Имя: Пароль:
JOB
Работа
Тупые задания на собеседования, кто сталкивался и правильно ли это ?
,
0 КУНГ ФУ 1С
 
12.08.14
17:25
Ходил на собеседование, собеседование отняло 2 часа, на решение тупой задачи. Сначала HR протестил по резюме, дальше проходил интервью с главные 1Сником. Так вот дал задачу на 2-3 часа, какой то специфический сложный отчет. 2 часа крутил СКД, в итого ничего не решил. Хотя опыта на 1С 5 лет + куча сертификатов специалиста, СКД знаю как 5 пальцев, а на работу не взяли.

Я уверен что я нагнул бы их главного 1Снег по знаниям, но рещить его специфическую задачу не смог, чем он мотивировал при HR.
Кто что думает?
1 acsent
 
12.08.14
17:27
может действительно все твои понты не стоят нику..я?
2 Ymryn
 
12.08.14
17:28
(0) задачу в студию. Плюс если задача действительно кривая, объяснить и убедить в этом в доступной и вежливой форме - ценный навык для 1Сника. Я бы даже сказал необходимый навык.
3 Эльниньо
 
12.08.14
17:28
Всё знать невозможно. А тамошниый главный - придурок. И хорошо, что не взяли.
4 Garykom
 
гуру
12.08.14
17:30
(1) наверно ну не верю что если "опыта на 1С 5 лет + куча сертификатов специалиста, СКД знаю как 5 пальцев" при стаже на мисте <2 лет...
5 х86
 
12.08.14
17:30
(0)а если это самая простая задача которые есть у них?
6 IUnknown777
 
12.08.14
17:31
(0)а на какую зарплату?
7 Grekos2
 
12.08.14
17:31
Задачу в студию
8 Ymryn
 
12.08.14
17:31
(4) т.е годы работы в 1С вне мисты в стаж не идут? :)
9 iamnub
 
12.08.14
17:31
--" 2 часа крутил СКД, в итого ничего не решил."

Шапку к груди прижал, извинился, и кланяясь, пятясь задом - исчезаешь в двери.
10 Pasha
 
12.08.14
17:31
(0) Знать и уметь - разные вещи :) На работе нужны практики, умеющие решать задачи, а не расуждать теоритические возможности
11 UIV
 
12.08.14
17:32
(4) У меня стаж более 10 лет, а на мисте два года. Очень многие серьезные специалисты на мисте никогда не регались.
12 iamnub
 
12.08.14
17:32
(0)
Тебе дали задачу, которую ты ЗАВТРА должен бы был решить.

Но ты не смог.

Так нафига ты нужен??
13 х86
 
12.08.14
17:33
(7)+ да, интересно, что такого можно придумать чтоб не решить за два часа?
14 Тарантул
 
12.08.14
17:33
Думаю, что возможно, начальник хочет взять чела уже поработавшего с подобной задачей, ну что бы сразу въехал и начал пахать...
15 Trainee
 
12.08.14
17:34
Просто ты не решил задачу. Бывает. Сходи на другое собеседование, сейчас вал вакансий.
16 Джинн
 
12.08.14
17:34
(0) Мы думаем, что отсеяли Вас по другим критериям. А тупое задание подсунули чисто для того, чтобы формально завалить. Чем-то Вы им не понравились.

(1) Чаще всего не так. Чаще всего задания действительно идиотские. Либо какая-то специфика, о которой соискатель не догадывается. Либо какие-то алгоритмические задачи, которые на практике не встречаются у одноэсников почти никогда и носят академический характер.

К счастью самому ни разу не пришлось их решать, т.к. всегда не я искал работу, а меня приглашали. Сам старался давать практические задания на первый взгляд несложные. Но смотрел не на результат - на подход к решению, структурированность кода, его аккуратность, наличие комментариев в сложных местах и т.п.
17 UIV
 
12.08.14
17:36
(16) Тестовые задания кто то комментирует? Это насколько перфекционистом должен быть тестируемый.
18 Dionis Sergeevich
 
12.08.14
17:37
(0) Может быть их старший 1Сник не заинтерисован в том чтобы взяли человека
19 _fvadim
 
12.08.14
17:38
(18) он почуял конкурента :)
20 antgrom
 
12.08.14
17:38
(0) ты просто не прошел задание. Прими это. Признайся хотя бы себе.
21 Господин ПЖ
 
12.08.14
17:38
>Я уверен что я нагнул бы их главного 1Снег по знаниям, но рещить его специфическую задачу не смог

тогда это самоуверенность

им нужен человек могущий решить какую-то специфичную задачу и потащить на себе дальше этот раздел. Не сложилось. Извлечь урок и подтянуть тему.
22 х86
 
12.08.14
17:39
(17)камменты в коде уже на автомате ставлю  )
23 PR
 
12.08.14
17:40
Мне один раз на собеседовании задали вопрос "Почему облака снизу ровные, а сверху кучами". И что такого?
Проверяется способность человека решить задачу, а не запрограммировать задачу. Если понимаете, в чем разница, конечно.
24 _fvadim
 
12.08.14
17:41
(23) в метеорологи хотел пойти?
25 Dionis Sergeevich
 
12.08.14
17:41
>Я уверен что я нагнул бы их главного 1Снег

Как в анекдоте. Не любит их старший одинесник когда его нагибают..
26 acsent
 
12.08.14
17:41
Задача решается одним запросом (более сложные обычно не дают)
27 PR
 
12.08.14
17:41
(18) По таким комментариям сразу видно слабаков, у которых виновато все, кроме самого себя :))
28 acsent
 
12.08.14
17:41
(23) В мс-гугл ходил устраиваться?
29 PR
 
12.08.14
17:41
(24) В программисты 1С, как не странно :))
30 IUnknown777
 
12.08.14
17:43
(23)мне кажется можно отсеить кучу хороших спецов и в конце концов взять какого-нить случайного человека который знал ответ.
31 Господин ПЖ
 
12.08.14
17:43
>"Почему облака снизу ровные, а сверху кучами". И что такого?

еще один филиал гугля

>Проверяется способность человека решить задачу

вбить в гугль - тоже решение
32 Ndochp
 
12.08.14
17:43
(0)"в итого ничего не решил" - не справился с треском.
так как при заявленном опыте должно было быть "почти все решил, но один хитрый момент без кодинга и ручного разбора макета не получался".
33 Rio_1c
 
12.08.14
17:44
Так на какую з/п шел? Это важно
34 lex-kex
 
12.08.14
17:44
(0) Одно, когда тебя зовут работать, а совсем другое, когда ты приходишь устраиваться... Менталитет такой, раз сам приперся значит тебе больше надо чем нам
35 PR
 
12.08.14
17:44
(30) Это был конец собеседования, людям было уже просто тупо интересно, смогут ли они меня чем-нить смутить :))
Сказали, что я первый, кого им не удалось смутить :))
36 Alex S D
 
12.08.14
17:44
где задача?
37 Господин ПЖ
 
12.08.14
17:46
(35) честно сказал "не знаю"?
38 _fvadim
 
12.08.14
17:46
(35) ааа, вот к чему ветка Почему твердые предметы - твердые?
39 PR
 
12.08.14
17:46
(36) ТС боится написать. А то мало ли, вдруг на самом деле сам слабенький прогер, а не клиент дурак.
40 lex-kex
 
12.08.14
17:46
Владение знаниями 1С программирования, это как владение кунг-фу, настоящие мастера никогда не применяют его без надобности
41 uno-group
 
12.08.14
17:47
(0) Твой КУНГ ФУ плох. Может они тупо ждали пока ты подойдешь и уточнишь задание, а не будешь 2 часа лбом в стенку биться. Оценивали не твое мастерство кодера, а навыки коммуникации с пользователями. Вот как сейчас сделал вброс на вентилятор и изчез. Текст задания в студию
42 Бешеная Нога
 
12.08.14
17:48
автор просто реально слился, а теперь плачет.

З.Ы. где условие задачи?
43 NS
 
12.08.14
17:48
(0) Так что за "специфически сложный отчет"?
44 PR
 
12.08.14
17:48
(37) Да, как-то так и сказал.
Оказалось, потому что самолеты летают и ровняют :))
Причем это было неважно и это я даже уже не от них вроде узнал :))
Важно было поведение человека при получении такого вопроса.
45 х86
 
12.08.14
17:48
(0)да это же вброс

и много кто повёлся  ))
46 х86
 
12.08.14
17:49
(44)если кратко: от потока зависит
47 kumena
 
12.08.14
17:50
>> Я уверен что я нагнул бы их главного 1Снег по знаниям, ...

