме того заблудившиеся уж очень удачно заблудились на зону размещения ракетных шахт.

Его завалили совершенно законно. Ибо не хрен... Жалко не над нашей территорией.

(377) Если бы эта самая национальность не орала "Москаляку на гиляку", то не было бы вообще никаких проблем.

А заодно не устраивала перманентного геморроя с газом, с базой флота, с торговыми войнами, с "особым мнением" по всем экономическим вопросам внутри СНГ и т.п. Наступил момент, когда все перестали делать вид "Да мы же братья.." и сказали "Да за...и вы!" И началась реальная политика...

Накануне крушения Boeing 777 телеканал Минобороны Украины показал ЗРК «Бук» в зоне силовой операции

Оригинал статьи : http://russian.rt.com/article/42794#ixzz38kea8CUu

(382) а Су-25 не может. почему тогда потолок у американского А-10 больше 10 тыс метров? с его турбовентиляторными двигателями

опечатка, больше 13 тыс метров у А-10 конечно

(386) Другое отношение тяги к массе , другая аэродинамика , форма крыла его профиль , куча нюансов и различий .
Кстати при сухой массе различающейся на 200 кг , максимальная взлетная у СУ-25 на тонну выше чем у А-10 и на сотку выше максимальная скорость , при практически одинаковой тяге движков , это говорит о том что у него более "скоростное" но менее "подъемное" крыло

(386) У А-10 турбовинтовые двигатели.

(388) турбовентиляторный двигатель теряет тягу с подъемом гораздо быстрее, чем турбореактивный. а то, что Су-25 берет больше полезной нагрузки (всегда считал, что наоборот) косвенно говорит о том, что у него должен быть выше потолок
(389) шутите?

(имхо) Кому как, а по мне так СУ-25 на 10000 - верю. Когда ещё в/ч не расформировали, знакомый рассказывал как они их проверки нашим оборудование в Афган перегоняли на этой высоте. Фейк или не фейк - тогда я не расспрашивал, а ему не было смысла врать. Это сейчас внезапно актуально стало.

(388) Только А-10 вооружения поднимает в полтора раза больше. А пушка у него жесткая очень.

(390) Мля, турбореактивный. Это Вы ошибочно выше турбовентиляторным его назвали, а я хотел поправить.

(393) разницу между турбовентиляторный, двухконтурный и просто турбореактивный знаете? или мне подсказать?
(388) все-таки максимальная взлетная у А-10 больше на 3 тонны чем у Су-25

да а-10 громила по сравнению с су-25

(391) Тьфу, - "после проверки на нашем оборудовании". В/ч, в городе как "Авиамастерские" больше известное, стенды и комплексы для проверки оборудования самолетов выпускало.

(394) У турбовентиляторного, как не странно, есть несущий винт. Ваш Кэп.

Турбовентиляторный это разновидность турбореактивного с большим количеством ступеней промежуточного сжатия . Почти на всех авиалайнерах стоят турбовентиляторные
(392) И да пардон , максимальная взлетная у А-10 выше . Ну значит точно у него крыло более "подъемное" и менее "скоростное"

(397) нету

(397) Вы наверное с винтовентиляторным спутали

(397) Нету , это же не турбовинтовой . Внешне турбовентиляторный почти ничем от турбореактивного не отличается

сбили боинга уж очень вовремя и может маскировка такая как случайный пуск. может быть. очень уж хитро все устроено.

На том же Боинге-777 стоят два турбовентиляторных двигателя .

(399) лопасти не?

(404) Неее ... . Лопасти на турбовинтовом , такие скажем на ИЛ-18 были , или на том же АН-26 или Ан-22

(404) это двухконтурный двигатель с повышенной степенью двухконтурности. но на больших высотах лучше себя ведет просто турбореактивный двигатель (как на Су-25)

Турбовинтовентиляторный двигатель (ТВВД), это у него можно говорить об соосных винтах.

(407) А это вообще гибрид турбовинтового и турбовентиляторного двигателей :)

(405) Понял. Спасибо.

(408) Вообще-то я не про тип двигателя, а про то уместно ли упоминать про винты, когда речь о турбовентиляторном двигателе (ТВРД) идёт. Имхо, нет.

Хм, а США уже давно клали на факты в таких ситуациях: wiki:Катастрофа_A300_над_Персидским_заливом

"Вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты»

(411) Их долбаный Иджис из-за ошибки показал не набор высоты целью, а снижение. Отсюда неверно принятое решение - пендосы решили, что их атакует F-14. Справедливости ради это была ошибка.

(412) но извиниться все же следовало.

(412) Это, кстати, к вопросу, можно ли определить тип самолета без визуального подтверждения. Если уж F-14 с А300 спутали.

(412) За ошибку могли хотя бы извиниться, но они наградили капитана орденом "Легион почёта"

СНБО Украины озвучила причину падения Boeing
http://news.mail.ru/politics/19019662

«Эксперты комиссии по изучению причин авиакатастрофы Boeing 777 сообщили, что данные с бортовых самописцев указывают на то, что причиной разрушения и падения самолета стала “массовая взрывная декомпрессия” в результате многочисленных осколочных поражений от ракетного взрыва», — говорится в сообщении.

