Имя: Пароль:
IT
 
Теоретический вопрос по проводкам и аналитике
, ,
0 Косяк
 
02.08.14
15:06
Разрабатываю программу (не 1С), уже на завершающей стадии.

Есть ряд оригинальных решений, например, легко осуществить динамически задаваемый список субконто (вынужденно излагаю в терминах 1С) и задаваемому на каждом элементе этого списка соответствующего элемента соответствующего справочника.

Вопрос таков: где это делать? Можно привязать к счетам, так как это в 1С, можно привязать непосредственно к проводке. Можно где то еще.

Как рациональнее с точки зрения учета в его самой высокой теории!?
1 ДенисЧ
 
02.08.14
15:09
С точки зерния банальной эрудиции (с) ты бы для начала поделился собой...
А потом уже можно было разговаривать
2 пипец
 
02.08.14
15:10
(1) ?? давай угадаю , с трех цифро?
3 пипец
 
02.08.14
15:10
))))) (0) родной , ты бухучет или гаап изобретаешь?
4 Злопчинский
 
02.08.14
15:10
ну, слава богу, хоть один убивца 1С на завершающей стадии.. правда ченго-то завершающая стадия занимает 95% времени..
.
мы хоть увидим это чудо программистской мысли?
5 пипец
 
02.08.14
15:11
не поверишь , абак !!! изобрели
6 Косяк
 
02.08.14
15:12
(4)Познакомлю обязательно и очень подробно, но немного позже, через пару месяцев.
7 Косяк
 
02.08.14
15:14
Сегодня я собрался решить вопрос, - где размещать сабжевую функцию.
8 ДенисЧ
 
02.08.14
15:14
(7) Размещай её в сабже - не ошибёшься!
9 Джинн
 
02.08.14
15:16
> адаваемому на каждом элементе этого списка соответствующего элемента соответствующего справочника.

Я столько не выпью :(
10 Косяк
 
02.08.14
15:16
(8)Вашего юмора не разделяю, ибо я вопрос задал совершенно серьезно.
11 DarKySiK
 
02.08.14
15:17
Да пипец. три раза прочитала - не черта не поняла что за список и чего к нему привязывать.
12 DarKySiK
 
02.08.14
15:17
нельзя писать программу учета не разбираясь в самом учете.
13 Косяк
 
02.08.14
15:19
(12)Это учет фактов/событий любой, даже самой абстрактной деятельности. Многоуровневая и многомерная аналитика в динамике и без каких либо разумных технических ограничений. Как то так..
14 пипец
 
02.08.14
15:19
не поверишь... ДенисЧ , не даст соврать  ... можно
15 DarKySiK
 
02.08.14
15:20
(14) даст
16 пипец
 
02.08.14
15:20
(13) аабчето это граф , вполне себе математический и де то даже геО метрический
17 пипец
 
02.08.14
15:22
(15) ну еси тока про кракадилав , а , так , его давно знаю
18 Косяк
 
02.08.14
15:22
(16)Вы прозорливы, юноша, там сплошные деревья. Это правда.
19 DarKySiK
 
02.08.14
15:22
(17) рада за тебя
20 DarKySiK
 
02.08.14
15:23
(0)  я болдею с вас. у вас программа на завершающей стадии, а вы задаете концептуальный вопрос с точки зрения организации учета.
21 DarKySiK
 
02.08.14
15:24
+(20) считаю, что мало кто вам может здесь помочь, потому что вашей абстрактной модели в глаза никто не видывал и решать проблемы такого уровня нужно не на форумах с попутно незнакомыми людми а в компании с архитектором системы и бизнес-аналитиками
22 DarKySiK
 
02.08.14
15:24
хотя может я раздула вопрос... но как написали - так и поняла
23 пипец
 
02.08.14
15:25
(18) карашо , за каплименто , но не взлетит, бурак мендлеев , эт точно
24 Косяк
 
02.08.14
15:25
Я надеялся, что методолог учета меня поймет.
25 пипец
 
02.08.14
15:25
ггы!
26 пипец
 
02.08.14
15:26
упал... валялса
27 NS
 
02.08.14
15:27
По правилам ведения бух учета, виды аналитического учета - принадлежность счетов, а не проводок. Поэтому вопрос в (0) "немного" странный.
28 Косяк
 
02.08.14
15:27
Насколько мне известно, у бух.программы Турбо-бухгалтер, аналитика привязана именно к проводке.
29 пипец
 
02.08.14
15:28
обисняю учет , есть точка , онра тут!!! и ниипаста ивсйо , потом векторы разошлись , тудым сюдым , НО !! точка осталась , чо где ноу хау ?
30 пипец
 
02.08.14
15:28
nhjkkm
31 DarKySiK
 
02.08.14
15:29
(29) вдв? или другой светлый праздник?
32 Косяк
 
02.08.14
15:29
(27)Эти правила где то в нормативных документах зафиксированы?
33 шаэс
 
02.08.14
15:29
(28) т.е. на одном и том же счете может быть разный набор субконто, если Вы привяжете их к проводкам?
34 DarKySiK
 
02.08.14
15:29
(28) отлично, а сводную информацию по счету с учетом субконто как собирать будешь? у тебя в одной проводке одна аналитика, в другой другая.. а в итоге что?
35 DarKySiK
 
02.08.14
15:29
(32) это логика
36 NS
 
02.08.14
15:30
(32) Да.
37 пипец
 
02.08.14
15:30
(31) аудитор , теперь прогаю , тошнит от новаторов шопсц
38 Джинн
 
02.08.14
15:30
(32) Курите синтетический и аналитический учет. А также инструкцию по применению плана счетов.
39 DarKySiK
 
02.08.14
15:31
(37) пиши разборчиво, очень тебя прошу
40 Косяк
 
02.08.14
15:31
(36)Хорошо,тогда я это учту.
41 DarKySiK
 
02.08.14
15:31
(40) про ПБУ еще погугли
43 NS
 
02.08.14
15:33
(42) Открой любую книжку Бакаева, будешь очень удивлен. Для каждого счета указаны разрезы аналитического учета.
47 NS
 
02.08.14
15:37
Для примера

"Аналитический учет на счете 011 "Основные средства, сданные в аренду" ведется по каждому лизингополучателю в отдельности и полученному им арендованному имуществу."

"КОММЕНТАРИИ К НОВОМУ ПЛАНУ СЧЕТОВ

БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА

Под редакцией руководителя Департамента
методологии бухгалтерского учета и отчетности
Минфина России А.С. Бакаева"
48 NS
 
02.08.14
15:38
То есть четко прописано что на счете 011 аналитический учет ведется в разрезе лизингополучателей и арендованного имущества. И т.д.
52 Косяк
 
02.08.14
15:40
Турбо Бухгалтер знаменит свободой использования аналитики. Турбо9 унаследовала данное свойство. Набор аналитики, которая относится к счету, определяет тип этого счета. Структура типов - иерархическая. Например, в любой проводке будет присутствовать элемент из справочника "НашеПредприятие", а в проводках по затратам будет присутствовать признак СТЗ - статьи затрат, который описан в типе счетов Расходы, зависящем от базового типа счета. Пользователь может добавить собственные типы счетов и аналитику, что дает ему возможность получать информацию из своих данных в любом разрезе - в любом документе в программе есть возможность ввести дополнительную аналитику к каждой его позиции.

http://soft.cnews.ru/articles/program/199/
54 Косяк
 
02.08.14
15:43
(47)Спасибо за ценную информацию! Теперь стало понятно, как поступать.
55 NS
 
02.08.14
15:44
(52) Согласно приказу Минфина РФ от 31 октября 2000 г. N 94н, плану счетов БУ и комментариям к нему - есть обязательные разрезы аналитического учета, привязанные к счетам.
Вопросом в (0) Ты хочешь сделать конфигурацию нарушающую приказ Минфина.
57 Косяк
 
02.08.14
15:46
(55)Я не делаю конфигурацию или бухгалтерскую программу, просто функции бух.учета могут выполняться как частный случай.
59 Косяк
 
02.08.14
15:57
60 NS
 
02.08.14
16:02
Счет очень неудачный. У 50-го счета нет разрезов обязательного аналитического учета.
61 NS
 
02.08.14
16:07
(0) Короче, всю обязательную аналитику можешь взять тут
http://www.assessor.ru/plan-schetov/
62 Косяк
 
02.08.14
16:08
(61)Огромное Вам спасибо!
63 vcv
 
02.08.14
17:47
(59) А позвольте поинтересоваться на счет вашего скриншота. Предположим, я укажу аналитику по Контрагенту. Что тогда получу? Нужно ли закрывать остатки по этой аналитике? Это вообще что на 50 счете? Оборотное субконто? Реквизит проводки?
64 Косяк
 
02.08.14
19:16
(63)Этот вопрос нужно адресовать разработчикам а не мне.
65 Злопчинский
 
02.08.14
19:49
Косяк, ты прогу для кого пишешь - для юзверей или для программеров? юзвери-бухгалтероа в 99% случаев нихрена не будут настраивать.
66 ОбычныйЧеловек
 
02.08.14
20:02
(65) Будут. Если не будут сами это делать - за них это сделают внедренцы.
67 Косяк
 
02.08.14
20:08
(65)Пишу для эстетического удовольствия.
68 Kookish
 
02.08.14
20:28
(67) От оно што, Михалыч! Ну пиши, пиши. Может откроешь новый жанр в искусстве. Нео-аккаунтинг там, или Бук де ново. Концептуальная полианалитика...
69 Злопчинский
 
02.08.14
20:34
*67) че-то это смахивает на неоконцептуализм какой-то где фекалиями по мольберту х..к, х...к!! зашибись!!! ;-)
.
ты выкладывай то скриншотики или что.. посмотреть.. покритиковать... мало ли что...
70 Косяк
 
02.08.14
21:11
(69)Иногда людям свойственно делать изобретения. Фекалии с мольбертом тут не причем.
71 ДенисЧ
 
02.08.14
21:13
(70) но тут не тот случай
72 raykom
 
02.08.14
23:07
Неее ... Дааавайте разберееемсу ... Я от никак не пойму ... Как можно субконто привязать к проводке ? Ась ? Тут кто то задумалсо ? Вообще. Про ТСа вообще молчу.
Заявляю смело, так как мое реноме уже не подмочить. Клейма ставить негде. Все одно в дворниках сижу.
Ну так как ?
73 NS
 
02.08.14
23:09
(72) Так-же как в 7.7 - реквизит проводки.
74 raykom
 
02.08.14
23:12
(73)Эээ а сама проводка в 77 тогда что ?
75 raykom
 
02.08.14
23:14
Конфы под руками нет ... Но логика с собой.
Проводка - объект метаданных ?
76 NS
 
02.08.14
23:17
(74)(75) Я не понимаю твой вопрос. В 7.7 у проводки есть реквизит проводки, по которому можно фильтровать проводки.
77 Chai Nic
 
02.08.14
23:19
(72) Ну в принципе почему бы и нет? Представьте себе конфигурацию, где у каждого счета присутствуют все виды субконто конфигурации. Будет примерно то же. Разумеется, большая часть их будет не заполнены. И вопрос с оптимальным хранением и расчетом итогом остается открыт.. однако, ничто не запрещает сделать такую систему.
78 ОбычныйЧеловек
 
02.08.14
23:19
(76) так и в 8ке есть реквизит проводки )
79 NS
 
02.08.14
23:20
(77) Возникает вопрос - а зачем?
80 Chai Nic
 
02.08.14
23:21
(79) Для мегагибкости. Вот захочется безумному бухгалтеру аналитики по номенклатуре на 62 счете - а пожалуйста!)
81 NS
 
02.08.14
23:22
(80) Кто будет потом разгребать эту кашу за безумным бухгалтером, а какого размера будет таблица итогов?
Или в этой суперсистеме все данные будут собираться на лету, без хранения итогов?
82 Chai Nic
 
02.08.14
23:24
(81) Ну я же сказал что вопрос хранения и итогов открытый. Я так вижу здесь что-то типа многомерного OLAP-куба в приложении к бухитогам)
83 ОбычныйЧеловек
 
02.08.14
23:24
(80) так это и сейчас возможно...никто же не мешает добавть на счет нужный вид субконто
84 Chai Nic
 
02.08.14
23:27
(83) Количество видов субконто конкретного счета в 1с сильно ограничено, и много меньше общего количества видов субконто, доступных в конфигурации. Как я понял, автор хочет сделать систему, где все виды субконто по умолчанию доступны всем счетам.
85 ОбычныйЧеловек
 
02.08.14
23:28
(84) счету и так доступны все виды субконто...просто их кол-во как ты правильно заметил ограничено.
86 Chai Nic
 
02.08.14
23:29
(85) Именно. Все, но не "сразу все".
87 ОбычныйЧеловек
 
02.08.14
23:31
(86) "сразу все" не понадобятся никогда в жизни (да в теории такое представить сложно)...
88 Chai Nic
 
02.08.14
23:33
(87) Ну смысл не в том, чтобы использовать сразу все, а в том, чтобы бухгалтер мог в любой проводке использовать любые виды субконто для любого счета, а не только те, которые приписаны к ограниченному списку видов субконто конкретного счета.
89 ОбычныйЧеловек
 
02.08.14
23:35
(88) это будет вирус а не система учета)
90 raykom
 
02.08.14
23:48
(76)>В 7.7 у проводки есть реквизит проводки
Так этот реквизит позволяет выбрать только то, что пристегнуто к счету в плане счетов ? Не ? И сама проводка без счета - не проводка.
91 NS
 
02.08.14
23:50
(90) Чего? При чем тут счет? Это не субконто, которое реквизит счета, а реквизит проводки.
92 raykom
 
02.08.14
23:54
(91)А можно выбрать его не выбирая счета ? Или выбрать произвольное отличное от видов субконто определенных для данного счета ?
93 NS
 
02.08.14
23:57
(92) Блин, ты хочешь чтоб я тебя в этой ветке объяснял основы 1С? Да, если ты подключишь 10 реквизитов к проводке, на десять справочников, ты сможешь выбирать к любой проводке как на картинке (59)
94 raykom
 
03.08.14
00:02
(93)Дошло. Вапроц снят.
95 Мебиус
 
03.08.14
02:17
С точки зрения теории нужно знать не только аналитику проводок но и аналитику остатков.
Без привязки субконто  в счетам остатков не будет.
Задача дополнительной аналитики решается реквизитами проводок.
У субконто другое назначение -
это атрибут сущности счета,а не операции.

Да и не слушай ограниченных личностей, молодец, правильные вопросы задаешь дерзай!
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.