Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Важная инициатива на РОИ по поводу пьянства за рулем.
, , ,
0 batmansoft
 
07.08.14
18:50
1. За 38% (3)
2. КГ/АМ 38% (3)
3. Против 13% (1)
4. Воздержался 13% (1)
Всего мнений: 8

Важная инициатива на РОИ, поддержите пожалуйста:

https://www.roi.ru/14128/

Ввести дифференцированные наказания для водителей за управление транспортным средством (ТС) в состоянии опьянения в зависимости от степени опьянения. Ужесточить ответственность за управление ТС в состоянии сильного опьянения.

В последнее время очень много разговоров об ужесточении наказания за управление ТС в состоянии алкогольного опьянения. Это правильно, но подобное ужесточение наказания таит в себе коррупционную составляющую. Мое предложение позволит ужесточить наказание для водителей, управляющих ТС в состоянии сильного опьянения (наиболее опасный контингент водителей), без коррупционной составляющей.

https://www.roi.ru/14128/
122 Гость из Мариуполя
 
гуру
08.08.14
15:43
В общем то это не суть важно (алкометр, алкомер, алкотестер, alkoscan), но раз ты настаиваешь..
Алкометр, говоришь.. ну-ну..

Профессиональный сертифицированный алкотестер Мета-01 (Гибдд):
http://dicmarket.ru/cyfrovye-alkotestery/meta-01

Странно, наверно разработчики сего девайса ну ту-у-пые. :)
Взяли и прям на корпусе написали АЛКОТЕСТЕР.

А во-вторых, никто показания на девайсе не крутит. Ибо крутит опломбированный девайс - глупо.
А вот изменить состав подаваемой газовой смеси (на слэнге "выдох") - легко и непринужденно.
Ты, по всей видимости, не баловался никогда с алкометрами (алкотестерами).

Здесь запрещены публикации алгоритмов взлома и кряков, посему даю "на водку" - состав газовой смеси может быть изменен многими способами - от элементарного сТать (но не сСать :)) против сильного ветра в ветреную погоду и от такой же элементарной дырочки в мундштуке (а дырявый запасной мундштук карман еще никому не оттянул) и вплоть до имитации "выдоха" надутым воздушным шариком. Мы пару раз в свое время прикалывались - измеряли надутые воздушные шарики на степень опьянения, чей шарик пьянее :)), (ну что с подвыпившей компании возьмешь), а вот ты, видимо, о таком способе времяпровождения никогда не слышал :)
Шарик достаточно легко имитирует "выдох" и, по крайней мере обманывал все попадавшие мне в руки алкотестеры (алкометры, алкомеры).
Не знаю, может есть очень умные алкометры, которые "выдох" шарика за "выдох" не примут, мне такие не попадались.
123 wizard_forum
 
08.08.14
16:44
(122) да это ты не баловался с алкометрами! а у меня курс "Организация предрейсового осмотра водителей" пройден с дипломо установленного образца. А в его структуре предполагалась целая практика по работе с разными ср-вами контроля, в т.ч. и с алкометрами. А у тебя что есть кроме ля-ля?
Если не понимаешь разницы между алкометром и алкотестером вчитайся в название или учи матчасть.
Далее - то что ты называешь Мета-01 -  это стационарный анализатор концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе «АКПЭ-01»(НПФ ЗАО «Мета», г. Жигулевск) - СТАЦИОНАРНЫЙ!

А допущеные алкометры: «Lion Alcolmetr SD-400», Алкотектор PRO-100, Алкотектор PRO-100 combi (ГУ НПП «Синтез. СПб»,г.Санкт-Петербург); «Alcotest 7410 Plus Соm», «Alcotest 6810», «Alert J4Xec» (ООО «СИМС-2», г.Москва); «Alco-Sensor IV»

А теперь расскажи как именно ты сможешь "изменить состав подаваемой газовой смеси" ))) Против ветра, говоришь? Шариком? буга-ага!!! смешнее анекдота не слышал )))

Даже если ты ртом плохо будешь дуть - алкометр просто не сработает - ему нужен определенный объем с определенным давлением! сделано специально, чтобы прошел воздух от альвеол, а не от ветра в дырочку, ха-ха-ха!!!
не, пятница, определенно удалась )))
124 Гость из Мариуполя
 
гуру
08.08.14
18:11
Смешнее нет,  когда человек над собой бугагакает. :))

Ну, бугагакай над собой и дальше, заодно и я над тобой посмеюсь.

