У меня есть вахтовый городок строителей.
1. Всего парк компов 30-40.
2. Домен
3. База 1С.
4. Система GPS
5. Радиосеть.
6. Инет через радиорелейку.
Админов могут поднять с  4 30 до глубокой ночью (до 1 30) при необходимости.  А так режим работы у них с 8 00 до 19 00.
Взял двух админов.  Один чуток лучше другого. 20-22 дня каждый отрабатывает. Когда один отдыхает другой рулит всей базой. Когда они вместе они ни как не могут поделить работу. Каждый свое гнет. Дошло до того что они сейчас враждуют между собой.
Один любит поспать. И его трудно будить ночью или по утрам. И он не особо жалует юзеров. Но зато он по серверам доменамам лучше. Но вот у второго тоже амбиции и не хочет бегать везде и выполнять роль хелпдеска за вторго.
Как разделить им работу? Как разрулить ситуацию?

Пи**лей им выдать - не предлагать?

Как мило

+ (0) Не подумайте что тему поднял от безисходности а так чтоб обсудить.
До этого пытались делить по зонам. Это тоже не прокатывает.
Вчера решил что не будет разделения!

(1) Уже давал и не раз.
И при чем реально.

(3) Ахренеть. Разделение труда это основа промышленности. Ты Маркса читал? Не бывает двух хозяек на кухне

(4) Я ржу. Реально это как?

(4) Значит, мало давал.
У меня админы или работали, как шёлковые, или не работали вообще.

Выгнать обоих и нанять админа и хелпдескника - чтобы каждый знал свое стойло.

(5) Они взаимозаменяемы. И когда один из них отдыхает другой закрывает все заявки.
Но когда они вместе начинают критиковать друг друга один типа спит а другой не такие настройки делает и типа все не правильно настраивает итп.

(9) сделать регламенты - не предлагать?

(8) Не вариант. они должны быть взаимозаменяемыми.

(9) я не понял, вы там бабло зарабатываете, или штаны протираете. если мне кто по работе укажет на мои ошибки, я только рад буду

(10) Регламент был но не эффективно сработал. Вот буду менять все.

Совместная пьянка не помогает найти общий язык?

(13) возьмешь себе сменщика?)

Я уже давно сделал вывод.
Не уживутся. И как следствие одно уволю. НО пока надо поддерживать.

(14) Там чёт какое-то садо-мазо по ходу

(16) Типа не можешь уволить, ибо бабла не хватает на норм спеца? )

(15) Без проблем. Я как раз ищу помощника. Даже если он в чем то сильнее будет я приму как дар.

(17) )))
(18) Есть и такое.

(19) у админа сменщик, а у тебя помощник ?
дискриминация!)

(21) Их ситуация и моя ситуация разная. По мне пусть найдут мне сменщика адекватного я не буду сопротивлятся. Реч не про меня.

(9) как-то у вас там странно все - 40 компов и два админа.. не много ли килограммов админов на гигагерц процессора?  у меня было под сотню компов с восемью серваками в четырех городах разнесенных на 700 километров - я один, всегда на связи, и хватало меня..

(23)Зависит от объема хелпдеска.
Скорее всего уровень пользователей близок к нулю, и админ в каждой бочке затычка.

(23) Представь себе Вахтовый городок надо быть круглогодично в базе одному админу. кто може круглый год находится без выходных?

(22) кто и каким образом диагностирует адекватность (в обоих случаях) ?)

+(23) Кстати компов по максимуму 55-60. Но активных работающих 30- 40 в 1С. Просто я не учел про тех кто не в 1С.

(25) и сколько готовы заплатить за решение этой управленческой задачки?)

(28) Это был ответ на то что двоих не многовато на базу...

(29) так в чем собственно трабл: в двух админах или неорганизованности админской поддержки 24*366 ?)

(25) Наймите третьего - вдруг один в отпуске, а другой несвежую котлету съел - а тут у пользователя мышка печатать перестала... кстати: и запретить им брать одинаковые блюда в столовой - как на американских авиалайнерах.. )))  Спят, надеюсь, в гамаках возле серваков? )))

с одной стороны могу понять
у меня щас 3 завода. 7 цехов. бывает, и ночью могут позвонить. остро не хватает второго человека. ищут до сих пор. уже обсуждают зп в 70-80 тыщ. я пока что сам рулю этим зоопарком из пяти баз.

У нас запущен уже второй проект. Скоро запустим 3й и 4 й.

В каждом проекте (базе-вахтовом городке) у меня будет по одному админу а вот один будет сменным  и будет ездить по этим городкам.
Пока эти два админа вместе в одном городке.

(33)
> один будет сменным  и будет ездить по этим городкам
ога, видАл объяву, мол, требуется сисадмин со своим автО - этакий "админ-путешественник" )

а в чём проблема. платите исправно и много. и не будет вопросов

Так ведь 2 айтишника в вахтовом городке - они как на космическом корабле среди алиенов! Экипаж должен быть подобран с учетом психологической совместимости, иначе никакой регламент не поможет :-)

(35) вот и я думаю, нафига в скорых бригады?)

Регистрировать все обращения юзеров в базе данных. Распределять работу самостоятельно между ними.

у человека каша в голове, все управление вписывается в одну фразу "дать люлей, реально". А виноваты, конечно админы.

это не админа надо увольнять, а тебя

(36) ТС свалил сервисдеск на админов, без разграничения зон ответственности, без мотивации - естественно что они в этих условиях будут валить друг на друга.
в сабже чисто управленческая некомпетентность

(0) работа 2 через 2 не канает?

(0) назначьте одного старшим и чуть-чуть больше зп ему.
желательно глупейшего.
умнейший скорее всего сбежит, тогда возьмете еще умнейшего, но он уже посягать на старшего не будет. зато старший будет верен вам до гроба.
так реализуется принцип разделяй и властвуй.)

(42) Тут ключевой вопрос, чьего гроба!

(43) так глупейшего же назначаем. ваш КО.
а квалификация может как раз выше оказаться у такого.. как карта ляжет.

(0) Кстати если админов могут поднять с 4.30 но только того до какого дозвонятся, что делают когда вообще не дозвонятся?

(45) Да ничего, проорутся потом на планерке

Уволь того кто потупее и найми чернорабочего для замены картриджей и проч., пусть у старшего учится админить. Вот тебе и иерархия.

(0) Спасет график 2 через 2 , человек не робот, чтоб отвечать на звонки в 4 часа утра, а потом еще и на работу бежать...

спасёт робот

(49) к роботу скока нуна админофф ?)

Санта-Барбара какая-то.

ну, во-первых, надо вражду прекратить любой ценой. Даже, если ценой увольнения любого из них. Во-вторых, вот это вот "не жалует юзеров", "любит поспать" и пренебрежение частью своих обязанностей (я про хелпдеск) - это саботаж, за него надо реально нахлобучить так, чтобы больно стало.
В-третьих, как случилось, что им нужно самим делить работу? У них начальника нет что ли?

(52)Вот вот.
Ежели враждуют сотрудники значит проблема в руководстве.
Руководитель он вообще для чего? - организовывать и направлять работу коллектива, решать конфликты. В его руках и кнут и пряник.
Поэтому их руководитель либо не хочет работать, либо не умеет.

(25) Зачем админу быть в базе???? что-то неладно у вас там в консерватории

(54) Вот что бывает когда 1с-ник руководит админами...

(54) Если админ не "в базе", то кто крайним будет, кого депремировать? А так - вот этот все и сломал.

Если имеещь доступ к их ЗП (увеличивать или уменьшать) то проблема решается очень просто. Веди список задач которые они решили, или пускай они сами будут его вести.ТЫ увидишь кто что делает и как делает.Появиться возможность мотивировать увеличением или уменьшением ЗП. В бытность свою начальником строго контролировал исполнение своих поручений и решение задач работниками, в случае косяков беспощадно снижал ЗП

(0) Вариантов строго два - в случае если нужно сохранить высокий уровень взаимозаменяемости

1. Четко разделить зоны ответственности .  Именно ответственности а не выполняемых работ . Конкретный участок работать они могут по очереди но отвечает за него кто то один

2. Назначить одного из них старшим администратором с соответствующей мотивацией (на начальном этапе можно и минимальной моральной а там как себя покажет)

У меня два админа , но при штатной работе они не взаимозаменяемы - участки разные , в случае отпуска или болезни один может в значительной степени поддержать участок работ другого но штатно туда вообще не суется .

Причем один из них - условно старший (чисто за счет большего стажа работы в компании и имеет за это некоторые плюшки)

(57)  разве можно обирать тарелку супа?

Спасибо за критику и дельные советы.
На самом деле я и так знаю что где упустил.
Управление двумья оболтусами мне в нагрузку просто упало. Сам я внедряю нетленку. Времени на них нет. Все по остаточному принципу. Первого я нянчил год. В итоге он вырос на глазах, имею виду в администве. Он и просился быть старшим. Но я не стал этого делать видимо стоило. Но уверен что это ситуацию не  спасло бы. У них просто несовместимсть. Первый не хочет делиться особо своими знаниями. А второй не хочет признавать что он слабее. И отстаивает свою правоту всеми правдами и не правдами.
В любом случае уже решено.
1. Второго увольняем. Решение не я принимал а руководство.
2. Один будет старшим и будет разьездным по всем обхектам.
3. Внедряем электронный заявочник.
4. Буду требоать отчеты ежедненые и еженедельные.
5. более четко распишу их объязанности и проработаю БП более детально.

(54) Под базой имею ввиду вахтовый городок.

(60) Единственным верным решением является построение ранговой иерархии, то есть должен быть админ и помощник админа, с зарплатой чуть поменьше. А завалить отчетами админов - абсурд.. у них день по сути ненормированный.

(60) пункт 4  сразу -20% к производительности.

(62) ага, представляю заявка в 4.30. пришел сделал, + еще не забудь отписаться что сделано

(0)  нанять руководителя отдела. А так получается ответственности не на ком нет.

(60) Таки не понял. А ты там кто? Программист? Руководитель?

(66) Я тут программист в первую очередь. Ну а по совместительсву ИТ менеджер.

(60) >  Решение не я принимал а руководство.

какая прелесть. А ответственность за эти решения тоже будет нести руководство, или ты? Или сам админ, сам себе руководитель, нагруженный ежедневными отчетами и задрюченный автоматизацией сервисдеска?

непонятна твоя роль в процессе. Решений не принимаешь, ответственности не несешь. Консультант не пришей кобыле хвост?

(60)  По 4 пункту, могу поделиться опытом.
Написания отчетов лучше не требовать. Т.к. чаще всего будут просто отписки, т.к. или лень писать либо некогда.
Отчет в том или ином виде у тебя будет по закрытым заявкам. Можно обязать писать комментарии к заявкам.
Более эффективно, назначать плановые совещания. На которых они будут отчитываться о проделанной работы. Например каждый вечер, либо пару раз в неделю.

(70) Какой смысл, если они на окладе сидят? Им что, KPI считать надо? Внедрить простенький сервисдеск, выдрессировать пользователей слать все заявки туда и время от времени поглядывать отчеты да прислушиваться к отзывам юзеров - этого вполне достаточно.

Все эти плановые совещания - просиживание ж#пы, если дело касается операционной деятельности, то бишь текучки. Они хороши в рамках проектов по развитию, ибо периодически результаты надо обсуждать с заказчиком, исполнителем, промежуточными звеньями, затем корректировать дальнейшие планы с учетом обсуждения.

(60) надо было наоборот первого увольнять. второй еще научится, а первый уже не изменится, а с помощником вообще зазвездит

(4) Ты не тем членом давал. Поди, правой рукой замахивался? Ошибка. Непростительная ошибка.

Впрочем, мы с тобой незнакомы. МОжет быть, следовало не конечностями махать а... как бы поделикатнее сказать... наоборот? им дать, так сказать? И все были бы довольны.

(71) "Совещание" это громко сказано конечно. На самом деле небольшой, 5 минутный доклад за день. Смысл этого - узнать о надвигающихся проблемах, оценить настроение работников и т.д.

(68) (69) много ли ситуаций во взаимоотношениях дира с подчиннными знаете в частном бизнесе.
Первый руководитель что скажет то делаешь.
Сказал убрать уже давно прошло 2-3 месяца. Пока еще замену не нашли а искали не очень активно.

Совещание у меня имеет место быть всегда.

(74) Ну тогда уж не раз в день, а раз в неделю небольшая планерка, раз так сильно хоцца :)

(75) такие "бизнесы" живут недолго. Как правило, до первого визита ключевого акционера. А если живут дольше трёх лет -- беги, Лола, беги. Смазав пятки салом беги из этой компостной кучи пока на тебя не навесили косяков "первого зама"..

(74) во все времена это называлось "планёрка".

В нормальных фирмах, кстати, проводится _перед_ началшом рабочего дня. В строительстве и связи, например, с 8:30 до 8:45. С тем чтобы когда на свою смену придут работяги, у менеджеров вазилин уже был и сзади и спереди.

Блин, с 7:30 до 7:45, конечно же.

(0) А что за город ?

(0) пересмотри первый сезон компьютерщиков. Там как раз про начальницу   двух сисадминов

(0) Не  город а казахстанская степь....
Ближайший населенный пункт в 10 км а болеее менее нормальный населеннный пункт в 35 км.

(38) к (81)

(82) так в сериале они нормально жили - не враждовали