http://lenta.ru/news/2014/08/08/wifipassport/
Даже не знаю, как это комментировать. Очередной "закон".
Жду обязательной регистрации всех устройств с wifi, с указанием паспортных данных и прописки.

(294) относится к (293)

(293)Каким боком прокся к сабжу относится?
(294)Каким боком все перечисленное тобой кореллирует с сабжем?

(296) наверно тем что даже показав пачпорт можно попытаться остаться невычисленным...

тоже не в курсе про перечисленное?

(297)Как ты окажешься невычисленным ежели покажешь паспорт?
Они его забудут?
Моя твоя не понимать.
И при чем тут всякие анонимайзеры?

(298) моя твоя тоже не понимай ))

ну вот пришел ты в кафе показал пачпорт, включил/получил wifi, вылез не напрямую на сайт мисты а через анонимайзер...

и как тебя админы забанють?

анонимайзер забанють тока если а не твой реальный ip по которому можно выйти на кафе и потом на твой паспорт...

(293) Был слух, что весьма "в курсе" ;-) В смысле, что вопрос о запрещении ананим. прокси сейчас прорабатывается... ;-)

Не, в самом деле. Если кому жизнь не в радость без "свободы американского образца", то лучше поступить как камрад Садко :

"Садко не долго думая
Собрал свой чемодан
Две дюжины га..ов
И томик "Мопассан"

(из песенки моей юности) ;-)

+(300) А то выйдет у него в жизни
"Дружина ты, дружинушка
Дружинушка моя,
Из денег в море брошенных
Не вышло ни х.я"
(из той же детской песенки)

(297)Какие админы?
Какой забанить?
Оператор связи должен иметь данные на абонента.
Ты показал паспорт оператору связи, и если к нему придут и спросят кто пользовался интернетом с адреса  х.х.х.х принадлежащего провайдеру в 15.35 московского времени, оператор скажет им твои паспортные данные.
При чем тут анонимайзер?
Анонимайзером от провайдера не скроешься ежели чо.

+ к (297)И кстати насчет того что админы не могут забанить, если ты зашел через анонимайзер.

Вот попробуй зайди на мисту через тор, обзови волшебника каким нибудь нехорошим словом и посмотри как тебя не смогут забанить :)
Я посмеюсь.

(303) ммм, походу с Вами, к моему глубокому сожалению, нет смысла разговаривать по этому поводу... ((

(302) в кино через семь проксей можно срыться, в жизни и одну рабочую проксю трудно найти)

(305) Находишь несколько жертв, ломаешь, поднимаешь на взломанных компах проксики и безобразничаешь.
А на халяву мало кто проксики держит, да ещё и анонимные - трафик-то не маленький.

(304)Ну да. Какой смысл разговаривать если вы утверждаете что человек может показать паспорт на входе, и при этом остаться анонимным.

(305)Ну прокси в качестве анонимайзера не айс, вычисляется легко. Вот впн уже лучше, ну или тор.
И найти их в рабочем состоянии не составляет труда в принципе.
Поэтому скрыться при желании довольно легко.

(308) как это соотносится с (303) ????

(309) не могут забанить по ип, а не конкретный ник

(309)В смысле? А что не так?

(310) так вопрос то был остаться невыявленным по паспорту
да ник забанят, но сам себе злобный буратино пользваться анонимайзером и при этом старым ником ))

(311) какой у меня счас ip ? может админы скажут?
через tor и еще один анонимайзер счас отправил...

(312)+ как можно через этот ip выйти на мой паспорт?

если не учитывать прежние заходы? с реального ip

>> в еуропе же это есть, т.е. владелец интернет-кафе или ресторана не даст тебе пароль от вай-фай пока ты паспорт не покажешь. Объясняется это просто, он несёт ответсвенность если ты залезешт на сайт детской порнографии, или прям оттуда будешь на этот сайт заливать рВолики. Это вычисляется по ИП и владельца могут аж посадить

интересно, в кафе например 20 посетителей, а как владелец кафе докажет что это выложил посетитель Вася. Допустим, полиция нашла Васю, но он не сознался, а сказал что выложин не он?

(314) никак будут трясти всех 20

(314) Если Вася занимается этим не первый раз - комплексный анализ интернет-активности Васи в совокупности с анализом активности остальных 19 посетителей даст необходимый результат.

(314,315) фигня это все, если человек идет на преступление осознанно, то он и об алиби позаботиться, и скорей не найдут никого.

(317) Если бы так было всегда, то ничего, кроме бытовух, никогда бы не раскрывалось.

(312)Конечно админы скажут, они же видят с какого адреса был заход, и заблокируют его если надо, в чем проблема?

(313)Никак.

(314)А полиция собственно на что тогда?
Есть группа людей находившихся в кафе, известно что один из них совершил преступление. Данные каждого - паспорт, прописка известны.
Дальше обычная полицейская работа. Ходим, задаем вопросы, ищем улики, внезапно обнаруживаем видеорегистратор который пишет происходящее в зале...

(317)Это не так просто как кажется.

Заходишь в любой спальный район и моментально находишь несколько открытых точек доступа..

(321) Точно. Вон Райзер попытался по книжке "убийство для чайников" действовать - логично, что попался )

(319) ну заблокируют ip и что? зайдем с другого...

если "никак" то какой смысл от того что у меня договор по паспорту? или что паспорт для wifi показал?

если все равно можно быть неузнанным при желании...

Я так понимаю, что теперь большинство тех кто обходился халявным вайфаем и не подключал мобильный инет, теперь его все таки включат? ))

Да сто раз уже повторили, что постановление касается только ПКД, т.е. почты и еще каких-то объектов, подпадающих под проект ПКД. Кафе, халявные хотспоты и прочие не в теме.

(326) Не распугивай белоленточных! Они такие забавные в своем праведном гневе :)

(327) Думаешь, все-таки соберутся и уедут за хамоном и халявным вайфаем в конце концов? :)

(328) Надеюсь... Пока полеты за бугор не запретили.

(326) ты это мне ответил?

"Какой смысл разговаривать если вы утверждаете что человек может показать паспорт на входе, и при этом остаться анонимным."
Для тебя это новость ?
Человека ищут начиная с конечной точки его посещения. Например миста.ру хранит айпи, с которых на неё заходили.
Но если человек использовал канадский прокси, то этот айпи будет канадским. И только канадцы будут знать следующий айпи

(330) Не только. Это постановление неправильно поняли и теперь во всем рунете трындеж о Кровавой Гэбне™, прикрывающей халявные вайфаи.

(331) Ты всерьез думаешь, что по официальному запросу хозяева проксей будут залупаться? Тем более, если статьи подпадают под юрисдикцию Интерпола.

Речь же не о том, как ты Путина обзовешь, бгг.

(331) Вот тебе схема - через цепочку "канадский"-"малайзийский"-"китайский"-"либерийский" прокси-сервера я совершил преступление в юрисдикции Интерпола. Они дают запрос в обратном порядке, и если кто-либо из цепочки отказывается предоставить информацию, приравнивается к соучастникам.

Много ли времени у них займет для выхода на твой адрес? С современными технологиями плюс бюрократическими нюансами - менее суток. В худшем случае.

Можно, конечно, усложнить, но рано или поздно все равно выход на первоисточник найдется.

(334) это все замечательно а как насчет если инфы уже нету?

вы что думаете оно вечно хранится? ага конечно на всех прокси кто, когда и куда пакетики слал да ))

Рассмешили ))

да если онлайн отслеживать и звонки звонить от очень уважаемых лиц то можно попробовать отследить... так и делают обычно

а если прошло хотя бы 2-3 даже не дня а часа уже все уехал поезд

еще веселее с Tor и прочими анонимайзерами )) ну выяснили ip  а он в пользовании честного законопослушного гражданина )) и логов никаких у него на компе нету, ну да стоял и стоит tor и что?

это примерно как привлекать человека который дал мобилу позвонить, а оказалось террористу который о бомбе звонком сообщил )) и не знал он что террорист казался порядочный человек даже денежку компенсировал за звонок...

(335) Само собой, не все так просто, как я описал. Но и не все так сложно, как кажется. Анонимности нет, и все, что попадает в Сеть - там же и остается, как правило.

(336) угу реально еще хуже чем я описал

вообщем обычного человека который не скрывается, да можно будет намного легче отследить...
сейчас это слегка затруднительно

а вот против тех кто скрывается бесполезно полностью...

(336) не реально. если за человеком не следят целенаправлено - никак не вычислишь.

(337)+ банальный пример берется 2 дешевых смарта с 3g и wifi, берутся 2 левые симки (способов получить море, например банально украсть если нет под рукой бомжа с паспортом)

далее смарты между собой по wifi, причем они могут быть не рядом, а до 500 метров на открытой местности или 50-100 в здании

на одном смарте fixed ip и коннектимся к нему с реального ip
логи все отключаем

далее от 1-го на 2-й по wifi и далее траффик уходит по 2-му 3g

что в результате?

выйдут на первый смарт, прекрасно! вырубаем второй и все ((

логов на первом нету, т.е. есть только внутренний wifi ip второго смарта - что он даст ???

да если найдут второй смарт и запрос оператору то выйдут...

(339) как сложно всё. берёшь китайский смарт, меняешь imei, безобразничаешь, возвращаешь imei обратно, симку выкидываешь.

(337) Ну вот ты наследил в интернетах настолько, что обычным гуглопоиском и легкой пробежкой по соцсетям уже засвечен напрочь =)

Мне скрывать нечего, например. Но если я и создам новую личность в Сети - скорее всего засвечусь, т.к. общий профиль все равно будет схож с тем, который уже имеется.

(336) во! расскажи, где остаётся?

(342) В каком смысле? Вот ты выкинул инфу на ресурс - думаешь, там не делается бэкапов? Кэш гугла, яндекса, да любой сервис резервирует информацию всегда.

(343) точно как Ingress поживает и АТС от Гнусмаса? ))

(343) хммм. про разные вещи мы говорим. ты про обычную сетевую жизнь под вымышленной личностью. а я про конкретные действия, и так, чтоб не нашли :)

и конспиратор из тебя плохой :)

(344) но это только против "скрывать нечего" работает, а если скрываются то несколько простых действий и инфы нету...

(344) Ну вот видишь. Только инфа устаревшая совсем у тебя =)

(346) Авотхрен. Та информация, которую я по тебе в соцсетях нашел, уже так просто не исчезнет. Там ничего компрометирующего нет, но сам факт, как говорится.

Т.е. речь о том, что скрывать честному человеку, в общем-то, нечего, кроме личной жизни. А для этого ее достаточно не афишировать.

(347) у меня грамотно выбранный ник оказался и почта, по ним хрен что найдешь одна левость ))

(340) в этом случае легко найдут при поиске сразу пока безобразничать не закончил ))
особенно если смарт с gps ))

(345) А я и не конспиратор ни разу =) Мне скрывать нечего, тем более, что здесь на форуме есть люди, со мной знакомые лично.

(350) Вот так вот. Одним махом да всю малину! )

(351) Хорошо быть иностранным агентом.

Хорошо только там где нас нет.

(353) Да ну уж нахер, вот с этим не согласен ни разу.

Хорошо там, ПОКА нас нет, бгг %)

А вообще да, сам убедился - туризм и эмиграция вещи разные.

(353) Вы, главное, подскажите, где Вас нет, дальше мы разберёмся ))

(355) С Вами Мы и так в параллельных вселенных.

(354) Если сказать другими словами: не вижу чему завидовать.

(207)
Вообще создается ощущение, что у нас в России всё делается "для галочки". В том числе и закручивание гаек.  

А то как с турникетами на вокзалах получится. Был недавно в Лазаревском - там главный вход на вокзал перекрыли, теперь надо 200 метров с чемоданами обходить через КПП с досмотром через рентген-сканер. При этом на вокзал регулярно приходят электрички, и ничто не помешает террористу приехать с батоном взрывчатки, сев где-нибудь на промежуточной остановке. Зато тысячам людей неудобства созданы реальные.

(332) мне пофиг на твою кровавую гэбню и твой одобрямс )) этот закон создал, как и большинство других принятых в последнее время, не несет никакой практической пользы - это раз. Во вторых, он создал, как обычно, мелкие неприятности обычным людям, типа меня.

(359) А вот мне, обычному мелкому человечку, он вообще никаких проблем не создал...

А мне создал, сейчас я беру кофе на вынос и сижу в скверике рядом с кафе, пользуясь их вай-фаем, а после принятия этого бреда, кафешка, скорей всего, вырубит вайфай и мне придется включать 3г, который за полчаса может сожрать половину батареи.

(361) Тебе, тупому белоленточнику, уже разъянили, на кого этот закон будет действовать. А ты продолжаешь тут болото устраивать...

(362) и в чем же моя "белоленточность" проявилась?
я смотрю 1Снеги все знают? )) даже больше тех, кто в правительстве сидит, т.к. они уже три трактовки этого закона выдали ))

В то же время представитель крупного российского оператора мобильной связи рассказал РБК, что рестораны платили операторам «за дополнительный комфорт посетителей в виде бесплатного доступа в интернет, а новые поправки превращают их благое дело в нестерпимо противное». При этом собеседник РБК заявил, что не знает, сколько будет стоить полугодовое хранение данных обо всех действиях посетителей кафе и ресторанов в интернете. По его мнению, рестораны просто откажутся от бесплатного Wi-Fi.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/08/08/2014/941916.shtml

(364)Да фигня все это. Вот прям проблема логи хранить, можно подумать в ресторане за год террабайты логов будут.
Банальный микротик с флешкой на 32гига, и проблема хранения логов в течении года решена.

Смотря что хранить - если только факт соединения, то мало.
А если все запрошенные данные страниц, то флешки и на день не хватит.
Кроме того, очень интересно, как владельцы сайтов отнесутся к тому, что все данные страниц, отображённые пользователю, будут где-то сохранены.

(339)Очень сложная и небезопасная схема.
Куча точек по которым тебя можно выследить - покупка симок, смартов.
Ты например подумал о том где ты сам будешь находится когда безобразничать будешь?
А свой мобильник у тебя где в это время будет? Случайно не в кармане, включенный лежать?
Ты в курсе что можно очень просто, банальным анализом логов ОПСОСА вычислить все сотики в нужном радиусе которые работали в этот момент и пользовались интернетом, а так же узнать их координаты с точностью до десятка метров? А потом можно обойти все офисы в заданном радиусе и собрать записи с камер наблюдения у кого они есть.
А так же у ОПСОСА выяснить какие еще симки вставлялись в телефоны с этим IMEI.
Как ты собрался пробрасывать wi-fi между смартами на 500метров? Встроенные не вытянут, слишком дохлые, нужны внешние точки с питанием. Короче слишком сложно.
Есть варианты более простые и надежные, хотя и у них есть недостатки.

Например проверенная временем Alfa AWUS 036H с хорошей антенной, и открытый вайфай у какого нибудь чудика в спальном районе - тут запросто можно на полкилометра засечь точку. Главное грамотно выбрать место где самому находится, и не иметь при себе мобильника, и не светить лицо ежели где камеры есть. А камеры сейчас много где.

(366)Как правило храниться история запросов - т.е время, и адрес запроса.
Хранить все передаваемые данные просто нереально, и никто это массово делать не будет.
Да и смысла нет.

А по поводу владельцев сайтов - а как они должны отнестись?
Им вообще по барабану.
Вот пользователь может и возмутится, особенно тот который не в курсе того как все работает.
Логи пользователя и так хранятся, как минимум у провайдера, а то еще и у админа на работе.

ну что вы трете.. было же разъяснение что парков кафе и прочих ресторанов эта норма не коснется..

(369)Это коснется только тех кто является оператором связи.
Т.е если ты оператор, - изволь хранить, и паспортные данные получать.
Не оператор - пофиг.
Поэтому в ресторанах скорее всего нет. Не думаю что владельцы ресторанов получили операторскую лицензию.
А вот в парках - коснется, так как в парках халявные точки устанавливают как раз операторы связи.

а мы тут будем каждую дезу и высер навальнят обсуждать?

(370) еще раз поясню:

конечный пользователь сможет пользоваться интернетом в кафе/ресторанах/парках/метро БЕЗ предъявления паспорта..

кто там что хранить будет - его дело.
ты, как конечный пользователь - паспорт предъявлять не должен.


в госучреждениях, в библиотеках, клубах - должен.


про аэропорты и вокзалы непонятно..

(372) Точнее сказать, требования относятся к операторам "универсальной услуги", то есть доступу в интернет или к телефонии за деньги.
Способ доступа в правилах, кстати, не так подробно описан.

(372)Да.
Но от операторов связи будут требовать идентификацию абонентов.
В итоге паспорт предьявлять конечно не надо будет, а вот смс с телефона придется, чтобы обозначить себя.

Крым Пут Ин в действии...

то ли еще ждеть?

(374) Ну, в "цивилизованных странах" всё гораздо проще - MAC-адрес каждого устройства априори известен, а так как покупают их по кредитным картам (наличные там редкость), то и покупатель тоже - поэтому те, кому надо, прекрасно всё знают без всякой идентификации.
Наши просто подошли к вопросу с той стороны, что никто не запрещает менять MAC-адрес устройства.

(372) вопрос в том, захотят ли "кафе/ресторанах/парках/метро" оставить халявный вай-фай или им проще будет его выключить ))

(377)Ага а у нас после наших провайдеров, многие из которых привязывают аккаунт к маку, большинство юзеров, далеких от IT научились менять мак легким движением руки.

Тут недавно с одной дамой общался, недавно роутер купила - говорит офигенно удобная вешь, не надо мак каждый раз перебивать, когда ноутбук вместо десктопа к инету цепляешь :)

(378)А в чем проблема? Зачем выключать? Оставят конечно.

(380) "Но даже там, где Wi-Fi предоставляют бесплатно, владельцам точки доступа в Интернет нужно будет хранить информацию о пользователях в течение полугода."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/08/08/2014/941916.shtml

На самом деле, кафе - это клиент оператора связи - в договоре с оператором описаны условия использования интернета, если там будет сказано, что нужно идентифицировать каждого пользователя (в том числе и сотрудников), то придётся это делать - если нет, то "публичность точки" - это ещё вопрос - она находится на частной территории и доступ к ней получают только люди, находящиеся на этой территории.

Просто - если нужно вести учёт WiFi пользователей, то все юридические лица будут вынуждены сдавать отчёт о всех пользователях интернета по их договорам (в тех же поправках это именно так и написано).

Ну и плюс к этому - хранение информации довольно просто и недорого реализуется.

(383) ты им бесплатно настраивать все будешь?

(381) (382) завязывайте уже белоленточные ресурсы цитировать..

эти ресурсы вбрасывают и не публикуют опровержения.. ибо опровержения не вписываются в их редакционную политику


"Ермолаев пояснил, что основная часть пунктов коллективного доступа расположена в отделениях "Почты России", по состоянию на 1 января 2014 года их число в России составило 20,85 тыс.
К пунктам Wi-Fi в парках, метро, вузах, школах, больницах в городе Москва это относится не будет. Пользуйтесь WiFi и наслаждайтесь интернетом
Артем Ермолаев
руководитель департамента информационных технологий Москвы
"Речь идет именно о пунктах коллективного доступа, и, когда тот документ выпускали, имели в виду именно их и универсальные услуги связи", - заявил чиновник.
Архив
Путин подписал закон о хранении данных российских пользователей только на серверах в РФ
"Никто не собирается ограничивать Wi-Fi в местах общего пользования. Это относится только к пунктам коллективного доступа, которые фактически финансируются в рамках универсальной услуги связи", - добавил он."

http://itar-tass.com/obschestvo/1368342

(383) В свете закона о персональных данных - не очень просто и дорого - одна сертификация чего стоит.

(384)Не бесплатно, но и не дорого.
Для операторов связи это рутина, и у них как правило есть свои спецы.
А ежели разговор про точку в кафешке - они же ее ставят не по доброте душевной, и не от нечего делать.
Они таким образом привлекают клиентов, и готовы платить за трафик, оборудование.

(0) поддерживаю, давно пора.

(385) На самом деле, ждём подзаконных актов - что они назовут универсальной услугой и не распространят ли его "случайно", на все услуги доступа в интернет.

(386)Если мы говорим об операторе связи, то у него это уже и так есть.
Если про простого владельца точки доступа в кафе - у него и не будет там персональных данных.
Скорее всего что то вроде формата: дата, мак, адрес.

(389)Они появятся не сразу, уже в процессе - с учетом проблем и жалоб.

Товарищ, помни - требуя Wi-Fi по паспорту, ты закручиваешь гайку на болт пятой колонне!

(389) универсальные услуги связи определены ст.57  закона "О связи", никаких подзаконных актов не требуется.

1. В Российской Федерации гарантируется оказание универсальных услуг связи.

К универсальным услугам связи в соответствии с настоящим Федеральным законом относятся:

услуги телефонной связи с использованием таксофонов;

услуги по передаче данных и предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" с использованием пунктов коллективного доступа.

Уфа
http://beta.hstor.org/files/386/804/0c3/3868040c34494c938b1380308357d3ea.png