Как я уже сказал, мне для бытового разговора (трепа на форуме) -  "алкометр" и "алкотестер" - суть синонимы, но раз ты так уперся в эту мелочь - и даже назвал конкретные модели -хм:

«Alcotest 7410 Plus Соm», «Alcotest 6810» - почему то даже на профессиональных сайтах их называют "алкотестерами",
но если ты так упорно настаиваешь на "алкометре", я не возражаю, это такая мелочь для неспециализированного трёпа.
http://www.gimi.ru/product_info.php/products_id/3251
http://www.alcometrs.ru/professionalnye-alkometry/professionalnyj-alkotester-Alcotest-7410-Plus-com-s-aksessuarami/

И да, разумеется, алкометру естественно нужен определенный объем и определенное давление.
Обычный надутый воздушный шарик легко обеспечивает и то и другое. И объем и давление. В достаточном количестве для проведения измерения.
И, как я уже сказал, я не встретил на практике алкометра, который на шарик сказал бы - "прерванный выдох" или "недостаточный выдох" или нечто подобное, у разных моделей по-разному.
Так что диплом свой сложи вчетверо, хорошенько помни и используй по назначению..помятой бумажки..
Ибо твоя помятая бумажка ничто перед практикой.
Пойди, надуй шарик и вставь мундштук, а потом посмотри, как твой умный алкометр легко и непринужденно облажается перед шариком.
Потому что ты теоретизируешь, а я на практике это делал.
Вот такое бу-га-га.
125 wizard_forum
 
08.08.14
21:26
(124) вот продуй сначала шариком - тогда и поговорим )))
определенно, пятница удалась ))) давно так не смеялся
126 wizard_forum
 
08.08.14
21:30
(125) в Расее столько клоунов  что Шапито не надо ставить )))
цирк с конями
127 Азазель
 
08.08.14
21:34
(125) ты должен был назвать обстоятельства, которые при использовании шарика будут отвергнуты алкометром.

а не предлагать провести опыт повторно.
ранее тебе сообщалось об успешном проведении.
заявлено, что шарик обеспечивал и объем, и давление.

где данные о давлении воздуха из легких, о его объеме.
где аналогичные параметры для шарика?
128 wizard_forum
 
08.08.14
21:40
(127) сообщалось? а если я сообщу, что я единорогов встретил по пути на работу - ты будешь доказывать, что их нету?
я вообще-то медик
для примера - тебе приходилось дуть в аппарат для измерения ЖЕЛ? ну, наверняка в военкомате дул проходя медкомиссию?
сможешь его шариком надуть? попробуй
129 Азазель
 
08.08.14
21:49
(128) помню, дул.

про шарики затрудняюсь оценить, они разные бывают.
некоторые надувают из баллонов, похожих на баллоны для газ.воды для торговых автоматов.
130 wizard_forum
 
08.08.14
21:56
(129) не вопрос откуда надувают
объем шарика в л? и скорость выдувания л/мин - какая у шарика?
я тебе потом озвучу какая должна быть у алкометра
131 Азазель
 
08.08.14
21:56
(129)+ 300-500 куб.см

http://www.golkom.ru/kme/07/1-466-2-1.html
132 wizard_forum
 
08.08.14
22:00
(131) а объем анализируемой пробы 1.5 литра да еще при нужном напоре, иначе аппарат засвистит "недостаточно дыхания" млм в зависимости от модели
133 Азазель
 
08.08.14
22:04
(132) если шар диаметром 30 см надут с гелием, тогда объем газа в шаре 0,014 куб.м.
http://ibol.ru/bigbal/articles/detail.php?id=46098
134 wizard_forum
 
08.08.14
22:07
(132+) но, это все теория, которую приходится обсуждать из-за подростковых фантазий протоукра )))
а в реале представить мента который за определенную сумму будет играться с надувными шариками и дырками в мундштуке повернутыми против ветра ))) в надежде, что, это снизит показания прибора (а у него еще и память измерений есть!) - это тема для гомерического анекдота
135 Азазель
 
08.08.14
22:12
(133) обычно надутый шарик диаметр имеет 15 см, что      соответствует объему легких 1,77л
136 wizard_forum
 
08.08.14
22:14
(135) а напор? я ж тебе сказал - используй шарик на аппарате ЖЕЛ
137 Азазель
 
08.08.14
22:17
(136) ЖЕЛ для мужчины  18 лет и 180 см роста 4,48 л, что больше объема шарика в 2,5 раза за счет резерных объемов вдоха и выдоха.
138 wizard_forum
 
08.08.14
22:20
(135) значит еще раз считаем детскую арифметику
ты должен дуть 10 сек в алкометр
он работает при напоре 20л/мин (по паспорту)
вот и считай - сколько ты должен выдуть за указанное время
справишься?
139 Азазель
 
08.08.14
22:23
(137) скорость истечения воздуха из шарика не более 16 м/час
http://ahiin.livejournal.com/110492.html
140 Азазель
 
08.08.14
22:29
(139) не, 56 м/с, в статье скорость для космонавта
141 Азазель
 
08.08.14
22:33
(138) 20/6=3,3л
142 wizard_forum
 
08.08.14
22:35
(141) сможешь продуть шариком 20л/мин?
143 Азазель
 
08.08.14
22:48
(142) - за минуту- нет, а 10 секунд- почему бы и  нет.

При диаметре отверстия шарика 1 куб.см и скорости потока 50 м/с выйдет объем воздуха 50м х 0,01 м= 0,5 куб.м/сек, за 10 секунд- 5 куб.метров
144 wizard_forum
 
08.08.14
22:55
(143) попробуй на практике сначала)))
145 Азазель
 
08.08.14
23:08
(143) у меня в формуле оказалась площадь вместо объема шара, не учтено сопротивление воздуха и стенок шара и т.д.
146 wizard_forum
 
08.08.14
23:18
(145) угу
147 Гость из Мариуполя
 
гуру
08.08.14
23:22
иатематики, блин. пятый класс средней школы.

Объем сферы диаметром 30 см свыше 14.1 литров, что больше ЖЕЛ в три с лишним раза. (А кстати, почему вдруг перешли на ЖЕЛ, почему не приплели сюда, например, акваланги, не, ну а чо, ЖЕЛ он такой же, совсем как алкотестер. Но акваланг еще лучше, давай сразу акваланги, чего уж там мелочиться, военкоматы, аппараты измерения ЖЕЛ...)

так вот, объем сферы диаметром 30 см больше 14 литров, но давление в шарике повышенное, естественно, не больше, чем могут создать легкие человека, поэтому реально в шарике воздух сжат и литров "чуток" побольше, чем 14,1.
выпустить из шарика всего лишь три литра за 10 секунд - легко. При этом объем шарика сократится всего лишь на пятую часть. Каждый держал в руках шарик и каждый знает, что шарики полностью сдуваются (через стандартную горловину) быстрее чем за 10 секунд.  
Про давление говорить вообще смешно - руками можно создать давление внутри шарика гораздо большее, чем могут легкие человека, все зависит только от прочности материала шарика.
Но самое главное - я нигде не говорил, что инспектор должен будет заморачиваться с шариком.
Если посмотреть внимательно, то шарик был приведен в качестве НАШЕЙ забавы, но никак не в качестве ЦУ для инспектора.
этот клоун опять додумывает за других и приписывает другим мысли, которые другие не выражали.

сначала он облажался, только к 119 посту с удивлением выдав фразу "какие еще визуальные признаки?", хотя о них говорится по ссылке в (0), тем самым продемонстрировав, что сообщение в (0) он не читал. но скромненько так умолчал об этом, пока ему цитату в нос не ткнули.
потом он облажался с "алкотестерами" и "алкометрами", опять же скромненько промолчав, почему им же приведенную модель Alсotest на профессиональных сайтах называют алктестерами, а не алкометрами (кстати, само по себе название alсoTEST как бы намекает?)
а теперь еще облажался со школьным курсом. Забыл формулу объема шара, или тяжко, наверно, перевести см. кубические в литры?

так вот, исходные данные - объем сферы диаметром 30 см - 14, 13 литра.
Реально, поскольку воздух сжат, в сфере находится чуть больше литров (по сравнению с атмосферным давлением) сколько точно не скажешь, все зависит от давления.
при требуемой алкометрами скорости 20л/мин=0,33л/сек требуется за десять секунд выпустить из шарика всего лишь 3 литра. Т.е. за 10 секунд уменьшить объем шарика всего лишь на 20%.
Скажу сразу, в наших играх с шариками и алкотестерами даже не требовалось дополнительно сжимать шарик руками, давления в шарике, созданное легкими, плюс эластичность (резиновость) стенок вполне хватало для продувки алкотестера.

И да, для пробы достаточно не строго 3.3 литра. большинству приборов хватает и 1.5 литра.
148 Джинн
 
08.08.14
23:27
Короче - не пачкайте мозг присутствующим. Бухой за рулем - преступник. Карать нещадно!
149 romix
 
08.08.14
23:32
Алкоголь увеличивает все риски (смертей, ДТП и так далее) в несколько раз: устранив алкоголь, устраним более чем в 5 раз смертность трудоспособных мужчин и в 3 раза - трудоспособных женщин в возрасте 15-54 лет). http://romix1c.livejournal.com/65951.html

Я полагаю, что надо запрещать алкоголь, с рецептурными исключениями. Кто хочет - сходит за рецептом. Совместимость рецепта на сильнодействующие психоактивные вещества (которым является этиловый спирт) и прав на вождение автотранспортных средств можно рассматривать отдельно: нельзя рубить сплеча, но и нельзя не обращать внимание на сверхсмертность россиян: в Европах с Америками всей этой российской пляски смерти просто нет.
150 wizard_forum
 
08.08.14
23:33
(147) все! я устал от смеха! катайся с шариком и с дырявым мундтуком )))
ты победил!!!
151 wizard_forum
 
