Имя: Пароль:
IT
 
Квадрат с вершинами одного цвета
,
0 Ненавижу 1С
 
гуру
04.08.14
12:56
На координатной плоскости все точки с целыми координатами раскрашены в один из трех цветов.
Обязательно ли найдется квадрат с вершинами в точках с целыми координатами, раскрашенными в один цвет?
1 Один С
 
04.08.14
12:57
да
2 Drac0
 
04.08.14
12:59
(0) [:||||||||:]
3 Ненавижу 1С
 
гуру
04.08.14
12:59
4 NikVars
 
04.08.14
13:02
1) Крашу 1 координатную четверь в один цвет;
2) Высунув язык рисую квадрат (1;1) (2;2) (1;2) (2;1);
3) Квадрат не виден, его все вершины такого цвета, как и 1 координатная четверть!
Что это?!
5 Drac0
 
04.08.14
13:03
6 Ненавижу 1С
 
гуру
04.08.14
13:04
(5) да
7 1Сергей
 
04.08.14
13:05
(0) рёбра квадрата должны быть параллельны осям координат?
8 Ненавижу 1С
 
гуру
04.08.14
13:06
(7) стороны квадрата? ну, вообще говоря, нет, но можно и потребовать ))
9 NS
 
04.08.14
13:07
Задача для 10-го класса, не требующая особых знаний? Сейчас у сына спрошу, может решит.
10 Drac0
 
04.08.14
13:09
(9) Злой ты.
11 NS
 
04.08.14
13:11
(10) Вроде к последовательности должно сводится, но хрен знает как.
12 1Сергей
 
04.08.14
13:13
(11) далеко тебе до десятиклассников
13 NikVars
 
04.08.14
13:14
В виду бесконечности координатной плоскости, раскраска всех точек является проблематичным занятием с алгоритмической точки зрения. А с академической точки зрения абсурдна, так как логически приводит нас к проблеме наличия бога и демонстрацией того, что бог маятся фигней - красит точки, вместо того, чтобы улучшать жизнь человечества.
14 NS
 
04.08.14
13:15
(12) Сын восьмой класс закончил, но думаю решит.
15 1Сергей
 
04.08.14
13:16
(13) может, с точки зрения бога, раскрашивать точки куда более важное занятие, чем какие-то там людишки
16 Domovoi
 
04.08.14
13:23
(0)А по-русски: можно ли раскрасить точки координатной плоскости, так чтоб нельзя была нарисовать квадрат с вершинами одинакого цвета?
17 Domovoi
 
04.08.14
13:24
*было
18 Domovoi
 
04.08.14
13:30
(0)Нет
19 NS
 
04.08.14
13:31
(16) В оригинале было:
Плоскость раскрашена в n цветов. Доказать, что существует квадрат с вершинами одного цвета.
20 NS
 
04.08.14
13:31
(18) Правильный ответ - "Да".
21 Domovoi
 
04.08.14
13:33
(20)А как доказать что существует?
22 Drac0
 
04.08.14
13:34
(21) Начиная с отрезка.
23 NS
 
04.08.14
13:35
(21) Дать ссылку на доказательство? Или пока помучаешься?
Для справки - то что в оригинале написано что доступно для десятиклассников без спецзнаний - это видимо такой юмор.
Не доказать сможет десятиклассник, а понять доказательство сможет десятиклссник.

С огромным трудом научным миром в свое время была доказана намного более простая теорема.
24 Domovoi
 
04.08.14
13:38
А какой максимально большой квадрат плоскости можно разрисовать, чтобы в нем нельзя было построить квадрат с вершинами одинакого цвета?
25 Domovoi
 
04.08.14
13:40
А квадрат может иметь вершины с нецелыми координатами?
26 NS
 
04.08.14
13:41
(25) А смысл? Раскрашены ведь клетки, а клетки имеют целые координаты.
27 Domovoi
 
04.08.14
13:42
(26)Да вдруг я не так условие понял, вот и уточняю
28 NS
 
04.08.14
13:48
(27) см. (23)
Это быстро доказать не выйдет. Краткое доказательство занимает 11 страниц текста :)
29 Jokero
 
04.08.14
13:53
"Нутром чую, что литр, а доказать не могу"
30 Domovoi
 
04.08.14
13:54
Уууу учитывая (8) понятно что найдется такой квадрат.
31 NS
 
04.08.14
13:56
(30) Понятно без доказательства?
32 Domovoi
 
04.08.14
13:57
(31)Да, слишком много вариантов квадратов.
33 NS
 
04.08.14
13:58
(32) И почему же при большом количестве вариантов квадратов они не могут быть все удовлетворяющие условию?
34 Domovoi
 
04.08.14
13:59
Попой чувствую:)
35 Один С
 
04.08.14
15:19
36 NikVars
 
04.08.14
15:26
(35) Ответ да. Длина стороны - 4 клетки.
37 Один С
 
04.08.14
15:29
(36)не вижу квадрата в 4 клетки
38 NikVars
 
04.08.14
15:31
(37) Возьми вертикальную сторону квадрата красного цвета в 4 клетки.
39 Один С
 
04.08.14
15:32
(38) не вижу. ткни пальцем.
40 NikVars
 
04.08.14
15:34
(39) Возьми левую вертикальную сторону квадрата красного цвета в 4 клетки.
41 Один С
 
04.08.14
15:46
(40) Ты уверен, что понял задание?
42 Ненавижу 1С
 
гуру
04.08.14
15:48
(35) 13*13 квадрат
43 NikVars
 
04.08.14
15:54
(41) Ой! Я дальтоник!
:)
(42) Ага, и это не единственный случай.
44 Garykom
 
гуру
04.08.14
16:04
Вот интересно тут доказательство "от противного" и матиндукцию можно совместить?
Чтобы не 11 страниц было а поменьше ))
Пусть и с кучей картинок ))
45 NikVars
 
04.08.14
16:12
(44) Матиндукция предполагает "функциональность" или однотипность подхода. В случае с "вероятностями" не думаю, что матиндукция применима.
46 Garykom
 
гуру
04.08.14
16:15
(45) а если за шаг n+1 взять перестановку 2 цветов?
47 Garykom
 
гуру
04.08.14
16:16
(46)+ "от противного" же доказываем то нельзя сделать такую раскраску чтобы не было квадрата ))
48 NikVars
 
04.08.14
16:25
(46) Нет, я такое не осилю.
(47) Суть "от противного" получить логическое противоречие. Пока не могу связать перестановку с логическим противоречием.
49 Torquader
 
04.08.14
17:16
Нужно строить сетку, в которой будет создаваться несколько квадратов, тогда из-за того, что точка только трёх цветов, если подобрать четыре квадрата, то один из них обязательно будет существовать.
50 NikVars
 
04.08.14
18:09
(49) Не катит. Если квадратов - несколько, то несколько - это конечное число. Для конечного числа "обязательность" не сработает. И ты всегда можешь привести пример такого несрабатывания.
51 Torquader
 
04.08.14
18:13
(50) Просто, нужно правильно расставить точки так, чтобы хотя бы один квадрат образовывался.
52 Ненавижу 1С
 
гуру
04.08.14
22:17
(44) можно, именно это и используется
53 1Сергей
 
05.08.14
10:17
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.