Есть опыт 10+ лет работы менеджером проекта:
общая координация, взаимоотношения с заказчиками и т.п.
Сам не программист, то есть на позиции программиста
не работал. Опыт программирования скудный, но есть: Perl, HTML.
С 1С работал как пользователь.
Сейчас хочу начать работать 1С программистом.
Ситуация осложнена проблемой возраста, мне 40,
хотя лично я это препятствием не считаю, но у кадровиков
может быть совсем другое мнение.

Посоветуйте, пожалуйста, что делать?
Искать место стажёра во франче? Есть ли другие варианты?
Заранее спасибо за ответы!

может не надо? оставайся менеджером пректов

(0) Что заставило поменять направление работы?

(0) Не одобряю

(2) Ваш трёп о неимоверном бабле на поприще 1С, чтож ещё)

(1) надо...

Сдать сертификат на проф и спеца и идти разработчиком. Если есть, что кушать конечно.

Стажёром, мне думается, не возьмут.

(0) Сдать все сертификаты и стать программистом. Потом пытаться снова стать, чем ты есть сейчас - менеджером проектов))).

(2) два фактора:
первый - полное закрытие предыдущего проекта, очень специфичный, опыт работы в нём на рынке никак не котируется (как оказалось).
второй фактор -  желание иметь более прочную основу скилзов. Программист может менеджерить проекты (хотя тогда не останется времени на программирование), а менеждер может только менеджерить и к тому же сильно зависим от обстоятельств и работодателя.

(4) какое баблище на этом рынке и чего оно стоит - я знаю реально =)) иллюзий нет

(8) Что за проект, если не секрет?

(3) сам не одобряю, но рассмотрев и попробовав много вариантов, считаю это лучшим из того, что есть

(8) "Программист может менеджерить проекты" - вот тут вы далеко заблуждаетесь...

(8) Есть буги какие нибудь по управлению проектами?

Да, подучиться 1С, программированию, предметки и т.д. и идти в РП. Вакансии на РП по 1С висят постоянно.

(10) ммм... не хотелось бы тут писать... ответил бы в личку, но не вижу "кнопки" как туда написать

+(13) *бумаги )

Странно. 10 лет менеджером проектов.
Да начальника ИТ отдела надо метить, но ни как не стажера.

(0) Покупайте курсы Гилёва быстрый старт в професию. всего 2к руб. Посмотрите и поймёте нужно ли вам это.

(14) что такое РП? подучиться не проблема... просто я не знаю реально ли за 2-3 месяца дойти до какого-то приемлемого уровня..

(18) На таком уровне я 1С знаю, и оценить могу. Вывод уже сделал - нужно.

(19) Руководитель проекта. За 2-3 месяца не реально. Потребуется 2-3 года.

(16) не, бумаг никаких нет...

(19) вот этого я как раз и опасался.... А стажёром смысл имеет пробовать?

(12) При желании - может... я так думаю... Другое дело, что если человек _уже_ программер, то я бы ему категорически не советовал идти в менеджерство.

проще стать консультантом - не нужны специфичные знания.. взять предметную область, и в вперед и с песнями..  
программист - занятие для гиков..

(23) Имеет, но практической ценности мало.

(22) Курсы PMI, PMBOK очень бы пригодились ну и ITIL заодно.

(25) +100

(0) в || ой ветке писали - лучше консультантом :)

(17) я не программер, а начальник ИТ в сознании руковоства - это программер или админ (который для них тоже "программист")

(24) вам виднее)

искать во франче вакуху менеджер проекта- почему нет? логично же) или консультантом

Куда катится этот мир? Остановите Землю, я сойду..

(25), (27), (29) консультант - это идея, спасибо!
что такое программинг я знаю =) года 3-4 плотно писал счётные вещи типа решения систем уравнений

Ну консультант это более куда ни шло..

(26) спасибо за идею... посмотрю...

(0) Лучше пойти во франч либо менеджером проекта, либо консультантом. Можно совмещать.
Программирование, можно будет немного и самостоятельно под эти задачи "полистать", а вот опыт общения с заказчиком - программеры обычно этого не любят и не умеют.
Так что если удастся себя качественно подать, можно много плюсов и для себя и для франча получить.

(30), (32) да, с консультантом нем уже подсказали, это интересная идея

(34) да, я уже сам склоняюсь к консультанту, как более реальному варианту. Тут какие-то специфичные вещи, типа сертификатов, требуются? Или можно "прямо сейчас" идти?

У консультанта свои сертификаты - "специалист-консультант" называется.

По каждой подсистеме свои.
И вначале нужен Проф как ни крути..

(37), (38) Большое спасибо! Конкретики всё больше. А можно на них ссылочки, чтобы я не ошибся при поисках?

лично я только сейчас допёр, что 10 лет РП НЕ в 1С)

http://www.1c.ru/rus/partners/training/default.jsp

(40) в том-то и дело, что не в 1С =)

(41) спасибо!

(42) как фикси работал с одним РП из франча. в 1С ни в зуб ни ногой (открывал пару раз), но своё зарабатывают.
кавалерист с шашкой наголо))))

(44) Бывает =) правда нужно чтобы такого кавалериста ещё на вакансию взял. Вот лично я бы такого бы не взял =)

(45) я деталей не знаю, но имхается, франч его.

(45) если мы говорим про управление проектами, то знаний в 1С для руководства проектом не нужны. просто большая часть так называемых руководителей проектов являются и программистами и консультантами..  по совместительству еще печень сажают и стриптиз танцую..

(45) тогда понятно - сам себе режиссёр, это обычная история

(0) Получи Спеца по платформе плюс с полгода рядовым куда-нибудь, у меня так знакомая начинала (в твоем возрасте кстати).

(49) Спасибо! реальный пример обнадёживает

IT загибается?

(51) зависит от области, я как раз хочу сменить область на ту, которая более живая

сам "вкусный" вариант - идти PM на фикси, выступать от имени заказчика, возить мордой по столу какой-нибудь франь "когда сделаете" и прочее

(53) так руки и чешутся бить морды таким РМ))...

(54) а руки то коротки ;)

и потом надо человеку тренироваться... "на кошках"

(53) Согласен. Но поизучав ххру думаю, что с моим опытом "незнания" 1С это вариант нереальный.

(54) да ладно, тут часто разница не в квалификации, а в адекватности. Просто 1С-квалификация бывает прибавляет адекватности, но бывает, что даже и с прибавленной уровень адекватности ниже ватерлини =)

(1) ))+100500

(7) а ха ха!! ))))))))))))))))))))))
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

(0) Хотите расскажу как не стать программистом? ))))))))) я протестила на знакомом манагере, который тоже решил что это плевое дело))) я ему наш букваренок 11 формата(Пособие разработчика, народ знает)  дала и велела за 2 недели прочитать))) все, как бабка отшептала)))))))) попробуйте, "в 40 лет конечно все только начинается" (с) но может лучше остаться на манагерской должности и хорошо делать свое дело, чем быть заштатным кодером? а?

(0) плохая мысль, после 40 лет на позиции "программист" очень уныло.
если хочешь разбираться в программировании - достаточно курсы от Гилева посмотреть.

(23) 2-3 месяца? ))))))))))))) вам верно ответили с юзерского уровня до программиста приемлемого уровня 2-3 года. я этим занимаюсь больше 8-ми лет, и есть куда расти! считаю себя на среднем уровне.. работаю и консультантом, и программистом.. предметки(бух, налоговый, кадровый, з/п, логистика, бюджетирование) 15 конфигураций, ну и кодинг понятно.. это все за 8 лет.. т е моего уровня вы достигните примерно к 50 годам)) может реально не стоит, менеджерите себе в удовольствие!

(62) ты наркоманка что-ли? хватит уже некропосты поднимать

(63) странная ассоциация))) у самого проблемы? )))  я наверное забыла спросить разрешения? ))))))))))))) а может я в нем не нуждаюсь? ;)

(0) О-ёёй, неужели нет нормальных способов заработать? Зарплаты 1С программистов падают. OFF: Зарплаты 1С программистов падают? (на примере Санкт-Петербурга)

(8) >> Программист может менеджерить проекты
Программист может амнокодить. Хороший менеджер на вес золота

(63) похоже ВР аппер-бота нового написал))

Кодеры рвутся в РП, РП рвут когти в кодеры. Все не от хорошей жизни. Кризис?

(62) если голова чтобы думать, а не только есть в нее - то все реально.
у меня первый язык был ассемблер Z80 - за пару месяцев кое что освоил, через полгода игрушки писал.
хотя 1С такая 1С... там еще бухня, запросы.

(0) mySQL использовал на Перле?

наверное оптимальный вариант - идти консультантом/менеджером во франч, постепенно там и ковырять программирование - в итоге выберешь. и профы/спецы тебя там итак заставят сдавать ))

+ (69) забыл - асм изучал в 8м классе, сейчас мне 38.

Менеджер проекта в 1с чаще всего еще и должен программировать

(69) ты наркоманке-некропостеру что-то пытаешся объяснить? )) ненадо, не поймет

(64) не ассоциация, а констатация факта.

(73) )))))))))))) блажен кто верует, тепло ему на свете (с)))))))))))) констататор)))))))))))))  банальный склочник! желаю зздавствовать! удачки! )))))))))

(69) ну асм я едва помню уже) С++ тоже забываю, переквалифицировалась в управдомы))) но дело то не в этом, спицифика 1с в том , что грамотный программер должен не просто кодить, кодингу за полгода научиться можно, не вопрос, но сейчас требования, во всяком случае в мск: предметка (буха, налоговая, и еще что-нить)  реализация бизнес процессов в программе, вся методология ну и кодинг грамотный, такие спецы востребованы, а просто банальные кодеры, что работать без ТЗ не могут, и самых элементарных пользовательских косякв найти не могут нафиг ни кому не нужны.. я об этом собссна.. ;)

3 месяца на курсы гилева и шагай к франчу

(69) да никто не спорит, что если мозги есть, все освоить можно, но на должном уровне, все равно время надо, а человеку 40, вот и подумайте, что оптимальнее найти работу по той специальности, где он профи и нормально зарабатывать, или пытаться сделать из себя 1С-ника... там наверняка семья, ее кормить надо, а сколько он получать будет первые 1- 2? в мск ваще с опытом в 1С меньше 3-х лет копейки предлагают, либо даже кандидатур не рассматривают, потому и пишу: есть ли смысл?..

Какой-то вброс...

это вот это вброс http://job.mista.ru/users.php?id=86990
подняла древние ветки, отвечает на один и тот же пост (69) с перерывом 10 минут, и при этом спорит что не наркоманка, да в принципе диагноз в (74) нарисован.

)))))))))) на работе затишье, детко)))) вот и бездельничаю тут, ты то чего так напрягаешься, расслабься)))))))))) что ж ты так убиваешься, ты же так не убьешься! ))))))))))))))))))))

(79) твой да! ))))))))) повторюсь: банальный склочник, все, родной, отвали, сделай одолжение, ну не интересен! ;)))

(80) тебя читать страшно, за неокрепшие умы беспокоюсь

(77) мне кажется что человек в 40 сам все как следует продумал уже не один раз. он не спрашивает - идти в проги или в водители, он спрашивает - КАК начать. и потом, в 40 лет уже положено иметь не то что квартиру-дачу-машину, ну и элементарно заначку на неск.лет, а не 2-3-5 кредитов например.

я на 1С переключился в 2008г. (с C#) т.к. по своим предметным областям не мог работу найти (3д-графика, криптоанализ и т.д.) и тоже первые полгода получал 5-15т.р. (после 75т.р. в Финаме) и жена кстати тогда тоже не работала. ну и нормально все. сейчас как обычно "отстатыщ" - ЧЯДНТ? 1С такая 1C как самодостаточная вещь, без привязки к отрасли (ну почти)

+ (83) опять же я резюмировал в (69) что оптимальный вариант - идти сначала консультантом/менеджером во франч, и постепенно вникать в программирование.

Нет слов.
Лет 10 назад, когда 1С-ников было мало и все писали на 7.7, за 2-3 месяца вы могли бы освоить конфигурирование, а за 2-3 года уйти на РП.
А сейчас, вы хотите выйти на переполненный рынок с почти нулевыми знаниями, конкурировать с голодными и полными энтузиазма студентами, да еще и во франь...
Может лучше в космонавты?

Уходите в РП и майтесь дурью. Уметь программировать там не обязательно.

(82) это за свой что ли))))))))))))))))))))))))))

(85) поддерживаю! я о том же!

(85) видел я таких голодных студентов-энтузиастов... обезьяны с гранатами...

(84) ну да! и как раз к пенсии из него выйдет отличный прогер! ))))))))))))))))))

(85)"Старый конь борозды не испортит"(С)
Сейчас такие студенты пошли,писать не могут без ошибок и мысль толково сформулировать,а вы говорите...

(89) может у него только жизнь начнется ))
а когда мужики на пенсию идут - в 65 кажется? 25 лет это перебор ))

на прошлой работе был коллега 1с-прог 60 лет (как раз юбилей справляли) умный дядька, зам.начальника, в предметной области шарит. что он делает не так? я не думаю что он с 30 лет писал в 1с ))

(0) 40 лет... ПФфф, жизнь только начинается.
За пару лет можно пару предметных областей изучить и программинг на УФ.
Но через франч надо пройти ИМХО.

(90) Не студенты. А 1С усложнился.
О чем мы спорим? Если бы человек программировал до своих 40 хоть на VBA, слова бы не сказал. Тогда есть шансы.
А здесь вы сами себе противоречите: студенты, которые занимаются программирование по 12 часов в сутки, делают стремные ошибки. А менеджер проектов 40 лет, работающий часов по 6, конечно будет блестящим прогом!

Надо здраво оценивать свои силы. Программировать "для себя" - ради бога, а зарабатывать достойно этим он не сможет.

(93)Вопрос мотивации.Захочет-сможет.

я своего мнения никому не навязываю, я лишь высказываюсь. на то и форумы собссна)))
Хочет - пусть дерзает, ради бога, но учтет высказанные подводные камни в виде отсутствия нормального заработка, в отсутствии интереса у работодателей(опыта работы нет, возраст для начинающег не айс), дорога видимо прямая - к франчам (ибо штатником в приличную фирму не возьмут 90%, во всяком случае в стольном граде) на уровне принеси-подай, иди дальше,  не мешай..
ну ежели чувак готов все это преодалеть ради призрачной мечты стать 1С-ным прогером, таки бог в помощь!

(93) Загоняете человека в рамки, студенты не будут в жизни программировать по 12 часов в день, после такой работы можно через месяц всё освоить и понять.

(93) он сказал что на Перле писал, если с mySQL - уже хорошо.
если у ТС советское высшее (еще и техническое) образование - уже плюс перед современными студентами. есть конечно умные, но большинство 20-25 лет неадекватов. опыта ноль а амбиций полно.

(92) за пару лет согласна..об этом говорили уже,   пару предметок и кодинг можно, опыта попутно поднабираться, у франчей опыта валом)) но человек за 2-3 месяца расчитывал)))

(96) Т.к. сам входил в профессию позже, могу с уверенностью сказать: крупный франь его не возьмет. А мелкий ... вспоминаю как мне когда-то заплатили 8700 за месяц работы по 10 часов (+2 на дорогу) без выходных...
Серты тоже много не дают. Важен реальный опыт. А у человека его нет.

100?

100

(91)да я не против, я об оптимальном подходе, опять же на мой взгляд! ну менять профессию в 40.. не знаю.. я бы наверное не стала..

(102)Почему бы не стала?

(102) люди даже после пенсии меняют работу )
И устраиваются на доп. заработок.

(102) моя мать работала прогом (!!) на PL-1 в полу-секретно-военном НИИ машиностроения какого то. в начале 90х почти всех сократили. посидела дома - по случаю устроилась в сбер простой операционисткой. ей было 45+ доработала до пенсии. что она сделала не так? должна была сидеть дома и ныть что чубайсы-гайдары ее ограбили?

ну потому что в 40 хочется уже чего то представлять, чего то добиться к этому возрасту, а быть стажером или на побегушках как то не айс..  на пенсии я буду цветочки растить и с бабками во дворе сплетничать)))))))))))))))))))))))))

(105) ну когда загоняют в угол, я согласна, сдаваться не надо! но согласитесь ей. программисту вряд ли хотелось бы такого поворорта, в опрерационисты то.. но всяко бывает.. кушать всегда хочется, а речь идет о желании чела переквалифицироваться в управдомы (с) ему неплохо подсказали, учи предметку , методологию и вперед в РП, принцип везде одинаковый, опыт у него норм, специфику подтянет и вперед!быстро адаптируется, востребованность есть, 40 лет норм для рп возраст, зачем в кодеры я не пойму? с ноля? зачем?

(102) "не стала бы" и "не смогла бы" - немного разные вещи :)

если бы задалась целью, смогла бы ;) только целесообразности не вижу, так что не стала бы!

(109) и до какого возраста собираешься быть программистом-консультантом 1С?

а пока не надоест)) на случай "атомной войны" у меня еще 3 профессии в запасе ;) с опытом работы)) а так пока менять ничего не хочу, вон кто то писал, 60 лет дядька 1С-ник, так что до пенсии дотянуть можно! в руководители не хочу, не люблю ответственность за других, заработки меня устраивает, есть возможность фри-ланса, что тоже в плюс, думаю годика на 2 на фри-ланс уходить.. так что наверное до упора, а потом на пенсию к цветочкам и внучатам)))))))))))

(112) сдохни

(113) WTF?))

(115) спасибо, погляжу на досуге)

Люди, я вот посоветоваться хотела: кто работала на фри-лансе, какие плюсы-минусы? я просто пока не сталкивалась, но думаю об этом..

(117) Сплошные плюсы. Минус один - найти заказчика.

(114) спамер?
Дата регистрации: 19 августа 2014; сегодня
Сообщений: 3

(117) работа дома демотивирует. есть шанс нарваться на заказчика-неадеквата-кидалу. возможно трудности в общении удаленном. и я не люблю по мелочи работать ))

а так если нормальный заказчик - то да одни плюсы. у меня такой был только один (!!)

(118) ну об этом я предполагала (про заказчиков) если толька эта проблема.. хотя она основополагающая.. ))

(119) спасибо, учту..

(120) А не слишком ли вы широко шагаете, милая деушка?

(122) в смысле? уточните. что вы имеете в виду

(119) + удобный вариант работать у заказчика со своим ноутом по договору. как бы сам-себе-мини-франч ))

(124) не вариант для меня. мне надо со своей территорри по удаленке

(123) Вы взяли слишком резкий темп. Как бы пупок не развязался

(126) резкий? ))))))))))))) ну вы за свой пупок беспокойтесь, а я о своем побеспокоюсь, ок? ;) только мне не понятно в чем этот темп резкий? ))) или вы это так, из любви к искусству, похамить? )))))))))))

Работа дома не обязательно демотивирует. Наоборот, она может приучить к самодисциплине, когда никто тебя не гоняет, и ты работаешь по своему графику. Да, есть неадекватные заказчики, но есть достойные. Чем дольше работаешь в этой сфере, тем больше шанс найти хорошего, постоянного заказчика. Да и со временем сужается их круг, работаешь уже с одними и теми же.