Предлагаю на совсем не стесняться и дать сразу в рыло за тупые вопросы.
48 inspam
 
12.08.14
17:50
(16) Мы - это кто? Коллективное сознание?
49 PR
 
12.08.14
17:52
(46) Блин, какой поток, о чем ты? :))
Если кратко, то это потому что детская задачка, типа хумор, все дела.
Типа самолет крыльями нижнюю часть облака ровно отрезает и она падает на землю.
50 _fvadim
 
12.08.14
17:52
(49) я фшоке
51 vis_tmp
 
12.08.14
17:53
(35) А что ты ответил про облака?
52 х86
 
12.08.14
17:53
(49)ты на собеседовании также прогеров валишь?
53 uno-group
 
12.08.14
17:54
(49) Да все не так, у облаков как и у земли с недом есть линия горизонта вот она их и ровняет.
54 Ndochp
 
12.08.14
17:54
(49) Веселые ребята. Хорошо еще последовательность вопросов из http://www.psycho.ru/library/94
реально на собеседованиях не используют. Или кто-то встречался?
55 PR
 
12.08.14
17:54
(50) Люди, которые одновременно и технические профессионалы и думают с владельцем бизнеса в унисон и не впадают в шок от таких вопросов — на вес золота, их ценят и лелеют :))
56 Fram
 
12.08.14
17:55
(49) нормальный такой детский юмор ))
57 PR
 
12.08.14
17:55
(51) Я ответил (44)
58 kumena
 
12.08.14
17:55
(51) наверное ответ типа "потому что гладиолус"
59 Лефмихалыч
 
12.08.14
17:56
(0) что тебя возмущает? Что ты не справился с задачей или что человек, который тебе ее задал, тебе показался не достаточно квалифицированным специалистом по платформе?
60 _fvadim
 
12.08.14
17:57
(55) Я ж не от вопроса, а от ответа.
Про точку росы значит рассказывать нельзя...
61 Тарантул
 
12.08.14
17:58
(59)Слишком специфическая задача, я тоже сталкивалась с подобным, и была удивлена, так как по сути в своей специфике тоже могла бы придумать нечто подобное - на самом деле простое, но фиг бы кто с лету решил)
62 PR
 
12.08.14
17:58
(52) Я на собеседовании задаю вопросы и задания, цель которых не всем понятна :))
63 PR
 
12.08.14
17:59
(62) Далеко не все даже понимают суть заданий http://odinesnik.ru/task.txt :))
64 rsv
 
12.08.14
18:00
(0) Так что за отчет ?. В кратце.
65 Лефмихалыч
 
12.08.14
18:00
(61) если им нужен был специалист, готовый решать специфические задачи, то что в этом плохого или хотя бы удивительного?
66 Тарантул
 
12.08.14
18:01
(65)Ничего, просто в первый раз , вот и удивилась, что и так бывает)
67 PR
 
12.08.14
18:01
(61) Какая задача-то? ТС пока ни полслова не сказал, а ты уже говоришь про сложную задачу :))
68 Fram
 
12.08.14
18:02
(65) специфике легко обучить толкового, а вот из специфичного обучить толку не всегда
69 uno-group
 
12.08.14
18:02
ИМХО должна быть очень сильная мотивация чтобы я сел делать тестовое задание рассчитанное на 2-3 часа. ИЛИ в вакансии было специфическое требование которое авто пропустил. Типа знание общепита и задание завязанное на знание оного. У тебя может быть и 30 лет стажа но ты не знаешь тонкостей которые людям нужны сейчас и они не готовы ждать пока ты ими овладеешь
70 Тарантул
 
12.08.14
18:03
(67)Не про сложную а про специфичную.
71 rsv
 
12.08.14
18:03
Мммм .. специфика отчета это ограничение как минимум ANSI.
72 rsv
 
12.08.14
18:04
Плюс знать какие таблички джойнить..
73 Тарантул
 
12.08.14
18:06
Ну может быть именно так и надо проводить собеседования...
74 Господин ПЖ
 
12.08.14
18:06
(69) если им "тонкости" нужны сейчас и ждать/учить они не готовы - это должно отразиться на уровне з/п

иначе это дешевый развод на "слабо вольдемару в фонтан нырнуть"
75 Тарантул
 
12.08.14
18:06
Отсеются натасканные на "типовые" собеседования)
76 rsv
 
12.08.14
18:08
Так что с отчетом ... хотя баа на пальцах
77 PR
 
12.08.14
18:10
(70) Да может ТС дали задачу оборотку по регистру сделать, а он начал петь тут про сложную задачу?
78 uno-group
 
12.08.14
18:12
(74) Пока не задание ни уровень ЗП не озвучен, а автор слился
79 Господин ПЖ
 
12.08.14
18:15
давали кандидатам собрать оборотку запросом по плоской таблице...

типа товар/приход(или расход)/количество

кто как только не изгалялся...
80 Господин ПЖ
 
12.08.14
18:15
(78) его осенило, как Хауса
81 Classic
 
12.08.14
18:17
(69)
Ну ты крутой
82 Prog-AL
 
12.08.14
18:17
(79) Сейчас я такое напишу за 10 мин. А на собеседовании сделал за 50, т к первый раз в жизни. Из этого не следует что я лучше тех, кто напишет за 11,12,...120 минут или не напишет на собеседовании. Он может написать ее после собеседования.
83 КтоКакБог
 
12.08.14
18:18
(0) У спеца была задача которую он сам решить не может и предлагает решить кандидатам.
84 Prog-AL
 
12.08.14
18:20
(83) Как вариант. Задание должно быть разумным на 10-20 мин, например, даны 2 таблицы, что будет если их склеить левым, правым, внутренним соединением. А на все остальное есть испытательный срок.
85 Prog-AL
 
12.08.14
18:22
Вообще пришел к выводу что делать задания пустая трата времени, даже если сделаешь правильно, не факт что возьмут, а время и здоровье потратишь.
86 Темный
 
12.08.14
18:22
Топикстартер молодец. Всего один вброс, и уже 85 ответов. Даже поддерживать ветку не надо.
87 Eugene_life
 
12.08.14
18:23
(83) Вряд ли. Скорее - средненькая задача, из числа тех, которые надо решать "на потоке". ТС же и пишет, что "специфическая". Просто он не смог в эту специфику "въехать". Я как-то раз тоже на собеседовании решил задачу, а специалист работодателя спросил "а можете решить ее с помощью "Универсального отчета"? Я ответил, что с ходу - затрудняюсь. И мне сказали "спасибо, вы не подходите".
88 rsv
 
12.08.14
18:26
Имхо. Возведение написания отчетов(запросов) в  нечто ... бред. Универсальный отчет - это для пользовтаелей как и сам SQL.
89 КтоКакБог
 
12.08.14
18:27
(87) как бы то ни было, кандидату решать задачу приходится в условиях стресса, что может существенно сказаться на времени, качестве и нахождении верного решения.
90 Господин ПЖ
 
12.08.14
18:28
(82) после собеседования с мистой в браузере у всех открывается "третий глаз"

>Он может написать ее после собеседования

подобную "задачу" после собеседования? смеетесь?

>Сейчас я такое напишу за 10 мин. А на собеседовании сделал за 50, т к первый раз в жизни.

все бывает в первый раз когда-то, но уровни задачи и специфика имеет значение - тут это простой запрос к физ. таблице...
91 Господин ПЖ
 
12.08.14
18:33
замыкаться на реальных "частностях"...

типа:

- вэб-сервисы знаешь?
- нет, у нас задачи по интеграции пока через com идут
и сразу тоска в глазах вопрошавшего
- вы нам не подходите


это да, клиника... не страшно если человек с этим не пересекался. страшно если он не в состоянии разобраться в адекватные сроки
92 Karavanych
 
12.08.14
18:34
(89) На самом деле просто тупо ограничение времени в 2-3 часа, не дает возможности для маневра, нет времени на подумать, повертеть в голове, прийти к решению. В итоге надо за 2 часа дать гарантированное решение. В итоге за это время можно решить в основном задачи которые уже решал или подобные. Если что-то новое, где надо придумать решение, ты подсознательно будешь настроен, что думать некогда, надо делать...в  итоге не сделаешь нефига.
(87) Как часто на фикси на потоке решаются средненькие отчеты на СКД  за 2 часа ? Если кодер выдает средненький отчет в день на фикси - это заипатый кодер.
93 ifso
 
12.08.14
18:40
(0) Собеседовался на нагибателя "их главного 1Снег"а путем нагнуться самому пониже ?)

