Кто сбил Боинг, уже понятно, горе-вояки Украины.
Теперь вопрос, кто сбил баллистические ракеты Точка-У?

самоуничтожение?

аааа

(1) Зачем украм запускать ракеты, а потом самоуничтожать их в воздухе?

(0) Дедушка Мороз со своими отморозками

(0)На всякий пожарный уточню
Здесь действует принцип "Несение околесицы является нарушением этических норм форума" ?

Или пусть здесь буянят ?

(3) мускулами поиграть :)

>Зачем украм запускать ракеты, а потом самоуничтожать их в воздухе

потому что укры

а может
http://masterh2.adriver.ru/images/0003464/0003464509/0/pirates.jpg

(3) потому-что ракеты упорно не хотели лететь в РФ?

против ветра

(5) Нет, за глупость пожизненный эцих с гвоздями.

(3) Для утилизации лишнего вооружения :)

+(9) Из сообщений югославских СМИ:
сбито два самолета и пять крылатых ракет.
Опровержение из США:
все самолеты и крылатые ракеты вернулись на базы.

(13) от бабушки

http://www.youtube.com/watch?v=-LLSney1ktk&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw

А были ли баллистические ракеты вообще ?

Вне рамок всяческих логических умозаключений (типа кроме CNN и Керри о них никто не сообщал , все остальное перепечатки , а после пошли призывы к прекращению огня и Shell неожиданно выяснило что газа нет - ну  все такое)

Запуск Точки-У можно засечь либо низкоорбитальными спутниками которые опять же должны пройти над районом в строго заданное время , либо при помощи РЛС в относительной близости которых у штатов там таки нет .

Тяга двигателя Точки-У 10тс , что всего лишь в два раза больше чем у Бука и на треть ниже предела разрешения спутников на ГСО , причем в идеальных условиях наблюдения . Те ИНОГДА обнаруживают запуск ракет с тягой 15тс (и соответсвующим тепловым следом) если он произошел ночью

(0) какие еще ракеты точка-у ? ссылка где? нарушаем)

(17) Не тормози, сникерсни. Новости уже 3-4 дня

(16) Ну вы упоротые. Была "баллистическая ракета" в сторону России, предположительно Точка-У, но могла быть Patriot

Все таки эльмюрид продолжает развивать теорию о подставном боинге:


"А. Собственно, с чего все начиналось. На склад в Ростове приехали ребята-славянцы. Они же жители Славянска и Краматорска, они же служили в тамошнем ополчении. "Стрелковцы", одним словом.

Они же рассказали, как были на блок-посту возле поля, на которое упал тот самый "Боинг". Упал он практически на них. Они в полном сознании утверждают, что тела погибших не просто выглядели несвежими - они были наформалинены. Один из ребят - бывший МЧСовец, и что такое труп в формалине и его запах, знает очень хорошо. Крови не было ни на одном трупе - только в кабине пилотов. Выводы делайте сами."

http://el-murid.livejournal.com/1947032.html

(19) Хорошо, что сбили, а то мало ли что там летело. Могла и ядрёна бомба лететь на Ростов

(19) Patriot это ЗУР а не БР

(22) Ой. Мой косяк

вообще-то Точка-У это "тактическая ракета малой дальности"

к баллистическим относят только "стратегические", те которые часть пути проходят в стратосфере...

Думать и рассуждать нужно как Путин и правительство. А за другие мысли жестоко наказывать.

(25) Сам придумал?

(24) Если быть совсем точным это "Тактический ракетный КОМПЛЕКС малой дальности" ракета которого представляет собой "Твердотопливную управляемую одноступенчатую БАЛЛИСТИЧЕСКУЮ ракету 9М79  и её модификации"

(26) Нет, это новый социальный феномен.

Можно взглянуть на это с точки зрения инфовойны

1. Амеры "фиксируют" пуск ракет которые никуда не прилетают . Был ли нет ли - молчок , сбили не сбили ХЗ

2. через пару дней грохают хлорные хранилища . В общем то для точечного поражения подобных целей Точки и предназначены (в том числе) . Амеры как бы "никаких пусков не фиксируют" (а в прошлый раз типа все четко видели) . Следовательно повстанцы сами грохнули, сами себя и мирняков потравили

(29) Никуда смотреть не надо. Во время войны президент сам думает и решает как надо думать и что мыслить.

(28) Это старый замшелый таракан в голове

"Прошло уже две недели со дня крушения малайзийского “Боинга”. А ни одного родственника ни одного погибшего так и не объявилось. Ведь по версии Запада погибло почти 300 пассажиров, в том числе 15 членов экипажа, а авиакомпания почему ни разу не заявила, что обязательно выплатит пособия или компенсации родственникам погибших...

http://q99.it/0k8vCLo

Опять же чем можно перехватить Точку-У .
В отличии от Искандера она вполне себе уверенно перехватывается современными средствами ПВО

Над самой целью можно перехватить Буком или Панцирем .
Наличие Буков у ополченцев не подтверждено , особенно в районе пос. Снежное (падения Боинга) куда типа был направлен удар . Панцирей на Украине нет , а поставки такого новейшего оружия ополченцам - сомнительны .

Значит остается С-300 и С-400 с территории России

Нюанс в том что тепловой след старта С-300 достаточно уверенно фиксируется с ГСО , стартовая тяга 25тс в пять раз больше чем у Бука (у С-400 35тс). Странно что тогда НАТО не вопит во все горло

(31) речь вообще-то о высокой поддержке и принятии Путина за ВСЮ историю правления. Рейтинг 80%. Этот рейтинг сопровождает феномен думать как Путин, исключая другие точки зрения.

(32) Противоречит например этому
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1329201
или
http://www.mk.ru/social/2014/07/26/vse-obnaruzhennye-tela-pogibshikh-v-doneckoy-aviakatastrofe-dostavleny-v-niderlandy.html

(34) О Путине пожалуйста в "Политику" . Это техническая ветка

(35) очень удобно..

- пожалуйста не публикуйте фотографий, имен и  документов погибших..


весьма, весьма удобно..

(33) увидели с-400 в деле, крепко задумались..

(16) Мое мнение это чистый спектакль CNN в прямом эфире, если внимательно смотреть то актрисы плоховато играют... А вот для чего этот спектакль это уже точно большой вопрос. Опять мое ИМХО что ракеты будут завезены нато, а вот какие и с какой начинкой это тоже вопрос...

(37) Это совершенно нормально

(39) Ракеты не будут завезены НАТО , ибо это прямой военный конфликт с Россией . Так что укры будут использовать что есть . А есть у них Точка-У , старая ракета советской разработки с до сих пор очень неплохими характеристиками

(34) В огороде бузина, в киеве дядька
С какого ... я должен думать, как Путин, если у него рейтинг 80%?
Сидит заяц на заборе в алюминивых штанах, а кому какое дело, куда брызги полетят.

(39)Да, вполне может быть по аналогии ...
Сняли танк с постамента - на следующий день - колонна укротанков из стапицот единиц расстреляна ...

ТАк и тут. Заставили укров в ручную подкидывать старую ракету - завтра дивизион завезут новых ...

(41) А почему конфликт? А может они этого и добиваются?

(38) А если это не С-400 и не С-500? А если это вообще не ракетные технологии?

(42) ты всегда так думал.

+(45) пиндосы с С-400 столько кирпичей не наложили бы.

(46) Да. Я думал, как Путин ещё в 1-м классе.
Связь у нас с ним такая метафизическая телепатическая.

30 Июль 2014
Применив в Снежном ракеты «Точка-У», Киев может применить и вакуумные бомбы — эксперты РФ

Москва — Киев, Июль 30 (Навигатор, Михаил Штамм) – Российские военные эксперты прокомментировали применение Украиной ракет «Точка», о котором сообщил канал накануне CNN. По их словам, эта устаревшая баллистическая ракета малой дальности способна поразить площадь до 40 гектаров на расстоянии 80 км. Но при этом точность ее наведения составляет +/-200 м, что чревато бессмысленными жертвами и разрушениями.
http://www.politnavigator.net/primeniv-v-snezhnom-rakety-tochka-u-kiev-mozhet-primenit-i-vakuumnye-bomby-ehksperty-rf.html

Возникают вопросы - как там насчет договоров РСМД (Горбачев вроде все ракеты же распилил? Или украм можно) и теперь ими можно все города долбить или только некоторые?

(49) Эти договоры касались ракет средней дальности . От 500 до 5000 км

Учебные стрельбы Искандер , Точка , Смерч на полигоне . Как ни крути красотень ...
http://www.youtube.com/watch?v=NXw-1WTKdJk

Упд . Искандер - который без крылышек (стабилизация вектором тяги) и стартует вертикально . Точка с небольшими крылышками и стартует под небольшим углом к вертикали

(49) Вообще то точность 200 метров и дальность 70 км была у "Точки" разработка начала 70-х .
В середине 80-х её капитально модернизировали , появилась "Точка-У" с цифровым управлением . Точность 5-7 метров на расстоянии до 70 км и не хуже 45 метров на максимальной дистанции стрельбы 120 км .

"Точка-У" до сих пор производится в России . А простых "Точек" уже и не осталось , ибо ресурс хранения ракеты 10 лет . Последние старые  "Точки" должны быть сняты с вооружения в начале 2000-х . Хотя на Украине могли и завалятся :))

(44) А потому что юсовцы сами все время орут что Украина это зона влияния и жизненных интересов России , и де Россия должна "остановить , повлиять и при этом не вмешиваться" .

А на прямой конфликт не пойдут ни при каких замесах ибо ЯО

(53) До ладно. Ограниченная война на чужой территории - может быть расчёт, что никто не решится применить.

с этим без вариантов

а вот с ракетами ничего не понятно.... Джин утверждает что нам завалить все 3 ракеты - анрил

Что вы здесь пишете за бред. Сбила Россия? Россия может что-то сбить только со своей территории и все. Если бы это была спутник американский уже бы снимок дал со стартом нашей ракеты. Этого нет. Или все продались в основной массе здесь, и откуда тогда взяться объективной информации?

что за ракеты? кто кого сбил? можно в двух словах? а то телевизора нет, а тут вононо чо..

Да пока никто не подтверждает  толком ничего. Есть новость СНН скопипастенная другими ресурсами и есть фото остатков ракет от ополченцев. Больше никто ничего не говорит.

(58) Интернет-то есть?

странно все это. уже пол месяца прошло, а никаких выводов эксперты еще не сделали. уж ящики то уже точно расшифровали...

+(61) ну и место аварии укры регулярно пытаются запахать. видимо чтобы скрыть следы, чтобы ополченцам не попало за сбитый самолет. братья все-таки...

(61) Ну так в ящиках ничего особенного и нет, да и быть в принципе не должно.

(57) Откуда такая уверенность что Россия может сбить только на своей территории?
Вот представь что на территории сопредельного государства обнаружен запуск ракеты. Предупреждения, о том что это учебные запуски и о траектории ракеты, сопредельное государство не давало. Траектория направлена в стороны границы.

По характеристикам, ракета опознана. По известным ТТХ, она может нести ядерный заряд. И что, сидеть ждать пока она долетит на нашу территорию и только тут сбивать?

(63) ну так бы и сказали, что ничего нет. а то ведь вообще ничего не говорят...

(63) Там речевой самописец. Пожалуй он интересен.

+(65) где заключение экспертов? хотя бы предварительное...

инопланетные существа дематериализовали укрские ракеты.

инфа 100 %

(66) Разве что переговорами с диспетчером. Но не факт, что диспетчер озвучил причину отклонения.

(65) После падения самолета в аэропорту Казани уже прошло около года по-моему,а данные речевого самописца огласке не придали.А тут хотите

(71) а данные речевого самописца вообще редко когда огласке придают. на его основе делают заключение эксперты. я про заключение говорил. обещали расшифровать за неделю. прошло уже больше недели и тишина...

(72) Так уже говорили что расследование займет около года. Мол  до этого момента оглашать результаты передумали.

(71) Вроде как его не нашли...

Как интересно вам огласят речевой самописец, если мат в сми запрещен?

(72) Кроме расшифровки данных ЧЯ должны еще работать эксперты с обломками лайнера. По ним они очень многое смогут прояснить. А к ним никто за две недели не притронулся.

(77)-(80) Ссылки не забываем

(78) Блин, да откуда это? Легенда обрастает всё большими жуткими подробностями.

Были выпущены две мишени для отработки ПВО Израиля. Россия зарегистрировала, что были пуски. Какие ещё сбитые ракеты?

да не было ракет. попугать РФ CNN новости выпустила. были бы наши бы сообщили

(83) ракет не было а CNN сообщило, Россия молчит.
далее будет взрыв с ракетами а CNN промолчит..
и далее что бы Россия не говорила ей не поверят ибо прошлые "пуски" Россия проморгала и незаметила..

(84) >взрыв с ракетами
читать как

взрыв аммиачных заводов ракетами запущенными укровойсками

(81) это позавчерашняя новость (баян) да еще без ссылок

(83) Если наши сбили, то зачем им сообщать?
Показать что тоже участвуем в войне?
А так, и Украина будет молчать, им не выгодно говорить о применении такого оружия, и мы будем молчать.
Все остались при своем.

про "восстановленный казаками" бук:

>Я уже писал в ветке про то, как нас 5 человек, высококвалифицированных специалистов пытались реанимировать кабину Ф1 у С-300. Было все: и ЗИП, и инструменты и обрудование.
Умучились мы страшно и занимались этим ни фига не один день. И эта машина не дербанилась на зап. части, она просто стояла незаконсервированная несколько лет под открытым небом.
В таких случаях вообще не пытаются своими силами ремонтировать, всегда отправляют на завод. Модульный ремонт, путем замены блоков, это только для постоянно обслуживаемого комплекса.
Если что-то стояло долго неисправным... однозначно отправка на рем.завод.

Я вообще фигею от некоторых диванных экспертов. Никогда не имели дел и знаний, а туда же высказывают свои идеи. Ееще и пушки приплели..... сравнили пушку и ЗРК... В пушках ничего принципиального не поменялось с 19 века. Вон по телеку показывали одних мастеров, откопали пушку времен гражданской войны в США. Почистили, помыли, смазали. Поставили на станину, зарядили снаряд и выстрелили. Ноль проблем, попали в мишень.

С ЗРК все далеко не так. Вот даже не буду расписывать. К примеру С-75 очень легко расконсервировать, он очень простой и на лампах и реле построен. Постучал отверточкой по контактам, чтобы вспомнили как это - коммутироваться и пошло. Для С-75 я еще могу понять восстановление в поле. Но для БУКа - это сказка.

Вам свидомым нужны что ли отмазки? Что вы все прицепились к восстановлению БУКа? Пипец, если бы у них был БУК все это время и подготовленный расчет. ТО ваши укро самолетки падали бы на землю пачками. Если присмотритесь к тому как работает авиация на Украине, то заметите, что:
- самолеты летают на 5-6 км, перед началом атаки снижаются, пускают ракуеты и тут же наверх. Ибо знают, что у ополченцев нет никаких БУКов для поражения на высотах выше 5 км. А снизу уже ПЗРК достают, которые есть у ополченцев.

И еще поверьте, будь рабочий БУК, то его бы обязательно применили. Взять и за раз сбить пару самолетов. ТОгда уж точно самоли украинские больше не летали бы. Они бы ссикались и какались. Деньги деньгами, а жить всем хочется.

как делают новости. пару дней назад снн что то заявила со ссылкой на высокопоставленный сточники (псаки?) и пошли репосты- это все?

(88) Маловероятно что Бук действительно отремонтировали, скорее всего поменяли в Военторге, по гарантии.

(90)+100

(90) если только... там ранее было как несколько спецов пыталось починить с300 стоявший в консервации... имея опыт/умение/инструменты и время. никуа не вышло

(90) бук - это тебе не граната, его просто так не поменяешь

(90) если чека нет - не поменяют

и да

http://www.youtube.com/watch?v=uHLNiYZ9pvU

Сотрудник ОБСЕ обнаружил на боинге отверстия от пуль крупнокалиберного пулемета

Мини репост инфы из космоветки
На форуме НК проверили датировку снимков предьявленных на брифинге МО . Все снимки имеют точную датировку (в отличии от СБУ-шных) .  На брифинге МО каждый слайд сверху был подписан весьма подробной табличкой . Видно отчетливо . Нижняя строчка - дата и точное время снимка

(1 ) 14.07.2014 11:31 -- район Луганска
(2a) 14.07.2014 11:40 -- район Донецка
(2b) 14.07.2014 11:40 -- район Донецка
(3 ) 17.07.2014 11:32 -- район Донецка
(4 ) 17.07.2014 11:32 -- район Шахтерска
(5 ) 18.07.2014 11:39 -- район Шахтерска

Потом знающие люди посчитали треки прохождения прохождения наших спутников шпионов . И не приблизительно как я несколько дней назад предполагая что вероятно это была "Персона" , а точно . Это кстати надо уметь делать (целая наука блин) , а я так дилетант :)

Снимки 2a,2b и 5 действительно сделаны  "Персоной" . Снимки 1, 3 и 4 сделаны "мирным" спутником двойного назначения Ресурс-П . Данные треков сходятся с датировкой снимков до минут

(96) И всем пофуй

(96),(98)
Этот Бочуркив, насколько помню, из журналистов.
Вряд ли он сможет отличить отверстия оставленные крупнокалиберными пулями от отверстий, оставленных шариковой шрапнелью.

скорей всего очередная маркетинговая акция , как 3 го сентября 2013 года у берегов Сирии. Боинг то же чья то акция по привлечению проблем на свою голову. Думаю если с какой не смешали досих пор , то не все гладко.

(100) А что там было 3 сентября ?

Мне даже интересно чем это РФ могла сбить Точку-У. Из рогатки, что ли?

(102) C-400

мне только что приходил знающий человек, и сказал что...

+ (105) из калаша... :)

(96) <Сотрудник ОБСЕ обнаружил на боинге отверстия от пуль крупнокалиберного пулемета>
Даже если окажется, что действительно следы от авиапушки (пулемета вроде нет), свалят на ополченцев, что они ради забавы тренировались в стрельбе по обломкам, пока охраняли

(104) Его специально потащили на территорию Украины, чтобы он там сбил чего-то?

(107) Кто такой сотрудник ОБСЕ? Он военный специалист чтобы такие заявления делать?

Поддерживаю.

(105) Подскажите номер части, в которой служит Ваш "знающий".

(111)
да он везде служил с его слов, в любой теме он всё знает, аж противно.
юрист у нас такой...

потому в 106 дописка...
:)

В продолжения спутникового контроля поверхности на Украине .

МО поржало над "опровержениями СБУ" по поводу брифинга . И тем не менее провела анализ выложенных данных

Оффсайт
http://mil.ru/analytics.htm
С комментами
http://russian.rt.com/article/43455
А вообщее единственный работоспособный спутник ДЗЗ Украины "Сич-2" имеет максимально разрешение 8 метров на пиксель
"Сич-1" имел около 2 метров на пиксель но запущен в 1995 и давно стал космическим мусором

(112) Вот у уточните у него из чего можно было сбить тактическую ракету в районе Донецка.

А вообще использование Точки-У с неяедерной БЧ - деньги на ветер . Та же ФАБ-500 бОльший ущерб принесет .

Бывают конечно исключения , типа накрыть штаб или точечно мочкануть террориста говорящего по сотовому .

Если дело дошло до Точек :) То с авиацией Бандеростана совсем худо

(115) Именно! Причем бомбер штук 8 ФАБ-ов притащит сразу.
С авиацией у них все нормально - с руками и головой хреново. Такие потери на совершенно пустом месте - нонсенс! Чуть не каждый день валят же.

(108) Нет, они в Крыму есть

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1859653&cid=7
Росавиация передала материалы о крушении "Боинга" международной комиссии
01.08.2014   15:24

(117) И каким образом они из Крыма собьют баллистическую цель?

Да и вроде как не было их в Крыму. Ближайшие в Новороссийске были. Но тут конечно перекинуть не сложно...

(119) >> И каким образом они из Крыма собьют баллистическую цель?

Противоракетой

(120) Какой ?

(120) А это ничего, что не достает он из Крыма?

(121) 40Н6Е
(122) Достаёт.

(121) Какой- какой)).Недаром чтоли пиндосы кирпичами клали, в срочном орядке по СМИ прощения просили?Оружие возмездия Россия показала.

(123)
1. Эта ракета не работает по баллистике.
2. И как он ее достанет, если максимум на 60 км он может поразить цель в идеальных условиях стрельбы?

(124) Да, именно прямо какой? О кирпичах, оружие возмездия и пр. опусах - в пользу бедных.

(125) Работает.

(125) Вроде писали о успешных испытаниях по баллистическим целям . Но не суть .

Скорость сближения на догонных курсах (а из Крыма придется стрелять в догон) 1 км/сек . Время подлета противоракеты в идеальных условиях (чисто математически) секунд 200 , максимальное время полета до цели на предельных дистанциях у Точки-У 163 секунды , а если учесть еще время реагирования , опознания и принятия решения о перехвате ...

Не перехватить чисто физически

(127) Нет. И не может работать в силу технических характеристик и способа наведения.

(128) Теоретики, блин

(129) Ракета 40Н6Е работает по баллистическим целям и прекрати гнать пургу с умным видом

(129) Вот здесь пишут что перехватывает
http://flot2017.com/file/show/other/9633

Но из Крыма все равно не перехватить :)

Если только какой нибудь совершенно секретной вундервафлей о которой вообще никто ничего не знает

(133) У ракеты дальность 400 км. От Крыма до Днепропетровска 270 км

(128) Хорошо, уточним задачу - не может работать по головным частям комплекса Точка-У. Это дальнобойная ракета, предназначенная для борьбы с самолетами ДРЛО, стратегическими бомбардировкам и пр. окологоризонтным и загоризонтными аэродинамическими целями (заявлялось с подсветкой цели с самолета или с земли или методом активного самонаведения). С претензиями на работу по низкоорбитальным КА.

(132) Журналюги много чего пишут. Часто не понимая о чем именно.  

Есть объективная реальность, данная нам в ощущениях - С-300 ПМУ2 работает по тактическим баллистическим целям на 40 км максимум. С-400 на 60 км. В идеальных условиях стрельбы. Реально несколько ближе.

(135) Она может работать по баллистическим целям и головным частям комплекса Точка-У.

Джинн, ты много чего пишешь, не понимая о чём именно

(134) Вы просто не понимаете сути ТТХ, о которых читаете. 400 километров - это стрельба по аэродинамическим целям. Причем в определенных условиях стрельбы, а не по всем подряд. Для примера цель на высоте 50 метров обстрелять дальше, чем на 40 километрах, вообще нереально. Кривизну Земли никто не отменял.

(134) т.е. ее заранее нужно пулять (до старта вражеской ракеты) - пока прилетит на раен

(137) Джинн, ну что ты упираешься как с Боингом. Факт есть факт. Боинг сбит. Ракеты сбиты. Ты отрицаешь объективную реальность

(139) какие ракеты? Это же фейк был ))

(139) Если Вы мне будете утверждать о прекращении действия закона всемирного притяжения из-за политической целесообразности, то такую "объективную реальность" я буду отрицать. Физика есть физика. В отношении ракет она тоже работает.

(134) Максимальная скорость ракеты С-400 2.5 км/сек . Кстати далеко не факт что она может её поддерживать на таких дистанциях запуска .

Скорее всего у самой дальнобойной скорость меньше , ибо габарит тот же а законов физики и удельного импулса двигателей никто не отменял . Ну ладно пускай 2.5 км/сек . Точка-У летит со скоростью 1 км/сек .
Относительная скорость сближения на догоне 1.5 км/сек .
Даже при нулевом времени реагирования на пуск - догнать не успеет .

(139) Запуск Точек-У вообще пока не доказан . Или ты веришь западным СМИ ? Только они об этом и заявляли

(143) Нет, я верю закону Ньютона, ещё верую Джинну, пророку всемирного тяготения. Конечно, не было ракет. И Боинга не было. Всё как Джинн вещает, ему верю

(142) А из приграничных к ДНР районов вполне перехватит , уже примерно над целью .

>С претензиями на работу по низкоорбитальным КА.<

Низкоорбитальный КА такая же баллистическая цель как головная НЕ МАНЕВРИРУЮЩАЯ часть ракеты летящая по баллистике

(144) Боинг был :) И вероятно был сбит .

(144) Мне не обязательно верить. Достаточно погуглить дальнюю границу зоны поражения С-400 по баллистическим целям.

(145) С нюансом в виде высоты полета и времени нахождения в зоне видимости РЛС.

(146) Ты его трогал? или ты веришь картинке из западных СМИ?

(128) Характеристики Оружия  Возмездия( да простит меня Джинн) позволяют сбивать даже баллистические цели, правда на расстоянияниях до 50 км.В данном случае цель была не баллистической, что упрощало задачу.Возьмите циркуль и постройте радиус 400 км с центром в Ростове.Понятно, что ДНР будет защищена зонтиком.Пиндосы отклали кирпичи, увидев эффективность применения этого оружия и решимость присечь эскалацию.Возможно также ТТХ по преодолению РЭБ произвело на них неприятное впечатление, аналогично с СУ-25 над фрегатом США под Варной)).

(148) А он был только в западных СМИ?