(119) Уверен?

Что на девушку накинулись?
Во фри есть особенности: "заказчик всегда прав", вряд ли это будет большой интересный проект, напряг в отчетный период и проч.

(127) Нет. Из сочувствия. Я просто читал ваше сообщение на ветке про ЗП

(129) то есть в основном по мелочи? отчетность? доработинки небольшие, я правильно понимаю.. ну мне для приработка хватит. думаю, главное заказчиков в системе заиметь..

(130) и что же? что не так? в чем проблема?

(131) Нет, не только. Есть проекты, большие, долгие, вкусные.

(132) Сколько вы проработали во франче? И вообще по жизни?

(133) на внедренее, что ж у меня штуки 4-5 есть успешных, один индивидуальны по ЗУПу, да, на внедренке хорошо! здорово бы что то подобное найти..

(135) Сарафанное радио поможет. Контакты держать надо с нужными людьми.

(134) в 1С я девятый год, у франчей работала 2 года в самом начале на ГЛ и на одном проекте внедрения  УПП - 1 год, пару лет назад это было.. итого посчитаете)) а к чему такой вопрос?

(131) Наверное, есть и проекты. Я не сталкивался. В основном, действительно, мелкие и очень мелкие доработки.
На лансере в основном, торговля с вариантами требуется.

Внедрения? С неизвестно кем? Поставьте себя на место заказчика, вы бы рискнули? До внедрения придется долго работать на репутацию, полагаю.

(136) да, спасибо!

(138) тут возможны варианты, я знаю, так делают: договор с фирмой, скажем франчи или консалтеры, а кодера берут на удаленку уже сама фирма- внедренец,  им так дешевле, во всяком случае в мск это практикуется..

(137) Наверно вам потребуются навыки предпринимателя на фрилансе. Есть?

(128) я с 1998 г. работал дома - сам на себя, сам писал - сам продавал. конечно ни разу не 1С )) вот это интересно.
но потом достает, т.к. кроме собственно "создания нетленок" приходится кучу других вопросов решать. завязал.
после этого опыта работать дома (!) на дядю (!) меня сильно напрягает.

(140) Я не спорю, только считаю, что для этого нужна репутация. И не просто "на бумаге", а, скорее, личное знакомство.

одно плохо платяить будут меньше, чем ежели ты бы  в офисе была.. эх, несправедливо, работаешь столько же, электричество их не ешь, комп свой, места не заниаешь, а платят меньше(((

(141) кстати да, чтобы как фрилансы работать с (133) понадобится опыт руководителя, железные нервы и жуткая самодичциплина. ибо с большой вероятностью при дется еще кого то поднанимать. либо "работать в команде".

(144) Прогом удаленно да, если вести проект, то в общем нет.

(0)
> опыт 10+ лет работы менеджером проекта
что за "neverending project" ?)

(141) в свое время около трех лет была своя фирма.. сначала ИП (розничные продажи несколько точек) потом ООО крупный опт и диллерство на область.. пойдет?)

Заметил, в последнее время нет никакого желания идти в штат и снова погружаться в это болото.

(148) Тогда глупо про фриланс спрашивать.

(15)+ хотя то, что это в прошлом- мб диагнозом

(150) хм.. ну это разные вещи, тут свои нюансы..

(151) к (150)

(151) еще один доктор)))))))))))))))))))))) понимаете, есть люди которым нравится быть предпринимателем, есть кому нет! ну задолбалась я за 3 года без выходных без проходных пахать, то поставка задерживается, то должники не платят, а мне нал нужен самой проплачивать.. то отчетность, то проверки, то братва, все сама разгребала!  ЗАДОЛБАЛО!  дочь не видела почти, мужу спасибо, на себя дом взял, короче устала я, не для меня это, а тут пришла 8 часов отработала и в 18  00 свободна, никаких головняков.. продала бизнес, и зажила спокойнее намного, денег поменьше правда стало, зато как гора с плеч, каждому свое!

(154) Девушка, вы истеричка.

(155) а ха ха )))))))))) и это мне говорит чувак с апельсиновой коркой на голове? ))))) а ха ха, жутко авторитное мнение))))у нас вот тут доктор есть, вам к нему ;)   ))))))))

и по-моему, спрашивать "как оно, во фрилансе-то?" с опытом предпринимательства over 3 года заставляет задуматься.

(156) хватит истерить. То, что я тебе понравился еще не значит, что мне меня осыпать смайликами.

(158) ой, Ключко вспомнился. "Меня можно", а не "мне меня" ))

все. други, всем спасибо за общение, я домой потихоньку собираться буду, кОшмар, за день если мин 40 поработала, хорошо)))) чет у нас застой, все в отпусках юзверята беспокойные.. удачи всем, спасибо за мнения!

(160) я угадал.

(158) да мне обычно адекватные нравятся))))))) сорри за прямоту! еще раз: своя фирма - это одно, а кодить на фри лансе - другое..   и прощайте!

(162)"да мне обычно адекватные нравятся)))))))" да понял я , что нравлюсь тебе, хватит уже. Работа не за ЗП - это все одно,  сама  должна знать. Разглагольствования на тему "а как лучше? а где лучше? а может? а может нет? а если так? а если вон там?" прекращаются, когда все берется в свои руки и познается исключительно действием

(163) )))))))))) я без ума просто от тебя)))))))))))) просто "обожаю" чуваков с дегенеративным выражением лица на фото и с шкурками апельсина на голове, видимо от недостатка ума считающих себя жутко креативным и оригинальным))))))) при чем тут разгагольствования на тему где лучше, как лучше.. у меня года 2 будет необходимость сидеть дома, я хочу при этом не уходить из профессии, а ты все "умничаешь"? что ж не буду мешать тебе ;) реально такие как ты не интересны! я хотела узнать мнения знающих людей, мне ответили, я благодарна, тебе то что надо?

(164) вы же уже попрощались в (162) ?...

(111) на случай атомной войны потребуется только одна профессия "морадер" :)

Ооооо, еще один счастливчик который хочет найти свое эльдорадо!

(167) кхм... за чей счет эльдорадный банкет?

(168) Это метафора. Ведь эльдорадо это миф, вот и на мисте одни мистаболы получают по 3 000 000 рублей в месяц, некоторые в день, а очень наглые в минуту. Этот миф такой же как без основ программирования, а так же без понимания основ лезть в код и быдлокодить. Я думаю что надо очень постараться что бы стать прогером, если ты им не являешься. Намучаться это получится, а вот поработать в удовольствие это вопрос.

(0) Два раза видел как человек за 3 месяца становился хорошим спецом, но первый раньше работал с SQL и знал запросы к таблицам, второй прошел 5-ти месячные курсы от университета, но при этом программированием раньше вообще не занимался. Оба устроились на фикси, сам их брал в помощники, о чем не пожалел ни разу. Так что всё зависит от тебя, попробуй устроиться подаваном на фикси. А если получиться то, стукнуть себя пяткой в грудь и устроить эксперимент над какой-нибудь конторой, устроившись туда единственным и неповторимым, в стрессовых условия знания приходят быстрее :)

(170) Это исключение из правил, обычно сталкиваешься с тем, что рожденный ползать - летать... Эээх.

(164) ты ошиблась местом. Гадят вконтакте.