08.08.14
23:36
(149) а можно попросить огласить наши допустимые уровни в сравнении с уровнями таких отсталых стран как Франция и Ирландия?
152 Джинн
 
08.08.14
23:36
(149) Нах, нах... Алкоголь в разумных дозах должен быть!
153 Злобный Фей
 
09.08.14
00:19
(0) Фигня.
Во-первых, наказание должно быть просто предельно жестким. Вот, допустим, норма 0.3 (в РБ такая), а если 0.31, то всё, права тю-тю, штраф, и т.д. За повторность - конфискация авто,
Во-вторых, победить коррупуионную составляющую с помощью законодательства не получится. Необходимы технические средства и организационные мероприятия. Естественно, эффективные.

В-третьих, пьяных нужно лучше ловить. У нас одно время была практика - пару раз в неделю проводили фильтры. Сужают дорогу конусами до одной полосы и проверяют всех подряд, место выбирается рандомно в любой точке города. Но почему-то в этом году вообще ничего не видно и не слышно с фильтрами, увы. А надо бы такое чуть ли не каждый день проводить. Еще, например, усиленные проверки летом, в выходные в пригороде, на съездах в зоны отдыха. Вот это делают, ок.

Тем, кто боится остаточного, могу сказать одно. Или накануне не бухайте, если очень надо ехать, или не ехайте потом с бодунища, если очень надо побухать. Я, например, если выпью крепкий адкоголь, то с момента последнего приема просто на сутки об авто забываю - хватает с запасом.

КГ/АМ
154 romix
 
09.08.14
00:19
(151)  Измеряться должны не уровни наркотизации, а  сам факт зависимости от наркотика и органического растворителя. Если человек наркоман или токсикоман, то место ли ему за рулем?

Если человек хочет употреблять сильнодействующие психоактивные вещества для улучшения самочувствия или повышения настроения, то он должен проконсультироваться с врачом и получить рецепт. Вождение при этом может быть поставлено под вопрос - особенно, при наличии истории авто-аварий у конкретного пациента - привычного потребителя небезопасных веществ, таких как алкоголь.
155 romix
 
09.08.14
00:31
(152) Разумные дозы - понятие сильно растяжимое. Математические методы выявляют смертность половины россиян от алкоголя - это разумная доза или не очень? А 5-кратная сверхсмертность мужчин работоспособных возрастов по сравнению с ЕС? Горы трупов четко ассоциируется с алкоголем - графики смертей очерчивают алкогольные кривые тютелька в тютельку или ноздря в ноздрю.

Если хотите говорить о разумности доз чего либо, то почему бы не поговорить об этом с врачами при получении рецепта? Привычная этанольная наркотизация некоторых граждан при этом не пострадает - а цена сходить за еще одной карточкой по сравнению с исчезновением половины Россиян - невелика.
156 wizard_forum
 
09.08.14
16:38
(154) вообще-то я просил огласить уровни допустимого в указанных странах
ну, и как-то объяснить разницу - а не пистеть ниачем о рецептах и методах определения наркомании-алкоголизма
эти методы давно уже придуманы
157 Defender aka LINN
 
09.08.14
17:05
(17) То есть, я сейчас пойду, куплю в подземном переходе обычный китайский "алкотестер" и он с ваткой не включится, да?
Что ты там про фантазии говорил?
158 Defender aka LINN
 
09.08.14
17:07
(94) Еще раз, для тупых и впечатлительных: алкоголь от кваса выветривается за 5-10 минут без следа, весь. Нет, каждый осел начмнает квас и кефир вспоминать.
159 romix
 
09.08.14
20:23
(156) Почему Вы меня (да еще и матом) просите оглашать что-либо, а сами этого не делаете? У меня нет этих данных. Зато по этим же странам у меня есть другие данные.

Именно по названным Вами странам (Франция и Ирландия) ситуация с ДТП (по сравнению с Россией и ЕС) такова (графики по данным ЕРБ ВОЗ): http://romix1c.livejournal.com/67632.html

Российский график смертей на дорогах (ссылка абзацем выше) в точности соответствует графику смертей от отравления алкоголем. http://romix1c.livejournal.com/65623.html

Страны с преобладающей атланто-средиземноморской генетической компонентой у населения могут себе позволить несколько более высокие уровни промилле - поскольку они более устойчивы к действию алкоголя (на протяжении тысячелетий имели дело с выращиванием фруктов и винограда).

Другие же страны (например, с преобладающей восточно-европейской генетической компонентой у населения) назначают пониженные или вовсе нулевые уровни промилле, чтобы не видеть вот эти графики и горы трупов как самих водителей, так и их жертв, которые имеют поразительно точную зависимость от алкогольных кривых.

Подробнее про генетические компоненты можно посмотреть тут
http://romix1c.livejournal.com/64791.html
160 wizard_forum
 
09.08.14
20:53
(159) да потому, что ты пока НИКАК не совместил свои фантазии в области:
1. уровня допустимого в Ирландии
2. уровня ДТП в этой стране
3. и того как она связана (Ирландия) со средиземноморской компонентой

))))
161 romix
 
09.08.14
21:33
(160) Давайте ссылку про высокий допустимый промилле в Ирландии.
162 NS
 
09.08.14
21:40
163 wizard_forum
 
09.08.14
21:45
(162) у меня немножко другие сведения
0.5 промилле:
Австрия, Бельгия, Болгария, Босния и Герцеговина, Германия, Греция, Испания, Италия, Македония, Нидерланды, Португалия, Сербия, Словения, Финляндия, Франция, Хорватия, Черногория, Швейцария и др.

0.8 промилле:
Англия, Андорра, Ирландия, Лихтенштейн, Люксембург, Мальта

но, тем не менее - ждем комментария Ромикса
164 romix
 
09.08.14
22:05
(162) Ссылка - на частном сайте. Я бы слепо не доверял каждому такому сайту, на них может быть что угодно.
(163) Посты с цифрами без надежной ссылки не годятся. Давайте оперировать достоверными данными.
165 romix
 
09.08.14
22:11
(160) > как она связана (Ирландия) со средиземноморской компонентой

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml
Distribution of haplogroup R1b in Europe

http://haplogroup.narod.ru/genetics_components.html
География генетических компонент
http://haplogroup.narod.ru/atlantomed.jpg
166 Партизан
 
09.08.14
22:11
на РОИ написан БРЕД, все необходимые законы уже есть.

Против
167 wizard_forum
 
09.08.14
22:18
(164) так поищи сам - если нашим данным не веришь! )))

(165) товарищ дорогой! ты давай тему-то держи!
в то -  мы тоже "(на протяжении тысячелетий имели дело с выращиванием фруктов и винограда)"
виноград вычеркиваем для нас и для Ирландии
и почему у нас и у ирландцев разные промилли и разные "горы трупов" на дорогах?
168 romix
 
09.08.14
22:50
(167)  

1) "Нашим данным" - это чьим?
Огласите всю методичку.  


2) Во Франции тоже вычеркиваем виноград?

В Ирландию же прибыл в эпоху неолита тот же самый этнос (см. генетическую карту постом выше).

В Россию этот этнос не прибыл.

Вино они возместили пивом.

Пытаться их перепить или переплюнуть по промилле - это иметь устрашающие графики смертей и ДТП.
169 Злобный Фей
 
09.08.14
22:58
(159) Ваша "статистика" из разряда "как лунный свет влияет на рост телеграфных столбов".
Есть простая статистика - ДТП по вине пьяных. В РБ это в районе 5% ДТП, думаю, что в России цифра не сильно отличается.
170 romix
 
09.08.14
23:18
(169) Это официальные графики, ВОЗ и Росстат.

Если график ДТП идеально похож на график смертей от отравления алкоголем, то я тут не причем - это объективная реальность.
171 Злобный Фей
 
10.08.14
02:21
(170) Я не ставлю под сомнение похожесть ваших графиков и исходных данных. Я просто совершенно не понимаю, какая связь между смертями от отравления алкоголем и количеством ДТП. Может разъясните?

Просто показать графики и на основе их похожести делать какие-то выводы - это как-то не по-научному, вам не кажется?
172 romix
 
10.08.14
12:20
(171)
Это индикаторное заболевание, которое позволяет выяснить уровень алкогольных проблем в обществе. Другие индикаторные заболевания - циррозы и алкогольные психозы.

При небольшой ординате этого графика (смертность от отравлений алкоголем невелика), в России он почти идеально соответствует как общей смертности, так и смертности от самых разных причин, таких как убийства, самоубийства, ДТП, кардиология и так далее.

Делать выводы на основании похожести (корреляции) графиков - это единственно научный подход, все остальные методы не являются научными. Вопрос "Как еще выяснить, сколько смертей приходится на алкоголь?" имеет ответ "А никак".

Например, есть труп от ДТП, в крови почти нет алкоголя, от головного мозга при вскрытии разит спиртом (мозг дольше задерживает, чем кровь) - в какую графу его записывать?

Полное восстановление мозга алкогольных токсикоманов не происходит быстро - нужно, чтобы распался не только сам спирт, но и продукты его метаболизма - ацетальдегид, который в 10 раз токсичнее самого этилового спирта.

Если в Европе выпьют немного вина и получат эти самые 0,5 промилле на краткий промежуток времени, то в России ужрутся водкой, протрезвеют или подумают что протрезвели и сядут за руль. А реакции то еще не в норме. Тут настигает не только ДТП, но и другие виды смертности - главная из которых кардиология (у нее тоже полностью похожий график).