ЗЫ Вот и выросло поколение мазохистов-собеседников.
94 Karavanych
 
12.08.14
18:45
(93) Приведи ка пример какие задачи ты сам смог решить на собеседовании за 2 часа ?
95 ifso
 
12.08.14
18:54
(94) Никаких. Решение задач - это платная услуга.
96 uno-group
 
12.08.14
19:09
А кому то попадались адекватные работодатели которые дают задачи на собеседование на несколько часов?
97 Karavanych
 
12.08.14
19:35
(96) Это как спросить, а попадались ли вам адекватные люди, которые верят что их похищали пришельцы ? :)
98 supremum
 
12.08.14
19:35
Хм, предложение решить задачу на собеседовании в игнор.
99 0xFFFFFF
 
12.08.14
19:44
(41) "Твой КУНГ ФУ плох. Может они тупо ждали пока ты подойдешь и уточнишь задание, а не будешь 2 часа лбом в стенку биться. Оценивали не твое мастерство кодера, а навыки коммуникации с пользователями. Вот как сейчас сделал вброс на вентилятор и изчез. Текст задания в студию"

+100
То же самое хотел написать, но решил дочитать до конца.
Скорее всего задание было в стиле "сделайте нам грузовой пятиколесный мотоцикл, который умеет летать".
Кто то берется, делает, у него естественно не получается...
А кто то просто начинает ОБЩАТЬСЯ с заказчиком. Скорее всего от (0) этого и ждали.
100 Karavanych
 
12.08.14
19:44
(98) Простую на час, можно взять. Если очень вкусное место, можно взять задачу на 2-4 часа на дом, и решить ее в течении 2-3х дней. Но решать задачу когда времени на нее едва хватает, где ты еще не знаешь что конкретно нужно делать, нужно придумать, это так себе идея.
101 Karavanych
 
12.08.14
19:47
(99) "Скорее всего задание было в стиле "сделайте нам грузовой пятиколесный мотоцикл, который умеет летать".
Кто то берется, делает, у него естественно не получается...
А кто то просто начинает ОБЩАТЬСЯ с заказчиком."
Это неадекватно, если работодатель сходу хочет чтобы вместо одного задания, сотрудник догадывался и делал другое - это просто неадекватно.
102 Пушкин
 
12.08.14
20:06
(0) Так, что за задача то, а?
103 vhl
 
12.08.14
20:12
(102) спорим - получить остаток на каждый день? *trollface* )))
104 Immortal
 
12.08.14
20:13
(0) забей, дебилов много
особо во всяких прикормленных конторках вроде фгупов, стройтрансгаза, газпрома, ант-информа и прочих)

найдешь себе работу в другом месте
105 supremum
 
12.08.14
20:15
(104) А что не так с ант-информом?
106 Immortal
 
12.08.14
20:19
(105) там товарищ с непомерным ЧСВ собеседования ведет, с желанием - вы на нас работаете бесплатно
мое ЧСВ тоже непомерное, поэтому в одной конторе нам тесно будет
107 Immortal
 
12.08.14
20:20
ну и задача на сообразительность как критерий оценки проф. навыков мягко говоря г*вно способ
108 supremum
 
12.08.14
20:21
(106) Это давно было? Собеседовался у них весной, вроде ничего такого не заметил.
109 NS
 
12.08.14
20:22
то есть типовая задача как проверка сможешь ли ты решать типовые возникающие задачи - этот г*вно способ?
110 Медвепут
 
12.08.14
20:25
вчера тоже был н собес и тоже отчет хитровыжиманый на скд  .

знаю скд уж года 3 .а отчет не сделал
111 Медвепут
 
12.08.14
20:28
кадровичка сказала отчет решаем вложенными запросами


посидел еще 15 мин  отчет стал выкидывать сообщение  не заполены связи наборов данных .поломал голову так и не въехал как их там заполнять .чтобы отчет не ругался  .всегда автоматом заполнялось. а тут на тебе
112 Karavanych
 
12.08.14
20:28
(109) Типовые задачи как раз стоит проверять. Но лучше просить как решать, а не давать задание - решить. Выяснить владеет ли человек методикой решения типовой задачи можно за 5-10 минут разговора.
113 Immortal
 
12.08.14
20:30
(108) в ноябре-декабре 13, точно не помню
если там поменялось - гут, но работу уже нашел-)

(109) это про задачу на сообразительность
а вообще задачи длительные на 2-3 часа - зло, общение на 30 минут на проф. темы уровень покажет гораздо лучше
114 Медвепут
 
12.08.14
20:32
суть отчета такова  3 колонки по трем видам документам  одна по поступлениям вторая по реализациям третья по возвратам вид операци принимает два значения  комиссионый или комитет взависимости от счета в таб части документа 41.1 41.4
гуппировка номенклатура
          вид операции
          контрагент
         номенклатурная группа
  продажи  покупки  возвраты

  количесто  колич  колич


  сумма     сумма   сумма
115 supremum
 
12.08.14
20:33
(113) Хрен их знает, я туда не пошел
116 NS
 
12.08.14
20:34
(112) На работу нужен человек который сможет решать задачи, а не который знает как решить.  Во всем мире основное мерило качества программиста - умение решать поставленные задачи, и тестовое задание единственный способ проверить умеет ли он
это делать.
117 Медвепут
 
12.08.14
20:36
так задачи дают такие .что логика голову сломает
118 NS
 
12.08.14
20:37
(117) вроде совершенно стандартная задача. Если у них часто возникают такие, зачем им человек который не умеет их решать?
119 Immortal
 
12.08.14
20:38
(116) во всем мире это где?
EPAM, Mirantis те же или совсем не дают тестовых задач или по минимуму

или у тебя другой "весь мир"?
120 NS
 
12.08.14
20:42
(119)  а врать то зачем?
121 Immortal
 
12.08.14
20:45
(120) в Mirantis я работал, в EPAM много моих знакомых
так что может кто то здесь врет, но это не я)
122 NS
 
12.08.14
20:46
14. Примитивный веб-браузер. Написать функцию, которая на вход принимает текст HTML-страницы, а на выход выдает ее, отрисованную в GIF картинку. Задача предлагалась в компании EPAM. За ссылку на задачу спасибо пользователю SvetLana.

Не чтоб взяли на работу, а чтоб на стажировку попасть.
123 NS
 
12.08.14
20:47
Компания Mirantis – лидер в построении публичных и частных .... условие для каждого кандидата - выполнение тестового задания.
124 HeroShima
 
12.08.14
20:47
(122) Это нужно писаь онлайн, на собеседовании?
125 NS
 
12.08.14
20:48
(121) кем?
126 NS
 
12.08.14
20:48
(124) какая разница?
127 HeroShima
 
12.08.14
20:49
(126) Любопытно. Имхо, есть разница.
128 Immortal
 
12.08.14
20:52
(125) архитектором.
и интервью тоже проводил)

на заборе там много чего написано, реально условия прохождения интервью зависит только от того кто принимает и hr

так что в мире много всяких вариантов xD
129 Kvant1C
 
12.08.14
20:53
(122) Задачу надо было решить каким-то определенным способом или любым способом?
130 NS
 
12.08.14
20:56
(127) не знаю. взято отсюда.
http://samolisov.blogspot.ru/2010/07/blog-post.html
(128) вариантов много, но если нужен человек который должен уметь писать, единственный способ это проверить - это дать ему тестовое задание. Ибо даже знание теории не гарантирует наличие практического навыка.  Есть люди которые знают как писать, но не могут написать даже простейшие вещи, ибо тонут в собственных багах. И не смогут никогда.
131 Лодырь
 
12.08.14
20:58
(130) Соглашусь, что тестовое задание обязательно. Но смысла делать его "хитрым" нет.
132 NS
 
12.08.14
20:58
(131) в (114) обычное практическое задание.
133 jsmith82
 
12.08.14
20:58
Терпеть не могу тупые задания
Сам щас периодически собеседую спецов на работу
Никаких заданий, тупо вопросы по ключевым фишкам, по ответам понимаю, шарил чел или нет
Например, про асинхронные операции. Есть ли батенька в 1с асинхрон типа
134 Лодырь
 
12.08.14
21:00
(132) В принципе да. Но я имел в виду, что нет смысла давать задания на использование конкретных "фич", если не требуется именно знаток этих самых фич.
135 Immortal
 
12.08.14
21:01
(130) это твоя позиция
пример привел, что все не так однозначно и мир погибче
136 NcSteel
 
12.08.14
21:06
(0) Прислали мне текст задания явно взятая из проекта.... Так как задача слишком похожа на реальную то сообщил им об этом и не делал такую задачу.

После этого от них тихо. Подозреваю что в твоем случае тоже пытались решить на халяву проектную задачу.
137 NS
 
12.08.14
21:07
(135) мир не гибче, а ты просто чего-то не знаешь. например обязательность тестового задания в Mirantis - придумал не я. предпоследний пост
http://www.linux.org.ru/forum/job/9031382
И я отлично знаю что если брать человека без гарантий что он умеет писать - то 90% что окажется что писать он нормально не может.
138 NcSteel
 
12.08.14
21:09
(133) Во во... так же только словесно спрашиваю и то без всяких фишек, если человек уверен и знает основные вещи, то он разберется и в не известной области.
139 Immortal
 
12.08.14
21:11
(137) у меня в Mirantis и сейчас друзья и знакомые, бывшая работа все-таки, а не записи с форума, поэтому незачет

так что чего то не знаешь ты, апелляция к заборам в интернете весьма забавна, но не более того
140 Immortal
 
12.08.14
21:13
+(139) пусть каждый останется при своем, переубеждать и утверждать мне чего то расхотелось уже
141 NS
 
12.08.14
21:14
(138) То что человек досконально знает учет и синтаксис языка - не значит что он сможет хорошо писать.
142 Karavanych
 
12.08.14
21:18
(141) Т.е. ты предполагаешь что человек зубрил учет и зубрил синтаксис ? :)))
Ну а вообще если ты не способен так задать вопросы, чтобы понять шарит человек или нет, то это сугубо твои личные проблемы.
143 Karavanych
 
12.08.14
21:21
Вообще кстати да. Мы тут же не рассматривали такую возможность, что у собеседующего  отсутствуют коммуникативные навыки и ваще он социальный инвалид не умеющий задавать вопросы :) Для таких собеседующих тестовое задание - это единственный путь :)
144 Kvant1C
 
12.08.14
21:21
(141) Тестовое задание тоже не показатель того на сколько хорошо или плохо пишет человек. Вполне может быть, что в условиях ограничения по времени он задачу решит, но криво, а при наличии достаточного времени сделает все красиво.
145 Karavanych
 
12.08.14
21:25
(144) При ограничении времени любая новая задача решается криво :) Только уже знакомая задача решается нормально :) Это как бы в социальной психологии еще в середине 20 века установили :)
146 NS
 
12.08.14
21:29
(142) Почитай ветку. например пост (130).
Невозможно с помощью вопросов узнать степень забагованности кода который пишет человек.
147 Kvant1C
 
12.08.14
21:30
(145) Ну так об том и речь, что на собеседовании время ограничено. Есть конечно гении, которые и в таких условиях могут найти оптимальное решение, но такие по собеседованиям не ходят, за такими как раз hr-ы бегают.
148 NS
 
12.08.14
21:31
(147) Если человек за 2 часа не может решить задачу на которую ему в рабочем процессе будет отведен час - то при чем тут гении?
149 Karavanych
 
12.08.14
21:32
(148) Приведи примеры задач которые ты решил за 2 часа на собеседовании.
150 NS
 
12.08.14
21:34
(149) Для примера при получении специалиста на семерке нужно было за четыре часа написать несколько документов, обработку, и аналог вышеозвученного отчета по нескольким счетам. Причем подобное по всем трем компонентам.
А за два часа могу написать много. Но это к теме не относится.
151 NS
 
12.08.14
21:36
А последнее что я писал на собеседовании, было это лет 13 назад - универсальный метод сохранения полной истории изменения документов с возможностью восстановления на любой момент. Мне предложили взять задачу на неделю домой, написал на месте.
152 Ranger_83
 
12.08.14
21:38
(0) "— Если двенадцать человек, работая по восемь часов в день, должны выкопать яму глубиной в десять с половиной миль, сколько времени пройдёт — считая и воскресные дни! — прежде чем они положат свои лопаты? Ну, сколько?
Глаза Короля светились лукавым торжеством. Он уже заранее радовался победе над Кошкой. Но у неё ответ был готов.
— Три секунды, — сказала она, чуть вильнув хвостом.
— Три секунды? Ты с ума сошла! Скажи — сколько лет.
Король даже потёр руки от удовольствия при мысли о том, что Кошка так попала впросак.
— Повторяю, — сказала Кошка, — три секунды. За это время они, конечно, поймут, что им никогда не вырыть такой ямы, да и рыть её незачем!
— Смысл вопроса не в этом! — сердито сказал Король.
— Иначе в нём совсем нет смысла! — сказала Кошка."(С) Мэри Поппинс
153 Kvant1C
 
12.08.14
21:43
(149) Сорри, нету у меня таких примеров...
154 Медвепут
 
12.08.14
21:48
КУНгфу ты случаем не в КМ собеседование проходил?
155 PR
 
12.08.14
21:50
(151) Ох ты, блеать, герой.
Пишется за полчаса :))
156 NS
 
12.08.14
21:51
(155) столько у меня и ушло.
157 Ranger_83
 
12.08.14
21:52
Я как-то давно делал тестовую задачу при приеме на работу и убил на нее часа 4-5.Нужно было разработать отчет.Довел до макета реализации задачи,но попросили довести до полностью готового результата.К реализации вопросов не было,но потом посыпались какие-то глупые предлоги,ну и ничем хорошим не кончилось.После этого случая объяснял только идею реализации задачи,так как этого вполне достаточно для проверки человека и нет возможности присвоить результаты бесплатного труда.
158 1с-кин
 
12.08.14
22:01
Всегда умиляло "напишу за 2 часа! за час! за полчаса!"
Что ты напишешь? Выборку из справочника?
Тут все герои. А и за день не могут зачастую сформулировать ничего путного, кроме укроветки.
159 1с-кин
 
12.08.14
22:02
(148)>Если человек за 2 часа не может решить задачу на которую ему в рабочем процессе будет отведен час
- вы с чем тут все работаете? с лабораторными данными в 2 записи в регистре?
160 NS
 
12.08.14
22:02
(158) К кому пост относится?
161 NS
 
12.08.14
22:03
(159) Пример задачи приведен выше. Если ты такое не можешь написать два часа - специалист тебе не светит.
162 1с-кин
 
12.08.14
22:04
Косяки пользоватеелй сутками только разбирать. Потом думать, что вообще можно сделать в 1С по этому поводу. Потом - что нужно сделать. Потом - как лучше это сделать.
А они тут за час все задачи решают...
163 1с-кин
 
12.08.14
22:04
(161) я вообще не понимаю твою задачу. А ты уже её "за час решил", даже не сформулировав толком.
Какая история, откуда, что восстанавливаешь, где и куда?
164 Genayo
 
12.08.14
22:04
Самая правильная мысль в этой теме - надо так себя поставить, чтобы не ходить по собеседованиям...
165 NS
 
12.08.14
22:05
(163) При чем тут я? Я её вообще не формулировал. Задача в (114)
166 1с-кин
 
12.08.14
22:06
(160) ко всем, кто "да я, да за два часа, да за полчаса!"
Напиши, блин, за полчаса обработку регистра в ТП с виртуальными колонкам от документа.
167 Ranger_83
 
12.08.14
22:06
(164)Ага.А самому приглашать...
168 NS
 
12.08.14
22:07
(166) Это ты к чему?
169 1с-кин
 
12.08.14
22:07
(165) в 114 я понял только первую строчку )
остальное смешалось в единую кучу букв бессвязных ))
170 1с-кин
 
12.08.14
22:08
(168) пример рабочего задания.
171 1с-кин
 
12.08.14
22:08
(168) и ты не понял - в 166 нужно регистр подцепить а-ля ТП полностью, с удалением/редактированием строк регистра.
172 Genayo
 
12.08.14
22:10
Тоже вариант...
173 1с-кин
 
12.08.14
22:11
Короче, весь смак в деталях. Из-за сырости 1С вся "легкота" программирования в 1С обратно пропорциональна деталировке и шлифовке результата под требования пользователя.
174 NS
 
12.08.14
22:12
(170) Я рад за твое рабочее задание. Я то каким боком к нему?
175 1с-кин
 
12.08.14
22:12
А еще в "любят" задания на выборку и обработку данных из нескольких регситров а-ля ЗУП.
Никого же не волнует, что данные беспорядочной кашей размазаны по всей конфе/базе, и далеко не всегда есть общие ключевые поля.
176 1с-кин
 
12.08.14
22:13
(174) ты тоже написал "зав полчаса", а я вот даже не поянл, что ты сделал за "полчаса" ))
177 1с-кин
 
12.08.14
22:14
аа, хрень одна... ))
178 AlexITGround
 
12.08.14
22:15
(0) нагибатели куе*ы... отчет сделал? О чем может быть дальше разговор?
179 NS
 
12.08.14
22:17
Что за дурная привычка бухим ползать по форумам?
180 1с-кин
 
12.08.14
22:19
(179) да не, цены повысились, теперь уже не до бухих форумов.. ))
181 PR
 
12.08.14
22:25
Если в (114) то, о чем говорилось в (0), то правильно автора не взяли на работу. Задача какая-то примитивная.
182 Эльниньо
 
12.08.14
22:27
Рёбя. Аккуратнее. Ветка сейчас порвётся от ваших растопыренных пальцев.
183 jsmith82
 
12.08.14
22:31
написать не так уж и трудно
важнее талант поправить запрос на 15 мониторов в типовой конфигурации
184 Karavanych
 
12.08.14
22:34
(150)(151) Дак эти задачи ты уже просто делал не раз. К специалисту готовился, а задачу по сохранению истории реквизитов уже решал до это 100%, иначе бы не был таким самоуверенным.
185 NcSteel
 
12.08.14
22:35
(183) Важнее решать задачу. А как он решит ее уже неважно.
186 Karavanych
 
12.08.14
22:36
(181) Сравни ники автора поста и автора темы. Думаешь Медвепут пока автор(0) был на  собеседовании за ним подглядывал ? :)
187 AlexITGround
 
12.08.14
22:37
(84) сколько денег за такое дают?
188 NS
 
12.08.14
22:39
(184) Впервые естественно делал. На практике история изменений мне впервые потребовалась только спустя 10 лет.
Ни к одному специалисту я не готовился, даже не смотрел примеры задач.
Но зачем меня обсуждать?
По теме - есть типовые задачи, которые кандидат обязан уметь решать. И нормально дать ему на тест такую задачу, если других доказательств умения писать у него нет. Например рекомендация предыдущего работодателя, сертификаты и т.д.
189 Karavanych
 
12.08.14
22:41
(188) а может ты просто гонишь ? :)
190 NS
 
12.08.14
22:46
(189) Нет, не гоню. Причем сдал опер.учет и зарплату на пятерку за пол-часа из четырех отведенных. С бухгалтерией тогда работал только с 7.5, С кнопками "обновить" и "настройка" не сталкивался, поэтому сдавал чуть больше, препод спросил буду ли с ними разбираться - я сказал что если для сдачи достаточно, то оценка мне не важна. Поэтому по бухгалтерии не пятерка (не знал что в расшифровку нужно что-нибудь писать).
Не готовился потому что тогдашний начальник отдела разработки Лозы мне сказал что легко сдам, готовится не имеет смысла.
191 Karavanych
 
12.08.14
22:49
(190) А в 13 лет ты переспал с молодой училкой ? :)
192 NS
 
12.08.14
22:50
(191) Нет, а нужно было?
193 Karavanych
 
12.08.14
22:51
(192) Да не, так просто... проверить... вдруг ты паталогический лжец.
194 NS
 
12.08.14
22:52
(193) Нет, просто профессиональный программист.
195 AlexITGround
 
12.08.14
23:03
(176) я понял, но у меня нет столько сантиметров, чтобы за полчаса - за 6-7 часов до рабочего результата пожалуйста
196 PR
 
12.08.14
23:06
(195) Перед записью документа делается такой же документ — это и есть копия.
Восстановление документа из копии — это перезапись его реквизитов значениями из копии.
Ну и кулёк нюансов ессно :))
Какие 6 — 7 часов? :))
197 AlexITGround
 
12.08.14
23:13
(196) неплохой вариант решения, Рома, зачетно
198 AlexITGround
 
12.08.14
23:14
жалко, что ТС не появился и задачу в студию не принес, пока всем, до завтра
199 Птица
 
12.08.14
23:18
(197) только не вижу смысла размножать объекты. по крайней мере, в восьмерке для такой цели идеально бы подошел регистр сведений.
а в семерке - хз, разве что периодические реквизиты?
200 Kvant1C
 
12.08.14
23:19
(196) А что с нумерацией будет?
201 NS
 
12.08.14
23:20
(197) Это единственный нормальный вариант решения. Ньюансы только в какой структуре слепки перед записью хранить. Но если нужно быстрое решение, без контроля ссылочной целостностью - то например справочник с реквизитами - документ (с отбором), автор изменения, время и дата изменения, и ссылкой на файл-хранилище, в котором сохранить все реквизиты, например собрав их циклом по метаданным в ТЗ, и значениевстрокувнутр(). Писанины действительно на пол-часа, и полностью универсальный метод который можно прописать в глобальном модуле, и вставлять первой строчкой в ПриЗаписи(). Ну и на модифицированность() проверить не помешает.
202 PR
 
12.08.14
23:21
(199) Какой регистр сведений? Какую структуру у него делать? И сколько времени?
Если на собеседовании сделать мой вариант за полчаса, то народ присядет от уважения, если же начать ковыряться с регистром сведений, то вгонишь народ в скуку, потому на собеседовании нужно блеснуть, а не качественно поработать.
203 Птица
 
12.08.14
23:22
(202) ну это да. для блеснуть самое оно.
204 PR
 
12.08.14
23:22
+(202) Говорю это как человек, который сам периодически проводит собеседования :))
205 NS
 
12.08.14
23:22
(201) Небольшой ньюанс, естественно реквизиты берем не с формы, а с записанного документа, который в начале исполнения ПриЗаписи() естественно еще не изменился.
206 Эльниньо
 
12.08.14
23:24
(193) Давай ты не будешь троллить чемпиона по программированию.
207 Птица
 
12.08.14
23:25
(202) какой регистр - периодический. измерения - дата-номер(если по номерам есть уникальность). структуру понятно какую - ресурсы в точности как реквизиты шапки документа. для табчастей отдельные регистры.
а в семерке - пожалуй, да: документ - оптимальный выбор
208 PR
 
12.08.14
23:29
(207) Еще раз. Если требуется убить тестируемого скоростью программирования и простотой решения, то это просто тупо хранение версий документа в документах того же вида метаданных :))
То есть две старые версии документа "Приходная накладная 1 от 05.05.2014" храним в документах "Приходная накладная 2 от 01.05.2014" и "Приходная накладная 3 от 02.05.2014" :))
209 PR
 
12.08.14
23:31
(201) Не единственный конечно же :)) Но вообще вариантов на горизонте не так уж много :))
210 NS
 
12.08.14
23:33
(208) Лучше уж тогда скопировать документ в метаданных, и добавить реквизит "архивируемыйдокумент", но это не универсально, а требовали универсальное решение. И в общем журнале будет мешаться, даже если пихать как в ИТРП в старую дату.
211 Птица
 
12.08.14
23:34
(208) кого-кого убить? тестируемого или все же тестирующего?
а хранить историю в том же виде метаданных - вообще откровенный треш. Мне бы такое решение не понравилось.
так можно и до анекдота дойти ( я печатаю на машинке со скоростью 1000 знаков в минуту. [в сторону] такая фигня получается...)
212 PR
 
12.08.14
23:39
(210) Да это все понятно. Но я же говорю, блеснуть :))
А так-то ясен пень, что надо как-то где-то хранить реквизитный состав документа.
213 vhl
 
12.08.14
23:39
(208) Ты изначально считаешь тестировщика деревом? Или по-твоему твое решение, которое никто в здравом уме не станет внедрять кого-то впечатлит?
214 PR
 
12.08.14
23:41
(211) Да ясен пень, что треш. Абсолютно не рабочее решение. Но это ведь собеседование :))
215 PR
 
12.08.14
23:46
(213) Конечно впечатлит. А кого не впечатлит умение быстро находить нестандартные решения?
Конечно же после этого нужно было бы рассказать, чем это решение плохо, почему его нельзя использовать у реальных клиентов и как нужно делать хорошо :))
216 vhl
 
12.08.14
23:51
(215) Это примерно то же что и запросы в цикле: пишется быстро, просто и наглядно. Но блин, если кто на собеседовании такое предложит - в топку сразу.
217 Птица
 
12.08.14
23:51
сейчас пытаюсь придумать что-то красивое для семерки - например, один новый архивный документ. в шапке реквизиты - вид документа, дата, номер.
в таб части три реквизита - номер строки документа-источника, имя реквизита, значение. реквизиты шапки, естественно, сохранять в первой строке с номером строки 0.
но вообще, блин, как мы на этой семерке жили-то? ни справочников с табчастями, ни документированной возможности обратиться к реквизиту справочника, имя которого дано в виде строки, ни регистров сведений.  мрак)
218 NS
 
12.08.14
23:54
(217) Ты чего? Получитьатрибут()
219 Птица
 
12.08.14
23:56
(218) черт! точно, было такое. что-то значит, перепутала. наверное, к реквизитам формы нельзя было обратиться универсально.
220 NS
 
12.08.14
23:57
(219) Через Шаблон() можно.
221 Птица
 
13.08.14
00:04
(220) ну я потому и оговорилась про документированные. через шаблон - это фича была, побочный эффект так сказать.
222 iHell
 
13.08.14
00:15
Обсуждение наличия тестовых задач при собеседовании закономерно скатилось в измерение сантиметров.
П.С. Задрали с запросами в цикле, есть моменты когда без них не обойтись.
223 Sensodin
 
13.08.14
00:19
(0) в таких случаях принято говорить "О, учитель - твоё кунг фу сильнее моего" и уходить на следующее собеседование
224 1с-кин
 
13.08.14
00:59
Если б 10% всех отписавших "я за 2 часа!" реально делал что-то полезное за 2 часа - то давно бы делать уже было бы нечего, все бы работало как часы и пользователи ничего не просили "доделать".
Я так считаю. Остальное все - форумские байки из склепа.
225 Злопчинский
 
13.08.14
01:49
(63) я вот (совсем не 8-ик), например, не знаю 100% гарнатированного решения задачи Создать простейшую форму документа "ИзменениеДолгаКонтрагента" и настроить присвоение номера документа не в момент создания документа, а в момент его записи, чтобы избежать пропусков номеров.
.
...может потому что не думал сильно над этой задачей?
.
я бы в первую очередь задался вопросом - а нафейхоа? - документ, похоже, не соответсвует каколму либо реальной последовательности первичных документов, так что какой-там будет номер в документа - то есть некий уникальный "ид" - абсолютно пофиг.
.
поэтому я наверное плохой программист.. много думаю... ;-)
226 Злопчинский
 
13.08.14
01:53
.умение решать задачи, даваемые на собеседованиях, имхо - это там где важен потоковый процесс труда в конторе - вот тебе задача, нехрен думать - делай и быстро. быдлокодерство то есть чистое. в самом худшем его проявлении. не в грязном коде, не  в незнании каких-то конструкций, а сиди и кодь. и нехрен...
227 Злопчинский
 
13.08.14
02:02
(114) могу ошибаться, но по наличию в операции счетов 41.1/41.4 - вообще крайне затруднительно, если не невозможно сделать вывод о том что это комиссионный/комитент. херню какую-то дали... может поэтому и отказали ;-)
228 Злопчинский
 
13.08.14
02:17
(217) нормально жили. и сейчас живем. единственное чего мне реально не хватает в штатном виде - предопределенных процедур объектов, а не их форм.
.
229 1с-кин
 
13.08.14
02:27
Вся проблема в том, что за 1-2-3-4 часа одноэсники пишут какой-то код, который что-то делает, но это никому, кроме них не нужно (куча ошибок, условия не те, отборы отображают непонятно что, получаемые данные бесполезны и т.д.).
Т.е. код работате, а практической ценности - ноль.
Это если не считать обращение и запись в справочник или регистр. Вот эти простейшие операции можно сорганизовать за это время и успеть вставить в нужное место.
230 РенеДекарт
 
13.08.14
10:20
(214)давно уяснил для себя, что всякие задания Специалисты и тестовые не имеют ничего общего с реальностью.
Кто-чего там пытается проверить - хз. Разве что уровень своего ЧСВ как собеседующего можно адекватно оценить такими заданиями...
231 Азазель
 
13.08.14
10:52
(217) бред сивой кобылицы :)

Вместо регистров сведений можно было запросто использовать забалансовые счета или регистры, либо периодические реквизиты справочников.

А вместо справочников с табличными частями- подчиненные справочники.

Таким образом, способ организовать хранение данных имелся всегда.
232 daniel63
 
13.08.14
10:57
Я в последний раз сказал, хотите берите без задания, не хотите не берите, правда вакансия была не особо, да и 1с я занимаюсь с 95 года наверно.
233 Юпитер
 
13.08.14
11:43
(0)думаю цель собеседования - не взять.
а как побочный эффект поюзать спеца бесплатно.
политика.
тебя не взяли бы даже если бы ты её решил
даже если бы ты решил всё что они выдумали и сразу
даже если бы ты знал готовые решения на это всё или же они были бы для тебя настолько тривиальны что собственно реализация была бы не нужна - сразу рассказал бы как делать
234 КУНГ ФУ 1С
 
13.08.14
12:11
Всем кто просил задачу, я точно описание задачи не помню, ибо оно было на 2 листа формата А-4. Задача была очень специфической с кучой вычисляемых ресурсов. Суть такова, что компания занимается продажами, и нужно было сделать некую матрицу товаров, пересечениями которой являются множество ресурсов.

Сегодня опять сходил на собеседование, дали задачу на логику
120 вопросов на 60 минут. Потом еще заполнил анкету на 40 вопросов, потом прошел некое психологическое тестирование. Потом меня HR собеседование 2 часа с листком бумаги  скаченного с интернета, аля нарисуй схем блок UML, передвинь 1 байт чтобы получилось число 4, расскажи о нормализации таблицы.
Просидел где то 4 часа, и сказали что перезвонят.
Жалею что не развернулся и не ушел как только дали список  на 120 вопросов.
235 AlexITGround
 
13.08.14
12:12
(199) Доп. объект, не делающий движений, с автогенерируемыми формами, для системы не будет  тяжелым, ну база немножко подрастет...не существенно.
236 UIV
 
13.08.14
12:13
(234) А по деньгам что предлагали? Насколько интересней рынка вакуха?
237 Килограмм
 
13.08.14
12:20
(234) передвинь один байт, чтобы получить число 4, жесть. Пол дня на собеседовании - такое у меня только в МЧС было.
238 Prog-AL
 
13.08.14
12:20
(234) Что это за контора где тест на 120 мин. Думаю, вы можете сообщить ее название, т к вы ведь не сообщаете конкретное задание оттуда, зато поможете сэкономить время.
239 AlexITGround
 
13.08.14
12:25
(234) супер, ты сказал, что они классные ребята?
Один...два...раза еще можно пройти подобные собеседования ради собственного интереса, но если подобное встречается через раз, то разворот-поворот...
240 AlexITGround
 
13.08.14
12:26
я никогда еще не был на собеседовании - надо попробовать, смотрю, что интересное хобби получается
241 Эльниньо
 
13.08.14
12:31
(234) Если бы сразу развернулся, получив список, сказали бы: "Выходи завтра на работу" )
242 daniel63
 
13.08.14
12:40
(240) Я иногда хожу чтобы форму не потерять, иногда соглашаюсь на интересные предложения.
243 AlexITGround
 
13.08.14
12:42
(242) ну у меня сейчас довольно хорошее место, поэтому есть смысл ходить только ради спортивного интереса
244 Юпитер
 
13.08.14
13:14
(241)сказали бы что-то такое "наверное вы не готовы подключаться к нашим задачам".

прикольно что есть идиоты которые обещают сразу собеседование с руководством а суют при встрече тесты и задачки. потом удивляются и обижаются.
245 wowik
 
13.08.14
13:59
че то пропустил наверное саму задачу, уже была? в каком посте?
246 wowik
 
13.08.14
14:02
"СКД знаю как 5 пальцев" - надо,значит, знать так: "как 2 пальца..."
247 wowik
 
13.08.14
14:02
5 - много очень комбинаций получается....
248 scanduta
 
13.08.14
14:17
(234) Страдают просто фигней. Вопросы более чем странные.


Я тебе так скажу если ты туда не устроился - то радуйся.

Неизвестно чтобы тебя ждало если бы тебя взяли туда.
249 Господин ПЖ
 
13.08.14
14:34
>передвинь 1 байт чтобы получилось число 4

убери спичку и получи из квадрата круг...
250 Hans
 
13.08.14
14:43
У меня было такое, что отказались рассматривать меня на вакансию объясняя это тем, что "Не похож на программиста".
251 tenikov
 
13.08.14
14:45
(0) тестовые задания на собеседовании - вообще, дурь.
252 Господин ПЖ
 
13.08.14
14:47
(250) забыл свитер с катышками
253 scanduta
 
13.08.14
14:51
(251) Не дурь. Как раз таки тестовое задание это хорошо.

Но оно должно быть грамотно составлено.
254 Юпитер
 
13.08.14
15:40
(253)золотые слова!)))
255 13_Mult
 
13.08.14
15:57
Когда устраивался последний раз, проходил тесты, собеседовали со специалистами и в конце с директором конторы. Решал тестовое задание (относительно не сложное и на дому. На решение дали день). Но всё это в разные дни и даже недели )). В общем от первого звонка до первого рабочего дня прошло 4 месяца )). Во как бывает. ))

Пока ходил по конторам "наблатыкался" так, что узнавал возможные вопросы по выражению лица представителя работодателя.
ИМХО ходить надо по всем, кто приглашает (дает незаменимый опыт общения) и не в коем случае не бросать раньше времени, какие вопросы бы не задавали )).
256 Юпитер
 
13.08.14
16:06
(255)хороших специалистов на серьезные задачи тестами не тестируют. широкими мазками рисуют болото и спрашивают готов ли ты за вот такую сумму его разгрести. всё.
257 Юпитер
 
13.08.14
16:07
к (256) в (255) хотя конечно если дома не сидится то можно беседовать со всеми подряд неадекватами )))
258 13_Mult
 
13.08.14
16:09
(256) Согласен, но так не везде. У некоторых контор есть регламент который не обойти.
259 ivanovnm
 
13.08.14
16:09
(0) Может ты чего-то не понял?
260 ivanovnm
 
13.08.14
16:15
(0) Зачем главному адинесину человек который будет его нагибать? Он что-то почуял.
261 Kvant1C
 
13.08.14
16:35
(234) >Сегодня опять сходил на собеседование, дали задачу на логику
120 вопросов на 60 минут.

Тест Айзенка?
262 Pasha
 
13.08.14
17:11
(260) Во во... Ему ж нужен работник, а не Просвирняк (как в фильме "Шура и Просвирняк")
263 tenikov
 
13.08.14
17:43
(253) да любые.

я максимум что-нибудь за проектирование спрашивал: партионный учет в типовой бухгалтерии или пересчет расчетов с контрагентами по курсу ЦБ РФ плюс процент там же, например.

просто посмотреть, как человек мыслит.
264 scanduta
 
13.08.14
17:51
(263) Просто иногда есть большая разница между тем что человек говорит, и тем что он реально умеет делать.
265 Кай066
 
13.08.14
17:54
(264) при чём в обе стороны)
266 Юпитер
 
13.08.14
18:51
(263)в проектировании можно оценивать только применение типовых объектов по назначению, остальное сексуальные фантазии
267 ifso
 
13.08.14
21:01
(234) материал на диссертацию собираешь?)
268 PR
 
14.08.14
10:46
(225) >>я вот (совсем не 8-ик), например, не знаю 100% гарнатированного решения задачи Создать простейшую форму документа "ИзменениеДолгаКонтрагента" и настроить присвоение номера документа не в момент создания документа, а в момент его записи, чтобы избежать пропусков номеров.
Логично, это потому что "я вот (совсем не 8-ик)" :))

>>я бы в первую очередь задался вопросом - а нафейхоа?
Ну, во-первых, в типовых так и сделано.
А во-вторых, это тест на знания, а не реальная задача :))

Какая гаишнику польза от того, что он просит поднести палец к носу?
Да никакой, это просто тест на опьянение :))
269 PR
 
14.08.14
10:47
(226) Ты вообще неправ, просто ну вот вообще пальцем в небо :))
270 PR
 
14.08.14
10:49
(251) Да ты что? Верить на слово?
271 PR
 
14.08.14
10:50
(263) Тебе мыслитель или программист нужен был?
272 Господин ПЖ
 
14.08.14
10:51
>Ну, во-первых, в типовых так и сделано.

ctrl+c/ctrl+v - накой черт тут мозг морщить и изобретать тогда?
273 Господин ПЖ
 
14.08.14
10:51
заодно пока возится смотрит как это работает
274 PR
 
14.08.14
10:54
(272) Что ctrl+c/ctrl+v?
Что за наивное шапкозакидательство?
Что и куда ты будешь копипастить, если нихрена не знаешь, что нужно? Скопипастишь документ, а потом удалишь все лишнее?
275 Господин ПЖ
 
14.08.14
10:59
>Что и куда ты будешь копипастить, если нихрена не знаешь, что нужно?

кто сказал что я ничего не знаю... я просто не вижу повода выдумывать порох. если это есть в типовых можно взять оттуда

ЗЫ к тому же можно сесть и полистать мануал - или сие познание доступно только избранным?
276 PR
 
14.08.14
11:02
(275) Что именно? Что есть в типовых? Что и как ты будешь копипастить, если ты не знаешь, что и откуда копипастить? Всю конфу скопипастишь?
Какой мануал ты собрался читать?

Если человек знает, о чем речь, то он сделает эту задачу за минуту. Если нет, то ему и часа не хватит, а может и дня.
277 Маратыч
 
14.08.14
11:14
(0) Если бы мне на собеседовании подсунули специфическую задачу, спросил бы в первую очередь, готовы ли они оплатить решение =)

А вообще фигня это все. Спеца с опытом >5 лет по-другому на работу принимают - как уже правильно сказано, обрисовывают общую ситуацию и спрашивают, берешься или нет. Ну пару-тройку технических вопросов еще задать могут общего характера.
278 PR
 
14.08.14
11:15
(277) >>готовы ли они оплатить решение
Это одна из причин, по которой я стараюсь не давать задач, похожих на реальные.
Зачем кормить паранойю? :))
279 PR
 
14.08.14
11:18
(277) >>Спеца с опытом >5 лет по-другому на работу принимают - как уже правильно сказано, обрисовывают общую ситуацию и спрашивают, берешься или нет. Ну пару-тройку технических вопросов еще задать могут общего характера.
Ну ну :)) И сколько спецов ты так принял на работу? :))
280 Господин ПЖ
 
14.08.14
11:19
>Если нет, то ему и часа не хватит, а может и дня.

да что там... года, пятилетки

чеши ЧСВ, Рома, чеши
281 PR
 
14.08.14
11:23
(280) Трындеть — не мешки ворочать.
Ты вот пока решение не сказал, только готов его скопипастить.
Хотя и написано русским по-белому, что решение без программного кода, так что не знаю, что ты куда и как собрался копипастить.
282 PR
 
14.08.14
11:27
Кстати говоря, знает про это кандидат или нет — не говорит практически ни о чем.

Если знает и сделал все как надо — это заявка на то, что человек как минимум не совсем новичек, скорее с как минимум неплохим багажом знаний.

Если не знает, но разобрался и сделал — неплохо, значит, умеет копать в нужном направлении.

Если не знает и не сделал — чуть хуже, но не означает, что человек полный неудачник. Просто не знает именно этой вещи, че.

Если не знает, но сделал с кодом — заявка на то, что кандидат чудак. Через м ессно.
283 Господин ПЖ
 
14.08.14
11:29
чтобы освоить что-то новое, надо не мануалы полистать, а бежать к Ромику за мудростью/благостью

>Какой мануал ты собрался читать?

тайный... доступный только избранным с селезневской, в свойствах формы то ничего нет, тайник с нумерацией и прочими ништяками только по IDDQD открывается
284 Маратыч
 
14.08.14
11:30
(279) Троих. Тусовка классных спецов довольно небольшая (по крайней мере, у нас), и собрать информацию о кандидате проблемы никакой нет. Да и в резюме указаны предыдущие места работы, куда несложно позвонить и поговорить с главбухом или начдитом об их бывшем сотруднике, пятиминутное дело. Так что к моменту, когда человек приходит на собеседование, уже есть представление о нем по отзывам и рекомендациям.
285 Господин ПЖ
 
14.08.14
11:31
это же нигде не описано, автонумерация в свойствах формы - сие тайна велика есть...
286 StanleyMarsh
 
14.08.14
11:40
(0) лучше потратить 2 часа на задачу от тугого главного 1Сника, чем потом вместе с ним работать. Когда не работаешь куда время еще тратить? А вот если тебя возьмут, а коллега тормоз - вот это беда.
287 PR
 
14.08.14
11:43
(283) >>чтобы освоить что-то новое, надо не мануалы полистать, а бежать к Ромику за мудростью/благостью

Кстати, самые умные так и делают.
288 Господин ПЖ
 
14.08.14
11:45
(287) они совмещают. листают твои ПСС
289 Господин ПЖ
 
14.08.14
11:47
кстати, в (282) где этот пункт?

Если не знает, но сделал с кодом, удалил, пошел к Роме
290 tenikov
 
14.08.14
11:50
(271) был нужен программист, да. не кодер.
291 PR
 
14.08.14
11:50
(289) Так в том-то и цимус, что человек тупой и не понял, что нужно без кода. Не все умеют читать. А из умеющих читать не все умеют понимать прочитанное.
292 PR
 
14.08.14
11:51
(290) Я не это спросил.
293 tenikov
 
14.08.14
12:01
(292) я понял, что ты спросил.

и по моему уже говорил где то здесь, что в адинэсниках я больше ценю понимание прикладных задач и предметной области, чем знание синтаксиса.
294 VladZ
 
14.08.14
12:09
(0) "Я уверен что я нагнул бы их главного 1Снег по знаниям, но рещить его специфическую задачу не смог".  Значит не доросла у тебя "нагибался". Тренируй...
295 Адский плющ
 
14.08.14
12:09
Тот кто задавал задачу, скорее всего сам совсем недавно узнал как она решается. Так всегда.
296 VladZ
 
14.08.14
12:16
+294 "+ куча сертификатов специалиста". Сложи из них самолетики и запульни в окно. Нарисуй большой плакат "Я неудачник" и повесь на шею.
297 PR
 
14.08.14
12:42
(293) Понимание или умение решать?
298 tenikov
 
14.08.14
13:28
(297) если есть понимание, решение будет и будет максимально верным.

если понимания нет, решение если и будет, то такое, что я всё лицо себе фейспалмами ушибу.
299 supremum
 
14.08.14
13:39
Рискну сделать вброс, что все же кодеры во франчах более грамотные чем на фикси. И по деньгам во франче лучше.
300 tenikov
 
14.08.14
13:52
(299) кодеры - да (на фикси нет смысла за редкими исключениями держать свой отдел разработк).

зато аналитики\консультанты во франях - никакие, как правило.
301 Vovan1975
 
14.08.14
16:25
(299) ага-ага. Достаточно на их произведения посмотреть. На ту же альфу-авто.
302 Immortal
 
14.08.14
18:12
франчи как правило опытнее, потому что много проектов, у большинства фикси как правило мозги жиром заплывают и узколобость

но на фикси можно неплохо прикормиться, а чтобы во франче прикормиться это надо ещё и головой соображать и уметь вести работы и дела в своих интересах
303 Karavanych
 
14.08.14
18:45
(299) Рискну сделать вброс,что это явление в социальной психологии называется "групповой фаворитизм".
304 ifso
 
14.08.14
18:51
(284)
> пятиминутное дело
дом-2 - и по сути, и по результату )
305 supremum
 
14.08.14
19:28
(302) Дисциплины там больше. Ну и франчу все же выгодней держать нормальных кодеров.

(303) Нет, наблюдение за результатом работы кодеров франчи и фикси.
306 supremum
 
14.08.14
19:29
(301) Можно еще рарус общепит вспомнить.
307 tenikov
 
14.08.14
19:32
(305) лол, у меня личная статистика наблюдений - обратная как раз.

однако, допустить среднюю общую грамотность кодеров во франчах по сравнению с фикси могу (из за среднего бОльшего объема кодирования).
308 Karavanych
 
14.08.14
19:33
(305) Что значит нет ? ингрупповой фаворитизм влияет на результат наблюдений... в чем противоречие ? В чем суть аргумента , что вы в результате наблюдений это установили :)))
309 supremum
 
14.08.14
19:40
(307) Зарплата от этого зависит.
(308) Во франчах не работал (практически).
310 supremum
 
14.08.14
19:42
+(309) Очень сильно это проявилось в 2008 г. когда работы практически не было.
311 Karavanych
 
14.08.14
19:42
(309) Принято :)
312 France
 
15.08.14
02:55
Так, а чо с задачей то??
313 Юпитер
 
15.08.14
13:22
все задачки это способ втереть очки всем кто в них не понимает и протащить своих блатных друзей родственников любовников или просто никого не взять но ни в коем разе не выяснить что может и знает кандидат и т.д.

туда же можно отнести вопросы на которые ожидаются "правильные" ответы без обсуждения.
314 PR
 
15.08.14
14:21
(313) Правильно, на работу надо брать за красивые глаза и женскую грудь третьего размера.
315 Эльниньо
 
15.08.14
14:24
(314) Я бы не стал брать на работу парней с красивыми глазами и женской грудью третьего размера
316 AlexITGround
 
15.08.14
14:28
(314) это сильный критерий отбора
317 anatoly
 
15.08.14
15:47
наверное тоже почти в тему но более расширено:
http://pro.rabota.ru/pro/document/view/11208
Остановите собеседование! Я сойду!
318 ifso
 
15.08.14
16:43
(315) дискриминация или база упадет?)
319 Kalambur
 
15.08.14
16:47
(318) скорее всего упадет все, кроме базы, но это тоже недопустимо :)
320 alexcrok
 
15.08.14
18:53
(16) " Мы думаем,"
Николай II или Путин?
321 Helga777
 
19.08.14
11:18
(1)что то мне подсказывает, в этом высказывании есть рациональное зерно))
322 Helga777
 
19.08.14
11:21
на секундочку, а поче если не смог найти решение, то задачка сразу тупая?? может ээээ как бэ помягче, все наоборот? )))
323 Helga777
 
19.08.14
11:25
(96) мне попадались! )) три часа.. прикольные такие задачки))пару коротеньких и одна длинная )))) итог: пригласили на работу ;) только я выбрала альтернативное предложение, удобнее добираться. остальное похоже было)
324 Эльниньо
 
19.08.14
11:25
(318) я нетолерантный гомофоб
325 Helga777
 
19.08.14
11:28
(95) да ладно, я помню на работу устраивалась, мне подкинули в качестве теста отчетец им сваять в их  базе и с разграничением прав на уровне записей подшаманить)) , да ради бога. зато мозг никто не выносил.. мин 40  и наслаждайтесь)) все довольны, не вижу проблем..
326 Helga777
 
19.08.14
11:30
(314) черт))) у меня до третьего не дотягивает(( я рискую стаь безработной )))))))))))))))))
327 Новенький_2009
 
19.08.14
11:39
Надо делать уже FAQ по типовым вопросам, которые с периодичностью месяц два обмусоливаются и превращаются в различного рода вбросы и срачи.

Я (для себя, естественно) на этот вопрос ответил добавлением в закладки вот этой статьи: http://habrahabr.ru/post/138589/
С первым предложением крайнего абзаца согласен на 100%.
328 bushd
 
19.08.14
11:41
(0) Ну значит проблемы у работодателя.
329 bushd
 
19.08.14
11:50
+(328) Я думаю не стоит париться. Найди другую работу и все. А комплексы неполноценности отравляют жизнь. Так что не создавай их)
330 alexcrok
 
19.08.14
13:21
(238) В "Что делать Консалт" было подобное.
331 Kerk
 
19.08.14
13:45
(330) Там вообще беда. Сидишь и полчаса "решаешь" "логические задачки" с треугольничками и кружочками.

Может кто просветит смысл этих задачек?
332 Karavanych
 
19.08.14
13:51
(331) Проверяют есть ли у тебя мышление или ты совсем обезъяна :)
333 Эльниньо
 
19.08.14
13:52
(332) Одинэсник с мышлением?!
Вот фантазёры.
334 Серго62
 
19.08.14
14:20
(331) Может определяют твой iq?
335 Новенький_2009
 
19.08.14
14:24
Кстати, о многом говорит и ответ эйчара при отказе. Мой сотрудник показал мне вот такой "отшив":

"Здравствуйте, Иван!

Ваше задание не удовлетворило руководителя отдела. Поэтому мы не готовы предложить вам работу в отделе франчайзи 1С, где вы сможете применить свои знания, и в последствии по мере накопления опыта возможен переход в другие отделы." (c)
336 Vovan1975
 
19.08.14
14:32
(335) Ты крут. Я вот на последнем собеседовании во фране даже дозадания недошел, Провалился на этапе "расскажите о себе" :-D
337 GreatOne
 
19.08.14
14:40
"ваш девиз по жизни?"
"с утра хапнул - день свободен!"
"мы вам перезвоним"
338 Новенький_2009
 
19.08.14
14:43
(336) это не я :) А что рассказать о себе что ли нечего? Коли с этим такие проблемы, скопируй себе чей-то рассказ, выучи, да ходи рассказывай :)))
339 Karavanych
 
19.08.14
14:46
Слушаю вас, так охото походить по собеседованиям, так-то интересное дело, но с другой стороны времени нефига нету :(
340 GreatOne
 
19.08.14
14:48
(338) может там наоборот слишком много было. На фразе "и вот, достаю я эту проститутку из под дивана..." его остановили.
341 Chum
 
19.08.14
14:49
Задачки бывают разные.

Одна ПКФ вместо тестового задания предложила поработать две недели в Тверской области, далее по результатам подписание бессрочного контракта.
342 Vovan1975
 
19.08.14
14:51
(338) не, там другое было, у них видите-ли другие взгляды на автоматизацию :-D
343 Господин ПЖ
 
19.08.14
14:51
>Поэтому мы не готовы предложить вам работу в отделе франчайзи 1С, где вы сможете применить свои знания, и в последствии по мере накопления опыта возможен переход в другие отделы

странная фраза

тогда уж так:

Поэтому мы не готовы предложить вам работу в отделе франчайзи 1С, где вы смогли бы применить свои знания, и в последствии по мере накопления опыта возможно перешли бы в другой отдел, взяли ипотеку, заработали бы застой кровообращения органов малого таза, геморрой и инсульт. Короче пролетели вы, Иван, мимо своего счастья!
Целуем.
344 tenikov
 
19.08.14
14:56
(335) Охотница из АйТи Капитала письмо писала, поди.
345 Karavanych
 
19.08.14
14:57
(343) Мне кажется что все проще, просто у Hr-бота чуть чуть некорректно сработал скрипт.
346 Новенький_2009
 
19.08.14
15:09
(343) если заменить слово "Целуем" на "Чмоки чмоки" то, в принципе, посыл верный :)
(344) Анечка тут не причем. Но автор женщина, да :)