//Газете «Коммерсант» стало известно, что Россия проиграла 10-летний судебный процесс, инициированный экс-акционерами ЮКОСа. Третейский суд в Гааге решил, что Россия нарушала Энергетическую хартию, и фактически признал нефтекомпанию экспроприированной. Group Menatep Limited (GML), представляющая интересы бывших владельцев, требовала возмещения $114 млрд, но суд оценил потери примерно в $50 млрд.
28 июля 2014, 03:16
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42751#ixzz38jAb3Tff//

Конечно нам, налогоплательщикам это не угрожает. "Байкалфинансгрупп" сама "порешает вопрос". Правда?

За такие бобосы вальнуть могут, случайно в переулке.

(0) уверен, что апелляция на судебное решение уже составлена

(2) +1. Еще 10 лет разбирательств

(1) имхо такими деньгами можно и поделиться, тут главное чтобы выплатили...посмотрим как будут развиваться события

А вообще прикольно может получиться. Одни олигархи отжали у другого компанию, а расплачиваться налогоплательщики простые будут...

почему комерсанту это известно а ссылки на решение суда нет?

(5)>>Одни олигархи отжали у другого компанию
насколько помню там гос-во помогло) сидел же он в тюрьме, а не просто исчез...там вообще время веселое было когда ЕБН нефтяные активы раздавал, это да((

я-бы вообще подал в суд на изначально незаконное приобретение активов юкосом

(8) +1, и на мисте подписи собрать под это заявление))

(7)Ну дык а государством то кто рулит? :)

(10) не туда уйдём сейчас)) но надеюсь что не олигархи уже, у нас же тандер у руля ;)

->(11) "тандем"))

(8) Не взлетит, ибо (в случае успеха) будет создан прецедент, который поставит под сомнение всю приватизационную компанию 90х.

(11) Вспомни, кто этот тандем к власти привел.
Не думаю, что что-то поменялось с тех пор.

(13) Взлетит ибо все наши чинуши хотят сами жить в чистеньких европах.

(13) У нас не прецедентное право - может и взлететь.

(15) Если взлетит им там не на что будет жить. :D
в этом то и проблема.

(16) А причем тут у нас? в Гааге судятся.

(18)А, ну да.

(17) Бабло все равно из населения вытянут.

(20) Бабло вытянут даже если не мы, а нам будут платить. В этом(если нам) случае даже больше

Снова наши адвокаты показали, что умеют только кэш судьям носить.

В этом ключе:
"Участницы группы Pussy Riot Мария Алехина и Надежда Толоконникова в рамках своей жалобы в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) потребовали от России компенсации в €250 тыс: по 120 тыс. за моральный ущерб и 10 тыс. за судебные расходы.
28 июля 2014, 07:54

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42767#ixzz38jYxxeSj

(23) надо на участниц этой группы подать в суд за моральный ущерб ихних потанцулек в храме.

(24) Подай. Ктож тебя за руки то держит?
Нарушение своих прав почувствовал? Быстрее в суд!

(23) европейский суд по правам человека НЕ МОЖЕТ обязать нас платить...

решения третейского суда - обязательны к исполнению

(24) а в чем заключается моральный ущерб ?
ты верующий христианин (православный) и эти танцы оскорбляют твои религиозные чувства ??

(27) да

(28) А здравый смысл не оскорбляет религиозные чувства?

(28) почему тогда не подать в суд на всех нудистов на пляже?

ихмо
это простая "хулиганка" с известной статьей и никаких других "оскорблений" не нужно, иначе дойдем до своего "шариата"

(29) придет такая пуська на похороны дорогово тебе человека и начнет плясать и петь "Путин во всем виноват", и помочится около свежей могилки, тебе это понравится?

есть общепринятые моральные ценности - нарушил - получи хулиганку...

Плохо это. 50 миллиардов это очень большие деньги.
И могу предположить, что в текущей ситуации их с России получат.

(31)Мало приятного, но у нас часто за убийство меньше дают, чем за такие пляски.

(24) на них надо коллективно подать в суд гражданам России. жаль, что их выпустили досрочно

(26) //европейский суд по правам человека НЕ МОЖЕТ обязать нас платить.//
А разве до сих пор РФ отказывалась хоть раз от выплаты по решениям ЕСПЧ?
Пока мы его признаём, будем платить.

(34) подать надо не на них а на их "владельцев/адвокатов".

(31) Ну дык осудили же по хулиганке. Или господам верующим надо еще посудить и каменьями позакидывать?

(36) это было бы совсем правильно, только как доказать, что у них есть владельцы

"ретейский суд в Гааге счел, что Россия нарушала Энергетическую хартию в деле ЮКОСа, и фактически признал нефтекомпанию экспроприированной

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/28/07/2014/939219.shtml";

опять двойные стандарты. помнится в Венесуэле вообще весь нефтяной бизнес национализировали и что-то я не помню никаких санкций за это...

Что-то про невыплаченные налоги вообще не услышан вопрос в Гааге, да и законность способов  зарабатывания не проработан и не озвучен. Но в целом эта сумма на счет того, кто выпустил Ходорковского просто так себе в долг от щедрости, - рано его выпустили любители расылять Россию. Да и финансовые претензии к нему очень маленькие по сравнению с судебной.  А теперь заплати за него.

(37) я не верующий, меня их поступок оскорбил. как и поступок Мадонны и пр.

(41) Ну так страдай или будь мужиком и набей им морды. Тебе что мало что они отсидели?

(42) все с тобой ясно

(43) Ну ты же испытываешь моральные страдания. Что-то будешь с этим делать или дальше страдать?

(42) мало, думаю надо подать, тем более закон приняли

(44) я считаю, что это вообще было проявление экстремизма и их пожалели. они не оценили. я надеюсь, из гос. бюджета (моих денег) им не будут выплачивать компенсации

(46) Экстремизм как векипедийное определение или как УК РФ определяет?
И да. По линии ЕСПЧ платят и твои кровные тоже.

Вообще поведение Пусси Райт такое же как и амеров. Нагло, бесцеремонно. Заметьте за Пусси Райт евросуд готов помочь.Хотя они живы и здоровы.  А кто же поможет погибшим мирным жителям в Одессе, Новороссии. Где соблюдение прав русского человека - коренных жителей Украины, за бесцеремонную передачу из одного государства в другое? А где защита жизни человека и за войны? Суды некомпетентные тенденциозные, ангажированные, не решающие более важные вопросы.

пусси не живы-здоровы а нефигово отсидели низачто

создателей фильма Неверующие давайте вызовем в страну и посадим за тоже за что и пусев-райот тоже, а то тоже разжигают, тоже скоты госдеповские

(24) (28) А вас не смущает, что это не совсем "христианский храм"?
вот ссылки:
Мф. 21:12-13 (http://ru.wikisource.org/wiki/От_Матфея_святое_благовествование#21:12)
Ин. 2:13-16
(http://ru.wikisource.org/wiki/От_Иоанна_святое_благовествование#2:13)

(47) это мое личное мнение. оно может быть и неправильным. но это были не просто танцы. это спланированная акция, звоночек с запада, показали как они относятся к России и ее ценностям

и почему фильм Голгофа в стране не запрещен? там церковь просто ногами и битами пинают а в конце убивают..

(39) Это не санкции, это решение суда.

(52) Напомню тебе, что Россия - светское государство. Еще к тому же и многоконфессиональное, в смысле религиозных организаций. И про ценности из телевизора не надо тут заливать.
Как показывает реальность, реальные ценности россиян (в том числе религиозных и их наставников) - это сытая жизнь и бабло.

(53) т.е. ты тоже понимаешь, что это нехороший фильм, но то, что его создатели не понесли наказание, оправдывает других преступников?

По требованию модератора я создал отдельную ветку по Юкосу. Господа, прошу создать отдельную ветку о моральных страданиях от выходки пусси.

(49) +100500

(52) Какие ценности, конкретно, нас с Западом разделяют?

(55) Судя по делу пуси райт Россия уже не светское государство , и культивируется религиозный фанатизм.

двойные стандарты (как говорят по телевизору). Россия должна все делать правильно и по существующему закону, а Запад так как считает нужным, он имеет право. случай с Юкосом лишний раз это доказывает. а Пуси это провокация, чтобы осудить Россию в очередной раз

(61) Где двойной стандарт?

(60) пример того что происходит потом - Янукович, который не поддается на провокации

(0) х*рня полная. Вон на первом канале такие же суды показываются. Че по результатам этих судов кто то кому то что то должен? Мы сами могли бы делать постановочные суды, которые обяжут американцев или европейцев платить миллиарды.

(56) какое бы наказание должны понести создатели фильма, который вышел на огромное количество экранов? вот по сравнению с пусями? расстрел?

(62) например (64)
(65) мне все равно, я фильм не смотрел. я говорю что если они не наказаны, не надо на них ссылаться с целью оправдывать других. типа "почему меня наказали, вот другие делают то же самое"

(61) Россия давно себя поставила бандитско-бюрократической страной перед всем миром, так что просто пожинаем плоды тех кто это сделал

(65) Видимо побитие камнями....

Скатываемся в феодолизм.

(66) ну и где двойной стандарт... ты читал судебные документы и знаешь где притянуто за уши?

(56) Пипец, уже и авторы "Голгофы" в преступники записаны?

(70) не приписывайте мне того что я не говорил

(70) +1 )))

Маразм крепчал

(57) +1, ветка про Юкос
...задолбали с этими пусями, хотите их обсуждать заводите отдельную ветку - отсидели за хулиганство вполне заслуженно даже на мисте была куча веток в своё время, речь не про них в (0)

(64) //Мы сами могли бы делать постановочные суды, которые обяжут американцев или европейцев платить миллиарды.//
А вся фишка в возможности или невозможности судебных приставов выполнить постановление суда. До сих пор, например, РФ выплачивала денушки по решениям ЕСПЧ. Посмотрим, что будем делать по ЮКОСУ. О механизмах принудительного взыскания с РФ я уже писал. Если нужно, повторю.

(73) О них, о них...

так как третейские суды и суды по правам человека вскрывают ущербность нашей судебной системы, когда за приватизацию не сажают, потом могут отобрать и посадить ))) а потом еще и за хулиганку дают уголовщину.

(74) Выплатим, куда денемся....
Интересно посмотреть документы суда....

конечно выплатим, только вот за чей счет банкет? как обычно по ходу? а мож останки пфр им отдать сразу :)

(75) нашей системы?))) - да за рубежом более 60% судов завалены так называемыми "судебными тролями" и (0) имхо более политическое решение чем юридическое...но нет мы ругаем только наши суды))))смешной вы

(78) У вас есть документы , что это политическое решение... Прошу их предоставить.

так же если мы начнем платить, то фактически признаем его юридическим.

Давно пора

(79) я написал же имхо - прост читаем (0) внимательно: "10-летний судебный процесс", который неожиданно разрешился именно сейчас!!! какое удивительное совпадение просто)))

(0) Не обяжут, ДЭХ Россией - не ратифицирован.

(82) Энергетическая хартия, РФ не только подписана, но и ратифицирована. По одной простой причине - этот документ чисто декларативный.
А не ратифицирована следующая стадия - Договор Энергетической Хартии. Который как раз является уже конкретным юридически обязывающим документом по реализации хотелок Энергетической Хартии. С правами, обязанностями и механизмами.
По 101-ФЗ от 25.07.1995, на статью 5 пункт 2 которого так любят ссылаться всякие кривозащитники, ВСЕ международные договоры, требующие внесения изменений в Федеральные Законы (ну, вообще-то там формулировка ещё свободнее), подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ратификации. Статья 15 пункт а.
Международные договора, действующие с момента подписания (что, кстати, к Договору Энергетической Хартии и не относится), и вообще все международные договоры РФ, действующие на временной основе, должны быть в течение полугода внесены на ратификацию. Если нет или не ратифицировали - договор прекращает действие. Статья 23 этого же 101-ФЗ 1995 года.
Провал ратификации ДЭХ в Госдуме - 1996-1997.
Вступление в силу ДЭХ для тех, кто его ратифицировал - 1998 год.

(81) 10 лет это не неожидано... 10 лет это огромный срок...

И не надо искать совпадений без фактов.

(81) Да и контракт с китайцами по газу тоже ВНЕЗАПНО подписался, спустя 10 лет.

(78)//имхо более политическое решение чем юридическое...но нет мы ругаем только наши суды //
А я и не рассчитываю на непредвзятость заграничных судов. Я хотел бы чтобы наши юристы во власти тоже не расслаблялись, а просчитывали свои действия и возможные последствия. "Щательнее нужно...".

(0) никто ничего выплачивать не будет, будут максимум проблемы как с "НОГА",
Решение политизированное, да и не ратифицировали мы Энергетическую хартию.  Если чего можно и у нас арестовать активы "арестовальщиков".

(85) Исходя из того, что условия договора опять "коммерческая тайна", у меня большие подозрения, что мы опять будем не столько "стричь купоны", "колоться, плакать, но жрать кактус".

(87) ИМХО, конечно, но Ходорковский по этому иску и "ушел в сторону", именно для того, чтобы формально нельзя было назвать его политическим. "Ничего личного, только бизнес", так сказать.

(84) факты они в укроветке, не здесь...сейчас политикой всё пропитано, время такое(у Гоблина на канале хорошо про это в последних роликах сказано)

(85) это не совпадение) и то что наши все условия скрывают как бы доказывает это неслучайность а уступки

(87) Совсем недавно мне попадалась информация, что уже было решение суда о действительности для нас Хартии, несмотря на отсутствие ратификации, на основании лишь факта подписания.
Я уже говорил выше, что фишка не в справедливости суда и законности его решений, а в возможностях судебных приставов этого суда.

(91) Нда, могут чью-нибудь резиденцию на лазурном берегу забрать...

(92) Боюсь, что могут много чего забрать. Напомню, что периодически заходит разговор том, что долги СССР, которые РФ приняла на себя, как бы уравновешиваются собственностью за границей, которая также принадлежала СССР. Я уже не говорю о всевозможных ценных бумагах, долях в собственности компаний и прочее и прочее.

(0) Это давно ожидалось, а в свете последних событий в стране 404 шансы РФ в этом процессе упали до нуля. Сумма очень большая, сопоставимая по порядку с возможной суммой иска за Крым.
Проблема в том, что доказать, что ЮКОС не "отжали", невозможно - все это прекрасно видели своими глазами. К тому же иск юридически безупречен, т.к. подан не от лица Ходорковского и Лебедева, а от лица миноритариев, которые по судебному процессу не проходили.

Ну тут либо окукливаться как КНДР или платить по счетам.

Учитывая, что деньги все утекают из страны если верить очередным новостям, то торговые отношения другим странам с нами особо то и не нужны. А если они посчитают сколько тратят на бюрократию, то санкции их просто подтолкнут разорвать отношения.
Т.е. занавес нам возможно закроют с той стороны :(

А давайте предъявим иски об отжатии земель СССР, заводов и прочей инфраструктуры. Я думаю, там на 10-20 трлн долларов наберётся сумма. Конечно, всё надо посчитать...

(97) Проблема в том, что обвиняемые по этому делу не государства, а имущество уже дважды-трижды сменило собственников.

(98) а плевать

(99) Типа, как признать дедушку незаконно репрессированным? Ну да, во имя правды...

Есть мнение, что надо подать в суд на Латвию за латышских стрелков за пособничество в свержении государственного строя и геноцид российского народа.

Господа, перед тем как орать сходили бы и посмотрели, коммерсант пи*денская структура еще та, как и рбк сборище ш*юх и реутерс UK - которые буквально несколько дней назад были пойманы на обмане с обвинением что ракета по боингу была Россией запущена, и вы после этого верите итим ?

ни в текущих делах ни в завершенных ни где на сайте Гаагского суда нет упоминания о юкосе смотрите сами:
http://www.icj-cij.org/docket/index.php?p1=3&p2=5

там слева меню по типу дел.

(102) ну тогда ветку топлю

и В дополнение, за что судить?! юкос что забрали и обворовали?  нет!
сами акционеры обанкротили свою фирму и ее имущество было распродано за очень не хилые деньги. овер 850млрд. рублей.
http://cdn4.img22.ria.ru/images/97263/15/972631505.png
как после этого можно в суд бежать? т.е. я взял 10 рублей потом сказал что денег нет и отдал 3 рубля и вы сказали ну фиг с тобой, а потом пошел к старшекласнику васе и сказал что вы должные мне 10 рублей т.к. незаконно 3 рубля забрали? (вся суть по юкосу) :))) ну бред.

К имеющимся сейчас 650 млрд. добавится 50. Видимо, для круглой цифры. А вы говорите - политика...

(102) о чем я и сказал в (6)...

(102) это не тот суд,
вот ссылка на международный арбитражный суд, есть там такая новость
http://www.pca-cpa.org/shownews.asp?nws_id=440&pag_id=1261&ac=view

(102) причем тут это.
Их Permanent Court of Arbitration судил

(107) Особенно доставляют адреса регистрации истцов. ))

(109) да, заплатить 50 млрд$ кипрским оффшорам это жесть, надеюсь их пошлют даже если проиграют апелляцию

(110) Один офшор заплатит другому офшору. Простым россиянам волноваться незачем. Деньги уже выведены.

(111) Простые россияне(tm) заплатят налогами. Компенсировать убытки кроме нас некому.

(112) Каким образом? Введут дополнительный налог?

(113) А каким образом финансируют Крым?

(113) Ну а вообще для тебя это будет легально.
Какая-нибудь подконтрольная чинуше фирма с учреждением на Кипре, выигрывает тендер на строительство дорог где-нибудь в Крыме. Ну а дальше можешь только успевать считать себестоимость дорог.

(35) http://www.rapsinews.ru/judicial_news/20131023/269353149.html

(112) Да не будет никто платить,
когда был банковский кризис на Кипре, там государство по требованию Евросоюза конфисковало часть вкладов на 8 млрд. евро, то есть было открытое кидалово. Заплатить 50 млрд. после таких событий это супермазохизм.

(117) //Да не будет никто платить, когда был банковский кризис на Кипре, там государство по требованию Евросоюза конфисковало часть вкладов на 8 млрд. евро, то есть было открытое кидалово.//
Ключевые слова "по требованию Евросоюза". Что позволено Юпитеру...
Боюсь, что платить придется. И как раз нам. Вы межете, конечно, считать, что это не из наших карманов, а из неких необъятных "закромов Родины". Если не платите налоги...

(117) Да нам и не скажут наверно.
Чинуши не будут с арбитражом европейским спорить особо. Они же деток своих с виллами не хотят в на курортах Кавказа видеть.

Ну что.. допрыгались.
Платить придется. В отличие от Басманного суда, европейские суды являются судами. Мы же прекрасно понимаем, что Юкос разорили, что бы забрать его себе.

(120) Юкос хотел отдать нефтяную промышленность Западу, ему не позволили

(121) Каждый имеет право на свое мнение.
В цивилизованных странах существуют механизмы, запрещающие определённые действия. В странах, где диктатура - просто отбирают бизнес.
PS. То, что было уклонение от налогов, что Ходорковский отнюдь не белый и пушистый - я не отрицаю.

(0) если посчитать, то 12500 рублей на каждого жителя России. Вот ссуки.

(122) ты глупость написал, как раз европейский суд просто пытается "отжать"

(107) а наши уже в гаагский суд подадут )) фиг ли дело, компания не была экспроприирована, а прошла через банкротство...  и орать тут спасите обворовали верх цинизма - 100% будет апелляция.

(124) Причем тут суд?
Они просто в арбитраже вынесли решение в пользу истца. Хочешь проверить законность - как будут доки в открытом доступе - проверяй.

(107) меня список судей умеляет Канадец, пендос и швейцарец, последний пожалуй может быть еще как то независим, остальные 2е даже если на костер отправить будут орать путин виноват! :-D  пипец

(13) это и нужно добиваться

(74) Им платят потому что хотят платить, если захотеть не платить ничто не остановит. А цифры на банковских счетах - это всего лишь цифры. Рельность - то что нефть, которую уже поставили - "прое**ли". Другое дело что все что мы поставляем им не впрок, все тупо прожирают.

(126) там нечего проверять, решение базируется на энергетической хартии, которую Россия не ратифицировала

против экс-акционеров ЮКОСа возбудить уголовное дело и объявить их в международный розыск.

(124) - Что отжать?

(120) Если бы европейские суды были судами, европа например бы ливии платила за разруху, сербии бы платила за бомбежки НАТО, запрещала бы банкам отмывать грязные деньги из России.

(132) в статье речь про деньги, судьи в доле 100%

(134) вы в это верите? судья констатировал - бизнес забрали под надуманным предлогом. За это должны заплатить акционерам недополученную прибыль.

(135) судьи приняли решение, что нарушена энергетическая хартия, которую Россия не ратифицировала

(135) С точки зрения международного законодательства Энергетическая Хартия тут десятым боком. Действительно, схема очень простая. Бизнес отжали помимо воли акционеров, миноритарии недополучили прибыль, аля-улю. Если бы власти не прятали голову в песок, а честно признали бы еще тогда, что это именно "отжатие" (в государственных интересах) и выплАтили бы Менатепу компенсацию миллиардов в 5 - вопрос был бы закрыт.
А так имеем то, что имеем.

В общем, каждый начинающий играть с мировыми каталами, должен помнить:
- Если в начале партии в "дурака" опытный игрок принимает "шестерки", не радуйтесь заранее. Скорее всего он повесит их вам "на погоны".

(138) +100

(137) абсолютно верно.

(136) международного права не существует, кто сильный тот и прав, Каддафи за Локкерби заплатил 2.7 млрд.$ за 259 человек, если посчитать сколько пиндосы должны тогда заплатить жертвам незаконного вторжения в ирак, то они разорятся. 1 млрд$ может было проще заплатить, 50 млдр$ платить невыгодно.

(127) То есть если каадец и пиндос по национальности, то они априори будут судить предвзято? Ваша риторика напоминает фашизм.

(137) Власти "отжали" у бедного минатепа все что было заработанно таким непосильным трудом. Не кажется ли Вам что минатеп нам еще остался должен за то, что не заплатил нам за пользование Нашими природными ресурсами?

(137) мы не про твои домыслы говорим, а про основание решения

(143) Не нам судить.
В 1996 году именно "семибанкирщина" оставила у власти Ельцина.  Взамен получив природные ресурсы.
Путин является преемником Ельцина. А Ходорковский просто зарвался. Что дозволено Юпитеру...
Вот такая математика...

(144) Это основы корпоративного права любого современного государства. Если бы наш арбитраж руководствовался только духом закона, то и он бы принял подобное решение.

(145) У Ходорковского были деньги, чтобы финансировать оппозицию и привести к власти свою команду. Эти деньги у него отобрали, а его посадили.

(137) А самая интересная фишка в  обосновании решения суда, на мой взгляд в том, что РФ обвинили в ИЗБИРАТЕЛЬНОМ ПРИМЕНЕНИИ ЗАКОНА.
Именно то, что другие такие же "внезапно разбогатевшие" делали и делают абсолютно то же самое, но к ним наша фемида благосклонна. Вот на этом мы и попались.

(146) в данном случае арбитраж не может базироваться на энергетической хартии

(148) Это где такое написано?

(149) Верно. У арбитража есть национальное законодательство. Но оно ничтожно на уровне международных судов. Хотя и здесь есть засада, обозначенная в (148) - международный суд вполне может обвинить в избирательном применении национального закона. Для этого достаточно показаний пары-тройки компетентных свидетелей о том, что схемы ЮКОСА в то время применялись и в других крупных компаниях.

(150) Ст.26. Хартии запрещает дискриминацию, нечестное и пристрастное судопроизводство.  По этой статье  и судили.

(152) Это ж не про избирательное применение, не?

(151) оттого что схема применялась ещё какой-то компанией кроме юкоса, она не становится законной

(142) я фашист? главные фашисты в белом доме сидят и капитолии наивный друг ;)  за последние 70 лет около 100 войн, норьмуль так не фашисты, и ты еще думаешь что у них нет бассманных судов? акцись, после 46 года они готовы были пол страны пересажать, только за упоминание коммунизма, кто тут фашисты? а самые ярые "не фашисты" предлагали расстреливать сразу чтобы время не тратить, нормуль так?

(141) полностью согласен, Каддафи вообще образец решений европейской демократии, какая она справедливая.

(0) уже был ответ на вопрос почему претензии к РФ, а не к конкретным лицам и роснефти(или кто там скупил все активы)?

(97) Срок давности по сделкам приватизации- 10 лет.
Давно истек. Так что никаких исков.

Моё предложение - послать Гаагу на ... гуагу... ;-)
Суверенитет нам нужен, а не подчинение "международным силам добра".

(159) Суверенитет в глобальном мире невозможен. Либо ты играешь по общим правилам в общей песочнице со всеми вытекающими или ты в КНДР.

(160) СССР "был в КНДР" ?

(0) "что сегодня утром будет опубликовано решение" - утро уже наступило и прошло. Где "решение"?


("ТАСС уполномочен заявить..")
Лавров однозначно заявил "судебный процесс ещё не завершён"(с)
Рано ветку завели, закрывайте радоваться.

(162) А с чего ты взял, что все тут радуются? Меня совсем не радует, что из моих налогов офигенная сумма уйдет на выплату "упущеных прибылей" с тех предприятий, которые создавались всей страной, а были за бесценок розданы "нужным людям". Теперь мы им же и "недоворованное" компенсируем.

кроме КНДР вообще-то много стран, например в Саудовской Аравии вся нефтянка принадлежала компаниям из США до 1973 года, после арабо-израильских войн к 1980 году всю нефтянку саудиты национализировали, и ничего, в КНДР не превратились.

(161) Не все время.
Но санкции тоже нехило его добили.

(164) Ну саудиты прекрасно с миром интегрированы (товарооборотом)

ебнть им газ в тридорога, да оплатить их деньгами их решения

(162) Вот решение
http://top.rbc.ru/politics/28/07/2014/939315.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_2]
http://www.pca-cpa.org/showpage.asp?pag_id=1599

(165) А САНКЦИИ всё равно будут. Что бы мы ни делали. Они просто так решили. Вот решили, что "самолёт сбил Путин" - и никаких доказательств не надо. Такова объективная реальность на сегодняшний момент.

Вывод - всё это "международное сотрудничество" - это игра в одни ворота. Кста, это касается не только России (что, Германия своё золото уже вернула? ;-) ).

(167) //им газ в тридорога, да оплатить их деньгами их решения//
Ага! А они опять судебное решение за "злоупотребление монопольным положением на рынке".
Буквально недавно даже маленькая Литва, присудила штраф Газпрому по такой формулировке.

а чего это нам не пофигу, че они там в своих гаагах насудили? по законам, действующим на территории РФ, было судом РФ принято решение. и точка, не?

+(171) начнут сейчас на каждый пук судебное решение о выплате клепать, че, всем платить?

(171) Надеюсь, что скоро так и будет. Как только нашим надоест платить штрафа по любым, высосанным из пальца поводам.

(171) Процитирую сам себя из (74).
" ...вся фишка в возможности или невозможности судебных приставов выполнить постановление суда. До сих пор, например, РФ выплачивала денушки по решениям ЕСПЧ. Посмотрим, что будем делать по ЮКОСУ. О механизмах принудительного взыскания с РФ я уже писал."

(170) the winter is coming)

(174) во, мил человек, расскажи, пожалуйста! о механизмах принудительного взыскания

А давайте свой третейский суд заведем и кого-нибудь будем принуждать за что-нибудь заплатить.

(176) К примеру аресты имущества за границей.

(178) так уже же и так

(176) Опять цитирую себя "собственностью за границей, которая также принадлежала СССР. Я уже не говорю о всевозможных ценных бумагах, долях в собственности компаний и прочее и прочее."

+(179) нам тоже есть, чего арестовать, на любой вкус, цвет и размер

(181) Ты имеешь в виду "отверточные" производства автомобилей без владения технологиями, заложенными в комплектующие?

(182) Сахалин-2 у иностранцев отжали не совсем корректно, они утерлись, а у сейчас у BP большой пакет акций Роснефти, иностранным банками российские компании должны больше 600 млрд$, так что ответить есть чем.

(182) я имею в виду любые активы, имеющие иностранную принадлежность. можно даже не арестовывать, а приостановить деятельность до прохождения сертификации об аффилированности бизнеса с гаагским судьей, месяца так на три. а если вдруг зп не выплатят рабочим за это время, тоже наказать можно. это вот в мою голову пришло, а наш бешеный принтер могуч огого как на такую тематику

(183) //Сахалин-2 у иностранцев отжали не совсем корректно, они утерлись//
"Маленькая собачка укусила Ванюшу Павлова. Выросла - и забыла. А Ванюша вырос - и не забыл..." (Шутка. Из КВН)

мы отклоняемся от темы.
я считаю, это воспринимать надо, как очередной выпад со стороны запада. сначала санкции. не получилось. теперь решения суда. дальше еще что-то новое придумают.

+(186) по сути ничего не мешает этому суду принять абсолютно любое решение по абсолютно любому поводу. более того, весь мир это поддержит.

(187)//по сути ничего не мешает этому суду принять абсолютно любое решение по абсолютно любому поводу. более того, весь мир это поддержит.//
Правильно излагаешь. Я именно об этом и писал. Что суд сам по себе бессилен. Без судебных исполнителей. А вот они то, как раз подчиняются не нам. Увы...

+(187) и мои деньги, которыми я поделился с государством, чтобы всем нам жилось лучше, отдадут вору за то, что его посадили? я категорически не согласен!

(189) И я не согласен, что мои деньги отдали нанотолию, чтобы он ими "порулил", чтобы мои деньги пустили на олимпийские феерверки, на закупки хидингов и халков, на проведение бесконечных саммитов и прочая и прочая...
Почему то нас никто не спрашивает и перед нами не отчитывается за наши деньги. Вот так и живем...

(190) Хм. Но ведь и ты не отчитываешься перед государством куда ты потратил заработанные деньги с покровительства гос-ва.

(190) че это? на это на все я как раз согласен. хлеба и зрелищ, и чтоб функции государственные выполнялись, и чтоб с подобающей солидностью. но не вот так, как в (0).

вообще с нашими "союзниками", мы - пол мира. пора завести свой гаагский суд, со своим правом и приставами!

(186) Превентивный ядерный удар для устранения угрозы мировому сообществу

(194) Зачем ударять? Достаточно одной лодке всплыть у берегов нидерландов где-то в районе Гааги и ехидно, поедая уху из котелка поинтересоваться "скока-скока? килограмм или весь мешок"(с) по мотивам Жванецкого

так чо в итоге.. в апелляционный суд подали?
можно еще 10 лет судиться?

типа умные люди комментируют:

"Директор аналитического департамента в инвестиционной группе «Норд-Капитал» Владимир Рожанковский заявил RT, что ЮКОСу будет трудно получить какие-либо компенсации, так как компания официально признана банкротом.

«Это не первое решение суда. Предыдущие суды выносили такие же решения. Эти решения на данный момент не исполнены, и в руках у акционеров ЮКОСа нет реальных механизмов воздействия на это, так как ЮКОС признан банкротом – компании нет», — пояснил эксперт.



Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42822#ixzz38lW7cIYb "

(0)Россия как государство ничего платить никому не будет. Это решение суда для государства никакой юр. силы не имеет. Все это только на бумажках

(198) Как бы имущество не начали отжимать за бугром.

на дожде хороший ролик по теме
http://tvrain.ru/articles/natalja_lebedeva_investbankir_rynok_ne_verit_chto_rossii_pridetsja_platit_aktsioneram_jukosa-373178/
вобщем серьезные люди - инвестбанкиры не верят что РФ придется отдавать эти деньги.

мы не ратифицировали энергетическую хартию..
выплаты идут лесом

не согласен с заголовком. Пока что еще не "обяжут", есть процедура подачи аппеляции. Лавров так и сказал сегодня

Иск подан на основе Европейской энергетической хартией, которая имеет характер декларации о намерениях. Для вступления в силу ее условий необходимо подписание и ратификация Договора к Энергетической хартии Россией. Россия данный договор не ратифицировала, что ставит под вопрос законность легитимности и юрисдикции Гааги. Но сигнал сильный. Направлен на государство вместо олигархов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетическая_хартия

Я думаю скоро ВР и шелл таки пойдут лесом.

(203) Значит дело вообще шито белыми нитками. Мы не обязаны соблюдать договорённости, под которыми не подписывались.

(205) ага, на лицо честность и справедливость очередного европейского суда

Конечно заплатим, какие вопросы? Деньги уже упакованы в мешки и лежат в доме по адресу Москва, Большая Лубянка, дом 1/3. Невзлин может лично в любой момент явиться по указанному адресу за компенсацией, при себе иметь паспорт. (с) из камментов с ленты

(202) Конечно есть. Верховный суд Нидерландов может это решение отменить... А может и не отменить. И тогда оно вступит в силу.

(201) Выплаты будут.

По бывшему финаму Никита Кричевский сейчас негодовал почти матом: "То что они взяли за 390 млн, в 90-х под залог госденег, принесло им ущерб в 50 млрд потом."

(209) нет

(211) Увы, но будут. Решение, скорее всего, вступит в силу после апелляции.

(212) Не будут. Там пипец скока нестыковок и Россия будет упираться до последнего. Мало того, там был вообще-то спор юрлиц из офшора, а долги пытаются повесить на российских налогоплательшиков.

(212) не будут, мы так могли до 1000го поста продолжать, если бы не модераторы )

могли бы*

Гаага, так это Нидерланды?, как не вспомнишь "бесповоротное изменение отношений после трагедии Боинга"!

(213) Этот "последний" слишком близок. Апелляция будет рассмотрена в верховном суде Нидерландов. Решение почти предсказуемо. Способов сильно затянуть дело нет.
Долги повешены на Роснефть и Газпром. Так что... (214) выплаты будут.

https://pbs.twimg.com/media/BtneDC0CAAEcayF.jpg:large

$50 млрд. это 70 (семдесят) АПЛ серии "Борей".
Россия не отдаст такие деньги.

(219) Ее спрашивать не будут.

(220) :)

(219) rendez-vous - фанат новодворской,  с ним смысла нет спорить (или может тролль изображающий фаната новодворской)

(222) Откуда такой вывод?

(220) то то вопросы сугубо коммерческих взаимоотношений газпрома с потребителями газа в европе обсуждают прямыми переговорами по телефону меркель путин и обама.. ага.. и с декабря европа с США на ушах стоят вопя про газпром и газовую дубинку..


никто не будет спрашивать Россию.. точно...
не будет.. ага.. .

(223) Так фотка мелькала где то, на которой ты с новодворской взасос целуешься!

возможно будет соглашение, когда Газпром поднимает цены для евро-потребителей и разницу платит по иску;-)

(221) Я объясню подробнее.
Если бы в решении суда было только "Государство Россия ограбило акционеров..." можно было бы плюнуть и забыть.
Но решение суда немножко другое: "Государство Россия ограбило акционеров и отдало ограбленное компаниям Роснефть и Газпром. Поэтому, Роснефть и Газпром должны... "
Чисто технически, придется платить или переходить на короткие сделки по предоплате и только на территории России.

(219) - на олимпиаду хватило а за собой то что "наложили" убрать типа мы не можем, да?)

(227) - И это же факт. Есть ООО "Ромашка", в результате явных махинаций имущество перешло к ООО "Гвоздика". Естественно акционеры "Ромашки" скажут что их нагло надули и потребуют справедливости, разве не так?

(224) Выигравшая сторона точно никого спрашивать не будет. Просто заберет все, что найдет. Никакие Меркель с Обамой тут не помогут.

Проще всех истцов ликвидировать по-тихому.

(231) просто отберут все активы и посадят в "Матросскую тишину";-)

я даже придумал за что; "вред национальным интересам России";-)

(231) (232) - ви как бы опгавдываете ггабеж ггаждан Госсией на государственном уговне? Это не кошегно, не кошегно...

(233) Сам такой

(235) Мир несправедлив.

(0) > Конечно нам, налогоплательщикам это не угрожает.

ну да конечно. Это золотопарашутникам ничего не угрожает. Ибо миллион туда, миллион сюда - для них ничего не значит.

Когда баре дерутся ВСЕГДА чубы у холопов трещат. Повысят цену за газ или еще чего.

бугага, ходор на всякий случай ни при чем " Я пользуюсь этой возможностью, чтобы подтвердить, что я не являюсь участником этих судебных разбирательств и не стремлюсь получить финансовую выгоду от их исхода", - добавил Ходорковский."
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/07/140728_rn_yukos_reax.shtml

(237) - то есть то что за эту фигню будем платить "ты да я да мы с тобой" в конечном итоге то - тебя не волнует, да, ну совсем?) Как и с пенс. фондом "честный отъем денег у населения" и прочее?)

(240) нуну, спокойней, белоленточный. Никто еще ничего не платит. Да и у пенса заморозка временная.

(241) - "Нет ничего более постоянного чем временное".

(241) - Тебе зимой "временно" скажем с октября по май месяц отопление отлючат - хотя оно уже оплачено - понравится? Но "временно" же!

(240) В чем заключается грабеж? Налоги не изменились, денег у меня никто не отбирал.

(244) Конечно не отбирали, просто решили не выдавать. Большая разница )))

(231) +1
Шлепнуть истцов и все. Или выкрасть и пусть у нас в тюрьме сидят. Никогда им эти активы не принадлежали. Я еще могу понять бизнесменов типа Билла Гейтса. Там создан какой-то продукт. А здесь просто сперли, да еще права качают.

(246) - в Германии 30-х между прочим... Короче немцы - они ж педантичные. "Лагеря смерти" они вообще то с англо бурской войны вроде можно сказать историю имеют... Но что касается Германии скажем - то история началась с немцев. Плакатами бюргеру убедительно доказывали что душевнобольных надо убивать, ибо их содержание каждому немцу обходится в столько то марок в год. Их успешно почикали. Потом опыт распостранили на евреев. Потом чуток шире... Ну, Ты ж не возражаешь исходя из твоей логики "а что это какие то акционеры что то требуют, почикать их всех", против того чтобы как только ты выйдешь на пенсию - почикать тебя? Кто ты такой, старик, только жрешь и ссышь под себя и какую то пенсию просишь?

Я кстати не возражаю против логики "нафиг такое государство, дайте мне на руки все мои соц. накопления я сам разберусь". Мне бы дали - я б пенсии, бесплатной медицины и прочего не просил бы. Сам бы себя обеспечил.

Жорес Алферов говорил как то - "Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".
Ты с ним не согласен?

(249) жить вообще вредно

у каждого свои монстры
не бывает идеального государства и идеального общества
но бывают идеальные мысли

Даже я знаю что там только академии вроде)))

(251) - а по факту то?

(248) Согласны при этом ходить с наклейкой "Меня не защищает государство"?

+(254) Он в бане :( В общем, странно, что люди не понимают, что государство - это не только пенсии, медицина и образование. Это еще и законы, по которым более менее играют все участники рынка и общества. Без государства и законов каждый первый будет облапошивать того, кто банально слабее. Поэтому тот, кто откажется от всех услуг государства, вряд ли доживет до следующего дня.

(255) так то у нас как-то странно принимаются законы )) курить вот в кафешках запретили, а рекламу пива по телевидению разрешили )) спрашивается, мы за здоровый образ жизни или нет?

(256) Мы за бабло. Кто больше дает, тому и улыбаемся... духовненько.

(248) ты лохам рассказывай про свои заведомо невыполнимые требования

(256) И?

(256) "спрашивается, мы за здоровый образ жизни или нет?", а ты об этом спроси у противников олимпиады (чуть выше) и ЧМ-2018.

Сдается мне РФ  проигнорирует решение суда.

(261) РФ проигнорирует, а Роснефть с Газпромом не смогут.

(262) А ответчик по иску кто?

(261) так вроде оно не имеет никакой юридической силы...

(262) Роснефть и Газпром вообще к этому процессу отношения не имеют...

(239) Миша опытный, он сразу смекнул что третий срок ему ни к чему. а этот Невзлин вроде как у нас заочно пожизненно приговорен? так пускай приходит за деньгами.

(265) Читай документы.
Решение тем и беспрецедентно, что хитрые голландцы не стали вешать долги на государство (что бесполезно), а прямо указали с кого следует получить деньги (Роснефть и Газпром).

(266) Г-н Невзлин, просим получить сумму иска в наличной форме на Лубянке? :)

(267) А заплатят опять из государственных. У нас депутаты и прочие олигархи тоже не лыком шиты, вон был как то раз законопроект что всем кто пострадает от санкций государство все компенсирует.

(268) Глупые шутки. Г-н Невзлин прекрасно знает, где он может получить деньги и теперь он их, увы, получит.

(261) Суд вообще не относится к России, потому что иск основан на wiki:Энергетическая_хартия , а Россия её не ратифицировала.

(267) Пруф есть? Везде написано, что именно на государство.

(267) Вот тебе пруф на то, что ты не в курсе:
"«Роснефть» не являлась стороной, не участвовала в указанных спорах и не является ответчиком по опубликованным решениям."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/28/07/2014/939315.shtml

(272) http://www.pca-cpa.org/showfile.asp?fil_id=2722

(273) Читай решение суда.

(275) давай ссылку на полный текст решения суда..

(275) Прочитал. И в каком месте там написано, что платить должны Роснефть и Газпром?

(249)  >> то зачем мне такое государство?!

Дело не в государстве, а в тех людях, которые это все так отрегулировали, что в карман гражданину лезут, а рот ему затыкают.

Распределение власти в нашем государстве - неправильное.
Сейчас у нас верховенствует федеральный закон, а это неправильно. Руководствоваться надо нуждами самого региона и людей в этом регионе. Нам не стадионы нужны в сотнях километров от дома, а беговые дорожки тут у нас.

+ (278) текущее состояние управления - плата за политическую импотенцию каждого из нас. Много людей готовы отдавать процент, за то, что с них сняли ответственность и им не надо шевелить мозгами и что-то делать.
Лучше пивка попить и телек глазами протереть.
Эти бабки в (0) поделили Путин и компания, а возвращать мы их будем через ту же цену на бензин на заправках или на газ в квартирах.

как я помню Россия до сих пор платит СШП по долгам СССР за лэнд-лиз, иногда, по чуть-чуть, так что Невзлин очень долго будет получать отсуженное

(279) (278) То что у Путина сейчас оигенный рейтинг доверия тебя конечно не смущает? ИМХО у "соседки" результаты передела власти кучкой "несогласных" отличающейся гиперактивностью, можно наблюдать "он-лайн".

кстати  а почему всего 50 миллиардов а не 5 000 000 миллиардов?

(277) Роснефть и Газпром указаны в качестве бенефициаров.

(280) В том то и дело, что недолго.

(282) Потому что иск был на что-то около 114млрд, а судья решил, что 50 хватит честной гоп-компании.

(203) но ведь подписала, зачем ратификация и что это такое?

а что разве Басманный суд еще не отменил решение?

(280) Долги Парижскому клубу (в том числе за ленд-лиз) были погашены в 2006 году. Причём Парижский клуб сильно сопротивлялся досрочному погашению долга

(281)  >> То что у Путина сейчас оигенный рейтинг доверия тебя конечно не смущает?

это не рейтинг доверия, а закомуфлированный "да делай че хочешь, только нас не трогай" + "у лошади голова большая-вот пусть она и думает".
короче вова - спасение от лени.

(289) а что надо делать? как суетиться предлагаешь? скакать, надеюсь, не придется?...

Всю европу перевести на предоплату по газу и отменить скидки.

(290) Сало уронить. Шинами запастись

(283) "Выгодоприобрета?тель (также бенефициарий, бенефициар от фр. benefice — прибыль, польза) — физическое или юридическое лицо, которому предназначен денежный платёж, получатель денег."
wiki:%C2%FB%E3%EE%E4%EE%EF%F0%E8%EE%E1%F0%E5%F2%E0%F2%E5%EB%FC


Ты хочешь сказать, что суд постановил, что Россия должна заплатить 50 миллиардов Роснефти и Газпрому? Тогда я спокоен. Деньги из страны не уйдут.

(293) Суд постановил, что деньги Юкоса находятся у Роснефти.

надо России акционеров Юкоса признать соучастниками преступления (за что там Ходора судили?:) и объявить в международный розыск.

$50 млрд – это:
- около 13% доходов российского бюджета за 2014г.
- 75% капитализации “Роснефти”
- около 3-х состояний основателя USM Holdings Алишера Усманова, самого богатого российского предпринимателя, по версии Bloomberg
- в 1,2 раза больше, чем было потрачено на Олимпиаду в Сочи
- 4 годовые инвестпрограммы РЖД
- 58,2 млн средних зарплат россиян
- 162 млн ежемесячных пенсий
- 14 000 танков T-90
http://top.rbc.ru/politics/28/07/2014/939315.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]

(295) они уже в розыске, невзлина приговорили заочно к пожизненному сроку за заказное убийство

(297) Он предложит сбросить 10 млрд. и его простят. А если еще 10 предложит звезду героя дадут.

(0) С чего это не угрожает?
С древних времен выкуп за феодала, попавшего в плен к врагам, собирали с его крепостных...
Так что за войны между олигархами будем платить мы. С чего бы это олигарху просто так отдавать из своих доходов, если штраф наложили на государство. А государство все оплачивает за счет налогоплательщиков. Т.е. народа

http://ria.ru/analytics/20140729/1018027198.html

если все так как написано, то все печально.

"Разгадка проста, она содержится в решении суда (пункт 15). Оказывается, 31 октября 2005 года состоялось предварительное слушание дела, в рамках которого стороны подписали соглашение, в котором выразили согласие на рассмотрение спора данным судом, а также предусмотрели, что спор будет разрешен в рамках ДЭХ.
По какой причине это было сделано? Ведь если бы не данное обстоятельство, то суд просто не состоялся бы: в соответствии с регламентом суда только стороны могут передать на его разрешение спор. Отказ от передачи спора на разрешение суда автоматически решал бы все вопросы.
Также обращает на себя внимание, что в суде Россию представляли иностранные консультанты западных юридических фирм. Но как можно иск к собственной стране на сумму 112 миллиардов долларов отдавать на откуп иностранцам? Какую ответственность они несут перед Россией за результат?"

(300) Представителей выбирали не по гражданству, а по квалификации.

(301) это еще вопрос. сам факт, что иностр компании адвокаты России против иностр суда мне кажется абсурдным.

но тут мне кажется более важный момент еще какой - в таких делах сама суть решения часто бывает всем сторонам заранее известна, и тогда получается вся речь шла о размере конечного вердикта суда.

опять же в думе законопроект сразу почти возник про консультации иностр.

для России это (такое решение суда) сейчас внутренне политически нафиг не нужно. и думаю пойдут маневры типа такого:
http://ria.ru/economy/20140729/1018064280.html

из статьи : "Бенефициар компании GML (основной истец) Невзлин после решения суда заявил в интервью Forbes, что готов к переговорам и снижению оплаты, если будет прекращено уголовное преследование в отношении него самого и других экс-акционеров ЮКОС. Невзлин заочно приговорен в России к пожизненному заключению за организацию убийств и покушений на убийства."

""Справедливость за деньги не купишь. Конечно, мне кажется, применима старая русская пословица "На воре шапка горит". Видимо, не хватило выдержки у господина Невзлина, и он предлагает обмен жизни людей на денежные знаки", — сказал Сечин во вторник журналистам в венесуэльской столице."

Невзлин надеется, что РФ добровольно выполнит решение Гаагского суда

http://ria.ru/economy/20140728/1017857875.html

"Он призвал РФ исполнить решение суда и добровольно выплатить компенсацию. "Я не хочу ни в коем случае, чтобы мои люди или я входили в войну с Россией. Это не война, просто дальше — поиск и заморозка активов во всем мире", — сказал он. В качестве примера, во что это может вылиться, он привел тяжбу России со швейцарской компании "Нога".
Бизнесмен дал понять, что победа в Гааге не означает завершения судебных исков со стороны акционеров ЮКОСа. "Мы выиграли все, но мы еще не выиграли многое. Это один из этапов, важный этап, очень экономически важный этап. Таких денег больше не предвидится", — сказал он."

я не очень в курсе дела юкоса и всех его подводных камней, поэтому хочу уточнить - риа новости (по делу юкаса) надежный источник или не очень?

(290)  >> а что надо делать? как суетиться предлагаешь? скакать, надеюсь, не придется?...

у тебя свое начальство. оно скажет прыгать, будешь прыгать.

(302) Обмен жизни людей на денежные знаки - это не воровство.
Это по-другому называется.
Что касается того что в 2005 году всем сторонам все было известно заранее. Ну да, кто-то думал что знает все входы и выходы в клевой стране Голландии. Кто-ж знал, что в 2014 входы закроются и выходы тоже.

(303) Надежный источник - заинтересованные стороны + мозг.

Сечин выступил против предложенной Невзлиным сделки по ЮКОСу

http://top.rbc.ru/economics/29/07/2014/939736.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_2]

Вор должен сидеть в тюрьме !

Я тоже против !

(303)Горнисты ещё отсосут !

(304)  а у тебя кто начальство?...

+(309) а на вопрос так и не ответил...

рбк, но все же как точка зрения.

"Как указано в вынесенном решении, акционеры ЮКОСа и Российская Федерация подписали соглашение и передали спор на рассмотрение в соответствии с правилами ЮНСИТРАЛ (Комиссия ООН по праву международной торговли) в Постоянную палату третейского суда в Гааге, являющемся для спорящих сторон надлежащим международным арбитражем. Возникает вопрос: кто с российской стороны принял такое решение и кто подписал подобное соглашение? Понятно, что фактически это сделали представляющие РФ иностранные адвокаты, но была ли это их инициатива или еще чья-то, нам неизвестно."

http://www.rbcdaily.ru/politics/562949992001658

вот мнение "Der Spiegel", Германия

http://www.inosmi.ru/world/20140730/222011577.html

"2 июня Нидерланды приняли так называемый «модельный закон» ЮНСИТРАЛ (UNCITRAL – Комиссии ООН по международному торговому праву – прим. пер.), – говорит Пьер Розенбергер (Pierre Rosenberger), эксперт по международным арбитражным судам адвокатской конторы Dornbac в Мюнхене. – Таким образом против любого решения арбитражных судов, принятого на территории Нидерландов, в течение трех месяцев можно подать протест, если существуют на то основания, к примеру, если были допущены ошибки процессуального характера». Российское правительство может к тому же попробовать подать апелляцию по поводу того, что решение гаагского суда  противоречит основам нидерландского правосудия, добавил эксперт."

С одной стороны, если налогоплательщики оплатят долги РФ, то для меня это будет неприятно. Я один из налогоплательщиков. С другой стороны, рейдерство получит еще один заслон. В том числе и рейдерство на государственном уровне.

(313) ты думаешь это заслон для всех? 20 лет на это смотрели там сквозь пальцы а счас вдруг стали защитниками?

(314)Не все так сразу. Для нашей страны это будет шаг в направлении большего уважения к частной собственности и к закону. Согласно точки зрения обывателя у "плохого" олигарха отняли деньги и отдали "хорошему" олигарху. А есть точка зрения закона.

Вот Абрамович почему свалил в Лондон? Он боится, что в РФ у него в любой момент могут отнять собственность.

(316) абрамович боится?

(317)ИМХО. Абрамович таким образом подстраховался.

На момент посадки Ходорковский был богаче Абрамовича. Фамилию Сечина никто не знал.

(319) нехрен было лезть в большую политику..

имхо - это только после посадки ходора и его деятельность старательно либеральные сми обеляли.. делали его образцом законности и правильности.. эдаким робингудом от российского бизнеса которого злой шериф-путин преследует и в тюряжку сажает..
а до посадки этот персонаж пытался к рукам страну прибрать как это порошенко сделал в не так давно не так далеко от наших границ...
так что все правильно с юкосом сделали.. и +1 нашим налоговикам которые закрыли всю эту бодягу... и пусть сел он за налоговые спорные обвинения (типа все так делали) но сел по сути за то что переступил черту..
(в конце концов капоне тоже за налоги посадили ибо не могли ничего более на него повесить)


но опять же - это сугубо мое личное мнение основанное на той информации которую я со всей этой канителью усвоил и переварил..

(316) А он с собственностью свалил?

(319) Ходор стал метить на президентский пост. Я тебе напомню. Причем дружбу водил с либеральными мразями еще теми. За что и отправился куда отправился.

Ходор и Коломойша приблизительно равны по начинке своих потрохов.

(321)В принципе все так. Но уважение к частной собственности должно быть. И его теперь в нашей стране станет больше.

(325) смешной ты. Все прекрасно понимают, почему суд вынес такое решение. Это был запасной вариант.
такие как ты и за границей думали как.

1. Счета чиновников, бабло и дети за границей- они у нас в руках
2. Собственность олигархов и государства есть за границей они в руках.

если что РФ ниче не сделает.

а тут раз. и крвм вернули. два и вторая часть ураины в РФ рвется.
И ниче не действует. никакие санкции против алигархов и гос компаний.

(325) ну тут вопрос еще более спорный..
пример: у тебя отжали телефон.. или пока ты был недееспособен у тебя купили квартиру за бутылку водки.. вопрос - стоит ли уважать таких новых собственников и их новую собственность?

+ все эти санкции и прочие вопли не более чем судорожное метание в попытке а где бы укусить чтобы больно было. никакой системы т.к. план А и Б и даже С тупо провалился.

а теперь даже виза выступила сразу с тем, что карт блокировать не будет более. чтобы не воловались и не похоронили их окончательно. как бы они не плакали о том, что де рынок РФ для них не сильно прибылен

(328) вот как раз звоночек в тему:


В столице Великобритании 31 июля откроется публичное расследование «дела Литвиненко». Посвящённая этому краткая сессия в здании лондонского Высокого суда начнётся в 13:00 мск.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/43230#ixzz3911K7xgF


угадай с трех раз кто будет признан виновным и кого будут требовать "платить и каяться" ?

(326)Бодяга с судом против ЮКОСа началась до Крыма и дело шло к этому.

(331) да 10 лет шла а тут вдруг завершилась быстро. тебе самому не смешно?

(332)Если на Западе будут перегибать палку, то в какой-то момент Запад может получить другие международные суды. Но дело Ходорковского аргументировать будет нетрудно. Тот факт, что когда банкротили ЮКОС имело место избирательное правосудие, очевидно даже обывателю.

(333) просто у тех судов цель была отличной от той что официально декларировалась.. и это так же понимали даже обыватели..

(333) Любое дело в принципе, аргументировать можно

(333) избирательно провосудие в адрес ходора не дает ему индульгенции от того в чем его обвиняли. это детский сад

Частная собственность священна. И этот принцип надо внедрять в нашей стране так же, как он внедрен в большинстве стран мира.

(336)Избирательное национальное правосудие - это один из аргументов в международном суде.

(338) а что значит "избирательное национальное правосудие" ?

(339)Это означает, что воровали все а посадили одного Ходорковского.

(340) а причем тут слово "национальное" ?

(340) я правильно понимаю тебя что когда в америке поймали насильника-убийцу его должны отпустить потому что насильников и убийцы много на свободе а поймали только этого?

брейвика типа отпустить надо.. ибо убийц много на свободе а поймали почему то только брейвика.. да?

(340) Кто сказал что одного Ходорковского? Их многих пересажали, тех, кто вообще жив остался.

(342) Полагаю, что нечто подобное прозвучит, когда будут рассматривать аппеляцию.

(321) Зачем так много слов? Вашу позицию можно сформулировать короче: произвол - лучший способ решения проблем.

(343)Из олигархов посадили одного Ходорковского.

(346) много олигархов в президенты метил и думу скупало?

(345) а какие признаки произвола вы можете назвать в деле ходорковского?

(346) Ну БАБ свалил, а Абрамович вроде как не "замазан", по крайней мере обвинений с доказательной базой нет.

(344) а причем тут аппеляция и ходорковский?
там в иске речь идет вообще не про ходора..

(350)Дело Ходорковского в нашей стране тесно связано с делом ЮКОСа.

(347) Ну был ещё один (правда он думу не скупал), но ему очень быстро дали понять, что политика - это вам не "боярышником" барыжить.

(337) Нет ни одной страны в мире, где бы частная собственность была священна в полной мере.

(337)Да нигде она не священна.
Собственность и есть собственность.
Отжать могут в любой стране, вопрос лишь в том насколько твоя собственность нужна кому-то, и сколько ресурсов у него есть.
Так что фигня это все.
А с ЮКОСом грамотно сделали в свое время.
Гаагский суд, это давно уже не суд, а инструмент политического давления.

(353)Но надо к этому стремиться. И в большинстве других стран частную собственность на сегодняшний день уважают больше, чем у нас.

(351) Давайте взглянем на оплот правосудия США. Там за неуплату налогов дают в 10 раз бОльшие сроки и заставляют выплачивать не только то, что недоплатил, а ещё и процентики нехилые.

(354)>А с ЮКОСом грамотно сделали в свое время.

На тот момент это казалось очень удачным решением. Посмотрим, что будет дальше.

(348) Вообще-то речь о деле ЮКОСА, а не о деле Ходорковского.
Пусть нехорошего человека посадили. Но зачем у акционеров собственность отнимать?
Да и в деле самого Ходорковского, для того, кто дал себе труд прочитать обвинительное заключение, все ясно.
"Неустановленная группа лиц, в неустановленное время совершила неустановленные действия"

(355) В чём отличие, если собственник законопослушный гражданин? Я почему-то не ощущаю, что к моей собственности нет уважения.

(355) это ты про те страны, которые по велению сша могут арестовать твои счета и забрать твои компании?...

(354) Это был третейский суд. Разницу понимаешь?

(359) Просто она никому не интересна.

(361)Нет не понимаю.
Любой суд что дышло.

(360) Нет, наверно про те страны, где частная конторка пытается отжать государственную собственность другого государства.

(356) В США есть компании, которые не платят налогов из принципа. Но к ним нет претензий. Потому что они все делают по закону.

(365) это мило ;)...

+(366) т.е. есть закон, по которому они должны платить налоги, но они не платят из принципа и по закону ;)...

(365) Не из принципа, а из-за того, что их производство по сути убыточно но жизненно необходимо, им ещё гос-во и дотации выделяет.

(365) Я тебе расскажу страшную тайну, тссс, в РФ таких компаний то-же найдётся, где законно не платят налоги + гос-во доплачивает, но в большинстве случаев налоги как раз-таки не платятся из принципа.

(363) Правовой ликбез.
Представь что у нас с тобой конфликт. Мы его вдвоем разрешить не можем, но очень хотим. Мы обращаемся к третьей стороне, чтобы она решила наш конфликт. Обращаемся вдвоем. Добровольно и к такой стороне, которую оба признаем. Это и называется третейский суд или арбитраж.

Либералы в восторге?

(370) "Обращаемся вдвоем. Добровольно и к такой стороне, которую оба признаем"

вот с этого места поподробнее. т.е. РФ, как ответчик, добровольно обратилась в гаагский суд? в лице кого?...

(371) писают кипятком...

(372) опередил...

(366) Да была у них такая знаменитая компания (лень рыться искать ее название), которая гордилась своим налоговым департаментом. У нас, де, самые крутые в мире специалисты по оптимизации налогообложения, и мы налогов не платим практически совсем.
Впоследствии прославились тем, что отказались от этой практики. Попробуй догадаться - почему.

(375) наверное выяснилось, что платить налоги дешевле, чем содержать такой крутой налоговый департамент?...

(372) Я не в курсе деталей. Но знаю точно, что третейский суд не принимает заявления от одной стороны. Только совместное заявление от двух.
Думаю, Путин лично контролировал этот вопрос. В 2005 году Голландский арбитраж его вполне устраивал.

(376) Правильно.

(370)Я прекрасно знаю что такое третейский суд, не надо объяснять.
Я просто не вижу разницы между обычным судом и третейским.
И тот и другой можно купить, там такие же люди судят.

(377)С 2005 много воды утекло, поэтому уже не устраивает.

(379) Тут важен принцип добровольности.
РФ добровольно выбрала Гаагу в качестве арбитра.
Значит - доверяла, считала, что этот суд нельзя купить.
(или рассчитывала сама купить)

(380) Тут уж ничего не поделаешь.

(381) РФ ничего не выбирала.

(381)
"Значит - доверяла, считала, что этот суд нельзя купить. " - это смешно.

"или рассчитывала сама купить" - больше похоже на правду.
Только вот тут выбор то не сильно большой - много ли судов такого уровня. Поэтому выбирали меньшее из зол.
Это только в сказках бывают суды которым доверяют обе стороны, особенно если такие масштабы.

Ну облажались чуток. Сейчас будут думать как исправить.
А вариантов куча- от банального забивания на решение суда, до оспаривания решения, я уж не говорю про банальное затягивание выплат.
Выплаты можно грамотно затягивать и очень долго.

(384) Апелляция конечно будет. В делах такого уровня всегда бывает апелляция. Думаю, что верховный суд Нидерландов очень быстро рассмотрит эту апелляцию.
Затянуть выплаты не получится, поскольку в решении упомянуты Роснефть и Газпром. Ну разве что приостановить деятельность этих компаний, тогда да, тогда можно тянуть с выплатами долго.

(385)Безвыходных ситуаций не бывает.

А что если выплачивать исключительно лично и всем сразу, и, конечно, в Москве. Там на ком-то мокрое дело висело, заодно и его закроют.

(387)я так думаю, что там просто обяжут перевести деньги на конкретный счет в конкретном банке ...

(387) У этой шутки уже боооольшая борода.

(388) а в ответ получат  (387)

(385) А как ты считаешь, можно-ли стребовать с кого-то что-то, если документы не подписаны сторонами?

(390)это будет считаться "идти в отказ" ... а значит они начнут отжимать имущество компаний и граждан куда смогут юридический дотянуться

(391) Решение суда подписывается судом.

(392) Это им не впервой.

(393) А на каком основании суд принял в делопроизводство иск, без подтверждающих этот иск документов?

(392) никакого отказа приди и возьми!
А интересно, как государство может защитить СВОЁ имущество, когда на него покушаются всякие жулики? Поставить вооружённую охрану? Арестовывать иностранное имущество для компенсации ущерба?
И какая связь между гражданами и ответчиком по делу?
(393) Роснефть и Газпром давали согласие на разбирательство в этом суде?

(395) На основании заявления сторон.

(394)это всем не впервой ...

(396)ты должен платить так, как обяжет тебя суд ... а не как тебе заблагорассудится ...

(396) Как раз государственное имущество отлично защищено от любых претензий. В данном деле будет атака на имущество Роснефти. Потому что в решении прямо сказано, что собственность была передана в компанию Роснефть.

(399) не будет

(398) Принимаем закон. Очевидно, незаконные решения выполняться не могут.
(399) А Роснефть давала согласие на этот суд?
Она может продать свои иноземные активы, конечно, российской компании?

(397) РФ не заявляла и хартию не ратифицировала, хотя и выполняла по мере возможности их "хотелки"

(402) Третейский суд принимает только совместные заявления сторон.

(400) Если стороны не придут к согласию по выплатам, тогда будет.

(403) кто эти стороны? негосударственные компании были в их числе? с какой стати они должны отвечать за других?

Стороны: акционеры ЮКОСА и РФ.
Роснефть указана в решении суда, как выгодоприобретатель.

(406) т.е. арбитраж не выбирала и может игнорировать его решение.

(407) Решение арбитража напрямую к Роснефти не относится.

(406) Опять, спрошу, т.к. ты давеча так и не ответил: где именно в решении суда написано, что именно Роснефть должна выплачивать деньги? Прошу привести точную цитату.

(409) Роснефть указана в решении суда, как выгодоприобретатель. Это дает возможность, в случае отказа РФ платить, атаковать Роснефть.

(410) так это новые суды. Роснефть может оспаривать это решение, да и была ли выгода или просто приобретение имущества банкрота?

Интересно, а российским акционерам удастся откусить от пирога что-нибудь?
- а таки, где я могу получить свою долю? (с)

(412)так вроде они все там русские и есть ... причем там одно из компромиссных решений полная реабилитация Невзлина и освобождение из под стражи Пичугина

(413) Я про миноритариев. У меня были акции Юкоса, вопрос как теперь примазаться к выигравшим

Я не понял, это все что они выиграли - 1.86 млрд.
Или это плюс к 50?

http://itar-tass.com/ekonomika/1352083

(415) это другой суд
а вчера уже был послан суд США:
Самарский суд разрешил дочке "Роснефти" не платить по иску бывших акционеров ЮКОСа. Самарский суд указал, что его отказ имеет приоритет перед решением суда США, которое компания исполнять не должна. Выплаты будут расцениваться как неисполнение решения российского суда, что влечет ответственность по российским законам.
http://www.newsru.com/finance/30jul2014/samarayukos.html

(415) Это плюс.

Я вот одного невкуриваю. Неужели люди, которые "выигрывают" суды во всяких гаагах, не понимают, что их в лучшем случае тупо проигнорирует РФ, в худшем будут посланы.

(418) Представь себе, не понимают.
Долги небезызвестной фирмы НОГА в конце-концов пришлось погасить. Так и здесь. Только, по всей вероятности, все будет гораздо быстрее.

(419) Разве РФ выплатила ей 1,5 лярда?

надо пример брать с США
Суд штата Техас постановил захватить и выгрузить в США нефть на $100-million с курдского танкера, в связи с тем, что курды не имеют право самостоятельно "извлекает выгоду из нефтяных доходов".
http://sokol-ff.livejournal.com/835425.html
что хотят то творят, мнение международных судов по барабану

(420) иск был на 1,5 лярда. удовлетворили на гораздо меньшую сумму вроде.
а вот по выплатам непомню чем закончилось, но про аресты имущества было дело.

(420) http://www.regnum.ru/news/polit/602086.html

Как это понимать - ХЗ

http://www.mk.ru/editions/daily/article/2006/03/10/185196-kak-slomali-nogu.html

(421) значит это пиратством не является. это правильный ответ на незаконные аресты имущества!

(422) "Фирма Noga проиграла процесс в Верховном суде Швейцарии, куда она обратилась с иском о признании решения международного арбитража в Париже не имеющем силы на территории Швейцарии, сообщает AFP."
http://www.meta.kz/novosti/economy/71505-shvejjcarskijj-sud-podtverdil-otsutstvie-dolgov.html

Россия не признавала правоспособности арбитража
http://lenta.ru/articles/2014/08/04/yukoshaage/

для нас эти 50 ярдов - копейки:
http://makemoney.whotrades.com/blog/43592092448

Итог таков: оценив ущерб от санкций (так называемых смешных санкций) Президент «Роснефти» Игорь Сечин обратился в правительство с просьбой предоставить финансовую помощь компании из Фонда Национального Благосостояния в размере 1,5 трлн рублей , путем выкупа за счет фонда новых облигаций «Роснефти».
http://lenta.ru/news/2014/08/14/rosneft/

(429) Уже нет. http://top.rbc.ru/economics/19/08/2014/943560.shtml

(430) Конечно нет. Денег в ФНБ нет.

Линк где ?

Вообще суд должен представлять судей и от России, должен быть признан тогда. Тогда там можно и судится.Есть ли там выборные судьи от России? Мало ли что там в местном суде придумают, тем более не зная полностью законодательства и не вникая в его подробности.

Опять же все судьи должны быть еще и аттестованы всеми предполагаемыми участниками судебного процесса. Была ли такая аттестация судей этого суда в России? О чем тогда речь?

Россия - это агонизирующая туша мамонта, от которой каждый шакал стремится урвать свой кусок.

(435) :)

главная дилема:
какие жирные тараканы накинулись на меня на кухне, и прихлопнуть нужно и боюсь тапочки говном забрызгать...