И не просто смертности, а 5-кратной сверхсмертности у мужчин по сравнению с ЕС.
173 Злобный Фей
 
10.08.14
15:09
(172) Стоп. Так на основании похожести или на основании корреляции? Это разные вещи.
174 romix
 
10.08.14
15:54
(173) Когда графики смертей от алкоголя и смертей от ДТП (и еще много других видов смертей) совпадают тютелька в тютельку и ноздря в ноздрю - это похожесть или корреляция?
http://romix1c.livejournal.com/63481.html
175 ЕруФдуч
 
10.08.14
16:39
опять депутат ночью пьяный сбил кого-то в МСК и от освидетельствования отказался
176 GROOVY
 
10.08.14
17:52
Судя по стилистике - не взлетит, да и как степень опьянения от количества свидетелей зависит, не понятно.

КГ/АМ
177 Злобный Фей
 
10.08.14
19:13
(174) Вполне возможно, что некая статистическая связь имеет место быть. Но, во-первых, это не обязательно корреляция, связи могут быть более сложными, через другие показатели. Например, на эти показатели может влиять уровень благосостояния, степень удовлетворенности жизнью и т.п.
178 wizard_forum
 
10.08.14
22:27
(168) нащим - это ирландским! бедный Ромикс - всяких корреляций м графиков он нагуглил их интернета - а вот, с уровнем промилле в Ирландии не справился! не гуглится!
начинает на Францию съезжать и на пр. куйню

ну, так - какая там корреляция в Ирландии промилле/ДТП?
и почему отличается от нашей?

не подтверждает тупую теорию?
179 romix
 
10.08.14
23:47
(178)  Огласите всю методичку.
180 wizard_forum
 
11.08.14
10:02
(179) оглашаю
допустимые уровни
http://www.driveandstayalive.com/articles%20and%20topics/drunk%20driving/artcl--drunk-driving-0005--global-bac-limits.htm

данные по смертности ДТП по Европе
http://www.erso.eu/

а теперь вопрос - почему в странах с допущенным промилле более, чем в 3 раза от нашего (Мальта, Люксембург, Ирландия)
или в 2 раза (Финляндия) - такая минимальная смертность на дорогах, в отличие от нас?
181 romix
 
11.08.14
17:52
(180) Различия стран объясняются:

- разными генетическими составляющими у большинства населения (восточно-европейская компонента, атланто-средиземноморская компонента, мезолит Европы и так далее). http://romix1c.livejournal.com/64791.html

- разной длительностью и протяженностью поездок на душу населения (в Европе и особенно в карликовых государствах-княжествах - другие расстояния и потребности в длительных поездках, каждый километр поездки вносит вклад в аварийность).

- разными уровнями автомобилизации на 100000 населения.

Введение или отмена допустимого промилле не создаст существенного изменения графиков - вы очень ревностно на него кидаетесь, как будто я с ним активно спорю, а мне он не особо и интересен.  Ну будет заусенец на графике - кому он интересен?

Однако, существенный спад графиков получится (и получается) при снижении другого фактора - общего алкопотребления и тяжелого пьянства (индикаторы: крепкий алкоголь, алко-отравления, алко-циррозы, алко-психозы).

Забороть тяжелое пьянство (как разновидность наркомании) можно различными мерами, основным из которых я бы посчитал рецептурный доступ к наркотикам.
182 wizard_forum
 
12.08.14
00:10
(181) кто-нибудь мне может расшифровать то, что написал Ромикс? я что-то не готов этот винегрет мысли воспринимать
183 romix
 
12.08.14
02:28
(182) Берете карликовые государства для сравнения с Россией по числу ДТП - забыли учесть фактор расстояний.

Переоцениваете роль промилле - введение или отмена создаст лишь заусенец на графике смертей.
184 Kavar
 
12.08.14
05:29
(180) ИМХО, основная причина - культура вождения. или точнее полное отсутствие оной в РФ.
185 Escander
 
12.08.14
05:45
(180)несравнима большая законопослушность граждан...

именно поэтому нет смысла заворачивать гайки - достаточно обеспечить 100% наказание выявленных нарушителей
186 Kavar
 
12.08.14
05:54
(185) Надо гайки закручивать.
во-первых, 100% всех не накажешь. элементарно не поставишь гаишника у каждого столба.
Хотя можно упростить процедуру подачи жалоб от граждан. с видеорегитсраторов чтоб видео без проблем принимали.
Во-вторых, текущее наказания нас слишком мягкие. в тех же Европах и штатах за пьяное ДТП со смертельным исходом можно пожизненно прав лишиться и присесть лет на  10. у нас как правило все ограничивается 2-3 годами поселения.
И лишение прав вовсе не означает, что человек пешком ходить будет. не редки случаи, когда человек будучи лишенным раз 10 продолжает ездить. Адекватного наказания за езду без прав у нас тоже нет.
Нет такого понятия, как опасная езда.
А уж соблюдение скоростного режима у нас вообще плохим тоном считается. даже если попадешься штраф 500р смешон. это даже для колхозника не деньги.
187 Escander
 
12.08.14
06:03
(186) >Хотя можно упростить процедуру подачи жалоб от граждан. с видеорегитсраторов чтоб видео без проблем принимали.

это не закручивание гаек а это работает на неотвратимость накащания.

>это даже для колхозника не деньги.

насчёт колхозника - не в курсе, но скорее всего это для него тоже деньги, но вот наверное логичнее с точки зрения соц. справедлисости делать штрафы типа так: ХХ% от среднемес. дохода но не менее ххх руб.

А за езду без прав (в виду лишения прав ранее) - авто безовсяких левых базаров на чермет
188 Kavar
 
12.08.14
06:04
За примерами далеко ходить не надо.

Весной в Абакане упоротый нарк не вписался в поворот  вылетел на тротуар, где сбил мать с двумя детьми 1.5 и 4 лет. Мать отделалась ушибами а дети серьезно пострадали, позже младший скончался. Водитель с пассажирами убежал с места ДТП. и не просто убежал в панике, а хладнокровно скрутил номера, пока детей свидетели из под машины доставали. позже был пойман (явка с повинной).
Недавно состоялся суд - 3 года общего. т.е. меньше меньшего.
т.е. 2 отягчающих обстаятельства (покинул место ДТП, был нетрезв) и все равно дело рассмотрено в особом порядке и дали меньше половины максимального срока.

ПОдробности:
http://rusdtp.ru/page,1,2,26435-v-abakane-voditel-na-trotuare-sbil-mamu-s-dvumya-detmi-foto-video.html
http://www.19rus.info/index.php/proisshestviya-i-kriminal/item/7607-odin-iz-detej-sbitykh-na-trotuare-v-abakane-skonchalsya-v-bolnitse
http://www.19rus.info/index.php/proisshestviya-i-kriminal/item/12308-v-khakasii-osuzhden-voditel-sbivshij-na-trotuare-mat-s-detmi
189 wizard_forum
 
12.08.14
09:58
(183) это Финляндия - карликовое гос-во? или Ирландия?
190 Сергей Д
 
12.08.14
10:18
(54) Вот тут вы правы. В прошлую субботу меня остановили за поворот налево там, где он запрещен (ну да, нарушил, ибо надоело крюки мотать). С кирпичной физиономией выслушал гайца, посмотрел запись с его камеры, после чего заявил, что ни с чем не согласен, о чем и напишу в протоколе, а свою видеозапись он будет предъявлять в суде. Как ни странно, отпустили.
191 ЕруФдуч
 
12.08.14
10:22
(190) ну это ему лень было писать или подхалтуривал
Выписал бы и нормально в суде без него тебе бы штрафчик выписали
192 Сергей Д
 
12.08.14
10:26
1. Пьяный за рулем однозначно НЕ убийца. Если никого не задавил.
2. По вине пьяных совершается ВСЕГО 5-7% всех ДТП. Ну и чего все так привязались к пьяным водителям? Да, в пьяном (обкуренном) виде ездить нельзя. Но во-1, надо различать выпившего стакан пива и выпившего пузырь водки. Во-2, может стоить обратить больше внимания на осавшиеся 95%?
193 Сергей Д
 
12.08.14
10:36
(191) Да мог бы выписать, конечно. Я сам удивился.
194 ЕруФдуч
 
12.08.14
10:43
(192) работают по всем фронтам, кроме строительства нормальных дорог; максимальный % дтп вроде по вине превышений- камер наставили, гораздо меньше народу быстро едет, иногда хочется прохватить - негде, все едут медленно
195 Сергей Д
 
12.08.14
10:45
(194) Отменили штраф 10-20 - уже хорошо. Осталось только загородную скорость поднять до 130.
196 ЕруФдуч
 
12.08.14
10:48
(195) да было бы здорово, хотя бы на автомагистралях
197 Сергей Д
 
12.08.14
10:49
(196) Да где ж вы автомагистрали видели?
Автомагистраль - это дорога, отмеченная знаком "Автомагистраль".
198 ЕруФдуч
 
12.08.14
10:51
М4 например
199 Сергей Д
 
12.08.14
10:53
(198) А М7 - не автомагистраль, но вполне выдержит 130 (местами).
200 ЕруФдуч
 