(415) Великий Белый Человек не должен извиняться перед какими-то обезьянами, которые не понимают Истинные Ценности в виде демократии и трежерис.

(416) Прочитал только ключевые слова "данные с бортовых самописцев" и  - "не читал, но осуждаю"(цы)

(416) Откуда у СНБО  данные с бортовых самописцев, если самописцы переданы в ИКАО?

(419) Это запасной комплект. А ты, чё, не знал что ли? Ну ты тёмный.

(419) В ИКАО вроде 4 укропа чалятся. Кто-то из них слил предварительную инфу протоукрам. Те, будучи древнейшим народом на земле, высекли послание на камне, который сегодня выкопали археологи под зданием СБУ. Всё просто.

(419) Мда ))
http://origin.swissinfo.ch/rus/в-нидерландах-критикуют-украину-за-обнародование-информации-с--черных-ящиков--малазийского-лайнера---сми/40526022

(419) дык это они ровно сутки переводили то что вчера в западных СМИ было

(417) они при этом сам факт того что это они по ошибке сбили не пытались отрицать, правда компенсации семьям только через 8 лет выплатили

Лысенко как всегда врёт не краснеет. Он на брифинге в четверг заливал:

"Сегодня в Британии специалисты в присутствии представителей США, Малайзии, Нидерландов, Германии и Украины приступили к считыванию информации с бортовых регистраторов..."

Придурок. Прям так и вижу: сидят специалисты, занимаются расшифровкой, а за их спинами толпой стоят "представители".

"Ну тууупыыыые"(с)

(415) а если бы это был ф-14?

А с чего это все решили, что взрывная декомпрессия это от взрыва??

(427) Она не от взрыва, а от "многочисленных осколочных поражений".

(428) а простите как факт осколочных записался на чя?
взрывной декомпрессией будет например если люк входной вырвет.

(428) <Она не от взрыва, а от "многочисленных осколочных поражений">

А ЧЯ фиксируют осколочные поражения обшивки?

с одноклассников прилетело , да ну на фиг...
Украинский пилот признался , что сбил Боинг? Ukrainischer Pilot gibt Abschuss von MH17 http://amr.amronline.de/2014/07/25/ukrainische-pilot-gibt-abschuss-von-mh17-zu-meinungsfreiheit/
русский:
http://nayavu.mirtesen.ru/blog/43759150646/Pilot-ukrainskoy-SU-25-podtverdil,-chto-malayziyskiy-reys-sbit-i?utm_campaign=transi
Пилот украинской СУ-25 подтвердил, что малайзийский рейс сбит из его бортовой пушки.
?? ...из переписки:
Боинг был атакован и сбит истребителем СУ 25 борт 10902
Место взлета истребителя - Полтава

Возраст летчика 41 год. Поляк с американским гражданством.

В Полтаве находился под именем Питер Гиллер.

20. 07. 2014 г. из Полтавы он выехал в Польшу, сменил паспорт и покинул страну

Немецкое издание с весьма знаковым названием «Вархайт фюр Дойчланд» («Правда для Германии») написало, что пилот украинского штурмовика Су-25, следовавшего за сбитым малайзийским «Боингом», признался в том, что стрелял из бортовой пушки. Именно его самолёт присутствовал на снимках, сделанных спутниками и представленных на брифинге Генштаба России. Издание уже назвало такую информацию «маленькой победой понимающих Путина».

http://nabat.in/news/77483.html

(431) Вброс имхается. Нахрена ему себе приговор подписывать?

(429) Не знаю, возможно ЧЯ позволяют исключить все остальные причины декомпрессии.

(432) Снимков СУ со спутника еще не было, Генштаб России тоже ничего не представил.

(434) какие? в ЧЯ пишется скорость, двигатели и проч тех параметры.
ЧЯ может фиксировать только резвое падение давления. разгермеризация. взрывная - резкая.

скорость с которой укры пытаются выдать жаренные факты прикрепив какими-то очевидностыми которые не связаны с этим, наводит только на одну мысль - пытаются сохдать шум по фактору "проскочило"

(435) <Снимков СУ со спутника еще не было, Генштаб России тоже ничего не представил. >

Спутниковых снимков СУ-шки и не будет, думается. Если фоткать каждую минуту, может и были бы, но, сдается, эт вряд ли. А событие длилось 3-5 минут.

(433) ХЗ, но если это правда, то его единственный способ выжить это обнародовать эти факты, в противном случае его закопают заказчики же.

(439) я не верю. сказал, что стрелял, но не сказал зачем и по чьему приказу

(уже уходя)

Причины крушения не черные ящики озвучивают, а только эксперты. Только эксперты могут предположить(!) причину(причины) крушения. Даже если в "речевом" ящике будет запись голосов пилотов о поражении ракетой - это будет экспертами подвергнуто сомнению и осторожно названо "основной версией". А "единственной основной версией" она может стать только после анализа всех остальных экспертиз.

(438) Да ладно! Сам видел в кино, когда картинка со спутника в онлайн-режиме идет в HD-качестве с пятиканальным звуком. Даже лица летчиков видно.

Только ни хрена не пойму, почему Боинг еще 15 минут не крутил бочки и петли, чтобы уйти от ракеты :( Видно на Украине не глубоких ущелий, о края которых обычно разбиваются ракеты. А самолеты проскакивают.

(433) Такие вбросы иногда подтверждаются... Может его кинули, как обычно пиндосы это делают, поэтому он и начал свою игру.

(442) в фильмах хакеры могут подключиться к любому самолету

Доказательства крушения Боинга !

http://cs540109.vk.me/c7005/v7005266/208a4/hvQiIruh5O4.jpg

А вот это видели? Фейк?

А вот это видели? Фейк?
http://fishki.net/anti/1288725-buk-v-toreze.html?mode=anti:recent

(447) тимуровцы добывают кумыс! Больше нечего добавить.

(438) Наши спутники в заданном интервале не проходили . А вот амеровский  низкоорбитальный спутник оптической разведки USA-161 (серии КН-12) проходил над местом в точно нужное время с точностью в несколько минут , и события вполне могли попасть в его объективы . Разрешение его камер более чем достаточно для фиксации даже запуска ракет воздух-воздух .

Правда не факт что он вел в это время съемку , такие спутники вовсе не 24 часа в сутки работают как в голливудских фильмах показывают , а снимают интересующие объекты по заданной программе .

Нежелание продемонстрировать (или отсутствие снимков) кое кем (не буду показывать пальцем) буд воспринято как неопровержимое доказательство конспирологической теории :))

(448) Так нужно аргументированно опровергать, что вы делаете из себя подобных уколов. Пустые слова и только

уколов = укркопов

(442) сериал 24 часа?

сбили боевики по ошибке: 1. в одно время со сбитием боинга кричали про сбитый АН, потом информацию стали скрывать
2. БУК, а точнее СОУ у них был, это подтвердил Ходаковский
http://top.rbc.ru/politics/23/07/2014/938533.shtml
3. несостоятельность вывоводов минобороны РФ про СУ-25 словами русского эксперта
https://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE

(453) АН был сбит и есть видео

(454) то видео, точнее два видео, которые я видел и про которые Гиркин поспешил всем похвастаться, в итоге оказались видео сбитого боинга(((

(453) Неправда, он сказал - " даже если бук был"

(455) да что ты? правда? чего ж вся мировая общественность не обрушилась на Гиркина? чего не демонстрируют снимки со спутников, с черных ящиков?
чего выжидают? они сообщники Стрелкова?

(455) Про какие видео похвастался Стрелков? Можно ссылку на хвастовство Стрелкова?

(453) и в чём несостоятельность? и что за выводы?

(458) http://telegraf.by/2014/07/strelkov-o-sbitom-samolete-preduprejdali-je-ne-letat-v-nashem-nebe
этот скрин с vk не проблема найти, сбросил первую попавшуюся ссылку
(459) видео посмотри... основная идея такова: зачем сбивать боинг штурмовиком СУ-25, который предназначен для работы по земле, если у украинцев есть истребители, которые могут спокойно подыматься на высоту 10k и сбивать самолеты

(460) Откуда vk у Стрелкова? Что за бред?

Те кто хоть немного следит за событиями, отлично знают что Стрелков пишет только на одном ресурсе (не считая видео-интервью), и никакого vk у него нет.

(461) хз, но многие новостные каналы, в том числе lenta.ru, не брезгуют брать отсюда http://vk.com/strelkov_info сводки от Стрелкова

(460) Например как вариант - тупо не нашли летчика-истребителя готового сбить пассажирский лайнер . А СУ-25 один из замых легких в освоении и пилотаже  самолетов способных выполнить такую задачу , переучится или освоить малознакомый намного проще чем скажем СУ-27 .

т.е. возможность найти отморозка - легче . Как версия ...

(460) я видео смотрел, так про какие выводы идёт речь и в чём их несостоятельность?

(463) "Описание:Ежедневные сводки по боевой ситуации от (репосты сообщений в рубрике "Стрелков сообщает") лидера народного ополчения Донбасса Игоря Ивановича Стрелкова, его соратников, ополченцев и очевидцев событий оперативно и в одном месте.
Никакого рекламного спама, никаких посторонних картинок или новостей.
Группа создана для того, чтобы систематизировать все достоверные сообщения, поступающие с мест событий."
Еще раз могу повторить - все кто хоть немного следит за событиями, знают что Стрелков пишет только на одном ресурсе. Этот аккаунт к нему естественно не имеет никакого отношения. Что в принципе на заглавной и не скрывается.

(464) а еще у Гиркина была версия, что все пасажиры уже были посажены в боинг мертвыми и на территории обломков самолета стоял сильный трупный запах(((
а по вашей версии - откуда инфа, что СУ-25 сложнее в обучении, чем СУ-27? т.е. они объявление писали: "ищем летчика, который готов убить 300 человек"?
(465) почитайте еще раз (460), я там все написал...

(467) >откуда инфа, что СУ-25 сложнее в обучении, чем СУ-27?<

нет такой инфы ибо СУ-25 ПРОЩЕ в освоении :) даже тута все перепутал О_О

(466) возможно, но кто-то же ведет эту группу вконтакте и явно симпатизирующий Луганде

(467) .2 хорошо, начнём с другого конца, ты вообще брифинг МО РФ смотрел? никаких выводов там не сделано, представлены только факты, как выводы, которых не было, могут быть несостоятельными?

(468) ссылка?

(470) это все демагогия, выводы... факты... пока что я вижу, что вам нечего сказать, кроме как цепляться к словам, другие форумчане хоть спорят по существу, а у вас какой синдром отказа(((

(471)
http://aviation.gb7.ru/Su-25_2.htm

ТУ разработки
"простота в технике пилотирования летным составом средней квалификации;"

Из заключения госкомиссии
"По технике пилотирования самолет прост и доступен для освоения курсантами выпускных курсов училищ ВВС"

(472) т.е. ты признаешь вброс?

(467) дай ссылку.
http://youtu.be/a0ebpjSFIWw
7:35, кто пишет от моего имени я не знаю, пишу только на одном ресурсе. Хватит уже врать, и выдавать откровенные вбросы за Стрелкова.

(474) успокойтесь, товаристчь, я все свои посты подкрепил ссылками
(475) ок, буду знать

(473) http://www.sukhoi.org/planes/military/su27sk/history/
самолет оказался вполне доступным для освоения летчикам средней квалификации

(476) .1 в видео нет ничего про несостоятельность выводов МО РФ, потому что самих выводов на брифинге никто не делал, а ты пытаешься извратить факты

(478) где гарантия, что "факты" не сфабрикованы? я привел видео и написал его краткую суть... а так называемые "факты" поставил под сомнение эксперт, можете написать ему гневное письмо, глядишь одумается

(479) не ври, он ни одного факта не опроверг, прочем это даже интересно, давай факт с брифинга и время в видео с опровержением

(475) http://rusvesna.su/news/1405676334
Игорь Стрелков: часть людей из Боинга умерли за несколько суток до катастрофы

(252) Если в самолете и трупах не застряли поражающие элементы (в отличие от предыдущего израильского боинга) то это означает что сбили другим орудием. А достреливает по высоте именно это либо самолет. А он там по версии МО РФ кружил вокруг жертвы. Вопрос: чего он там кружил и где (если самолет сбил не он) поражающие элементы от Бука.

(472) Например максимальная эксплуатационная перегрузка СУ-27 9g , у СУ-25 5.2g , что уже подразумевает совсем разные требования к пилотам

(480) опроверг и поставил под сомнение - разные вещи
вы быстро заводитесь и уже сами не помните, что я писал, а что нет...

(484) хорошо, факт с брифинга и время с видео, где этот факт поставлен под сомнение

(482) кажется, Ромикс у нас и в судебной медицине маракует )))

(485) на брифинге сказали, что в момент крушения боинга рядом с ним был СУ-25
на 0:51 эксперт говорит, что нет смысла использовать СУ-25, когда есть СУ-27 https://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE&feature=player_detailpage#t=51

(487) Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.

слово "предположительно" хорошо видно? а дальше "эксперта" понесло не пойми куда "про сбивать", на брифинге же только задали вопрос: "С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном?"

(47) - да что вы заладили про  "брифинг МО". Там сказаны были 2 вещи. У Укров есть технические средства ПВО чтобы сбить боинг. Рядом с ним мы наблюдали самолет. ВСЁ.
Ссылаться на него подтверждая им "факт что укры сбили боинг" - все равно что писать явку с повинной в отделении МВД в изнасиловании - "аппарат то есть".

(489) А псаки так не думает
-----------------------
Джен Псаки заявила об «обилии доказательств» против России и ополченцев юго-востока Украины
....Псаки продолжила настаивать на том, что там видны «зенитные ракеты и артиллерийские снаряды, которые производятся только в России».

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42887

(490) - объясните логику соотнесения "брифинга МО" и "мнения Джен Псаки" пожалуйста.

(490) - "В огороде бузина - в Киеве дядька"?

(492) в огороде бузина, а в Киеве - майдан

(493) - а где Боинг?)))))))

а точно. "Боинг упал" (с) )))))))

(490) >Джен Псаки заявила об «обилии доказательств» <

Хоть что нибудь представили ?

(490)+ А псаки так не думает>>
это шутка, забыла смайлик поставить

они щас тупо будут врать, главная задача - на днях принять санкции. Судя по тому как прогнулась Меркель, вопрос уже решился. Ну а после можно все свалить на безруких хохлов, и продолжать уничтожение Руины.

(497) им наплевать на эти "джокеры", не получилось сделать всё красиво - хер с ним, будут делать грязь.

(497) -  Вааще при чем тут Псаки если по ссылке речь об арт обстреле?Тут вроде боинг обсуждают? или мы уже не "В огороде бузина в Киеве дядька" а "в огороде треш угар и содомия и всегда злые американцы во всем виноваты, и хоть речь в ссылке вааще о клубнике но мы то знаем что они про Боинг говорили!!"?

(502) У СШа то же есть такая возможность ...

(503) да

(504) И ? ...

Возможность ничего не доказывает . а вот разнообразные возможности - увеличивают вероятность . Но не более того

(505) И пока мы ничего не знаем про сша их возможности и намерения, и даже  толком их не рассматриваем. Вернее мировое сообщество не рассматривает, а надо бы ...

(уже уходя)
petrowsky, передергиваем и подтасовываем? Нехорошо. Всё твои посты опровергать - пустое дело, на первом остановлюсь - (453)

1. Была информация (неподтвержденная) о том что сбили АН - её и стерли. И что? Сам по себе этот факт ничего не доказывает. За уши притянуто к делу о Боинге. АН, кстати, сбили - позднее видео-подтверждение было выложено.

2. Статья - фейк. Ходаковский опровержение выложил  - видео той самой беседы с корреспондентом Reuters, на которую ссылаются  статье. Облом-с.

3. Вадим Лукашевич раскритиковал выводы? Скажем так: у меня  есть большие сомнения в его роли "эксперта". Его политические взгляды общеизвестны - пятая колонна - ясень пень что он критиковать будет. Да и потом: чего это все так прицепились к СУ-25? В первоисточнике было сказано "..., предположительно СУ-25..." Не утверждали что это был 100% СУ-25 - предположили! Так какого хрена это все бросились "опровергать" и "подвергать сомнению"? Демагогия, блин. Сам придумал - сам раскритиковал.

(505) - то есть можно "агрегатом" в "разных позах"? Каким это образом интересно "разнообразие возможностей увеличивает вероятность"?

Типа "У меня 2 руки, я могу бутылку с колой открыть или правой или левой, а вот он инвалид, у него одна рука, значит если мы видим открытую бутылку то открыл точно двурукий я, у меня возможностей больше?".

Ты понимаешь что ты что в (497) что (490) что (505)  это "Псакизм"?

Головного мозга? Понимаешь, не зря (490) (497) скрыты, правда? Сейчас (505) скрой еще.

(508) Укрармия имеет авиацию штурмовики и истребители , несколько дивизионов Буков с более менее обученным персоналом , проводила какие никакие учения в районе сбития боинга . Следовательно имела и больше возможностей . Причем это все она ИМЕЕТ БЕЗУСЛОВНО .

Наличие Буков у ополченцев не доказано , и отрицалось самими украми , наличие обученных расчетов еще менее вероятно . Возможность предоставления всего этого Россией теоретически возможна но не ДОКАЗАНА .

Простая оценка вероятностей 9 к 1 говорит о том что это были укровояки .

>Типа "У меня 2 руки, я могу бутылку с колой открыть или правой или левой, а вот он инвалид, у него одна рука, значит если мы видим открытую бутылку то открыл точно двурукий я, у меня возможностей больше?".<

Безрукий точно не мог бы нанести несколько ударов кастетом , безногий бегом убежать с места преступления а слепой и глухой стоять на стреме :))

(509)  Нафига ? Чего там не правильного или нарушающего правила форума ?

(510) - "Сбитие Боинга украми" теми же доказано? оценка "каких вероятностей"? 9 к 1? Тех же что "2 руки а там одна и одной неудобно то есть шансы открыть банку колы там не в 2 раза ниже а в 4 по факту"?

(512) Сбитие вообще еще не доказано :) Но весьма вероятно

Что там "Не доказано" а что "доказано"? Ты считаешь что Россия техникой обучением и людьми не помогала? Что, ты правда думаешь что пара сотен "ополченцев" против армии 50 млн государства почти полгода стоят "самостоятельно"?

(512) Бутылку колы вообще можно открыть глазом :) У тебя не правильная ассоциация

(515) - глазом это "пришельцы прилетели и сбили"

без информационных вбросов - чисто логически самая правдоподобная версия. ополченцам дали БУК против авианалетов. Он просто взяли и по привычке "зачистили небо от укров". Ну сбивали из ПЗРК и тут. Летит? Летит. К нам? К нам. Сбиваем!

(514) Я так не считаю . Но доказательств поставки Буков нет , доказательств поставки авиации то же нет .

Стрелковое оружие , броники , гранатометы , медикаменты даже инстуктора это одно . Тяжелое высокотехнологическое оружие - другое . А самое интересное Буки ополченцам не больно то и нужны , их основные воздушные противники СУ-25 , вертолеты и транспортники . Отлично сбиваются Стрелами и Иглами

(517) да не нужен им Бук для штурмовиков и ПЗРК хватит

Объясни на кой ляд даже в инфо войне украм сбивать Боинг? Они воют. По мнению "Европы" "США" и прочее - они проводят КТО на своей территории и право 100% полное на это имеют. Они давят и выигрывают. КАКИЕ тут блин для них могут быть ПОЛИТИЕСКИЕ мотивы чтобы сбить Боинг? КАКИЕ?!?!?

его сбить могли чисто случайно - "потому что не в том месте и не в то время летел" а сделать это могли только ДНР и иже. Это чистая логика.

(521) как раз логики тут и нет

(517) >чисто логически самая правдоподобная версия. ополченцам дали БУК против авианалетов.<

Очень неправдоподобная .

1. Доказательств поставки нет
2. Причин поставки нет
3. Расчетов нет , не обученный расчет даже навестись не сможет , а обученный магистралку со штурмовиком не перепутает

(518) - ага, в "СУ 25" мы верим, для которого инфраструктура для полетов у ДНР на порядок выше нужна, а в "Бук" мы не верим - "ну как то нехорошо, он мог Боинг сбить". Садись 5. Киселев поставил.

(523) - по пункту 3 свяжись с Джином. Он тебе объяснит подробно что самоле - это ТОЧКА НА РАДАРЕ.

(520) чтобы были мотивы, нужна воля и сознание. там же, я так думаю, ни того, ни другого нет. вот скоро украина станет ядерной державой. ведь нет же у них мотивов отправить пару ракет в известные дали. но то, что отправят, тоже очевидно

(523) - обрисуй мне политические причины сбивать этот злосчастный Боинг Украине. По пунктам.

(524) это вообще какой-то поток сознания, ты выпимши что ли?

(520)
1. Потребовать перемирия , устаканить ситуацию с Южным котлом
2. Инициировать ввод войск НАТО
3. То же самое по поводу голубых касок
4. Подо.рать России
5. Подо.рать самим себе (точнее политическим конкурентам) на Украине передел власти уже полным ходом

(526) -взяло Российское ПВО и с с 300 сбило. Без мотивов, просто так офицер позевал, кнопку нажал и нет самолета. Чем не вариант?

(525) Идушая со скоростью недостижимой для транспортника , в гражданском эшелоне , с характеристикой засветки как у стратегического бомбера . Угу

(528) ты видел трезвых людей, сидящих ночью на форуме? )
шутка

(530) А вот пуск С-300 действительно может быть засечен SBIRS на ГСО , если бы это было так , амеры уже выложили доказательства и плясали бы на костях

(524) в чем и где поток сознания? ну ка расскажи мне где ДНР взяло аэродром, горючку, боезапас для СУ 25, техников, и прочее? Тебе сказать больше нечего, и не можешь в орфографии упрекнуть что ли?

(531) - вы тут 2 ветки доказывали что су-25 может летать на 10 км и догнать Боинг и его из пушек расколотить. Не?

(531) и ты же мне невозможность этого приводишь в доказательство того что "даже если бы это ДНР то они не могли бы принять самоль с такими параметрами за Боинг". Опять Псакизм из всех щелей?

(534) "Совет национальной безопасности и обороны Украины заявлял, что эта информация не соответствует действительности."

:))

(527) Сделать подножку России, чтобы ес санкции ввела, подойдет?

(536) - при чем тут Россия? Россия Активно открещивается от ДНР и прочего. Ты какому призраку подножку ставишь? Или сам себя гробишь может, сбив самолет, если там Российский эксперт в комиссии?

(534) про орфографию и пунктуацию я мог бы тебе написать, но у нас тут не грамота.ру и так сойдёт, терпимо, а вот самолёта у ДНР нет

(539) скорее, это уже внутренняя истерика и самобичевание украинской хунты

Мы им ни танков не поставляли, ни добровольцев, ни оружия - официально. Ну по факту то да конечно...

а жирик говорил, что самолёт собьют
незадолго до событий

(542) - для самобичевания укр "хунта" сбила самолет?

(541) Угу , самолет "призрак" модели "на испуг" ,элемент информационной войны

(544) - ну так он известный "рупор Путина", в чем проблема?

(531) Джаретт, не пиши в таком ключе. Производит впечатление, что человек под алкоголем.

Какая тебе разница, как за тыщи километров сёвик называют - новым херсонесом или севасом? Прямо местечковый шовинизм какой-то. Отголоски зоны UA.

какие ещё варианты есть. путин, масоны, раса серых?

(541)- такнки есть. Оружие есть. Люди есть. ПЗРК есть. Или они все "никакого отношения к России не имеют"? Что, правда?

(548) не знал, что opty Джаретт

(543) Добровольцы не "поставляются" , добровольцы это добровольцы .

(548) Кто такой Джаррет ?

самолёт мог Коломойский "зарядить", что он уже делал

Да тут варианта 2. Или они по ошибке - что маловероятно - вслед самолету летящему на ДНР думать что "он ДНР" когда у ДНР и самолетов нет - это бред сивой кобылы. А вот ДНР "На нас летят, заходят с высоты, мы тут БУК получили дайте звезданем". - Намного РЕАЛЬНЕЙ. Просто ура патриоты, которые видели пару десятков фото и "ах ужас укропы звери мирных убивают" это принять нереально. Ибо тут "наши такие белые пушистые"  взяли нарисовали пару сотню трупов. Мирных и вообще левых. Нажали кнопку - и нарисовали.

+ (548) Сорри, глюк какой-то. Пост для соседней укроветки был.

(554) - что за заряженный самолет?)

(550) Посмотрите, там он отвечает на подобные Вашим вопросы.
-----------------------
Стрелков: Против нас воюют темнокожие наемники
http://lifenews.ru/news/137469

(552) Да ну???? Обеспечить проезд, дать оружие, снаряжение, подобучить - это "равно он сам приехал и нашел ополченцев и сказал - я с вами дайте автомат буду воевать"?)))))) Да ты серьезно?)))))))))

(555) Стреляли именно в магистральный авиалайнер , а не в Сушку или транспортник

Стрелков на лайфньюс? Да я Билла Клинтона больше готов на порнхабе увидеть, лол)

(555) Тяжелый случай. Мой псакинг это ещё ерунда...

(550) >такнки есть. Оружие есть. Люди есть. ПЗРК есть. Или они все "никакого отношения к России не имеют"?<

ЯО нет , Смерчей нет , Буков нет , С-300 нет , Точек-У и Искандеров . Это все специализированное и высокотехнологическое оружие

(560) - ты немного тупишь, поздно видимо? Еще раз вопрос. Самолет летит СО стороны Украины через ДНР. Он для Украины ВРАГ? А для ДНР на которую СУ 25 налеты делают враг? Наверное 2-е вероятнее, не? И фото где на левой проекции кабины дырки как бы подтверждают "где что взорвалось" - ну пока выводов нет, не?

(563) - А то что Стрелков открыто "ванговал" танкистов, верно? Дальше думай сам.

(564) А ничего что там было три самолета в это время и так каждый день летало сотни гражданских самолетов. Или Вы только сегодня эту тему увидели?

душа требует конспирологии

"захватили они" "танки" через 3 мес войны когда их территория ужалась. Тебе не смешно? Где они их зазватили когда их наоборот "УЖАЛИ". Как в анекдоте "укры обнаружили залежи газа, добыча осложняется тем что газ перемещается в цистернах в сторону Европы. Где они их захватили, в России видимо? Бук по габаритам от танка не очень то отличается, не?

(561) А Вы посмотрите, там пресс-конференция для журналистов и из иносми тоже. Нет там помощи военной от России, что трудно понять?

(564) >ты немного тупишь< Это оскорбление ?

Самолет летит на скорости 950 км час , в эшелоне гражданской авиации в сторону России, дает отметку на радаре как огромный магистральный пассажирский лайнер . Несомненно это то угоза ДНР .

Прием самолеты идут друг за другом . В эшелонах 330-350 .

Воздушное пространство Украиной закрыто НЕ БЫЛО , и летали там пассажиры ежедневно и по многу раз в день

(566) - а ничего что Бук в такой комплектации по сути полуслепой? Вот ДНР наконец то "что то увидели" и по вектору полета приняли за очередной полет и взяли и сбили.

(567) Нацисты с обратной стороны луны ?

(523)
1. Доказательств поставки нет, есть фото 17.07 бука в Торезе и видео 18.07 в Луганске.
2. Есть статья на ресурсе принадлежащем "Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компании"
с заголовком "Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"" http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703
3. Расчетов нет. Есть информация о военных специальностях ополченцев?

(570) - о пошли откровения. Кому и какую метку он дал что он "магистральный пассажирский лайнер"? БУК у?))))))) Да ну?)))

(570) - точно спать пора, он какую отметку БУК у ополченцев скажем мог дать, а?))))

(570) - я лечу лечу лечу, я мирный, мирный, мирный))))))) Кому в каком диапазоне? И диапазоне ЧЕГО!?!?!?!?!?)))))

(571) Мне кажется, Вы плохо представляете предмет о котором спорите... Я про мифический бук у ополчения и аппарат под названием бук, если что...

(570) Российских военных "свой чужой" что ли?))))))) Ну извини, на малазийском  самолете вроде таких нет))))))

(577) - а, так это не Бук сбил?) Это был по вашему авторитетному ммнению "укропский Су 25"?))))))))

(571) Без станция обнаружения целей 9С18М1 он вообще слепой , и бесполезен . Пусковая вообще бесполезна .

Это комплекс ПВО , а не какая нибудь Стрела-10

Вообще то комплекс Бук это пять машин которые считаются "боевой еденицей"

(570) Зачем свой чужой . Ты вообще понимаешь что тебе пишут , или тупо троллишь ?

Он ему как зашел. спереди, сзади?))))))) Откуда дырки на передней левой части там и т.д.? Чем сбивал?) Или ИК ракета внезапно "сделала круг" и спереди зашла?))))

(579) Пока нет вменяемых доказательств ЧЕМ сбили . Даже факт сбития еще окончательно не подтвержден если что

(581) - тут кто троллит? Ты меня тут пытаешься убедить что на предполагаемом БУК ополчения  "этот лайнер был бы отмечен как свой" что ли?)))))))

что Ополчение "ну конечно знало и конечно мониторило все гражданские рейсы"?)))))))

(573) У вас какая воинская специальность? Вы разбираетесь непосредственно в предмете или знания из инета черпаете?

Да я в зеленых человечков поверю лучше. И в чертей и в ангелов. В них хоть 2 тыщи лет верят и много людей.

(579) Я лично считаю что у ополченцев нет такой возможности и намерения. Они хотят чтобы их признало ООН, им нет никакого резона делать себе хуже. А вот у сша и укров есть мотив и желание...

(573) Это захват а не "поставка" , причем по утверждением украинской стороны , комплексы приведены в небоеспособное состояние . Захвачены только пусковые установки .

И ВСУ механика-водителя или наводчика танка намного более распространена чем офицера управляющего комплексом типа Бук (или скажем С-300)

(583) - тебе вводная. У тебя расчет ПВО комплекса. Летит самолет по траектории "предыдущих налетов СУ 25 укропов". Ничего о авиарейсах гражданских ты не знаешь (а откуда ты знать можешь, ты ополченец) Он ЛЕТИТ. Ты его захватил. Он через 5 минут прилетит и отбомдиться. МО России САМО СКАЗАЛО что ТАМ РЯДОМ летел СУ 25 Укропов. Ты стрелять не будешь?

МО РФ САМО СкаЗАЛО ЧТО ТАМ ПО ТРАЕКТОРИИ БОИНГА ЛЕТЕЛ СУ 25 блин!!!!! Ты что не понимаешь?

(584) Он не свой , он явно определяемый пассажирский лайнер

Они по факту сами признались что делали по сути целеуказание для Бук-а, ты что этого не понимаешь?

(573) Писарь, Вы в моих постах где-то осведомленность в предмете обнаружили?

(590) Предыдущие налеты осуществлялись через эшелон 330 пассажирскими лайнерами ?

(592) - ЧЕМ ОПРЕДЕЛЯЕМЫЙ?!?!?!?!

БУКОМ!?!?!?

(590) Ты ополченец - офицер ПВО , закончивший военное училище по специальности

Вектор приняли, цель нашли, пальнули! Всё!

(589) По утверждениям ополченцев они их отремонтировали, хотя я не верю скорее по гарантии поменяли.

(598) - училище ПВО?))))

(599) Да ужжж ...
Стрелба по векторам , ЗУР с радиолокационным наведением это что то новенькое

Даже я знаю что там только академии вроде)))))

Опти, так чем же "определили что это гражданский борт" - ну теоретически?)))))) Там у ополченцев какая то супер Ванга есть  штоле?))))

(601) Ну допустим ополченцы захватили Бук .
какую кнопку жать ?
http://ic.pics.livejournal.com/elena_ec75/54674093/119298/119298_original.jpg

Или наводить по вектору поворачивая ракету руками ? :))

(584) Явно определяемый ????
Министерство обороны РФ когда обнаружило НЛО в ране падения боинга запросы какие то ему слало, и по отсутствию ответов решило что это военный самолет.

(594) В Ваших утверждениях, разве нет?

(604) Гражданский борт дает яркую засветку , в несколько раз ярче любой сушки и истребителя , и даже транспортника .
Идущий в эшелонах 330-350 , с постоянной скоростью не достижимой для транспортного самолета

(605) - две справа, две слева, а потом по главной красной в центре) Тебе Джинн говорил что по такой цели только слепой не попадет? А да. Хочешь я расскажу тебе байку? Ты из пистолета не попадешь в человека с 5 метров. Правда это не байка, это правда.

(600) Ссылку?

(608) - да ну?????? А у Укров нет транспортников?

(607) В моих ? Нет, показалось.

(605) - ты и из автомата не сможешь попасть с 10. Это в голливудских фильмах в коленную чашечку попадают с 15 метров.

Я в ПВО не силен это к Джинн-у. Но по стрелковке вполне ко мне можно.

(609) Извини , ты ошибся . Я КМС (в прошлом правда) по скоростной стрельбе из пистолета . Даже сейчас растренированный в доску с 15 метров в корпус с одного выстрела попаду

Garkin  ссылку дайте на (600)

Не попадешь))))

(611) Представь себе идущих на скорости 950 км в час и на высоте 10200 НЕТУ

Я щас могу наврать, но вроде с 1 метров человек вооруженный ножем имеет преимущество перед челоеком с пистолетом например)