(148) А там из разных и частенько независимых источников инфа . Перекрестную проверку кое что проходит . И сбитие и падение боинга не противоречит законам физики

(147) Угу , именно с учетом этого нюанса , перехват баллистической мишени возможен на расстоянии десятков км от цели . Но не сотен

(150) А он был вообще? Или это пропавший Боинг 8 марта?

(150)+ Рейс, кстати, отменили

Каким образом закон всемирного тяготения влияет на лазеры?
Луч загибается?

Вообщем весь неописуемый ужас пиндосиков в том, что им дали понять, что ПРО в Европе - выброшенные коту под хвост огромные бабки.

Партия учит нас, что у фотонов нет массы!

(156) Ваше утверждение совершенно левое, не проистекает ни из фактов, ни из логики.

(155) Не поверишь!

(155) Да. А ты не знал?
(157) Плохая у вас партия, никуда не годная...

(157) Та же Партия, с помощью гравитации, тайком, искривляет пространство.

(157) Масса в покое или масса движущегося фотона? Партии не знаком термин "релятивистская масса"?

Такс . Прозвучал термин "релятивистская масса" . сейчас прдет Ромикс и все опошлит своим эфиром .

Закругляемся на эту тему

(159) Так этож здорово!
Попробуй-ка прямым лучём лазера долбануть чё-нить за горизонтом.
А искривлённым запросто.

(158) Логика мне подсказывает, что когда пиндосы вбухивали баблища в лазеры - наши тоже не дремали.

Придётся ждать, когда полкаш с лазерных войск на пенсии пойдёт в одинэсники

(163) Сплюнь!

(164) Среди 1с-ников, если поискать, можно любого полкаша найти.

НАТО подтвердила применение армией Украины баллистических ракет
http://lifenews.ru/news/137716

(167) А где видео выступления представителя пресс-службы НАТО, или хотя бы текст?

(168) В Брюсселе

(169) Я че спрашиваю, нигде прост найти не могу.

(170) http://www.dw.de/нато-подтвердила-dw-применение-армией-украины-баллистических-ракет/a-17826286

(168) Не парьтесь. Это факт. Украина применяла Точку-У несколько раз. Об этом сообщалось еще до того, как пендосы подняли эту бурю в стакане. Впервые удары были нанесены по Лисичанскому НПЗ при его первом штурме. То тогда как-то проскочило в прессе это и затихло.

Я и сейчас не понимаю из-за чего такой шум. Ну стрельнули пару раз. Штурмовики гораздо больше на головы высыпали и ничего.

(171) Да нет же, оригинал

(172) Вопрос не в пульнули . а куда исчезли ракеты после того как в последний раз пульнули . И почему пиндосы сразу бросилились подтверждать что пульнули

(174) В воздухе зависнуть точно не могли. Значит куда-то упали.

А пендосы правильно вопрос понимают - непонятно какая баллистика стартует в направлении России. Какая может быть ответная реакция русских - одному Богу известно. Медведь в непонятках может люлей налево-направо поотвешивать. Причем не только хохлам. Я бы на их месте тоже поспешил заявить, что ни при чем и что хохлам меру знать нужно.

(175) Ты не из политруков случаем?

(175)С фееричностью у хохлов все понятно, но раз им США до сих пор башляет - то я сильно сомневаюсь, что Госдеп каждое утро в холодном поту читает газеты пытаясь определить, чего отчебучили партнеры ...

Именно потому, что точкау является ТЯО, наверняка знали, что пуск будет зафиксирован и система ПВО РФ просто не сможет не предпринять ни каких мер. Стопудово делали какую нибудь параметрию прилегающих районов ПВО РФ. Где еще такие учения проведешь ? Такая информация дорогого стоит. А вот как наши прореагировали - вот вопрос. То ли проспали, то ли раскусили, то ли сбили.

(176) И? У остальных ракеты зависают, а у политруков падают?

(177) Все позиции давно всем известны. Разведка свой хлеб кушает. По войне один хрен все снимутся и переедут на заранее определенные позиции. Такая информация ничего не стоит.

(157) партия вас учит чему угодно, а физика учит что у фотона масса покоя=0, а не масса в принципе

(177) Вроде сбили эти ракеты "чем не знаю кем", но вот после этого началось у Саши переосмысливание ситуации с про и прочими возможностями страгетичиских войск и баз на территории ЕС.
(178) Тогда так и пиши, что ты ничего не знаешь, не чего делать не умеешь, но приказанно говорить вот так, вот и бакланю.

На личности не переходим

(180) 1. ракеты или сбиты или нет, "вроде" значит что нет данных, даже оценить невозможно

(180) Для начала я 19 лет чистым технарем прослужил. А уж затем все сказанное мной легко проверить. Гугл в помощь. И учебник физики и геометрией.

(176) политруки были настолько давно, что даже я захватил только замполитов

(183) дак ты получается пенсионер?

(183) Хоть направление ваших познаний укажите, а то вот я быввшиий командир второго взвода в батарреи с Д-20 не могу понять почеиу вас так штырят именно Буки в сражениии с B777?

(178)Переезжай не переезжай, а район без прикрытия не оставишь.

А параметрию района могут делать по той же причине, по какой слушают подводные лодки и корабли. Составляют аккустический портрет. Уверен, что пуски или работа активных средств обнаружения/наведения оставляет характерные следы в каком то диапазоне частот или еще какие то проявления.
Спорить не охота - не спец. Но базовые знания по физике имею.
Но пуск точек - не склонен списывать на беспросветный дебилизм укровояк. Должна быть веская причина. В случае с заводом - она была. Надо ее и тут усматривать.

(187) У укровояк нет единого командования и координации отдельных подразделений, иначе они давно задавили бы одной массой.

(188)Точка так то армейское звено ... Сколко там у них армий ?

(189) если только командующих несоклько (каломойша, пётр, мясник в розыске), то армий как минимум не меньше... хотя конечно тяжолое вооружение доступно только петру

Мясник - аваков ? Коломойский так то - тоже

(164) в академии имени Ф.Э.Дзержинского на рубеже 80-90г готовили специалистов по лазерному оружию для Космических войск. В качестве прикола мой коллега Дуванов Б.Н. сделал wiki:%CB%E0%E7%E5%F0%ED%FB%E9_%EF%E8%F1%F2%EE%EB%E5%F2

(191) ярош

Ополченцам удалось сбить беспилотный самолет-разведчик Ту-143 «Рейс»

видео http://www.youtube.com/watch?v=icmUwtFC1Ac

статья
http://rusila.su/2014/08/01/opolchentsam-udalos-sbit-samolet-razvedchik-tu-143-rejs/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

(194) Блин , древность какая музейная . В России давно уже Ту-243 а остатки Ту-143 только как учебные самолеты мишени используются

(194) он похоже сам приземлился

(194) Что они наделали!
Этож корабль протоукров с Сириуса, прилетевший помочь своим собратьям.

(196) нет.хорошо видны пробоины на обшивке двигателя.

Его сбросили с подбитого самолёта

Этот гроб планировать не может. Если бы его сбили, то он воткнулся бы в землю, как дятел в ж0пу.
Какая то постанова.

Ээээ если только он на парашуте нае приземляется

(200) у него парашют

+(201)Пардон. Технически - да
>По окончании полёта Ту-143 разворачивался по программе и возвращался обратно в зону посадки, где после остановки двигателя и манёвра «горка» осуществлялась посадка с помощью парашютно-реактивной системы и шасси.
=======================================================

Но тогда парашут сразу бы показали. Или уже приватизировали кто нашел ?
Люк то сверху со стропой открыт. Парашюта нет.

Реально мастодонт. ТАкая дура на реактивной тяге только что бы камеру таскать.

ЩАс его в крылатую ракету перекрасят

(204) дык разрабатывался во время компактных камер весом в десятки килограмм :))

К стати. ПО делу.

>Результаты анализа спутниковых снимков,
опубликованных СБУ в сети «Интернет»
30 июля 2014 г.
От МО РФ сравнение снимков.
http://mil.ru/analytics.htm

(207) А ты не только по метле спец, как я погляжу...
Ещё и по музыке неплохо шаришь....

(207) Кстати неплохо бы читать что другие пишут :)
См (113)

пошел оленям на балалайке играть

(204) так скорость у него 950км/ч

(186) Автоматизированные системы управления ВВС и ПВО.

(212) А по агрономии какой диплом?

Тут кроме постов Джинна читал нечего...
Остальное - Фантазии на кофейной гуще ...

(214) То есть твой пост можно не читать? :-)

(214) самобан, чо

Что то тема тухнет. Может пилотов нашли ?
Эксперты ОБСЕ нашли новые останки на месте крушения Boeing
>http://www.vesti.ru/doc.html?id=1860583

(219) Журналисты идиоты
"Эксперты ОБСЕ нашли " и "В делегации ОБСЕ, которая побывала на месте крушения малазийского Boeing, заявляют ..."

Кто блин заголовки придумывает

(219)А вот это что?
---------------------------
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1860039&m=1&photo=1
01.08.2014   19:07
Нидерланды и Россия отрицают появившуюся в СМИ информацию о том, что их специалистам удалось получить доступ к месту катастрофы малайзийского "Боинга". Те, кто работает на месте катастрофы, не входят в их группу

(221) Предпоследний абзац дает впечатления что из рашифровки ЧЯ и так все ясно

Вот интересно, в самолете куча всевозможных дублирующих проводов, от всевозможных датчиков, гидравлики, пневматики, и тд и тп. Все эти показания фиксируются.
По какой-то причине, один из этих проводов отказывает, самописец фиксирует это, так же как и отказы всех частей самолета, который он контролирует.
Я просто сам советский станок, переводил на ЧПУ.
Не понятно что там это самописец скажет кому..

(222) И не только ЧЯ. Интересно получается. Тогда может быть поэтому штаты стали заявлять про пуски ракет украми. Там реально что-то есть, получается...

Ну вот если просто представить себе, что самолет - это километры электрических цепей, и тут в какой-то момент они начинают рваться, что зафиксирует ЧЯ?

(225) Прекращение передачи информации от датчика . По скорости и порядку прекращения передачи информации по более чем 500 параметров уже можно построить определенную модель

(226)Скорость прекращения передачи информации?
Это как? По проводу электроны бегут со скростью большей чем скорость света?

Да и не в этом суть.
Понятно, что разрушение идет последовательно, связи рвутся -это фиксируется ЧЯ.
Главный вопрос, чем было это  сделано.

как тут поможет ЧЯ - я хз))

(227) Притворяешься что не понял ?
Если скажем вырубился датчик , а через десять секунд другой , это одно , если промежуток в секунду совсем другое .

Например если одновременно перестала поступать информация и с авионики и двигателя и датчиков топлива крыльевого бака с одной стороны - значит отвалилось крыло :)

По показаниям других татчиков можно сделать вывод отвалилось оно в результате не штатного маневра  , усталости металла или попадания чего то военного .
Сначала делают полную физическую модель что произошло с самолетом , а потом уже строят гипотезы чем это могло быть вызвано , постоянно уточняя данными полученными с речевого самопиства и изучением обломков .

Я тут ссылку выкладывал на док фильм как работают с ЧЯ

Хотя если речевой самописец зафиксировал "ААААА !!! , нас догоняет Бук раскрашенный в жевто-блакитный цвет ..."

То такой глубокий анализ уже не потребуется :)))

(229) Любопытно, а что питает все эти датчики? Отдельные блоки питания?

Интересно, какой такой датчик в самолете - покажет усталостность метала?

>>Например если одновременно перестала поступать информация и с авионики и двигателя и датчиков топлива крыльевого бака с одной стороны - значит отвалилось крыло :)

Это для гражданских самолетов?

(231) Не совсем отдельные но несколько дублирующих источников
(232) На прямую конечно не покажет но по косвенным сделать вывод можно будет , и по крайней мере даст направление где интенсивней искать в обломках
(233) Да . Первые ЧЯ фиксировали пять параметров , сейчас норма 250 параметров , а на топовых новейших лайнерах до 500 параметров .  Военные самолёты в этом смысле ничем от гражданских не отличаются но записываются ещё параметры по работе с оружием (пуск ракет, сброс бомб и т. п.)

(234) мне тут нечего делать))
Желаю, чтобы все ваше формальности - оправдались вашими же домыслами)))

Наверняка это Путин балистические ракеты запускал, прямо из кремля, только по очень хитрой траектории, чтобы никто не догадался...

(235) Почему домыслы ? Информация имеется в доступе , почитай если не лениво например

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3182928
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3326979
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3673706
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3334712

(236) Это отработанная схема http://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/783301/783301_600.jpg

Сотрудник ОБСЕ обнаружил на боинге отверстия от пуль крупнокалиберного пулемета
Дата: 1 Август, 2014. Рубрика Новости  Интервью с сотрудником миссии ОБСЕ Michael Bociurkiw, работавшем с первого дня на месте крушения малазийского боинга на востоке Украины. Он утверждает, что на двух или трех обломках самолета отчетливо видны отверстия от обстрела из крупнокалиберного пулемета
http://www.russiapost.su/archives/30323

http://www.youtube.com/watch?v=hiXjXmZ3NYg

(239) и что. в обломки могли еще стрелять после того как они упали

(241) вопрос в калибре.. калбир носимых пулеметов скорее всего отличается от калибра пулеметов СУ...

так самолёт был угнан с трупами или свежак свежаком?

(242) На СУ25 нет пулеметов... так что с вероятностью 90% эти дырки получены на земле.

(243) А что есть сомнения, что не свежак?

(245) + или тебя тоже ромикс покусал )))

(244) на СУ-25 нет. У Мига есть.

(244) Пушка 30мм не в счет?

А что там с ракетами? Вчера в новостях сказали, что НАТО подтвердило информацию о пуске баллистических ракет, а сегодня на яндексе в новостях, что Киев отрицвет их наличие. Т.е. по версии Киева, НАТО врет?

(244)отичишь следы крупнокалиберного пулемёта в тонкой обшивке самолёта от следов от мелкокалиберной пушки СУ-25?

(247) и кстати, да.

да я хз, пишут всякое. я сам не в теме особо

(249) а сегодня нато дало задний ход:


НАТО на данный момент не может официально подтвердить, что украинские войска применили баллистическую ракету на востоке страны, сообщил РИА Новости в пятницу представитель военного крыла альянса.
«На данный момент НАТО не располагает официальным подтверждением того, что баллистическая ракета была использована украинскими войсками», — сказал представитель альянса, комментируя информацию СМИ о том, что НАТО якобы подтвердила применение украинцами этого вооружения.
Он также подчеркнул, что «НАТО не считает подходящим обсуждать использование оружия другими странами». Собеседник агентства отметил, что «Украина имеет дело с угрозами ее безопасности и имеет право на ответное использование силы, если оно пропорциональное и соответствующее (угрозам)».
Ранее немецкая медиакомпания Deutsche Welle сообщила, что представитель пресс-службы организации подтвердил информацию о применении баллистических ракет украинской армией, отметив, что «информация основана на данных разведки США». При этом Пентагон пока не прокомментировал сообщения.
Во вторник телеканал CNN со ссылкой на источники в разведке США сообщил, что украинские силовики начали использовать во время боевых действий на востоке баллистические ракеты малой дальности с 454-килограммовыми боеголовками и радиусом действия в 80 километров. Это самое разрушительное оружие, которое до настоящего времени применялось в конфликте, констатирует CNN.
Спикер информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко заявил, что силовики не используют баллистические ракеты, «поскольку они очень мощные».

http://news.rambler.ru/26245876/

(253) другими словами НАТО показывает, что все их разведданные - туфта? И получается, что они не в состоянии что-то достоверно зафиксировать? Тогда получается, что все их заявления в адрес России - бред.

(254) так пока получается, что все их разведданные из переговоров с руководителями той или иной страны, афигеть надежные разведданные

+(255) точность перевода придается достоверности :)

(255) соцсети забыл - это похоже основной для них источник :)

(257) не, там они официальные заявления/указы и т.п. публикуют

(250) Установлена одна 30 мм пушка ГШ-30-1 с боекомплектом 150 снарядов

(254) плюсую

(250) http://www.youtube.com/watch?v=29he6jCkxPE

(248) Пушка и пулемет несколько разный диаметр отверстий оставляет ))) явно не пулементый )

(250) Да это легко отличить от диаметр.... дырочку от дырени отличить легко

(239) наконец-то установлена связь между ополченцами и сбитым лайнером, а то написали фихню про ополченские Буки и еврозритель засомневался, теперь все ясно Боинг сбили ополченцы из крупнокалиберного кулемента :)

(247) На каком миге есть? на миг 29 его нет, а других у Украины и нет...

(264) Секретная модификация..... установленная на метеошаре прилетевшего из России.

(266) или кулемет на дельтаплане прилетевшем из России и после поражения Боинга улетевшем обратно

(264)Не крупнокалиберного, а длиннокалиберного ... Бьет не в толщину, а в длину.

()
Информация о запуске баллистических ракет поступила из США (CNN) и НАТО.
В рос. СМИ нигде подтверждения не нашлось. Никто с рус. стороны не видел и не слышал об этих ракетах, кроме как опять же из зап. СМИ.
Вопрос: если вы уж не верите западным СМИ, с чего вы взяли что эти ракеты вообще были запущены???

(269) http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1355679

(270) Это новость со ссылкой на зап. СМИ.
Я про данные русских военных и разведки

или же вы верите только в то, что вам выгоднее?

Потому что это негативная информации о противнике из уст противника.
Например, одно дело когда только росСМИ пишут про дезертирство из укроармии, и другое дело когда об этом пишут укросайты.

(272) Кому эта информация выгодна!?
Какая мне выгода от бойни в ДНР и ЛНР!? Какая может быть выгода от бомбежек и ракет простому россиянину!?

(273) Это только отговорки. Нужны факты, а фактов нету.

(275) Ты что считаешь фактом, лично увиденное? Есть информация от CNN, мол из источников в НАТО. Достоверности 100% конечно нет.

(276) Я тебе вот как скажу: я сейчас ничему в сми не верю, потому что каждый гнет свою палку.
У меня есть узкий круг источников информации, среди которых подавляющее большинство живые люди, свидетели событий.
Так что то, что у здесь выкидывают, какие то ссылки, фото, видео, для меня лично ничего не стоит.
И ещё есть немного психологический фактор, когда человек или СМИ явно "палятся", а потом коверкают информацию. Нужно смотреть между строк, там больше правды.

(277)Нет правды между ног ... Как нет ее и выше (С) Классика

(278) Это ты не в тему.

(279)>У меня есть узкий круг источников информации, среди которых подавляющее большинство живые люди, свидетели событий

Дак вот как так то ...
Тебе надо не тут писать, а у следователя ФСБ тогда ... Или там забанили ?

(280) Хаха, какой тролль. Я так понял у вас все неугодные режиму в ФСБ пропадают, при чем этого даже никто не скрывает, и более того, что самое страшное, никто не стыдится.

(281)Не передергивай. Я же не обозначал способ попадания  к следователю ...
Как сознательный гражданин обязан внести ясность в суть вопроса имея факты и свидетелей ... Ээээ или ты не с той стороны имеешь свидетелей ?

>Я так понял у вас все неугодные режиму в ФСБ пропадают
То то у меня тешша на всех углах орет шо Путенмудаг ... А жилплощадь ни как не освобождается ...
Совсем не работают дармоеды ...

(282) То есть, ты считаешь это правильным?

(281) Это кто из неугодных попал в ФСБ? Фамилии?

(277) "У меня есть узкий круг источников информации".. рекомендую пользоваться широким кругом источников - тогда узколобость не так заметна.

(283)Уточни что ...
Что теща орет, что фсб не поможет освободить от нее жилплощадь, или что фсб дармоеды ?

(285) Не выдергивайте слова из контекста, либо он вам не понятен

(284) Ничего я указывать не буду, либо это вы посчитаете дезинформацией, толку тогда?

Да не клюйте человека. Не ведает, что говорит ...

(289) Он пьяный просто..., а ты привязался.

(290)о_О Я привязался ? И не пьяный он. Буквы и запятые наместе

Я уже вообще борщ варю

(277) Это общая практика.... если одна из противоборствующих сторон сообщает о своем провале, то факт провала считается подтвержден... Не подтвержденным является глубина провала, скорее всего она больше.
А именно вероятно, что ракеты были запущены, но то что их было 3 далеко не факт.... вероятнее всего их больше или равно 3.

(292) с пампушкамим?

(292)Нее (( Теща в ФСБ чалится видимо (или на даче ?), а у меня легкая кривизна конечностей на выпечку ...

(247) это на каком МиГе пулемет?

(296) МиГ-3

(253) Уровень разведданных очень плотно коррелирует с политической конъюнктурой . Когда надо видят пуск одиночного Бука , когда не надо не видят групповой пуск Точек-У

(299)Я уже оленям на балалайке играл. За это ...

(300) Ясно :)

(298) а кто бук видел? вроде было просто утверждение - знаем и всё

(302) Знают но не видели ... Знают , просто знают . Они и про биооружие в Ираке знали :)

Знаете - скажите хоть на основании чего

(303) А просто так, нет никаких оснований. А есть большое желание поправить свои материальные дела за счет других, вот и катят бочку в гору... А что бывает с бочкой, когда её катят в гору, знаем только мы...:)

(303) Ну если мамой клянутся, то точно правда...

(305) "Мамой клянусь" - весомый аргумент в международной политике :)

(306) Лет 25 уже вполне прокатывает :)

http://lenta.ru/news/2014/08/02/nato/
Говорят типа ракет не было

(308) см (253)

(308) А неразорвавшаяся боеголовка, показанная опполченцами - это глюк прорисовки сознания сшп.

(310) Ополченцы показали хвост, вроде как....

(311) Это не хвост, а бч, есть схема С21 там эта часть присутствует, почему не взорвалась непонятно.

(310) Где показанная? Видео есть?

http://www.ridus.ru/news/164841
Полиция Голландии реконструирует место крушения Boeing-777 на Украине
сегодня, 22:48 | Редакция

(313) Видео падения ракеты или видео запуска?
Есть куча ссылок на сплетни по этому поводу, и торчащая из асфальта часть боеголовки в том числе.

(314) следственный эксперимент, где кто стоял и где трупы лежали?

(315) видео обломков.

(315) А ссылочку можно на фото боевой части?

(313) Отправляю тебя на сбор показаний свидетелей. Месяца должно хватить

(316) Обломки, скорее всего. Там же написано по фотографиям будут восстанавливать...

Ссылка старая - от  23 июля 2014 г. Но так, как всё время "всплывает" один и тот-же бред про запах и мертвые тела на борту - прямой эфир беседы с судмедэкспертом.
http://www.youtube.com/watch?v=nfbxIY-4pmg
"Крушение малайзийского Boeing 777 на территории Украины породило множество слухов и конспирологических версий — вплоть до того, что живых пассажиров на борту самолёта изначально не было, а лайнер перевозил уже мертвые тела"

(318) Джинн, прокомментируй если сможешь http://www.youtube.com/watch?v=MhwA1IsBLFE#t=64

(314) по ссылке написано "полиция намерена по фотографиям и видеороликам провести реконструкцию места крушения"
так что это печально очень, что не пускают. хотя и так понятно было: укры никого не пустят под предлогом "это не безопасно", а потом еще арт-обстрелы рядом начинают.

записи с бортовых самописцев дадут только половину картины, так что полноценного расследования не будет.

(326)Чето уже достал этот боинг ... Это их выбор был. В целях экономии летать над зоной боевых действий. И эти граждане выбирали это правительство, которое это позволяло своей авиакомпании.
И премъер которого теперь не удосужился вытребовать право доступа к информации.

Если все называть своими именами - то сами виноваты.
Если уж совсем без сантиментов ...
И гржданских на ЮВ не меньше гибнет каждую неделю.

(327) не понял чей выбор? пассажиров? )))
разницы в безопасности между АК практически никакой. ИКАО разрешило (не запретило) летать и все. Кроме ИКАО нет альтернатив, да. Вопрос "почему он там летел" уже задается в западных СМИ и может быть запретят полеты над территориями военных конфликтов.

(327) вообще-то за безопасность полёта на какой-то территории отвечает диспетчерская служба осуществляющая контроль воздушного пространства данной территории

(329) не соглашусь. авиакомпании в первую очередь несут ответственность. маршрут выбирают они

Вообще - за граждан отвечает правительство, которое они выбирают. И оно обязано было поднять вопрос о безопасности прежде чем угробили триста человек.
Как и любое другое правительство.

И проблемы на Украине - как раз с попустительства таких вот недлоправительств избранных недогражданами.

Молчание ягнят, короче. Классика.

(331) не просто попустительств, а поддержке, даже если не финансово/материально

Британия и Нидерланды пересмотрят отношение к России
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/07/19/1294013.html

Решение связано с наличием свидетельств о том, что самолет сбили пророссийские ополченцы, контролирующие территории в восточных украинских регионах.

Вот так просто: "наличием свидетельств" - каких, откуда они? Им пофиг... они так решили и всё...

Войну на Украине прекратить не надо, а надо пересмотреть отношения с РФ - скоты

(331) непонятная логика.
т.е. голландцы и австралийцы не тех выбрали?
(332) Вашей новости сто лет в обед. поноют да успокоятся.
а вот с ИКАО, видимо спросят за боинг. Правила полета над территориями с вооруженными конфликатами хотят менять.

(333) я не про новость я про поведение Нидерландов и иже с ними европейских правительств

(333)Тем трёмстам тоже была непонятна

+(334) "Вашей новости сто лет в обед" - результатов "разборок" так и нет а обвинить сказав о наличии свидетельств еще тогда не приминули

(336) да на российских ресурсах обвинений больше чем на западных. покричали 3 дня, да успокоились, всегда так было.
а вот рабочие вопросы остались: кто сбил, почему самолет там летел (к ИКАО) и т.д.

>>результатов "разборок" так и нет
раньше чем через год и не будет. т.к. к месту крушения у комиссии доступа так и нет, то "объективных" результатов тоже не будет.

(337) вот!
"к месту крушения у комиссии доступа так и нет"

по чьей вине интересно?

(338) неинтересно
см (326).
хотя по правилам ИКАО - доступ должно обеспечить государство место крушения, т.е. Украина.

Предварительный анализ записей регистратора переговоров экипажа (CVR) малайзийского "Боинга", потерпевшего крушение на востоке Украины, указывает на отсутствие какой-либо внештатной ситуации перед катастрофой, пишет The New Sunday Times со ссылкой на источник, знакомый с ходом международного расследования.

Управление расследования авиационных происшествий Великобритании (AAIB) изучило записи переговоров пилота Boeing 777 и неустановленного члена экипажа с диспетчером.

"Судя по том, что услышала команда [по расследованию катастрофы], там [на борту "Боинга"] не было чего-то необычного. Последний голос, который слышен [на записи регистратора], принадлежит не пилоту. Нет, не было каких-либо признаков того, что пилоты увидели или почувствовали что-то странное", — сказал собеседник издания.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/03/08/2014/940580.shtml

(339) странно что "неинтересно"
и тут же пишешь что "доступ должно обеспечить государство место крушения, т.е. Украина"

а почему то страны чьи граждане погибли ни слова не говорят правительству УА, а обвиняют в не возможности доступа Россию, потому как ополченцы "пророссийски настроены", а то что ВСУ херачит градами, пушками, то это нормально

(341) нет там на месте крушения государства "Украина".

(342) зато вооруженные кто-то подчиняющиеся кому-то и не являющиеся ополченцами есть, кто они? кому подчиняются? если не "правительству", то они для всех сторон бандиты, почему миротворцев нету

ПС.Понимаю что это все теория и никому(разве что кроме РФ) это всё не надо менять

Би-би-си обвиняют ополченцев в подбрасывании деталей другого самолета. Мухин и западные журналисты проанализировали фрагменты малазийского боинга и фрагменты авиакрушения в Лондоне в 2008 году - выявились соответствия деталей самолета именно с тем крушением.

http://www.ymuhin.ru/node/1106/chego-boitsya-pravitelxstvo-velikobritanii

24 июля news.mail.ru пересказало сообщения Би-би-си, в котором, как бы между прочим, вклинилась информация: «Согласно источникам в британском правительстве, разведданные указывают на то, что сепаратисты намеренно затруднили сбор улик на месте крушения самолета Malaysia Airlines, переместили и убрали некоторые тела, а также поместили среди обломков части других самолетов».
Если не учитывать «дебильно-фантастическую» версию, которую я обосновываю и теми фактами, которые иные версии объяснить не могут, то эта британская информация глупа до дикости даже по сравнению с глупейшей информацией, регулярно выдаваемой СБУ, - ну зачем ополченцам к имеющимся обломкам подбрасывать части других самолетов?? И где они возьмут эти обломки?

А вот если учесть мою «дебильно-фантастическую» версию, то становится понятно, что

- МИ-6 и британское правительство ГОТОВЯТ ОПРАВДАНИЕ на случай, если в обломках рейса МН-17 будут найдены части иных самолетов и соответственно выяснится, что рейс МН-17 никто не сбивал, и он по сей день находится неизвестно где.

Чего собственно англичане боятся? Только ли явно маленьких для Боинга 777 двигателей на месте катастрофы или еще чего-то?
...


Вот это и есть то, чего боятся правительство Великобритании и его разведслужба МИ-6, – это «детали другого самолета» в Донбассе. Вот они – эти детали!

Но поскольку на вопрос, откуда на Донбассе взялись детали самолета, потерпевшего крушение в Лондоне в 2008 году (или Сан-Франциско в 2013), ни США, ни Великобритания отвечать не станут, то придется задать вопрос ополченцам Донбасса.

Ополченцы, вы зачем притащили из Лондона (все же от него ближе) на место трагедии обломки фюзеляжа разбившегося в лондонском аэропорту Боинга 777, да еще и так, что доблестные английские разведчики вас выследили?!

Боевые действия в Донецкой области не помешали поисковикам, работающим на месте катастрофы малайзийского Boeing-777

http://itar-tass.com/proisshestviya/1357075

Помимо 70 экспертов и полицейских из Австралии и Нидерландов к поискам тел были привлечены две служебные собаки.
В понедельник, если позволит ситуация с безопасностью, численность группы, работающей на месте, будет увеличена до 100 человек . В общей сложности численность миссии составляет 332 человека, в ближайшее время к ним должны присоединиться еще 68 представителей малайзийской гражданской полиции. Специалисты не занимаются расследованием, сбором улик и доказательств.

(345) да там без бутылки не разберешь, одновременно идут сообщения - уже на месте/уехали с места потому что.../ до сих пор не были потому что...

ХЗ где истина

(344) ромикс, ты реально думаешь, что все 100 человек в (345) гдупостями занимаются и не различат тот боинг или не тот?

p.s. просто смысл было разбрасывать другие запчасти и/или другого боинга? все равно будет расследование.

(345) а вот это что то в тупик ставит:

"Основная задача австралийских и голландских экспертов заключается в поиске оставшихся останков, а также личных вещей погибших, которые затем будут переправлены в Нидерланды."

и там же:

"Специалисты не занимаются расследованием, сбором улик и доказательств."

если останки и пр. собирают не для "улик и доказательств", то выходит никто расследовать ничего не собирается, просто "порядок" наводят?

(347) после того, как пилот "сдвинул РУДы рукавом" в Иркутске в правдивости всех расследований большие сомнения. иногда выгодно свалить вину например, на погибший экипаж

+(348) "австралийских и голландских экспертов" <> "Специалисты"
или
"не занимаются" - "не" просто опечатка?

(349) это откуда?

Ну голландским полицейским (и прибывающим малайзийским) задачей которых является сбор останков погибших , их личных вещей и отправка их через Харьков на родину(ы) для захоронения обстрелы видимо не мешают . Комиссии ОБСЕ которая за этим наблюдает и устаканивает все на месте то же обстрелы не мешают .  
А вот экспертам от ИКАО которые должны заниматься изучением обломков самолета обстрелы мешают .

Такие какие то сильно избирательные обстрелы

(352) думаешь у ВСУ появилось "сверхвысокоточное" оружие которое угрожает только "экспертам от ИКАО"?
:)

+ (351) Вы видели отчет о расследовании где написано "сдвинул РУДы рукавом"? или это инфа из "профессиональных СМИ" ?
в оф. заявлении МАК " и, возможно, малых усилиях по перемещению РУД, явилось непреднамеренное и неконтролируемое перемещение на увеличение прямой тяги РУД левого двигателя,"

(353) Возможно появились такие эксперты ИКАО которые "притягивают" к себе оружие которое бьет по ним точечно :)

Хотя лично я думаю что и те и другие работают достаточно спокойно . Общая численность международной миссии работающей на месте катастрофы 382 человека , из них поиском тел занимаются 70 чел . (при помощи собак) . Остальные технические эксперты и специалисты (ну дипломаты  и всякие наблюдатели еще понятно).
А то, что кто то, как то мешает , обстреливает , подбрасывает или тырыт непонятно что - просто вбросы СМИ

Такая вот непонятная новость
>СМИ: "Черные ящики" малайзийского Boeing не зафиксировали ничего не обычного
http://pda.1prime.ru/0/%7BFCF82F34-1ADD-11E4-9787-A1EB04245505%7D.uif

(357) Это пилоты не успели зафиксировать ничего необычного , что и записал речевой ЧЯ .
Заголовок статьи не соответствует содержанию :)

А вообще первые самые предварительные данные комиссия обещала опубликовать не ранее чем через несколько дней

(358)И я про то. Бац и все. Им Бук прямо в форточку залетел. Или вообще, в портфеле у кого нибудь лежал ...

(359) да не, ну тут маловероятно, будь даже бук что кто то успел бы что нить кричать там начать, возможно, но не обязательно...

(360)Ну это же шутка была ...

(360) а вот если из пушки фигачили бы и не сразу убили, то тогда вполне себе что нить успели бы сказать, но опять же все выше сказаное ничего не опровергает, а не подтверждает какую то определенную версию, на мой взгляд

(361) да я понимаю...

ничего не поровергает и не доказывает.
А конкретно говорит о том, что ни кто даже вякнуть не успел и именно в кабине пилотов.

(363) именно, т.е. новость есть, но нового ничего не открыла эта новость

(364)Ну это уже ближе к констатации. Прайм вроде как не совсем беспонтовое агенство

из ссылки в (357) - "Последний голос на записи принадлежит не пилоту." - но или не понятно что говорил тот голос или в секрете или не пилоту а стюардессе (в кабине пилота)... т.е. опять нифига определенного

+(366) ПС. и не думал, что кто то всему инету будет в подробностях разжевывать ( а то счас накинуться:) )

(366) (367) новости в (357) из серии ОБС. не было официальных заявлений ни у МАК, ни у икао.

плюс, кто-то пишет "через неделю что-то там обещали". Неделю назад только данные скопировали с самописцев. Сомнительно, что расшифровку так быстро можно сделать.
Даже экспертизу голоса (пилот/не пилот) так быстро, имхо, не сделали бы.

(368) не возражаю, просто написал - "информация никакой определенности не несет" - я не прав?

(369) да все верно. просто получается, что можно написать "по данным источника" в одном издании, потом другое процитирует и все, поехали "новости". а в итоге даже официальные пресс-релизы найти сложно.

вон ромикс все ищет сходства различия по фоткам в инете. хотя уже "официалы" признали что самописцы настоящие.

(370) так то да "инфомусора" просто океан

(368)Для всяких новостей есть время кондиции. Так вот я считаю, что для этой новости время пришло. И ее качество теперь может меняться даже в варианте ОБС. А учитывая, чтоновости для многих - средство заработка и нехилое - то можно ожидатьи утечек. Тем более, что ИКАО - совсем не на марсе.
Ну и сам формат - ничего не рекламирующий наводит на мысль, что эта новость из разрада - нет дыма без огня ...

учитывая что рейса не было - ясен пень ящики ничего не сказали..
ящики то со склада взяли пустыми небось..

Ну дык че, кто сбил Боинг-то? Все затихло, я смотрю?

(373) хватит пить, завтра на работу.
(374) укровойска сбили, кто ж еще.

ветку не читал.. извиняюсь если было. наткнулся, посчитал интересным.

http://bilinik.livejournal.com/672954.html
Авиакатастрофа пахнет керосином, которого нет

"Горючего мы не видим ни на небе в виде взрыва, ни на земле. А ведь лететь этому самолету нужно было еще десять тысяч километров. Для этого требуется много тонн авиационного керосина. По существу, при попадании ракеты или очередей из бортовой пушки должен был взорваться керосин. Это колоссальной мощности керосиновая бомба. Температура сгорания в условиях высоты десять тысяч метров — где-то 1700-2500 градусов. Какие паспорта в этой температуре могли упасть на землю? Какие необожженные тела могли упасть на землю? Вот вопросы экспертам."

(376) это не важно, главное что у США есть "разведданные", все остальное пурга:)

(376) в США 9/11 могли упасть, а УА чем хуже?

(376) догадки, догадки. почему-то история реально сбитых самолетов говорит об обратном.

(376) Там какой-то доморощенный мутак задает вопрос. По его мнению огненный шар должен лететь 10000 м к земле, все сжигая внутри себя? Ага. Там кислород в двигатели компрессорами загоняют.

(379) примеры можно сбитых дальнемагистральных боингов с полным баком ?

ну чисто чтобы глянуть на обломки и след оставшийся.. а ?

+1 в копилочку..

бирки на сумках, отсутствует носимая электроника, дырки в паспортах и тд..

тепреь еще отсутствующий выброс керосина..

(381) Смотри - даже не закоптился - wiki:Катастрофа_рейса_870_Itavia#mediaviewer/Файл:Museo_ustica.JPG

(382) А ноутбуки разбитые, которые мелькали на кадрах с места катастрофы?

(381) ТУ-154 2001 год, почитай что нашли. там правда ракета попала в двигатели. но тела что всплыли, были в дырочку, а не обгоревшие
(382)>>бирки на сумках,
да уж. за крайние 2 года у меня перелетов 16 наверное было. на ручную кладь ни разу бирки не клеили. и многие пассажиры свои чемоданы в салон тащат.

(382) кстати, по поводу носимой электроники и посадочных талонов приведу такой пример конспирологам-теоретикам.
В Абу-Даби есть аттракцион по типу русских горок, который разгоняется, не соврать бы до 240км/ч за 3 секунды. Так вот из карманов джинс билетики и деньги высасывает все. Думаю с сотовыми и т.п будет тоже самое.

Было? Новый вид фантастики...
----------------------
БРЮССЕЛЬ, 3 авг — РИА Новости, Владимир Добровольский. Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявляет, что располагает многочисленными сведениями, которые указывают на вину ополченцев в крушении малайзийского лайнера над Украиной, заявил он в интервью французскому изданию Midi Libre.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140803/1018651894.html

(354) GRV (журналист Роман Гусаров, он же автор forumavia.ru):

"Тем, кто до сих пор верит в версию МАКа о рукаве рубашки КВСа, ещё раз рекомендую внимательно прочитать расшифровку переговоров экипажа, из которой следует, согласно МАКу, что КВС дважды цеплял РУДы рукавом"

http://www.forumavia.ru/forum/8/5/3062385255039940571241228847185_2.shtml

мое мнение что вообще возможен случай, когда отказал сам РУД или софт, но это проверить невозможно, проще обвинить погибший экипаж

или другой пример - виновного в катастрофе над Боденским озером так бы и не понес наказания (европейцы его "отмазали"), если бы не Виталий Калоев

"Будь даже бук что кто то успел бы что нить кричать"
Бук сверхзвуковая ракета, скорость в районе 3000 км/ч
Поражающие элементы летят еще быстрее.
Так что отсутствие криков в "ящике" веский довод на Бук. Потому что ракетой воздух-воздух такой бегемот как Боинг не уничтожить

(390) а ракета воздух-воздух взрывается медленнее? или, например, взрыв на борту менее скоротечное событие, что экипаж успеет что-то сказать и это будет записано?

кто в теме, можете прокомментировать, правда есть такие ракеты? могут ли они наводиться на локатор гражданского самолета?

"Класс «воздух-воздух»

Совсем недавно, начали появляться противорадиолокационные ракеты класса «воздух-воздух», в частности, в России, ГосМКБ «Вымпел» предложил ракету Р-27П"

http://www.vonovke.ru/s/protivoradiolokatsionnaya_raketa

(390)Как буком можно попасть прямо в кабину пилотов ?? Какова вероятность ? Думаю чтремится к нулю

И вообще -кто тут знатоки. Как наводится ракета от Бука и на что ?

(392) как класс вооружения противоРЛС ракеты существуют очень давно...

(393) 10 км, давление извне примерно в 2,5 раз меньше чем внутри... если случается разгерметизация некоторое время никто ничего сказать не сможет, скорее всего.

(395) а тут воздух-воздух. и наведется ли он на локатор боинга? и какие будут повреждения кабины, похожие или нет?

в Украине эти ракеты также производили
http://catalog.use.kiev.ua/index.php?page=catalog&view=product&id=172

(391) Ракета Р-60(р-73) попадает в двигатель , тот взрывается и отваливается крыло , или начинает гореть , или просто перестает работать - как повезет (или не повезет) . В любом случай крики "Что за хня !!!" "Пожар !" , "Двигатель вырубился" будут , а тут раз - и тишина

(397) С какого самолета ? СУ-25 , украинский может нести только Р-60 , у них даже модификации под Р-73 нет

(400) я знаю, что Су-25 не может быть носителем Р-27. но зато Р-27П попадет как раз в кабину пилотов, если вообще попадет конечно

(376) Это вообще бред... киросиновая бомба, поржал

(382) Тебе сказали, что хватит пить... а то все придумываешь и придумываешь.

(196)Кабина пилотов 100% закрыта. Какая мгновенная разгерметизация ? Если попадание не в кабину ...

(404) ну, не 100%. есть вероятность 0.05%, что пилот открыл дверь, чтобы выйти в туалет/получить пищу

(394) На самолет.

(390) 1200-1600 метров в секунду.

Какая разница, какие там факты. Виновник давно определен, что махать кулаками после драки.

(406)Геометрический центр плокости прицеливания ?

(409) Ептыть, какой геометрический центр? Он наводится на отраженный электромагнитный сигнал.

(399) ничего не путаешь? наводится на тепло двигателя это да, но потом уходит правее/левее, в движок он не ипашет, всего несколько таких случаев было

(411) Никуда она не уходит. Подрывается при подлете. Иногда прямо в двигатель попадает.

(410) Геометрический центр отраженного сигнала :)

Какой там центр, туда, где погоречее!

(411) Она не "уходит" она подрывается . А так как наводится в двигатель то чаще всего поражает двигатель и плоскость крыла , в зависимости от угла часть иногда может поразить корпус самолета

Отаженный сигнал - пятно на рештке локатора имеет определенную площадь и геометрический контур, куда прицеливаться то будет ??? Логично - точка прицеливания центр. Какова вероятность попадания в кокпит самолету ???

(416) Это прицел при старте, а далее направление корректируется в соответствии со сложными алгоритмами.

(417)Если там нет задачи идентифицировать цель по контуру и параметрам и выбирать заданное место то в общем случае абсолютной точкой прицеливания будет центр любых параметров. Все остальное - отклонения от вычисленной точки.
Какова вероятность, что такое случайное отклонение приходится прямо в кокпит самолету ???

(416)
1. Вы думаете, что точность наведения такая, что в отраженной метке можно прицелиться в какую-то ее часть? :)

2. Что есть "вероятность попадания в кокпит"? Что туда попадет? Боевая часть подрывается радиовзрывателем в десятке-полтора метров от цели для максимального накрытия ее облаком осколков.

(418) Какой на фиг контур? Вы представляете себе задачу обнаружения цели на фоне шума и помех? Это вероятностные вычисления.

(418) У советских буков решение о подрыве БЧ принимает ГСН... где-то за 10-18 метров до цели, если не ошибаюсь. ГСН - полуактивная, т.е требует подсветки с земли.

Это напоминает мне спор кадровых военных о том как в очередной конфигурации 1с идет списание по 20-му счету...

(419)
1. Я как раз и веду у тому, что точкой прицеливания будет абсолютный центр любого вида данных для вычисления и к стати следствием работы любого сложного алгоритма (417), но ни как не заданная точка в области сигнала.

2. Все, что мы пока имеем - никаких следов в элементах фюзеляжа и планера и друшлаг части кокпита при полном отсутствии остального всего.

(420)Я об этом и гвор. Центр пятна - результат вычисления точки прицеливания при любых алгоритмах и вероятностях.

Т.е. вероятность того, что ракета попадет в кокпит самолету - близка к нулю. Как и то, что именно в этот момент кому тоиз экипажа приспичит выскакивать из кабины.

Вывод ?

(423) А что, уже разложили остатки на земле и определили характер изменений и вообще, к какому самолету что относится?

(423) Да, центр электромагнитной отметки. Плюс ошибки системы управления, связанные с ее инерционностью. Вероятность наведения с точностью, при которой цель будет в зоне разлета осколков при их достаточной энергии для поражения цели - 0,7-0,9.

(425)Я принимаю пока за данность то, что вижу. Пока не доказано обратное. ИНаче весь диспут вообще чисто гепотетическим можно признать ...

(421) Не ГСН, а бортовой радиовзрыватель. Все ракеты с неконтактным подрывом так подрываются.

(426) Насколько я понимаю цель электромагнитной отметки самолета классической компоновки это центр "креста" образованного крыльями и фюзеляжем ?

Тогда попадание поражающих элементов будет концентрироваться в фюзеляже в районе крепления крыльев с уменьшением плотности поражения при удалении от этого места

(426)Ну ведь не надо быть спецом в космонавтике, что бы элементарно посчитать площадь покрытия поверхности пучком поражающих элементов зная дистанцию подрыва и угол разлета пучка.
Думаю конфигурация пучка поражающих элементов достаточно стабильна.

И так. Дистанция, угол, количество поражающих в бч и имеем примерное решето и шаг между дырками. Будет понятно может ли быть дыра такой формации, как мы видим на фрагменте кокпита.

Нуу и на корпусе будет понятно какое сито может быть. Но мы не наблюдаем вообще ни какого.
И диаметр стержня, то же не помешал бы. Для представления, какая от него дыра может быть.

Уже сто веток -  а конструктива - 0.

Если не можем предположить - что может быть. То давайте хотя бы исключим то, чего быт ь НЕ МОЖЕТ.

(429) На отметке нет никакого креста :) Это больше статистическое "облако" с более "плотным" центром согласно колоколу Гаусса.

(431) 3-х линейки Мосина, АК

(430) Дык англичане же пишут, что сепаратисты привезли из лондона обломки другого самолета и подменили имеющиеся!!!

(432) Как нет? Крест ставит наводчик-корректировщик:)

(432) Я знаю что на отметке нет "креста" , именно по этому крест в кавычках . Я спрашиваю совпадает ли плотность центра отметки с местом физического пересечения крыльев и фюзеляжа для самолетов классической компоновки

А упреждение ракета разве не берет?

(431) Ещё вот эти фотки меня смущают, но похоже они левые...
http://www.ua-ru.info/uploads/posts/2014-07/1405956478_a2d28e350c7eccb8502f55132fa45cab.jpg

поле скошенное... и вообще выбиваются.

(434)Не знаю какого, но то, что все, что сть там на поле упало с неба - это факт. Все следы имеют характерный разлет травы из под элементов/обломков. Такое не подделаешь.
Видно, что хлопнулось. Толко вот я для себя однозначно вижу - что никакого сколжения фюзеляжа небыло, как и фюзеляжа собственно. Падали отдельные фрагменты и почти вертикально.

(437)Теплее

(430) Не так все просто. Дистанцию подрыва не узнает никто. Ее определяет радиовзрыватель в зависимости от скорости цели, скорости ракета, углов из сближения. Только всевышнему известно как ракета подошла к цели.

Угол разлета - тут тоже не понятно. Я не учил специально Бук, т.к. в ту пору он был в войсковой ПВО, а я учился на ПВО страны. Но вроде как направленный врыв реализован только в некоторых ЗУР С-300 для более плотного поражения боевых блоков баллистических ракет. Возможно и Бук так умеет, но не уверен. Ближе вероятность сферического облака или направленного, но в сектор (подрыв БЧ с одной стороны). Но никак не узконаправленного, когда заряд "опрессовывается" и выстреливается в узкий сектор за счет программной инициации взрывателей.

Но даже в этом случае осколки разлетаются неравномерно, ибо ВВ детонирует не равномерно.

(438)Похоже на фрагмент недостающий кокпита ... Но вообще - да. Как то не похоже, что оно упало с 10 километров.

(440) Ракета все берет, и оптимальную дистанцию и наиболее уязвимые области самолета с точки зрения его живучести и направление ветра и еще десятки параметров.

(443) В НЛД старается угодить? :)

(435) Какой на фиг "корректировщик" при полуактивном самонаведении? С земли только подсвечивают цель. Ракета сама производит расчеты и выдает управление на рули. Какой метод у Бука не подскажу. Точно, что метод пропорциональной навигации. Но там еще возможны варианты:
- метод погони;
- метод прямого наведения;
- метод параллельного сближения;.

(441)Неважно. Гарантировано имееем, что ДЫРЫ от попадания не будет и плотность дыр от поражающих элементов - тоже не велика.
Имея в виду, что Бук - сугубо военный агрегат, то логично предположить, что и потенциал ракеты для поражения расчитан на военные агрегаты. Какой самый большой в те времена, когда Буг проектировался ? Ну или БЧ проектировалась ?

(443)>наиболее уязвимые области самолета
опять за рыбу деньги ...
Это как ?

(443) Ну это Вы уже перебрали. Все проще - решается задача максимального накрытия цели облаком. Ракета не имеет ни малейшего состояния о живучести. И тем более о скорости ветра :)

(446) А ты думаешь программное обеспечения наведения не обновляется?

(442) Вот они...

http://news.bigmir.net/world/832056-Na-oblomkah-Boinga-est-sledi-shrapneli---The-Times#e/0e/084536a4e471cee9af838740bebab0ee.jpg

Но похоже они точно не с этого боинга...

(446) Я так понимаю, что Бук настроен на поражение военных самолетов, а они по площади меньше гражданских. Следовательно, облако поражающих элементов должно иметь большую плотность. На Боинге это смотрелось бы, думаю, как часть корпуса "в мелкую дырку".

(446) Дыры не будет. ГПЭ россыпью и не слипаются. Должен быть друшлаг. Большей или меньшей плотности.

(446) Он рассчитан на поражение аэродинамической цели. Ему похрен военный это самолет, гражданский или летающая тарелка.

Короче! Кто кинул валенок на пульт управления и задел кнопку пуска ракеты?

Большая подборка снимков высокого качества с места падения . Похоже выложил кто то из голланцев работающих на месте катастрофы (судя по имени) .
На многих деталях видны серийные номера . Следы пробоин крупным планом .

https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14714325151/in/photostream/

(453) Извините, т-щ сержант, больше не повторится....

Вообще-то железки не моя тема, но вот наткнулась на еще одну версию. Название у нее  эксклюзивное и думаю такой версии мистяне еще не рассматривали. Рискнете?

   «Дебильно-фантастическая» версия.
http://forum-msk.org/material/kompromat/10443257.html

Пролог к этой версии здесь:
США как профессионалы-фокусники.
http://forum-msk.org/material/kompromat/10441051.html

  Здесь имеется интересное сопоставление фото самолетов и фрагментов "эталонного" Боинга и частей самолета, которые валяются в поле.

(456) Почерк - американский. Ну, может бриты подключились - им тоже господство мировое покоя не дает.

(456) да баян уже

первое же почти предложение

"Если это был рейс МН 17 из Амстердама, то на багаже обязаны быть багажные бирки, а при телах багажные квитанции. Их почему-то не сфотографировали."

1. Вовсе не обязательно должны быть
2. Не сфотографировали не факт что их нет
3. Откуда "заговорщики" знали что их не сфотографируют

Боинг 777 по габаритам сопоставим с с-5 galaxy. Это современник бука и самый большой из вероятных целей.

Но думаю, что задачей ПВО являются таки наиболее опасные цели - бомберы, например.Б52 - тоже приблизительно, метров на 20 покороче.

Т.е. Где то есть сведения о попадании ракет бука в такие цели ? Интернет же кладовая сейчас ...

Цель этого заморока придти к выводу - вероятно ли. что ракета БУк - развалит боинг как орех сразу.
Мое мнение такое - что если не взрыв грючки - то ни при каких обстоятельствах попадание ракеты БКука не приведет к МНГНОВЕННОМУ разрушению самолета так, что даже пилоты ничего вякнуть не успели.
Хоть кол на голове тешите.

(459) Осколки могут прошить кабину, может быть резкий скачок давления, вызвавший потерю сознания и т.д.

(459) Бук не для стратегов. Это войсковой комплекс и его задача - валить тактическую авиацию и боевые блоки тактических баллистических ракет. Но это не важно - похрен какого размера цель. 5-6 осколков уже валят самолет.

Разорвать сходу на части нереально почти. Он потом разваливается.

(454) в лосте и то авиакатострофа была более правдоподобной..

(459) Я и говорю - весь вопрос - в области поражения. Та же тема с "Гранитом" и каким-нить сухогрузом. Ну попал гранит туда, ну рванул - и шо?:)

(461) Поддержу - на такой скорости, самолёт в хлам разрывает нарушенной аэродинамикой.
(459) "не приведет к МГНОВЕННОМУ разрушению самолета так, что даже пилоты ничего вякнуть не успели. "
Ополченцы сразу заявляли, что кабина пилотов была в каше от крови - видно осколки все перемололи в кабине

Смотрю фотки от голландцы , их там сотни , все пересмотреть времени не хватит . Обстановка там рабочая в целом

https://farm4.staticflickr.com/3890/14709375904_80a681a6ae_o.jpg
https://farm4.staticflickr.com/3846/14525102219_8d0899a2ec_o.jpg
https://farm4.staticflickr.com/3843/14530861579_7a07237ea4_o.jpg
https://farm4.staticflickr.com/3925/14694511546_533bd94635_o.jpg
https://farm4.staticflickr.com/3925/14694511546_533bd94635_o.jpg

https://farm6.staticflickr.com/5489/14717501005_f419afac41_o.jpg

(460)Ближе к делу. кабине ... и к разрыву корпуса
(461)Тем более. Вероятность того, что Боинг лопнул от одной ракеты - почти 0
(464)
1. Это у меня веток семь назад написано, что его разорвало еще в воздухе . Просто поломало и порвало.
(464)Ооо .. Опять к кабине подбираемся ...

Вот и вернемся к моему варианту с бонбой в кабине в конце концов. Или прямым попаданием в кабину.

(465) полистал..весьма подробно все заснято.. нигде нет багажа, бирок и носимой электроники..

(469) Ты быстр ...

Ноутбук валяется в куче
https://farm4.staticflickr.com/3855/14701530862_52cae308fe_o.jpg

(461) Ответь пожалуйста что будет с самолетом летящим при разряжаноой атмосфере со скоростью 905км/ч, если в его кабине открыть "форточку", нафигачить дырочек диаметром 30мм, ну или взорвать ракету малюсенькую?

Чешите репу. Следопыты. Чую тут без конструктивных рекомендаций из райкома так и будете вату катать про НЛО и подпрыгивающие штурмовики.

(472)Что что ... Откроется как банан. Но не сразу. А вот управление и связь - потеряет сразу

(468) при прямом попадании было бы слышно конечно не фразу "фаааак зис из э мисил флай ин аур кабин" а что то типа  "бздыщь!"

а на аудиозаписи ничего нет.. просто разговоры..

(471) одного ноутбука мало на целый самолет...

(475) Какой бздыщьь Скорость взрывного фронта ? Наверняка выше скорости звука. А звуку еще надо пройти по проводам .
Никакогтбздыщщ
Будет просто тишина внезапная.
Я писал тут веток 7 назад.

или 4ре. Когда про ящики первый раз заговорили

(468) "Вот и вернемся к моему варианту с бонбой в кабине в конце концов."
При бомбе внутри, все бы разрывы были бы лепестками во вне, а тут нуча во внутрь

(475) Ты думаешь в Боингах для пилотов специальные микрофоны, расчитанные на разгерметизацию кабины?

(480) не верю что ничего не записалось.. что просто тишина и все..
что то бы да записалось в виде звука...

странный компьютер подбросили: https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14530834060/in/set-72157645853477595

Кабина пилотов цела :))
https://farm6.staticflickr.com/5582/14721750583_502560ce36_o.jpg

А вот еще

https://farm4.staticflickr.com/3917/14515216568_a7b8ca4b5e_o.jpg
https://farm3.staticflickr.com/2928/14701570642_370421256a_o.jpg
https://farm6.staticflickr.com/5596/14515419567_3c8bdc72ef_o.jpg
https://farm6.staticflickr.com/5556/14678832436_f6b92cf168_o.jpg

(483) трусы и кеды есть а человека нет..

а были ли пассажиры?
или они испарились?


подозрительно..

+(484) очевидно что если бы в этих трусах был человек то трусы после такой аварии не были бы такими чистыми с виду..
значит вывод - на борту человеков небыло живых..

думаешь кто то ходит пешком в велотуфлях "Шимано"

(479) Даже если они вначале были из нутри, то их сразу поменяет набегающий поток воздуха.

(484) "а были ли пассажиры?"
Осталось найти порядка 80 тел. Так что не надо.
Сейчас проводят генетические исследования родственников, так что и тут все нормул с конспирологией

(487) "то их сразу поменяет набегающий поток воздуха."
это фантастика.

(483)Ну вот ибомба нашлась

(479) То то и оно ...
Я от тут как ни прикидываю, но если взять за основу то, что есть - дыра в кокпите, направление (нууу вроде как снаружи) попадание в кокпит - дыра как от пучка - то получается воздух воздух с траверза, наведение на локатор почти в упор. пара ракет.
Крути не крути ...

Какие мнения ?

(492) Ракета "Точка-У" попала в боинг на взлете/излете

))

Одесситы самосожглись.
Жители Новороссии самобомбятся.
Боинг самосбился.

(492) Бук уже можно исключить, с лишком не сходится, даже если все шарики не попали в планер кроме кабины, то взрыв боеголовки Бука просто должен была разорвать Боинг и он просто-бы развалился на куски и падать кусочками, ан нет он ещё летел одним куском.

(496) Чушь. Боевая часть взрывается в 10-15 метрах от цели. Цель поражается готовыми поражающими элементами. Случаи прямого попадания единичны и уникальны.

(496)опять за рыбу деньги ...
Только что коллективным разумом пришли к выводу что бук то какраз и не мог разорвать ...

Джинн, есть что сказать по http://www.youtube.com/watch?v=MhwA1IsBLFE#t=64

(499) Я не Джин, но на смерчь похожа.

СМЕРЧ...

http://pvo.guns.ru/weapon/images/mdf33187.jpg

(499) Я не пехотинец. По оперению не различу тип боеприпаса. РЗСО скорее всего. Крупнее Града.

(499) Основа кассетной сборки . Может авиабомбы суда по почти вертикальному входу

(497) Надеюсь физику учил, что будет если возле самолета, ну в 10-20 метрах, летящего на 10000м со скоростью со скоростью 905км/ч взорвется бомба в 50кг?

+(505) Когда я был маленьким воякой и участвовал в учениях в ГСВГ к нам приехала проверка. Стреляли с вкладного ствола из Д-20 (152мм, вес фугаса около 43кг) по движущимся фанерным мишеням, ну и был у нас один, который промахнулся мимо мишени метров на пять, ну стоит, молчит, тогда генерал из проверяющих спрашивает: "Почему не докладываете о поражении цели?", а потом добавил, что даже если фугас в 43кг взорвется в пяти метрах от танка, то живых в танке не будет.
Опровергни Джинн.

(504) Длинная очень.

(505) Не развалится. Масса учебных фильмов тому пример. Пока еще по списанным самолетам стреляли. Это сейчас мишени в виде старых зенитных ракет. Точнее развалится только при очень удачном попадании.

(506) Лажа из разряда солдатских баек.

(504) По Звезде сказали - РСЗО.

(472) Ничего особенного. Были факты что у самолетов лобовые стекла вылетали и часть обшивки уносило... и самолет спокойно приземлялся.

А, да. Учитывая общее раздолбайство и порнографию у укропов ИМХО

(506) А зачем на ИСУ-152 с массой снаряда в 60 кг для поражения танков таки использовали бронебойные ? Фигачили бы все фугасными . и попадать в танк не надо

укробоинговые ветки живы форева.

(505) Если бомба без поражающих элементов, то самолет и не заметит.

кто щас тут рулед. опти затёр оппонентов. джинн умыл недругов? Алекси вылил тонну ирони на возможных шпиёнов? ромикс отметился в теме? ВР сказал своё веское равнодушное слово?

(511) Что бы конспирологов сбить со следу!

(514) >опти затёр оппонентов<
Когда ?

(516) У тебя еще есть шанс.... (514) пока еще никто из модеров не затер.

(508) Тогда вероятно Ураган . Калибр 22 см (символично) шесть стабилизаторов (хвост торчит, видно)

(507)(511) А зачем тогда гаубицы вообще нужны? Думаете что с 10-18км из Д-20 нужно попасть в башню танка? Мечтатели. В мои первые учения был разбит старый немецкий дот, толщина стен около 6 метров хорошего бетона, стреляли фугасом в бойницу, развалился на несколько частей, а вот до этого стреляли бетонобойными, как слону дробина.

(519) Попасть фугасом в бойницу из гаубицы - это не системный подход :)

(520) Били прямой наводкой, с вкладыша Д-20 (22мм ствол) мы столбики вдоль дороги ложили с 1.5км, с первого выстрела :).

(521) Молодцы . Но даже в годы ВОВ для уничтожения танка требовалось прямое попадание ФАБ-50 , потому на смену им пришли на порядок более эффективные ПТАБ-2.5

http://ptab1943.narod.ru/sbornik_1944.html

"Фугасные бомбы ФАБ-50 и ФАБ-100  с мгновенно действующим взрывателем поражают осколками лёгкие танки на расстоянии не больше 3 и 5 м, средние на расстоянии 1,5-2,0 и 2,5-3,0 м, тяжёлые - при прямом попадании в танк или при падении бомбы не далее 0,5 м от гусеницы. При взрыве фугасной бомбы около гусеницы тяжёлых танков поражение наносится только их ходовой части. Взрывная волна фугасных бомб ФАБ-50 и ФАБ-100 разрушает броню корпуса танков только в результате прямого попадания."

(525) Меня звали?

ты разделяешь со мной теорию, что укробоинг был изначально скоммунижен и начинён мумиями?

(523) понятно что фугас никак корпус танка не повредит, но хоть экипаж временно оглохнет ? :)

(523) Дело не в осколках, а в взрывной волне, что толку от целого танка, если экипаж умер.
Ну и к примеру после попадания 152мм снаряда под танк, танк ненадолго становится летающим объектом :)

(530) Разделяю. Тут обстоятельное исследование по теме подмены Боинга и общей фальсификации крушения (Мухин):
http://www.ymuhin.ru/node/1104/ssha-kak-professionaly-fokusniki
http://www.ymuhin.ru/node/1105/ssha-kak-professionaly-fokusniki-okonchanie
http://www.ymuhin.ru/node/1106/chego-boitsya-pravitelxstvo-velikobritanii

никто никого не сбивал - упало само - туда, куда надо!

(532) А кто спорит с прямым попаданием ?

(438) Отрезано ножницами по металлу.
Эксперты не случайно не спешат на место падения - там просто мусор и хлам - разрезанный Боинг от падения в Лондоне 2008 - см. (533). Металл не разорван (взрывом) а разрезан (инструментами, пилами, ножницами). Куски металла и двигатель (не того размера) сбросил на место предполагаемого крушения самолет-грузовик, который после этого выключил маячок (что есть официальная информация МО РФ).

(533) Слава богу, репутация марсиан восстановлена. Марсиане не сбивали боинг.

(536) "Отрезано ножницами по металлу."
Не перестаю удивлятья глубине твоих познаний и широте способностей. По мне так это кусок просто оторвало, как бумажный лист рвется, что не удивительно.

(538) не веришь?
http://dabi.ru/attachments/5101/4703/images/large.jpg

(539) хорошие ножницы

"Как буком можно попасть прямо в кабину пилотов ??"
Очень просто, у него ведь не ИК наведение, а подрыв дистанционным взрывателем.
И если ракета летит встречным курсом (понятно от кого), то с наибольшей степенью вероятности будет поражена именно кабина пилотов

(541) ты ещё скажи что они его не увидят

(539) про (388). в отчете МАКа ни слова нет про "задел рукавом", это была одна из версий, которую в "комсомольской правде"(?) писали. Так что да, журналистским/прокурорским расследованиям верить....

"полистал..весьма подробно все заснято.. нигде нет багажа, бирок и носимой электроники.."
А также тел. Все это собрали раньше и отправили вроде бы в Харьков
Ну а часть просто растащили местные

(542) Увидят что, сверхзвуковую ракету на скорости то ли 2 то ли 3М?

(545) да хоть гиперзвуковую! Она летит незаметно или она летит долю секунды?

(539) Я знаю, что такое гидравлические ножницы. Я не понимаю, как ромикс смог рахглядеть следы их применения. Думпю, это вопрос веры.

(546) Только скорость ракеты (без учета встречной скорости самолета) 700 м/с. Это примерно скорость пули выпущенной из АК. Пулю рассмотреть сможешь ?
Если ракета шла встречным курсом, то к этой скорости нужно прибавить еще скорость самолета 250 м/с

(542) Ну, увидят, и что? Они даже "бл*" подумать не успеют.

(548) почему так медленно ракета летит? с какого расстояния она летела? курс строго по прямой? облачность?

(549) скорость не важна, не исключено что они вообще не смотрят, куда летят на автопилоте

(551) кстати да. они вообще могли расслабится и никуда не смотреть. летел автопилот.

(552) вроде они изменили курс по заданию диспетчера, автопилот и такое умеет?

(553) Изменили курс люди, а дальше опять автопилот.

Снова настаиваю , что ЦРУ заложило и взорвало взрывчатку.

Мгновенность взрыва - подтверждает эту версию.

(548) за ней никакого следа не остаётся?

(556) Остается, вроде, и что?

(553) и даже не проконтролировали как отработало?

(557) и это что-то не видно?

(559) Через что? Ракета идет снизу. Пилот в форточку высунуться должен, чтобы глянуть?

(536) "Металл не разорван (взрывом) а разрезан (инструментами, пилами, ножницами)" - ну-ну. Найди и покажи где и что "разрезано":
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14701834335/in/set-72157645790319631/lightbox/

Вот такая бандура прилетела. Это похоже на ракету Точка-У?

Лисичанск после артобстрела, проспект Ленина 173
Новороссия, г. Лисичанск, 20 июля 2014?

http://www.youtube.com/watch?v=MhwA1IsBLFE&t=170

Похоже, ракета не взорвалась, иначе бы дом разнесло нахрен

(556) А какой след должен быть?
(558) В смысле не проконтролировали? Смену курса с закрытыми глазами, наугад по кнопкам стуча, делают?

(561) Самое смешное ,что непонятно, о каком взрыве говорит Ромикс :)

(553) Вроде бы курс не меняли.

(562) Маловата для точки у
wiki:%D2%EE%F7%EA%E0_(%F2%E0%EA%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%F0%E0%EA%E5%F2%ED%FB%E9_%EA%EE%EC%EF%EB%E5%EA%F1)#mediaviewer/Файл:Tochka-U_rep_parad_Yekat.jpg

(562) это смерчь

(553) значит, поменяли курс в автопилоте. чтобы изменить направление полета, не надо пилотировать руками

(558) а как проконтролировать смену курса? в окно что ли посмотрели? все по приборам
был такой самолет у Сухого "Сотка", там вообще вперед невозможно было смотреть (кроме как на взлете-посадке). жаль, в серию не пошел

(553) там 3 кнопки нажать на компе. и автопилот скорректирует все. Автопилот это не только летим прямо.

(562) а вот теперь чего с ней делать? извлекать - нельзя, подрывать так это ппц....

жесть...

(571) Дом всё равно под снос

(561) Это габаритный кусок, его не понадобилось разрезать.
Разрезаны http://dabi.ru/attachments/5101/4703/images/large.jpg же были обшивка - как по линеечке все шпангоуты. http://www.ymuhin.ru/node/1106/chego-ф-pravitelxstvo-velikobritanii

ОБСЕ подтвердило факт разрезания кусков, но заявило что это якобы сделали ополченцы. http://svopi.ru/obsh/6444-obse-opolchency-raspilivayut-oblomki-boeing-777.html

Вопрос - зачем бы ополченцы разрезали куски??? С версией же вываливания уже распиленного мусора от крушения лондонского авиалайнера 2008 года все сходится.

(573) На CNN были кадры, как украинские МЧСовцы резали деталь самолета. Полагаю, что для того, чтобы достать тела.

Кстати говоря, не удивлюсь, если местное население частично попилило самолет на металлолом. Алюминий дорогой металл

(576) ага, наверное уже пиво пьют из алюминиевых банок

Глянул по ТВ вчерась, че там говорят наши забугорные друзья про боинг по CNN и Evronews. Ничего. Тема им уже неинтересна.

(576) так место падения вроде обстреливают периодически. Я думаю местным не металолома. Там в каждом городе разрушений и металлома хватает

(575) И при этом порезали весь (!) лайнер на габаритные (влезающие в полувагон) куски.

(576) Там по тоннажу исчезла значительная часть лайнера. Фальсификаторы не смогли сбросить много обломков.
Металлоломщиков бы заловили и расстреляли.

(580) ромикс, конспирологи все обломки уже собрали и взвесили?

(581) Очевидные вещи не скроешь. Обломков слишком мало для громадного авиалайнера, двигатели - не той системы.

Как и с чемоданами: их мало для такого числа пассажиров, там нет маркировки аэропорта, забыли вложить электронику (смартфоны и планшеты) нормальных пассажиров, а не летающего морга.

Еще пара фоток от голландца - страшные донецкие "террористы"

https://farm4.staticflickr.com/3893/14717227042_5ddeb47c53_k_d.jpg

https://farm4.staticflickr.com/3887/14737390533_9a793f5e78_k_d.jpg

(580) Все воюют... им не сдались металоломщики, тем более они вероятнее всего алкаши-соседи, знакомые с детства.
Да и теория с мусором слишком сложная и развенчивается на раз, концов слишком много. Имеет конечно право на существование, как и любая теория, но слишком уж маловероятная.

(583) Судя по шеврону - Севастопольские.

Еще

https://farm4.staticflickr.com/3918/14555314190_86638f40f4_o_d.jpg

https://farm6.staticflickr.com/5565/14698718101_4d8f7ba30a_o_d.jpg

https://farm4.staticflickr.com/3889/14699499464_9c7e76c107_o_d.jpg

https://farm4.staticflickr.com/3902/14747434684_42011e4090_o_d.jpg

https://farm4.staticflickr.com/3845/14542008169_858f205f0c_o_d.jpg

https://farm4.staticflickr.com/3897/14542207047_9b19f763f0_o_d.jpg

Кстати он не член комиссии . Он фоторепортер немецкого новостного агентства аккредитованный в Новоросии

Очень неплохие фотоальбомы . Оказывается многие фотки выложенные в инете с Донецка и вообще оттуда - именно его

(582) >>двигатели - не той системы.
ну да, ну да. что ж тогда МАК, МО РФ, RT, да вообще наши СМИ молчат?
все в сговоре? мировой заговор фальсификаторов?

p.s. скажи на какой площади при падении с 10 км обломки могут быть?
+ про заговор родственников уже отпали вопросы, достаточно информации в сми?

(582) Очень странно слышать "обломков мало" при том, что они раскиданы на территории больше 10 кв.км и их никто не собирал. Даже останки людей не все собраны.

(589) Украинские власти не дают их собирать, обстреливают из миномётов сотрудников ОБСЕ
http://24today.net/open/96406

(590) это понятно, они же сбили. поэтому надо как можно больше мешать следствию. Хотя чего им бояться, они ж все равно не признают никогда.

экспертам работать не дают, а вот Ромикс уже по фоткам реконструкцию провел. запчастей говорит не хватает.

(590) Если не ошибаюсь, "ополченцы" полностью контролировали эту территорию больше недели после падения и в основном контролируют сейчас. "Ополченцы" нашли "черные ящики".
Времени для того, чтобы российские следователи зафиксировали несоответствие было много.

(589) Вообще то территорией поисков объявлены 35 кв.км. Видимо именно на такую площадь может идти разброс при падении большого самолета с высоты 10 км

Про черные ящики молчат еще?

(594) Вчера передавали, что инфа будет обнародована через неделю. Вот вам и 2 суток, обещанные англичанами.

(594) "Судя по том, что услышала команда [по расследованию катастрофы], там [на борту "Боинга"] не было чего-то необычного. Последний голос, который слышен [на записи регистратора], принадлежит не пилоту. Нет, не было каких-либо признаков того, что пилоты увидели или почувствовали что-то странное"
http://top.rbc.ru/society/03/08/2014/940580.shtml

Короч, ЧЯ ничего не прояснили, как и ожидалось. А железки под Грабово никто изучать не торопится

(596) см (358)

(592) Ты не понял какую-то букву в моём сообщении? И при чём тут российские следователи?

(594) (595) а что вы ждете от ящиков?
если информацию "как рассыпался", то навряд ли, эту инфу можно расшифровать за 2-3 недели.
(596) официального заявления нет.

да и вообще это желтуха приводит к тому, что потом экспертам не доверяют (хотя в отчете совершенно другое будет).

(595) Вообще то они обещали извлечь информацию через два дня . Извлекли .
А анализ её дело очень долгое

(600) Насколько я понял из утечки в СМИ, анализировать особо нечего, сенсации не будет.
Расследование так и похоронят, виновные ведь уже назначены. А западному "правосудию" в свете последних событий я не доверяю.

(601) В СМИ кроме бредопредположений и откровенных вбросов вообще ничего нет , ибо информации пока нет .

(602) во! зато конспирологи будут говорить, что "утечки в СМИ" не совпадают с официальной версией.

(603) Ну дык это ж конспирологи

(596) это и странно, постороннее лицо что ли было в кабине?

(605) Стюард мог зайти . Он не пилот но и не постороннее лицо

ящик "черный" расшифровали ?

см. с (594)

(605) под "пилотами" могли понимать тех 2 человек, которые непосредственно в тот момент пилотировали, там ещё второй сменный экипаж был + проверяющий (in-flight supervisor)

(605) Эмбеддер, получится как в истории, которую ты же в пример и приводил
рукав был в комсомольской правде, в официальном отчете просто констатация фактов.

(610) в официальном отчете говорится о перемещении обоих РУДов? т.е. опытные пилоты переместили оба РУДа одновременно и не заметили этого? я думаю там софт самолета заглючил, т.к. там сначала был реверс деактивирован с одной стороны, а потом с другой (для равномерного износа)

в Иркутске МАК объявил следующее (понятно, что про рукав МАК не говорит, это смешно, но, как говорится в анекдоте "догадайтесь сами, вы же умные"):
"После приземления самолета КВС, при управлении реверсом правого двигателя, непроизвольно и бесконтрольно переместил рычаг управления тягой левого двигателя, реверс которого был деактивирован, из положения «малый газ» в положение значительной прямой тяги"

Слушайте, а что там в самом деле с двигателями то ?? Где у нас opty ? Пусть свое слово скажет .
А то я тут вот на такую штуку наткнулся.
Текст можно не читать, а вот фотки реального двигателя 777 по сравнению с человеком и такое же сравнение человека с валяющимся на поле движком - сильно отличаются. Вообще говорят, что движки на поле чуть не от 737го ??
Так ли это ?
http://u360id555.creanova.org/vesti/neobyknovennoe/krushenie-boinga-777-na-ukraine-zamalchivaemye-versii