12.08.14
10:55
(200) в идеале,  чтобы не местами, а везде
201 ЕруФдуч
 
12.08.14
10:56
(199) там вроде много левых поворотов и т д вначале
202 bolobol
 
12.08.14
11:13
Я не знаю, какое и сколько должно быть наказание за езду в опьянении, но то что попавшиеся однажды водители должны в течении какого-то времени регулярно останавливаться ДПС-овцами как только в поле зрения камеры с идентификацией номера попадается авто, которым имеет право управления данный гражданин. Ближайший наряд ДПС должен обязательно отреагировать, вплоть до того, что перезвонить и затребовать появиться на мед освидетельствование, а не гоняться за "подозреваемым", чтобы убедить представителей правопорядка, что в машину сел трезвый.
203 ЕруФдуч
 
12.08.14
11:21
(202) сейчас умные люди, лишенные прав , на чужих авто езят, чтобы в потоке не звенеть; стационарные посты закрываются кстати
204 Турист
 
12.08.14
11:21
(202) лет так 10-15? ))
205 Турист
 
12.08.14
11:24
Кстати, а есть таблица по дтп со смертельным исходом, в разрезе аналитики по причине дтп?
206 Kavar
 
12.08.14
11:31
(195) дорог, по которым можно ездить безопасно 130, у нас кот наплакал. это как минимум по 2 полосы в каждую сторону должно быть.
на простой 2х полосной дороге это самоубийство+убийство по определению.
207 ЕруФдуч
 
12.08.14
11:33
(206) есть такие и не так мало; на обычной понятно не фонтан, хотя ночью на пустой и больше жарю  в М О
208 Kavar
 
12.08.14
11:34
(207) За Уралом таких дорог ОЧЕНЬ мало.
209 Kavar
 
12.08.14
11:34
А часть ФЕДЕРАЛЬНЫХ трасс совсем не имеет асфальтового покрытия.
210 romix
 
12.08.14
20:47
(189) Их размеры, мягко говоря, не дотягивают до российских.

Показатель ДТП сложен для анализа - вы натолкнетесь на плотность населения, протяженность автодорог и количество автомобилей, которые тоже надо как-то привлекать в расчет.

При наличии исходных данных я бы считал число ДТП в расчете на литр потребления бензина, а не на 100000 населения.
211 romix
 
12.08.14
21:24
(205) Есть график ДТП в базе ВОЗ по странам Европы
http://romix1c.livejournal.com/67632.html
(можно ставить галочки и выбрать другие страны).

График российских смертей от ДТП очень похож на смертность от отравления алкоголем в России http://romix1c.livejournal.com/65623.html

По тому же принципу (почти идеальная схожесть графиков) причина очень многих видов смертности (кардиология, убийства, самоубийства...) в России очевидна - токсикомания алкоголем.

Тут эти же графики с 1956 года: http://romix1c.livejournal.com/63481.html
212 wizard_forum
 
12.08.14
21:32
(210) ну, тогда не надо говорить, что все от алкоголя
тогда уж, говори, что все от размеров )))
что-то, вы, барин, скачете, как блоха по столику
213 Jump
 
12.08.14
21:45
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.

(211)Рекомендую к прочтению.
http://habrahabr.ru/post/217545/
214 romix
 
12.08.14
21:52
(212) Вы сами пустились в сравнения Лихтенштейна, Финляндии и России по уровню ДТП. Это уже даже не анекдот.

От общего масштаба, такого, как длительность поездок на душу населения (или как более удобный для статизмерения показатель - среднее потребление бензина на душу), зависит ордината графика ДТП, при прочих равных условиях.

Динамика же этой ординаты по годам в России зависит от алкоголя.

Причем, если вы уберете алкоголь (точнее, токсикоманию 40% этиловым спиртом) как сдерживающий россиян фактор, то получите 5-кратное снижение смертности у мужчин от всех причин (3-кратное - у женщин).
215 wizard_forum
 
12.08.14
21:56
(214) слушай товарищ дорогой!
тебе приводят промилле и ДТП - в ответ "размеры страны не те"
значит не в алкоголе дело а в размерах?
"нет, вот, в России - именно от алкоголя!"

т.е. в других странах все от размеров, а у нас - все от алкоголя )))

тебе лечиться надо самому )))
216 romix
 
12.08.14
21:58
(215) Купите географическую карту.
217 romix
 
12.08.14
22:07
218 wizard_forum
 
12.08.14
22:09
(216) да я тебе по географии дам 105 очков не напрягаясь )))
иди, прими таблетки
219 romix
 
модератор
12.08.14
22:39
(218) Да я, да мы. Лучше бросайте токсикоманить этанолом. Это значительно повысит Ваш интеллектуальный потенциал.
220 acsent
 
12.08.14
22:42
(219) к сожалению тебе не помогло (((
221 romix
 
12.08.14
23:00
(220) Второй оппонент. Вас два или три человека на всю Мисту, остальные бросили наркологию и токсикоманию. Ну или почти бросили. :-) Животворящие графики (211) делают чудеса. :-)
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший