|
OFF: Интересно, почему в одних языках есть артикль, а в других нету? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
batmansoft
31.07.14
✎
19:37
|
Например, вот в русском или китайском нету артиклей, а в английском, испанском, французском есть. Почему?
|
|||
1
jsmith
31.07.14
✎
19:49
|
в русском тоже есть
типа некий, какой-то, один |
|||
2
ДенисЧ
31.07.14
✎
19:49
|
(1) "типа" и "конкретно" ?
|
|||
3
jsmith
31.07.14
✎
19:50
|
ты юзай понятия, чел
ты же не говоришь пастух пас овец ты говоришь вот было дело, некий пастух пал своих овец и уже артикль некий и своих ну в русском явно не артикли, но, блин, раскраска та же |
|||
4
jsmith
31.07.14
✎
19:51
|
чтобы юзать смысл артиклей, нужно думать на чужом языке
хватнул пару понятий и пошёл городить. юзай матан поначалу, светлая голова |
|||
5
Азазель
31.07.14
✎
19:52
|
Артикль - служебное слово (частица) или аффикс, употребляющиеся в некоторых языках при существительном для определения его рода, выражения определенности-неопреледенности именных категорий.
Исторически определенный артикль восходит к указательному местоимению, неопределенный артикль - к неопределенному местоимению или числительному один. Артикли чаще всего имеются в языках аналитического строя, т.е. а таких языках, где основными средствами выражения грамматических отношений являются служебные слова (например, предлоги, артикли) и порядок слов. Например, в немецком языке (аналитико-синтетический строй) род и падеж существительного показываются преимущественно аналитически (т.е. с помощью артикля или его эквивалента). В русском языке действует синтетический строй: грамматические отношения выражаются при помощи суффиксов, окончаний, т.е морфем, входящих в состав слова. Поэтому в русском языке артикли не нужны. Категория определенности-неопределенности у нас выражается (если это нужно) указательными (этот, тот) или неопределенными (какой-то, некий) местоимениями. Строй языка складывается исторически, отсюда все различия. |
|||
6
jsmith
31.07.14
✎
19:56
|
вот было дело, некий пастух пал своих овец
once there a shepherd shepherded his sheep пастух пас овец the sheep shepherd shepherded his sheep |
|||
7
jsmith
31.07.14
✎
19:56
|
*the shepherd shepherded his sheep
|
|||
8
batmansoft
31.07.14
✎
20:22
|
(5) В испанском языке, кстати, тоже слова в куче разных форм могут быть, почти так же как и в русском. Там даже место имения можно упускать. Только вот артикли там почему то есть. А китайский так вообще прикольный язык. Артиклей нету, но зато все грамматические конструкции служебными словами передаются, ничего не склоняется и не спрягается.
|
|||
9
zzzzz
31.07.14
✎
20:46
|
(0) В русском есть.
|
|||
11
Волшебник
модератор
31.07.14
✎
20:49
|
(0) Артикль - это признак существительного.
Неопределённый артикль означает "один", "некий" Определённый артикль означает "тот", "Этот", "та", "тот самый" |
|||
12
zzzzz
31.07.14
✎
21:08
|
Из стругацких - классический вопрос
"Перед каким словом в вопросительном предложении МУЖИКИ, КТО КРАЙНИЙ ЗА ПИВОМ? надлежит ставить неопределенный артикль Б_Л_Я?" |
|||
13
Woldemar177
31.07.14
✎
21:32
|
(0) в искуственных языках всегда есть артикли.
хотя есть еще свидомые языки , там полный 3,14ец. Ну вот сколько падежей в в украинском языке? а в русском было 7 падежей, но благодаря дедушке, осталось и букв меньше и падежей. |
|||
14
Torquader
31.07.14
✎
23:13
|
(13) На самом деле, в старых славянских языках был "местный" падеж, который остался только в выражениях "в лесу" или "в углу".
У хохлов же есть так называемый "звательный" падеж, без которого в русском прекрасно обошлись. |
|||
15
Aleksey
01.08.14
✎
02:47
|
артикли появляются там, где исчезают падежи.
|
|||
16
VladZ
01.08.14
✎
06:11
|
(15) Да? Погугли: Склонение артиклей в немецком языке.
|
|||
17
jsmith
01.08.14
✎
06:14
|
причём тут падежи и артикли
|
|||
18
jsmith
01.08.14
✎
06:14
|
это совершенно разные вещи
артикль, ещё раз, указывает на определённость и неопределённость |
|||
19
VladZ
01.08.14
✎
06:29
|
(13) Почитал про падежи в украинском языке...
Случаем, слово "криведко" - это не звательный падеж от креведка? :) |
|||
20
Loyt
01.08.14
✎
06:30
|
(13) Чем английский более искусственен по сравнению с русским или любым другим?
|
|||
21
Jokero
01.08.14
✎
07:36
|
были же, потом выкинули.
Артик the - это сокращение от this, в русском такой метаморфозы не случилось, и мы используем местоимение этот, тот. Был у нас и глагол to be - аз есм царь, тож потом выкинули его. А вообще, насколько я помню, английский это молодой язык,смесь англосаксонского, латыни и французского. А раньше вообще все говорили на одном языке. Сравните такое исконное слово как рус. Луна - фр. lune, англ - Moon. (лат., исп, ит. - luna) |
|||
22
Loyt
01.08.14
✎
07:44
|
(21) А что это вообще такое, возраст языка?
|
|||
23
batmansoft
01.08.14
✎
08:27
|
(21) "А раньше вообще все говорили на одном языке." - откуда у вас такие сведения?
|
|||
24
mehfk
01.08.14
✎
08:31
|
(24) Из библии, вестимо :)
|
|||
25
Loyt
01.08.14
✎
08:34
|
(23) Ну как бы из одной популяции кроманьонцев когда-то вышли. Впрочем, лингвистика так далеко в прошлое не заглядывает.
|
|||
26
El_Duke
гуру
01.08.14
✎
08:44
|
(25) а как ей туда заглянуть ? кроманьонцы за собой не записывали к сожалению
|
|||
27
Ненавижу 1С
гуру
01.08.14
✎
08:54
|
(21) индоевропейская группа языков
|
|||
28
Loyt
01.08.14
✎
09:05
|
(26) Разумеется, поэтому и не заглядывает, не на что опираться. Но теоретически локальная популяция, которая впоследствии и распространилась по всей Земле, говорила на одном языке.
|
|||
29
Ненавижу 1С
гуру
01.08.14
✎
09:11
|
(12) после каждого слова?
|
|||
30
Jokero
01.08.14
✎
09:18
|
(24)
Языки индоевропейской семьи происходят от единого праиндоевропейского языка, носители которого жили, вероятно, порядка 5—6 тыс. лет назад. Индоевропейская семья включает в себя албанский, армянский языки и славянскую, балтийскую, германскую, кельтскую, италийскую, романскую, иллирийскую, греческую, анатолийскую (хетто-лувийскую), иранскую, дардскую, индоарийскую, нуристанскую и тохарскую языковые группы. wiki |
|||
31
batmansoft
01.08.14
✎
09:43
|
(24) Библия - это всего лишь сборник еврейских сказок, с каких пор сказки и мифы стали достоверным источником информации?
|
|||
32
YFedor
01.08.14
✎
10:08
|
(0) В тех языках, где есть артикль - он указывает, что следующее за ним слово есть существительное.
Это необходимо в языках, где существительные слабо отличаются (или вообще не отличаются) от других частей речи по окончаниям и т.п. признакам. В русском языку, существительные отличаются от других частей речи сильно, поэтому и артикль не нужен |
|||
34
batmansoft
01.08.14
✎
15:51
|
(30) А китайский от какого языка произошел, тоже от индоевропейского?
|
|||
35
jsmith
01.08.14
✎
15:54
|
(32) не гони
Женщина пошла в магазин. Эта женщина пошла в магазин. Какая-то женщина пошла в магазин Определённость и неопределённость |
|||
36
jsmith
01.08.14
✎
15:55
|
(34) Си?но-тибе?тские языки? (раньше назывались также кита?йско-тибе?тскими) — крупная языковая семья, распространённая в Восточной, Юго-Восточной и Южной Азии. Объединяет около 300 языков
wiki:Сино-тибетские_языки |
|||
37
batmansoft
01.08.14
✎
15:58
|
(36) Тоесть это не индоевропейская группа, как бы совсем отдельная группа? Иными словами, не было такого что все на одном языке разговаривали?
На самом деле, тот же китайский очень уж сильно отличается от таких языков, как русский или английский. |
|||
38
anatoly
01.08.14
✎
15:59
|
(16) артикли в немецком в падежах заменяют окончания в русском. поэтому в русском артикли не нужны.
