Стоит задача. Но что то я запулся. Нужно при расчете рабочего времени не учитывать перерывы на обед и технологические перерывы.
Время отлучки или технологического перерыва считается по сканеру отпечатков - какая то шняга стоит.
Как было озвучено - ночью перерыв на обед не предоставляется, а только днем. При этом получатся что сотрудник работает ночью 7 часов, то и оплачивается 7, а если 8 - то тоже 7.
И я не пойму - что это правильно? Типа если 8 - то 1 час он сам выделил себе на питание.
А если днем 9 часов - то оплачивается - тоже на 1 меньше - 8.
Но неясно во первых как определить ночь? Потому что идет скажем человек работать с 21-00 на 8 часов - получается ему обед не считать?
Получается что ночью он не ест? Сказали - есть вроде какие то положения где это сказано. Я их в глаза не видел.
Потому что вроде при 7 часовом не бывает обеденных часов. Но так как он работает 8 - то вычитаем 1 час - будет считать обед.
Опять же как определить что отлучку надо считать - по производственным вопросам, а когда не считать - покурить например ушел?
Понят но что я буду регистрировать все отлучки - но как понять считать ее или нет.
И по приходу-уходу. Сказали, опоздания более 5 минуть считать, а переработку - нет.
Получается что опоздал на 10 минут и задержался на 1 час - то по любому считать что 8 часов-10 минут. Просто проблема что у многих сдвинуты графики и постоянно меняются. Типа скользящих.
При этом графики работ порой правятся в конце месяца - по факту.
И как здесь действовать?

(0) Ты предлагаешь чтобы мы бесплатно за тебе весь бизнес процесс расписали?

Я бы настоятельно рекомендовал бежать из этой конторы.

PS. День-ночь определяется сменой. Пусть сменные графики заводят.

>> И как здесь действовать?

Договориться с заказчиком сего чуда, что он хочет. Как он хочет определять ночь, как обед и т.д. Это процесс постановки задачи.

Правильно - это так, как хочет заказчик, а не как мы тут считаем.

проблема в том что заказчик внятно не может объяснить - вот что я описал - его виденье бизнес процесса

(4) задавай конкретные вопросы, пока сам все не поймешь, а лучше все под роспись

(5) +1

(5) Не стоит тратить свое время на невменяемого заказчика. Гораздо продуктивнее его потратить на вменяемого и получить гораздо больший профит.

Заказчик, считающий время на перекур по отпечаткам пальцев, идиот по определению. И оценивающий результаты труда про времени нахождения на рабочем месте, а не по результатам труда.

Настоятельно рекомендую бежать оттуда.

хехе, один в один задачу ставили, в итоге не стали делать. не помню почему, то ли убедили в противоречиях, то ли возникли другие задачи.

конкретный вопрос вот!
Почему ночью если работает до 8 часов не учитываем обед, а если 8 часов - учитываем -1 час

(9) Угадай в каком ухе у меня жужит?

Спроси у заказчика, может ему так хочется потому что когда утром встал у него левая пятка зачесалась

(9) Потому что таково распоряжение по предприятию

А там курить больше одной минуты можно?

Зачем его еще раз задавать, если тебе уже все объяснили? Ты программист или борец за справедливость? Если программист, то делай как говорят, а не подвергай критике решения руководства. Я за 10 лет столько всякого идиотизма напрограммировал, что уже на очередные закидоны перестаешь обращать внимание.
А вот от непонятных моментов типа "как определить ночную смену" надо однозначно избавлятся, если не могут они сами определиться, предложи им варианты решения проблемы, пусть выбирают.

А пИсать больше 2 минут?

Как сказали в (5), делай всё под роспись. Иначе потом 10 раз переделаешь за свой счет.

(15) пИсать не более 30 сек, 2 мин - это на покакать

Эльниньо можно, не отходя с рабочего места...

(0) Есть прога специалььная для этого дела.

(0) Все просто - на стол шахматные часы. За белых - работа, за черных - потусторонние дела.

(0) не повезло тебе с отизом

Рабочее время- это время исполнения трудовых обязанностей.

Можно сидеть на рабочем месте, смотреть в монитор и мечтать о чем-то своем, личном. А со стороны будет казаться, что сотрудник обдумывает задачу :)

А можно находиться в курилке и продолжать обдумывать способы решения задачи. А потом вернуться- и быстро написать код.

Учет использования рабочего времени очень часто автоматизировать невозможно, поэтому вместо учета рабочего времени автоматизируют учет других, косвенных факторов (время прихода на рабочее место и покидания его, например).

(0) увольняться, с таким руководством лучше никаких дел не иметь

(9) Наверное потому, что ночью кушать вредно! :)

(0) Чтобы посчитать время работы - использовать время первого и последнего прохода через считыватель, промежуточное не учитывать.
Что считать ночной сменой? - Первый в сутки проход через считыватель после определенного времени, например, после 21-00.
Обычно так делают.

(0) Знакомая тема, такая задача была решена на базе ЗУП2.5 на производственном предприятии, при этом в результате гемора получено на порядок больше, чем экономии...

(0) Чем контора занимается?

(27) Учетом рабочего времени ))

(0) Здесь не обойтись без создания в конфе новых документов типа ОбедНочью,ОбедДнем,НеоплачиваемыйПерекур,НуждаПоБольшому, НуждаПоМалому,ОпозданиеБолее5Мин,ПереработкаНа1ЧасНеоплачиваемая. Список не полный, надо продумать что не учел.

Теоретически все из (0) можно реализовать, но головняк с ведением такого учета будет настолько велик, что от него довольно быстро откажутся.

Моё скромное мнение - задача бредовая.Какой то младоуправленец-наноинноватор стремится перед Генеральным Папой хоть как то оправдать свое существование

(29)вероятно все же это будут перечисления

(29)>> младоуправленец-наноинноватор стремится перед Генеральным Папой хоть как то оправдать свое существование

Мне тоже так показалось. Потому что там в отделе новые люди и стремятся креативить.
Но нам то что - дали задачу - работай и не жужи.

Задача-то не из особо сложных.
Сотрудники работают по определенным графикам, хоть в ночь, хоть в день, но не так, как им вздумается. Если имеют место быть индивидуальные графики работы, то это тоже не критично.

Для начала надо продумать как хранить сведения о графиках. Потом как их заполнять, т.е. каким образом будет сформирован баланс рабочего времени (плановое время). Графики прикрутить к сотрудникам с учетом периодики.
Факт берется из БД проходной.
Надо фиксировать опоздания? Что сложного? Из графика взять время начала смены, сравнить с данными проходной. Если второе больше, то фиксируется опоздание.
Кстати, если ушел за территорию в обед, то смотреть время окончания обеда и время входа. Если второе больше, то это тоже опоздание.
Во сколько ушел сотрудник после окончания смены - это его национальное дело. Нет приказа о привлечении на сверхурочную работу - нет оплаты.

Короче говоря, для каждого сотрудника есть 4 контрольные точки: начало смены, начало обеда, окончание обеда, окончание смены. Их и сравниваешь с данными проходной. Не помешает добавить признак свободного прохода, т.е. когда сотрудник имеет право свободно покидать территорию предприятия для исполнения служебных обязанностей (например, снабженцы). Тем не менее, этот признак не дает права опаздывать на работу, т.е. контроль только времени первого входа.

Ну и косяки проходной никто не отменял. Не сработал пропуск - нет времени входа/выхода. Как считать? Хотя эти косяки должны отслеживать табельщики и вносить изменения в БД проходной.

(0) читай трудовой кодекс, а не участвуй в преступлении. Все технологические перерывы включаются в рабочее время и должны оплачиваться. Тр. инспекции и прокуратуры на вас нет, пока нет..

+(33) а на непрерывных производствах при работе по сменам время для приема пищи тоже включается в рабочее время и оплачивается.

Кстати, если не установлены камеры или охранники на входах, то можно успешно отмечать чужой пропуск))

(35) да, пропуск начальника )) а еще пропуски легко скопировать.

(27) Министерство свободного времени
(с) "Забытая мелодия для флейты"
http://megabook.ru/article/Забытая%20мелодия%20для%20флейты

На одном заводе установили жесткий пропускной режим с автофиксацией в базе: приход на работу, уход с работы по пропуску. Купили софт, внедрили, поигрались пару месяцев, потом потиху это дело свернули.
Оказалось, что самые злостные нарушители режима, опаздуны и прогульщики - это верхушка руководства, собственно кто и желал внедрить это дело.

(38)ну вот! А сколько идей было!...

Вообще-то, у рабочих должен быть утверждённый график работы, а система контроля и учёта времени должна проверять соблюдение этого графика, а не восстанавливать его по фактическим данным.

По поводу перерыва для приема пищи в ночную смену по принципу "Работник добровольно остался покушать после смены":
Когда работники таки пожалуются в трудовую скажут - "Это программа так посчитала" (с)

(41) Насколько я помню, восьмичасовой рабочий день - это четыре часа + обед + четыре часа.

(0) Спроси у кадровиков, как они это время будут считать. Считай в программе так же.
Т.е. набери статистику за месяц. Покажи эти таблички кадровикам и попроси их, посчитать по этим данным рабочее время. Пусть потом еще объяснят как считали.

(0) эти все вопросы к расчетчице и исполнительному директору надо задавать

Чип в задницу предлагали уже?

(39) Случай реальный. А посему, если придется внедрять, то предложи список неприкасаемых, которые никогда ни в какие отчеты не попадут.

(41) это все подробно расписано в трудовом кодексе, не надо выдумывать. И эта "отговорка" не прокатит.
(42) у смены порядок другой.

(44)расчетчица считала по старому - 8 часов ночных. Но новый руководитель сказал, что неверно - когда 8 часов - обед не считаем - потому что при 9 часах считаем обед - 9-1=8

(42) Нет, восьмичасовой рабочий день это 8 часов, но по нашему трудовому кодексу работодатель обязан предоставить перерыв на обед и именно в рабочее время.

Подробнее в статье 108 ТК РФ.

+(49) Иногда работодатель идет на встречу труженикам пера и зубила и сокращает перерыв на обед, но это редко и обычно они не охотно идут на подобные уступки.

(49) Знаю большой завод, где сократили оплачиваемую часть оклада. Типа работаешь неполную рабочую неделю 4 дня, из которых оплачивается только 3. Собрали подписи по заводу, строптивых уволили. ТК РФ пофик.

>> работаешь неполную рабочую неделю 4 дня, из которых оплачивается только 3.
По всей стране надо этот передовой опыт внедрить...

(48) руководитель идиот и полный кретин, он не прав.
(51) наверно никто не пожаловался в прокуратуру.