(35) это местоимения вообще то. и их гораздо больше чем "этот", "эта"... |
|||
39
jsmith
01.08.14
✎
15:59
|
(38) мда, батенька
|
|||
40
acsent
01.08.14
✎
16:00
|
(35) Никто не говорит эта женщина и какая-тоженщина
|
|||
41
acsent
01.08.14
✎
16:01
|
И в английском есть this, some
|
|||
42
Волшебник
модератор
01.08.14
✎
16:01
|
(18) Это уже во вторую очередь. В первую очередь артикли отличают существительные от глаголов, прилагательных и других частей речи
|
|||
43
jsmith
01.08.14
✎
16:01
|
Артикли употребляются прежде всего с нарицательными существительными и могут указывать при различных типах референции к обозначаемому существительным предмету на уникальность или, наоборот, распространенность данного предмета в среде коммуникации
В русском языке роль артикля могут выполнять различные структуры, формально относящиеся к другим частям речи. Роль артикля выполняет часто используемое определительное местоимение «это», также склоняющееся по родам и числам. Русский язык и в особенности разговорная речь пронизаны подобными структурами, служащими для определения предмета wiki:Артикль |
|||
44
Волшебник
модератор
01.08.14
✎
16:01
|
(40) Англичане говорят, французы, испанцы
|
|||
45
jsmith
01.08.14
✎
16:02
|
(42) аха
Первая грамматическая функция артикля — это «грамматическое обозначение своего сопровождаемого», то есть признак имени Вторая грамматическая функция артикля — это различение грамматической категории определённости и неопределённости Третья грамматическая функция артикля — это различение рода в чистом виде, то есть при том же слове в той же форме |
|||
46
jsmith
01.08.14
✎
16:02
|
(40) Согласен. Я говорю, смари, какая чика пошла в магаз
|
|||
47
acsent
01.08.14
✎
16:03
|
(44) из русских конечно имелось ввиду
|
|||
48
batmansoft
01.08.14
✎
16:03
|
(35)
"Женщина пошла в магазин. Эта женщина пошла в магазин. Какая-то женщина пошла в магазин " Если по английский то: The woman went to shopping. This woman went to shopping. Some woman went to shopping. В чем разница между первой и второй фразой? |
|||
49
acsent
01.08.14
✎
16:03
|
(46) какая - это ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ в данном контексте
|
|||
50
jsmith
01.08.14
✎
16:05
|
(49) бугага, это местоимение вообще-то
|
|||
51
acsent
01.08.14
✎
16:05
|
(49) в инглише тут было бы
such a chik went to store |
|||
52
jsmith
01.08.14
✎
16:05
|
(49) Look, what a babe! )
|
|||
53
jsmith
01.08.14
✎
16:05
|
(51) или типа того
|
|||
54
acsent
01.08.14
✎
16:06
|
(50) если бы был вопрос, то да местоимение, но вопроса то нет
|
|||
55
jsmith
01.08.14
✎
16:07
|
ментально определённость или неопределённость должны как-то выражаться. и в этом основная функция артикля, ну после преввращения глагола в существительное. у нас-то суффиксов и префиксов до фига
|
|||
56
jsmith
01.08.14
✎
16:07
|
(54) хз. вопрос спорный. я могу и ошибаться
|
|||
57
Волшебник
модератор
01.08.14
✎
16:07
|
(47) пишется "иметь в виду"
|
|||
58
anatoly
01.08.14
✎
16:08
|
||||
59
Волшебник
модератор
01.08.14
✎
16:08
|
(55) основная функция артикля — называть существительные
|
|||
60
jsmith
01.08.14
✎
16:11
|
Читал где-то, что изначально неопределённый артикль означал "один"
|
|||
61
jsmith
01.08.14
✎
16:11
|
Как раз для выделения процесса в статическую форму
|
|||
62
Джинн
01.08.14
✎
16:14
|
Хм... В русском языке нет артиклей? А как же артикль "бля"?
|
|||
63
jsmith
01.08.14
✎
16:15
|
Материалом для образования неопределенного артикля послужило древнеанглийское числительное an - один, которое уже в конце древнеанглийского периода начало употребляться не только как числительное, но и как слово, указывающее на обобщенный характер существительного. В этом значении an оказывался в неударном положении в потоке речи. В этом положении происходило сокращение долгого [а:] в краткое [а], вследствие чего числительное an расщепилось на два слова: числительное an, которое в XII веке дало ооп [э:п] и позднее one [waii], и неопределенный артикль an, который так и сохранился в языке раннего среднеанглийского периода.
|
|||
64
jsmith
01.08.14
✎
16:15
|
(62) это междометие
|
|||
65
jsmith
01.08.14
✎
16:19
|
Definite articles typically arise from demonstratives meaning that
То бишь определённые артикли происходят от указательных местоимений |
|||
66
jsmith
01.08.14
✎
16:20
|
The English definite article the, written ?e in Middle English, derives from an Old English demonstrative, which, according to gender, was written se (masculine), seo (feminine) (?e and ?eo in the Northumbrian dialect), or ??t (neuter)
Вот такая шляпа |
|||
67
Кай066
01.08.14
✎
16:26
|
(6) я думал the это как раз определённый артикль, не?
|
|||
68
anatoly
01.08.14
✎
16:37
|
(67) да
|
|||
69
Волшебник
модератор
01.08.14
✎
16:41
|
(65) (60)
английский неопределённый артикль "an"/"a" происходит от "one" и обозначает по сути то же самое английский определённый артикль "the" происходит от "this"/"that" и обозначает по сути то же самое |
|||
70
6tuf
01.08.14
✎
17:08
|
ЭтотОбъект
|
|||
71
lamesnake
01.08.14
✎
17:15
|
http://postnauka.ru/video/1898
о насилии языка над говорящим |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |