|
Тупые задания на собеседования, кто сталкивался и правильно ли это ? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
КУНГ ФУ 1С
12.08.14
✎
17:25
|
Ходил на собеседование, собеседование отняло 2 часа, на решение тупой задачи. Сначала HR протестил по резюме, дальше проходил интервью с главные 1Сником. Так вот дал задачу на 2-3 часа, какой то специфический сложный отчет. 2 часа крутил СКД, в итого ничего не решил. Хотя опыта на 1С 5 лет + куча сертификатов специалиста, СКД знаю как 5 пальцев, а на работу не взяли.
Я уверен что я нагнул бы их главного 1Снег по знаниям, но рещить его специфическую задачу не смог, чем он мотивировал при HR. Кто что думает? |
|||
1
acsent
12.08.14
✎
17:27
|
может действительно все твои понты не стоят нику..я?
|
|||
2
Ymryn
12.08.14
✎
17:28
|
(0) задачу в студию. Плюс если задача действительно кривая, объяснить и убедить в этом в доступной и вежливой форме - ценный навык для 1Сника. Я бы даже сказал необходимый навык.
|
|||
3
Эльниньо
12.08.14
✎
17:28
|
Всё знать невозможно. А тамошниый главный - придурок. И хорошо, что не взяли.
|
|||
4
Garykom
гуру
12.08.14
✎
17:30
|
(1) наверно ну не верю что если "опыта на 1С 5 лет + куча сертификатов специалиста, СКД знаю как 5 пальцев" при стаже на мисте <2 лет...
|
|||
5
х86
12.08.14
✎
17:30
|
(0)а если это самая простая задача которые есть у них?
|
|||
6
IUnknown777
12.08.14
✎
17:31
|
(0)а на какую зарплату?
|
|||
7
Grekos2
12.08.14
✎
17:31
|
Задачу в студию
|
|||
8
Ymryn
12.08.14
✎
17:31
|
(4) т.е годы работы в 1С вне мисты в стаж не идут? :)
|
|||
9
iamnub
12.08.14
✎
17:31
|
--" 2 часа крутил СКД, в итого ничего не решил."
Шапку к груди прижал, извинился, и кланяясь, пятясь задом - исчезаешь в двери. |
|||
10
Pasha
12.08.14
✎
17:31
|
(0) Знать и уметь - разные вещи :) На работе нужны практики, умеющие решать задачи, а не расуждать теоритические возможности
|
|||
11
UIV
12.08.14
✎
17:32
|
(4) У меня стаж более 10 лет, а на мисте два года. Очень многие серьезные специалисты на мисте никогда не регались.
|
|||
12
iamnub
12.08.14
✎
17:32
|
(0)
Тебе дали задачу, которую ты ЗАВТРА должен бы был решить. Но ты не смог. Так нафига ты нужен?? |
|||
13
х86
12.08.14
✎
17:33
|
(7)+ да, интересно, что такого можно придумать чтоб не решить за два часа?
|
|||
14
Тарантул
12.08.14
✎
17:33
|
Думаю, что возможно, начальник хочет взять чела уже поработавшего с подобной задачей, ну что бы сразу въехал и начал пахать...
|
|||
15
Trainee
12.08.14
✎
17:34
|
Просто ты не решил задачу. Бывает. Сходи на другое собеседование, сейчас вал вакансий.
|
|||
16
Джинн
12.08.14
✎
17:34
|
(0) Мы думаем, что отсеяли Вас по другим критериям. А тупое задание подсунули чисто для того, чтобы формально завалить. Чем-то Вы им не понравились.
(1) Чаще всего не так. Чаще всего задания действительно идиотские. Либо какая-то специфика, о которой соискатель не догадывается. Либо какие-то алгоритмические задачи, которые на практике не встречаются у одноэсников почти никогда и носят академический характер. К счастью самому ни разу не пришлось их решать, т.к. всегда не я искал работу, а меня приглашали. Сам старался давать практические задания на первый взгляд несложные. Но смотрел не на результат - на подход к решению, структурированность кода, его аккуратность, наличие комментариев в сложных местах и т.п. |
|||
17
UIV
12.08.14
✎
17:36
|
(16) Тестовые задания кто то комментирует? Это насколько перфекционистом должен быть тестируемый.
|
|||
18
Dionis Sergeevich
12.08.14
✎
17:37
|
(0) Может быть их старший 1Сник не заинтерисован в том чтобы взяли человека
|
|||
19
_fvadim
12.08.14
✎
17:38
|
(18) он почуял конкурента :)
|
|||
20
antgrom
12.08.14
✎
17:38
|
(0) ты просто не прошел задание. Прими это. Признайся хотя бы себе.
|
|||
21
Господин ПЖ
12.08.14
✎
17:38
|
>Я уверен что я нагнул бы их главного 1Снег по знаниям, но рещить его специфическую задачу не смог
тогда это самоуверенность им нужен человек могущий решить какую-то специфичную задачу и потащить на себе дальше этот раздел. Не сложилось. Извлечь урок и подтянуть тему. |
|||
22
х86
12.08.14
✎
17:39
|
(17)камменты в коде уже на автомате ставлю )
|
|||
23
PR
12.08.14
✎
17:40
|
Мне один раз на собеседовании задали вопрос "Почему облака снизу ровные, а сверху кучами". И что такого?
Проверяется способность человека решить задачу, а не запрограммировать задачу. Если понимаете, в чем разница, конечно. |
|||
24
_fvadim
12.08.14
✎
17:41
|
(23) в метеорологи хотел пойти?
|
|||
25
Dionis Sergeevich
12.08.14
✎
17:41
|
>Я уверен что я нагнул бы их главного 1Снег
Как в анекдоте. Не любит их старший одинесник когда его нагибают.. |
|||
26
acsent
12.08.14
✎
17:41
|
Задача решается одним запросом (более сложные обычно не дают)
|
|||
27
PR
12.08.14
✎
17:41
|
(18) По таким комментариям сразу видно слабаков, у которых виновато все, кроме самого себя :))
|
|||
28
acsent
12.08.14
✎
17:41
|
(23) В мс-гугл ходил устраиваться?
|
|||
29
PR
12.08.14
✎
17:41
|
(24) В программисты 1С, как не странно :))
|
|||
30
IUnknown777
12.08.14
✎
17:43
|
(23)мне кажется можно отсеить кучу хороших спецов и в конце концов взять какого-нить случайного человека который знал ответ.
|
|||
31
Господин ПЖ
12.08.14
✎
17:43
|
>"Почему облака снизу ровные, а сверху кучами". И что такого?
еще один филиал гугля >Проверяется способность человека решить задачу вбить в гугль - тоже решение |
|||
32
Ndochp
12.08.14
✎
17:43
|
(0)"в итого ничего не решил" - не справился с треском.
так как при заявленном опыте должно было быть "почти все решил, но один хитрый момент без кодинга и ручного разбора макета не получался". |
|||
33
Rio_1c
12.08.14
✎
17:44
|
Так на какую з/п шел? Это важно
|
|||
34
lex-kex
12.08.14
✎
17:44
|
(0) Одно, когда тебя зовут работать, а совсем другое, когда ты приходишь устраиваться... Менталитет такой, раз сам приперся значит тебе больше надо чем нам
|
|||
35
PR
12.08.14
✎
17:44
|
(30) Это был конец собеседования, людям было уже просто тупо интересно, смогут ли они меня чем-нить смутить :))
Сказали, что я первый, кого им не удалось смутить :)) |
|||
36
Alex S D
12.08.14
✎
17:44
|
где задача?
|
|||
37
Господин ПЖ
12.08.14
✎
17:46
|
(35) честно сказал "не знаю"?
|
|||
38
_fvadim
12.08.14
✎
17:46
|
(35) ааа, вот к чему ветка Почему твердые предметы - твердые?
|
|||
39
PR
12.08.14
✎
17:46
|
(36) ТС боится написать. А то мало ли, вдруг на самом деле сам слабенький прогер, а не клиент дурак.
|
|||
40
lex-kex
12.08.14
✎
17:46
|
Владение знаниями 1С программирования, это как владение кунг-фу, настоящие мастера никогда не применяют его без надобности
|
|||
41
uno-group
12.08.14
✎
17:47
|
(0) Твой КУНГ ФУ плох. Может они тупо ждали пока ты подойдешь и уточнишь задание, а не будешь 2 часа лбом в стенку биться. Оценивали не твое мастерство кодера, а навыки коммуникации с пользователями. Вот как сейчас сделал вброс на вентилятор и изчез. Текст задания в студию
|
|||
42
Бешеная Нога
12.08.14
✎
17:48
|
автор просто реально слился, а теперь плачет.
З.Ы. где условие задачи? |
|||
43
NS
12.08.14
✎
17:48
|
(0) Так что за "специфически сложный отчет"?
|
|||
44
PR
12.08.14
✎
17:48
|
(37) Да, как-то так и сказал.
Оказалось, потому что самолеты летают и ровняют :)) Причем это было неважно и это я даже уже не от них вроде узнал :)) Важно было поведение человека при получении такого вопроса. |
|||
45
х86
12.08.14
✎
17:48
|
(0)да это же вброс
и много кто повёлся )) |
|||
46
х86
12.08.14
✎
17:49
|
(44)если кратко: от потока зависит
|
|||
47
kumena
12.08.14
✎
17:50
|
>> Я уверен что я нагнул бы их главного 1Снег по знаниям, ...
Предлагаю на совсем не стесняться и дать сразу в рыло за тупые вопросы. |
|||
48
inspam
12.08.14
✎
17:50
|
(16) Мы - это кто? Коллективное сознание?
|
|||
49
PR
12.08.14
✎
17:52
|
(46) Блин, какой поток, о чем ты? :))
Если кратко, то это потому что детская задачка, типа хумор, все дела. Типа самолет крыльями нижнюю часть облака ровно отрезает и она падает на землю. |
|||
50
_fvadim
12.08.14
✎
17:52
|
(49) я фшоке
|
|||
51
vis_tmp
12.08.14
✎
17:53
|
(35) А что ты ответил про облака?
|
|||
52
х86
12.08.14
✎
17:53
|
(49)ты на собеседовании также прогеров валишь?
|
|||
53
uno-group
12.08.14
✎
17:54
|
(49) Да все не так, у облаков как и у земли с недом есть линия горизонта вот она их и ровняет.
|
|||
54
Ndochp
12.08.14
✎
17:54
|
(49) Веселые ребята. Хорошо еще последовательность вопросов из http://www.psycho.ru/library/94
реально на собеседованиях не используют. Или кто-то встречался? |
|||
55
PR
12.08.14
✎
17:54
|
(50) Люди, которые одновременно и технические профессионалы и думают с владельцем бизнеса в унисон и не впадают в шок от таких вопросов — на вес золота, их ценят и лелеют :))
|
|||
56
Fram
12.08.14
✎
17:55
|
(49) нормальный такой детский юмор ))
|
|||
57
PR
12.08.14
✎
17:55
|
(51) Я ответил (44)
|
|||
58
kumena
12.08.14
✎
17:55
|
(51) наверное ответ типа "потому что гладиолус"
|
|||
59
Лефмихалыч
12.08.14
✎
17:56
|
(0) что тебя возмущает? Что ты не справился с задачей или что человек, который тебе ее задал, тебе показался не достаточно квалифицированным специалистом по платформе?
|
|||
60
_fvadim
12.08.14
✎
17:57
|
(55) Я ж не от вопроса, а от ответа.
Про точку росы значит рассказывать нельзя... |
|||
61
Тарантул
12.08.14
✎
17:58
|
(59)Слишком специфическая задача, я тоже сталкивалась с подобным, и была удивлена, так как по сути в своей специфике тоже могла бы придумать нечто подобное - на самом деле простое, но фиг бы кто с лету решил)
|
|||
62
PR
12.08.14
✎
17:58
|
(52) Я на собеседовании задаю вопросы и задания, цель которых не всем понятна :))
|
|||
63
PR
12.08.14
✎
17:59
|
(62) Далеко не все даже понимают суть заданий http://odinesnik.ru/task.txt :))
|
|||
64
rsv
12.08.14
✎
18:00
|
(0) Так что за отчет ?. В кратце.
|
|||
65
Лефмихалыч
12.08.14
✎
18:00
|
(61) если им нужен был специалист, готовый решать специфические задачи, то что в этом плохого или хотя бы удивительного?
|
|||
66
Тарантул
12.08.14
✎
18:01
|
(65)Ничего, просто в первый раз , вот и удивилась, что и так бывает)
|
|||
67
PR
12.08.14
✎
18:01
|
(61) Какая задача-то? ТС пока ни полслова не сказал, а ты уже говоришь про сложную задачу :))
|
|||
68
Fram
12.08.14
✎
18:02
|
(65) специфике легко обучить толкового, а вот из специфичного обучить толку не всегда
|
|||
69
uno-group
12.08.14
✎
18:02
|
ИМХО должна быть очень сильная мотивация чтобы я сел делать тестовое задание рассчитанное на 2-3 часа. ИЛИ в вакансии было специфическое требование которое авто пропустил. Типа знание общепита и задание завязанное на знание оного. У тебя может быть и 30 лет стажа но ты не знаешь тонкостей которые людям нужны сейчас и они не готовы ждать пока ты ими овладеешь
|
|||
70
Тарантул
12.08.14
✎
18:03
|
(67)Не про сложную а про специфичную.
|
|||
71
rsv
12.08.14
✎
18:03
|
Мммм .. специфика отчета это ограничение как минимум ANSI.
|
|||
72
rsv
12.08.14
✎
18:04
|
Плюс знать какие таблички джойнить..
|
|||
73
Тарантул
12.08.14
✎
18:06
|
Ну может быть именно так и надо проводить собеседования...
|
|||
74
Господин ПЖ
12.08.14
✎
18:06
|
(69) если им "тонкости" нужны сейчас и ждать/учить они не готовы - это должно отразиться на уровне з/п
иначе это дешевый развод на "слабо вольдемару в фонтан нырнуть" |
|||
75
Тарантул
12.08.14
✎
18:06
|
Отсеются натасканные на "типовые" собеседования)
|
|||
76
rsv
12.08.14
✎
18:08
|
Так что с отчетом ... хотя баа на пальцах
|
|||
77
PR
12.08.14
✎
18:10
|
(70) Да может ТС дали задачу оборотку по регистру сделать, а он начал петь тут про сложную задачу?
|
|||
78
uno-group
12.08.14
✎
18:12
|
(74) Пока не задание ни уровень ЗП не озвучен, а автор слился
|
|||
79
Господин ПЖ
12.08.14
✎
18:15
|
давали кандидатам собрать оборотку запросом по плоской таблице...
типа товар/приход(или расход)/количество кто как только не изгалялся... |
|||
80
Господин ПЖ
12.08.14
✎
18:15
|
(78) его осенило, как Хауса
|
|||
81
Classic
12.08.14
✎
18:17
|
(69)
Ну ты крутой |
|||
82
Prog-AL
12.08.14
✎
18:17
|
(79) Сейчас я такое напишу за 10 мин. А на собеседовании сделал за 50, т к первый раз в жизни. Из этого не следует что я лучше тех, кто напишет за 11,12,...120 минут или не напишет на собеседовании. Он может написать ее после собеседования.
|
|||
83
КтоКакБог
12.08.14
✎
18:18
|
(0) У спеца была задача которую он сам решить не может и предлагает решить кандидатам.
|
|||
84
Prog-AL
12.08.14
✎
18:20
|
(83) Как вариант. Задание должно быть разумным на 10-20 мин, например, даны 2 таблицы, что будет если их склеить левым, правым, внутренним соединением. А на все остальное есть испытательный срок.
|
|||
85
Prog-AL
12.08.14
✎
18:22
|
Вообще пришел к выводу что делать задания пустая трата времени, даже если сделаешь правильно, не факт что возьмут, а время и здоровье потратишь.
|
|||
86
Темный
12.08.14
✎
18:22
|
Топикстартер молодец. Всего один вброс, и уже 85 ответов. Даже поддерживать ветку не надо.
|
|||
87
Eugene_life
12.08.14
✎
18:23
|
(83) Вряд ли. Скорее - средненькая задача, из числа тех, которые надо решать "на потоке". ТС же и пишет, что "специфическая". Просто он не смог в эту специфику "въехать". Я как-то раз тоже на собеседовании решил задачу, а специалист работодателя спросил "а можете решить ее с помощью "Универсального отчета"? Я ответил, что с ходу - затрудняюсь. И мне сказали "спасибо, вы не подходите".
|
|||
88
rsv
12.08.14
✎
18:26
|
Имхо. Возведение написания отчетов(запросов) в нечто ... бред. Универсальный отчет - это для пользовтаелей как и сам SQL.
|
|||
89
КтоКакБог
12.08.14
✎
18:27
|
(87) как бы то ни было, кандидату решать задачу приходится в условиях стресса, что может существенно сказаться на времени, качестве и нахождении верного решения.
|
|||
90
Господин ПЖ
12.08.14
✎
18:28
|
(82) после собеседования с мистой в браузере у всех открывается "третий глаз"
>Он может написать ее после собеседования подобную "задачу" после собеседования? смеетесь? >Сейчас я такое напишу за 10 мин. А на собеседовании сделал за 50, т к первый раз в жизни. все бывает в первый раз когда-то, но уровни задачи и специфика имеет значение - тут это простой запрос к физ. таблице... |
|||
91
Господин ПЖ
12.08.14
✎
18:33
|
замыкаться на реальных "частностях"...
типа: - вэб-сервисы знаешь? - нет, у нас задачи по интеграции пока через com идут и сразу тоска в глазах вопрошавшего - вы нам не подходите это да, клиника... не страшно если человек с этим не пересекался. страшно если он не в состоянии разобраться в адекватные сроки |
|||
92
Karavanych
12.08.14
✎
18:34
|
(89) На самом деле просто тупо ограничение времени в 2-3 часа, не дает возможности для маневра, нет времени на подумать, повертеть в голове, прийти к решению. В итоге надо за 2 часа дать гарантированное решение. В итоге за это время можно решить в основном задачи которые уже решал или подобные. Если что-то новое, где надо придумать решение, ты подсознательно будешь настроен, что думать некогда, надо делать...в итоге не сделаешь нефига.
(87) Как часто на фикси на потоке решаются средненькие отчеты на СКД за 2 часа ? Если кодер выдает средненький отчет в день на фикси - это заипатый кодер. |
|||
93
ifso
12.08.14
✎
18:40
|
(0) Собеседовался на нагибателя "их главного 1Снег"а путем нагнуться самому пониже ?)
ЗЫ Вот и выросло поколение мазохистов-собеседников. |
|||
94
Karavanych
12.08.14
✎
18:45
|
(93) Приведи ка пример какие задачи ты сам смог решить на собеседовании за 2 часа ?
|
|||
95
ifso
12.08.14
✎
18:54
|
(94) Никаких. Решение задач - это платная услуга.
|
|||
96
uno-group
12.08.14
✎
19:09
|
А кому то попадались адекватные работодатели которые дают задачи на собеседование на несколько часов?
|
|||
97
Karavanych
12.08.14
✎
19:35
|
(96) Это как спросить, а попадались ли вам адекватные люди, которые верят что их похищали пришельцы ? :)
|
|||
98
supremum
12.08.14
✎
19:35
|
Хм, предложение решить задачу на собеседовании в игнор.
|
|||
99
0xFFFFFF
12.08.14
✎
19:44
|
(41) "Твой КУНГ ФУ плох. Может они тупо ждали пока ты подойдешь и уточнишь задание, а не будешь 2 часа лбом в стенку биться. Оценивали не твое мастерство кодера, а навыки коммуникации с пользователями. Вот как сейчас сделал вброс на вентилятор и изчез. Текст задания в студию"
+100 То же самое хотел написать, но решил дочитать до конца. Скорее всего задание было в стиле "сделайте нам грузовой пятиколесный мотоцикл, который умеет летать". Кто то берется, делает, у него естественно не получается... А кто то просто начинает ОБЩАТЬСЯ с заказчиком. Скорее всего от (0) этого и ждали. |
|||
100
Karavanych
12.08.14
✎
19:44
|
(98) Простую на час, можно взять. Если очень вкусное место, можно взять задачу на 2-4 часа на дом, и решить ее в течении 2-3х дней. Но решать задачу когда времени на нее едва хватает, где ты еще не знаешь что конкретно нужно делать, нужно придумать, это так себе идея.
|
|||
101
Karavanych
12.08.14
✎
19:47
|
(99) "Скорее всего задание было в стиле "сделайте нам грузовой пятиколесный мотоцикл, который умеет летать".
Кто то берется, делает, у него естественно не получается... А кто то просто начинает ОБЩАТЬСЯ с заказчиком." Это неадекватно, если работодатель сходу хочет чтобы вместо одного задания, сотрудник догадывался и делал другое - это просто неадекватно. |
|||
102
Пушкин
12.08.14
✎
20:06
|
(0) Так, что за задача то, а?
|
|||
103
vhl
12.08.14
✎
20:12
|
(102) спорим - получить остаток на каждый день? *trollface* )))
|
|||
104
Immortal
12.08.14
✎
20:13
|
(0) забей, дебилов много
особо во всяких прикормленных конторках вроде фгупов, стройтрансгаза, газпрома, ант-информа и прочих) найдешь себе работу в другом месте |
|||
105
supremum
12.08.14
✎
20:15
|
(104) А что не так с ант-информом?
|
|||
106
Immortal
12.08.14
✎
20:19
|
(105) там товарищ с непомерным ЧСВ собеседования ведет, с желанием - вы на нас работаете бесплатно
мое ЧСВ тоже непомерное, поэтому в одной конторе нам тесно будет |
|||
107
Immortal
12.08.14
✎
20:20
|
ну и задача на сообразительность как критерий оценки проф. навыков мягко говоря г*вно способ
|
|||
108
supremum
12.08.14
✎
20:21
|
(106) Это давно было? Собеседовался у них весной, вроде ничего такого не заметил.
|
|||
109
NS
12.08.14
✎
20:22
|
то есть типовая задача как проверка сможешь ли ты решать типовые возникающие задачи - этот г*вно способ?
|
|||
110
Медвепут
12.08.14
✎
20:25
|
вчера тоже был н собес и тоже отчет хитровыжиманый на скд .
знаю скд уж года 3 .а отчет не сделал |
|||
111
Медвепут
12.08.14
✎
20:28
|
кадровичка сказала отчет решаем вложенными запросами
посидел еще 15 мин отчет стал выкидывать сообщение не заполены связи наборов данных .поломал голову так и не въехал как их там заполнять .чтобы отчет не ругался .всегда автоматом заполнялось. а тут на тебе |
|||
112
Karavanych
12.08.14
✎
20:28
|
(109) Типовые задачи как раз стоит проверять. Но лучше просить как решать, а не давать задание - решить. Выяснить владеет ли человек методикой решения типовой задачи можно за 5-10 минут разговора.
|
|||
113
Immortal
12.08.14
✎
20:30
|
(108) в ноябре-декабре 13, точно не помню
если там поменялось - гут, но работу уже нашел-) (109) это про задачу на сообразительность а вообще задачи длительные на 2-3 часа - зло, общение на 30 минут на проф. темы уровень покажет гораздо лучше |
|||
114
Медвепут
12.08.14
✎
20:32
|
суть отчета такова 3 колонки по трем видам документам одна по поступлениям вторая по реализациям третья по возвратам вид операци принимает два значения комиссионый или комитет взависимости от счета в таб части документа 41.1 41.4
гуппировка номенклатура вид операции контрагент номенклатурная группа продажи покупки возвраты количесто колич колич сумма сумма сумма |
|||
115
supremum
12.08.14
✎
20:33
|
(113) Хрен их знает, я туда не пошел
|
|||
116
NS
12.08.14
✎
20:34
|
(112) На работу нужен человек который сможет решать задачи, а не который знает как решить. Во всем мире основное мерило качества программиста - умение решать поставленные задачи, и тестовое задание единственный способ проверить умеет ли он
это делать. |
|||
117
Медвепут
12.08.14
✎
20:36
|
так задачи дают такие .что логика голову сломает
|
|||
118
NS
12.08.14
✎
20:37
|
(117) вроде совершенно стандартная задача. Если у них часто возникают такие, зачем им человек который не умеет их решать?
|
|||
119
Immortal
12.08.14
✎
20:38
|
(116) во всем мире это где?
EPAM, Mirantis те же или совсем не дают тестовых задач или по минимуму или у тебя другой "весь мир"? |
|||
120
NS
12.08.14
✎
20:42
|
(119) а врать то зачем?
|
|||
121
Immortal
12.08.14
✎
20:45
|
(120) в Mirantis я работал, в EPAM много моих знакомых
так что может кто то здесь врет, но это не я) |
|||
122
NS
12.08.14
✎
20:46
|
14. Примитивный веб-браузер. Написать функцию, которая на вход принимает текст HTML-страницы, а на выход выдает ее, отрисованную в GIF картинку. Задача предлагалась в компании EPAM. За ссылку на задачу спасибо пользователю SvetLana.
Не чтоб взяли на работу, а чтоб на стажировку попасть. |
|||
123
NS
12.08.14
✎
20:47
|
Компания Mirantis – лидер в построении публичных и частных .... условие для каждого кандидата - выполнение тестового задания.
|
|||
124
HeroShima
12.08.14
✎
20:47
|
(122) Это нужно писаь онлайн, на собеседовании?
|
|||
125
NS
12.08.14
✎
20:48
|
(121) кем?
|
|||
126
NS
12.08.14
✎
20:48
|
(124) какая разница?
|
|||
127
HeroShima
12.08.14
✎
20:49
|
(126) Любопытно. Имхо, есть разница.
|
|||
128
Immortal
12.08.14
✎
20:52
|
(125) архитектором.
и интервью тоже проводил) на заборе там много чего написано, реально условия прохождения интервью зависит только от того кто принимает и hr так что в мире много всяких вариантов xD |
|||
129
Kvant1C
12.08.14
✎
20:53
|
(122) Задачу надо было решить каким-то определенным способом или любым способом?
|
|||
130
NS
12.08.14
✎
20:56
|
(127) не знаю. взято отсюда.
http://samolisov.blogspot.ru/2010/07/blog-post.html (128) вариантов много, но если нужен человек который должен уметь писать, единственный способ это проверить - это дать ему тестовое задание. Ибо даже знание теории не гарантирует наличие практического навыка. Есть люди которые знают как писать, но не могут написать даже простейшие вещи, ибо тонут в собственных багах. И не смогут никогда. |
|||
131
Лодырь
12.08.14
✎
20:58
|
(130) Соглашусь, что тестовое задание обязательно. Но смысла делать его "хитрым" нет.
|
|||
132
NS
12.08.14
✎
20:58
|
(131) в (114) обычное практическое задание.
|
|||
133
jsmith82
12.08.14
✎
20:58
|
Терпеть не могу тупые задания
Сам щас периодически собеседую спецов на работу Никаких заданий, тупо вопросы по ключевым фишкам, по ответам понимаю, шарил чел или нет Например, про асинхронные операции. Есть ли батенька в 1с асинхрон типа |
|||
134
Лодырь
12.08.14
✎
21:00
|
(132) В принципе да. Но я имел в виду, что нет смысла давать задания на использование конкретных "фич", если не требуется именно знаток этих самых фич.
|
|||
135
Immortal
12.08.14
✎
21:01
|
(130) это твоя позиция
пример привел, что все не так однозначно и мир погибче |
|||
136
NcSteel
12.08.14
✎
21:06
|
(0) Прислали мне текст задания явно взятая из проекта.... Так как задача слишком похожа на реальную то сообщил им об этом и не делал такую задачу.
После этого от них тихо. Подозреваю что в твоем случае тоже пытались решить на халяву проектную задачу. |
|||
137
NS
12.08.14
✎
21:07
|
(135) мир не гибче, а ты просто чего-то не знаешь. например обязательность тестового задания в Mirantis - придумал не я. предпоследний пост
http://www.linux.org.ru/forum/job/9031382 И я отлично знаю что если брать человека без гарантий что он умеет писать - то 90% что окажется что писать он нормально не может. |
|||
138
NcSteel
12.08.14
✎
21:09
|
(133) Во во... так же только словесно спрашиваю и то без всяких фишек, если человек уверен и знает основные вещи, то он разберется и в не известной области.
|
|||
139
Immortal
12.08.14
✎
21:11
|
(137) у меня в Mirantis и сейчас друзья и знакомые, бывшая работа все-таки, а не записи с форума, поэтому незачет
так что чего то не знаешь ты, апелляция к заборам в интернете весьма забавна, но не более того |
|||
140
Immortal
12.08.14
✎
21:13
|
+(139) пусть каждый останется при своем, переубеждать и утверждать мне чего то расхотелось уже
|
|||
141
NS
12.08.14
✎
21:14
|
(138) То что человек досконально знает учет и синтаксис языка - не значит что он сможет хорошо писать.
|
|||
142
Karavanych
12.08.14
✎
21:18
|
(141) Т.е. ты предполагаешь что человек зубрил учет и зубрил синтаксис ? :)))
Ну а вообще если ты не способен так задать вопросы, чтобы понять шарит человек или нет, то это сугубо твои личные проблемы. |
|||
143
Karavanych
12.08.14
✎
21:21
|
Вообще кстати да. Мы тут же не рассматривали такую возможность, что у собеседующего отсутствуют коммуникативные навыки и ваще он социальный инвалид не умеющий задавать вопросы :) Для таких собеседующих тестовое задание - это единственный путь :)
|
|||
144
Kvant1C
12.08.14
✎
21:21
|
(141) Тестовое задание тоже не показатель того на сколько хорошо или плохо пишет человек. Вполне может быть, что в условиях ограничения по времени он задачу решит, но криво, а при наличии достаточного времени сделает все красиво.
|
|||
145
Karavanych
12.08.14
✎
21:25
|
(144) При ограничении времени любая новая задача решается криво :) Только уже знакомая задача решается нормально :) Это как бы в социальной психологии еще в середине 20 века установили :)
|
|||
146
NS
12.08.14
✎
21:29
|
(142) Почитай ветку. например пост (130).
Невозможно с помощью вопросов узнать степень забагованности кода который пишет человек. |
|||
147
Kvant1C
12.08.14
✎
21:30
|
(145) Ну так об том и речь, что на собеседовании время ограничено. Есть конечно гении, которые и в таких условиях могут найти оптимальное решение, но такие по собеседованиям не ходят, за такими как раз hr-ы бегают.
|
|||
148
NS
12.08.14
✎
21:31
|
(147) Если человек за 2 часа не может решить задачу на которую ему в рабочем процессе будет отведен час - то при чем тут гении?
|
|||
149
Karavanych
12.08.14
✎
21:32
|
(148) Приведи примеры задач которые ты решил за 2 часа на собеседовании.
|
|||
150
NS
12.08.14
✎
21:34
|
(149) Для примера при получении специалиста на семерке нужно было за четыре часа написать несколько документов, обработку, и аналог вышеозвученного отчета по нескольким счетам. Причем подобное по всем трем компонентам.
А за два часа могу написать много. Но это к теме не относится. |
|||
151
NS
12.08.14
✎
21:36
|
А последнее что я писал на собеседовании, было это лет 13 назад - универсальный метод сохранения полной истории изменения документов с возможностью восстановления на любой момент. Мне предложили взять задачу на неделю домой, написал на месте.
|
|||
152
Ranger_83
12.08.14
✎
21:38
|
(0) "— Если двенадцать человек, работая по восемь часов в день, должны выкопать яму глубиной в десять с половиной миль, сколько времени пройдёт — считая и воскресные дни! — прежде чем они положат свои лопаты? Ну, сколько?
Глаза Короля светились лукавым торжеством. Он уже заранее радовался победе над Кошкой. Но у неё ответ был готов. — Три секунды, — сказала она, чуть вильнув хвостом. — Три секунды? Ты с ума сошла! Скажи — сколько лет. Король даже потёр руки от удовольствия при мысли о том, что Кошка так попала впросак. — Повторяю, — сказала Кошка, — три секунды. За это время они, конечно, поймут, что им никогда не вырыть такой ямы, да и рыть её незачем! — Смысл вопроса не в этом! — сердито сказал Король. — Иначе в нём совсем нет смысла! — сказала Кошка."(С) Мэри Поппинс |
|||
153
Kvant1C
12.08.14
✎
21:43
|
(149) Сорри, нету у меня таких примеров...
|
|||
154
Медвепут
12.08.14
✎
21:48
|
КУНгфу ты случаем не в КМ собеседование проходил?
|
|||
155
PR
12.08.14
✎
21:50
|
(151) Ох ты, блеать, герой.
Пишется за полчаса :)) |
|||
156
NS
12.08.14
✎
21:51
|
(155) столько у меня и ушло.
|
|||
157
Ranger_83
12.08.14
✎
21:52
|
Я как-то давно делал тестовую задачу при приеме на работу и убил на нее часа 4-5.Нужно было разработать отчет.Довел до макета реализации задачи,но попросили довести до полностью готового результата.К реализации вопросов не было,но потом посыпались какие-то глупые предлоги,ну и ничем хорошим не кончилось.После этого случая объяснял только идею реализации задачи,так как этого вполне достаточно для проверки человека и нет возможности присвоить результаты бесплатного труда.
|
|||
158
1с-кин
12.08.14
✎
22:01
|
Всегда умиляло "напишу за 2 часа! за час! за полчаса!"
Что ты напишешь? Выборку из справочника? Тут все герои. А и за день не могут зачастую сформулировать ничего путного, кроме укроветки. |
|||
159
1с-кин
12.08.14
✎
22:02
|
(148)>Если человек за 2 часа не может решить задачу на которую ему в рабочем процессе будет отведен час
- вы с чем тут все работаете? с лабораторными данными в 2 записи в регистре? |
|||
160
NS
12.08.14
✎
22:02
|
(158) К кому пост относится?
|
|||
161
NS
12.08.14
✎
22:03
|
(159) Пример задачи приведен выше. Если ты такое не можешь написать два часа - специалист тебе не светит.
|
|||
162
1с-кин
12.08.14
✎
22:04
|
Косяки пользоватеелй сутками только разбирать. Потом думать, что вообще можно сделать в 1С по этому поводу. Потом - что нужно сделать. Потом - как лучше это сделать.
А они тут за час все задачи решают... |
|||
163
1с-кин
12.08.14
✎
22:04
|
(161) я вообще не понимаю твою задачу. А ты уже её "за час решил", даже не сформулировав толком.
Какая история, откуда, что восстанавливаешь, где и куда? |
|||
164
Genayo
12.08.14
✎
22:04
|
Самая правильная мысль в этой теме - надо так себя поставить, чтобы не ходить по собеседованиям...
|
|||
165
NS
12.08.14
✎
22:05
|
(163) При чем тут я? Я её вообще не формулировал. Задача в (114)
|
|||
166
1с-кин
12.08.14
✎
22:06
|
(160) ко всем, кто "да я, да за два часа, да за полчаса!"
Напиши, блин, за полчаса обработку регистра в ТП с виртуальными колонкам от документа. |
|||
167
Ranger_83
12.08.14
✎
22:06
|
(164)Ага.А самому приглашать...
|
|||
168
NS
12.08.14
✎
22:07
|
(166) Это ты к чему?
|
|||
169
1с-кин
12.08.14
✎
22:07
|
(165) в 114 я понял только первую строчку )
остальное смешалось в единую кучу букв бессвязных )) |
|||
170
1с-кин
12.08.14
✎
22:08
|
(168) пример рабочего задания.
|
|||
171
1с-кин
12.08.14
✎
22:08
|
(168) и ты не понял - в 166 нужно регистр подцепить а-ля ТП полностью, с удалением/редактированием строк регистра.
|
|||
172
Genayo
12.08.14
✎
22:10
|
Тоже вариант...
|
|||
173
1с-кин
12.08.14
✎
22:11
|
Короче, весь смак в деталях. Из-за сырости 1С вся "легкота" программирования в 1С обратно пропорциональна деталировке и шлифовке результата под требования пользователя.
|
|||
174
NS
12.08.14
✎
22:12
|
(170) Я рад за твое рабочее задание. Я то каким боком к нему?
|
|||
175
1с-кин
12.08.14
✎
22:12
|
А еще в "любят" задания на выборку и обработку данных из нескольких регситров а-ля ЗУП.
Никого же не волнует, что данные беспорядочной кашей размазаны по всей конфе/базе, и далеко не всегда есть общие ключевые поля. |
|||
176
1с-кин
12.08.14
✎
22:13
|
(174) ты тоже написал "зав полчаса", а я вот даже не поянл, что ты сделал за "полчаса" ))
|
|||
177
1с-кин
12.08.14
✎
22:14
|
аа, хрень одна... ))
|
|||
178
AlexITGround
12.08.14
✎
22:15
|
(0) нагибатели куе*ы... отчет сделал? О чем может быть дальше разговор?
|
|||
179
NS
12.08.14
✎
22:17
|
Что за дурная привычка бухим ползать по форумам?
|
|||
180
1с-кин
12.08.14
✎
22:19
|
(179) да не, цены повысились, теперь уже не до бухих форумов.. ))
|
|||
181
PR
12.08.14
✎
22:25
|
Если в (114) то, о чем говорилось в (0), то правильно автора не взяли на работу. Задача какая-то примитивная.
|
|||
182
Эльниньо
12.08.14
✎
22:27
|
Рёбя. Аккуратнее. Ветка сейчас порвётся от ваших растопыренных пальцев.
|
|||
183
jsmith82
12.08.14
✎
22:31
|
написать не так уж и трудно
важнее талант поправить запрос на 15 мониторов в типовой конфигурации |
|||
184
Karavanych
12.08.14
✎
22:34
|
(150)(151) Дак эти задачи ты уже просто делал не раз. К специалисту готовился, а задачу по сохранению истории реквизитов уже решал до это 100%, иначе бы не был таким самоуверенным.
|
|||
185
NcSteel
12.08.14
✎
22:35
|
(183) Важнее решать задачу. А как он решит ее уже неважно.
|
|||
186
Karavanych
12.08.14
✎
22:36
|
(181) Сравни ники автора поста и автора темы. Думаешь Медвепут пока автор(0) был на собеседовании за ним подглядывал ? :)
|
|||
187
AlexITGround
12.08.14
✎
22:37
|
(84) сколько денег за такое дают?
|
|||
188
NS
12.08.14
✎
22:39
|
(184) Впервые естественно делал. На практике история изменений мне впервые потребовалась только спустя 10 лет.
Ни к одному специалисту я не готовился, даже не смотрел примеры задач. Но зачем меня обсуждать? По теме - есть типовые задачи, которые кандидат обязан уметь решать. И нормально дать ему на тест такую задачу, если других доказательств умения писать у него нет. Например рекомендация предыдущего работодателя, сертификаты и т.д. |
|||
189
Karavanych
12.08.14
✎
22:41
|
(188) а может ты просто гонишь ? :)
|
|||
190
NS
12.08.14
✎
22:46
|
(189) Нет, не гоню. Причем сдал опер.учет и зарплату на пятерку за пол-часа из четырех отведенных. С бухгалтерией тогда работал только с 7.5, С кнопками "обновить" и "настройка" не сталкивался, поэтому сдавал чуть больше, препод спросил буду ли с ними разбираться - я сказал что если для сдачи достаточно, то оценка мне не важна. Поэтому по бухгалтерии не пятерка (не знал что в расшифровку нужно что-нибудь писать).
Не готовился потому что тогдашний начальник отдела разработки Лозы мне сказал что легко сдам, готовится не имеет смысла. |
|||
191
Karavanych
12.08.14
✎
22:49
|
(190) А в 13 лет ты переспал с молодой училкой ? :)
|
|||
192
NS
12.08.14
✎
22:50
|
(191) Нет, а нужно было?
|
|||
193
Karavanych
12.08.14
✎
22:51
|
(192) Да не, так просто... проверить... вдруг ты паталогический лжец.
|
|||
194
NS
12.08.14
✎
22:52
|
(193) Нет, просто профессиональный программист.
|
|||
195
AlexITGround
12.08.14
✎
23:03
|
(176) я понял, но у меня нет столько сантиметров, чтобы за полчаса - за 6-7 часов до рабочего результата пожалуйста
|
|||
196
PR
12.08.14
✎
23:06
|
(195) Перед записью документа делается такой же документ — это и есть копия.
Восстановление документа из копии — это перезапись его реквизитов значениями из копии. Ну и кулёк нюансов ессно :)) Какие 6 — 7 часов? :)) |
|||
197
AlexITGround
12.08.14
✎
23:13
|
(196) неплохой вариант решения, Рома, зачетно
|
|||
198
AlexITGround
12.08.14
✎
23:14
|
жалко, что ТС не появился и задачу в студию не принес, пока всем, до завтра
|
|||
199
Птица
12.08.14
✎
23:18
|
(197) только не вижу смысла размножать объекты. по крайней мере, в восьмерке для такой цели идеально бы подошел регистр сведений.
а в семерке - хз, разве что периодические реквизиты? |
|||
200
Kvant1C
12.08.14
✎
23:19
|
(196) А что с нумерацией будет?
|
|||
201
NS
12.08.14
✎
23:20
|
(197) Это единственный нормальный вариант решения. Ньюансы только в какой структуре слепки перед записью хранить. Но если нужно быстрое решение, без контроля ссылочной целостностью - то например справочник с реквизитами - документ (с отбором), автор изменения, время и дата изменения, и ссылкой на файл-хранилище, в котором сохранить все реквизиты, например собрав их циклом по метаданным в ТЗ, и значениевстрокувнутр(). Писанины действительно на пол-часа, и полностью универсальный метод который можно прописать в глобальном модуле, и вставлять первой строчкой в ПриЗаписи(). Ну и на модифицированность() проверить не помешает.
|
|||
202
PR
12.08.14
✎
23:21
|
(199) Какой регистр сведений? Какую структуру у него делать? И сколько времени?
Если на собеседовании сделать мой вариант за полчаса, то народ присядет от уважения, если же начать ковыряться с регистром сведений, то вгонишь народ в скуку, потому на собеседовании нужно блеснуть, а не качественно поработать. |
|||
203
Птица
12.08.14
✎
23:22
|
(202) ну это да. для блеснуть самое оно.
|
|||
204
PR
12.08.14
✎
23:22
|
+(202) Говорю это как человек, который сам периодически проводит собеседования :))
|
|||
205
NS
12.08.14
✎
23:22
|
(201) Небольшой ньюанс, естественно реквизиты берем не с формы, а с записанного документа, который в начале исполнения ПриЗаписи() естественно еще не изменился.
|
|||
206
Эльниньо
12.08.14
✎
23:24
|
(193) Давай ты не будешь троллить чемпиона по программированию.
|
|||
207
Птица
12.08.14
✎
23:25
|
(202) какой регистр - периодический. измерения - дата-номер(если по номерам есть уникальность). структуру понятно какую - ресурсы в точности как реквизиты шапки документа. для табчастей отдельные регистры.
а в семерке - пожалуй, да: документ - оптимальный выбор |
|||
208
PR
12.08.14
✎
23:29
|
(207) Еще раз. Если требуется убить тестируемого скоростью программирования и простотой решения, то это просто тупо хранение версий документа в документах того же вида метаданных :))
То есть две старые версии документа "Приходная накладная 1 от 05.05.2014" храним в документах "Приходная накладная 2 от 01.05.2014" и "Приходная накладная 3 от 02.05.2014" :)) |
|||
209
PR
12.08.14
✎
23:31
|
(201) Не единственный конечно же :)) Но вообще вариантов на горизонте не так уж много :))
|
|||
210
NS
12.08.14
✎
23:33
|
(208) Лучше уж тогда скопировать документ в метаданных, и добавить реквизит "архивируемыйдокумент", но это не универсально, а требовали универсальное решение. И в общем журнале будет мешаться, даже если пихать как в ИТРП в старую дату.
|
|||
211
Птица
12.08.14
✎
23:34
|
(208) кого-кого убить? тестируемого или все же тестирующего?
а хранить историю в том же виде метаданных - вообще откровенный треш. Мне бы такое решение не понравилось. так можно и до анекдота дойти ( я печатаю на машинке со скоростью 1000 знаков в минуту. [в сторону] такая фигня получается...) |
|||
212
PR
12.08.14
✎
23:39
|
(210) Да это все понятно. Но я же говорю, блеснуть :))
А так-то ясен пень, что надо как-то где-то хранить реквизитный состав документа. |
|||
213
vhl
12.08.14
✎
23:39
|
(208) Ты изначально считаешь тестировщика деревом? Или по-твоему твое решение, которое никто в здравом уме не станет внедрять кого-то впечатлит?
|
|||
214
PR
12.08.14
✎
23:41
|
(211) Да ясен пень, что треш. Абсолютно не рабочее решение. Но это ведь собеседование :))
|
|||
215
PR
12.08.14
✎
23:46
|
(213) Конечно впечатлит. А кого не впечатлит умение быстро находить нестандартные решения?
Конечно же после этого нужно было бы рассказать, чем это решение плохо, почему его нельзя использовать у реальных клиентов и как нужно делать хорошо :)) |
|||
216
vhl
12.08.14
✎
23:51
|
(215) Это примерно то же что и запросы в цикле: пишется быстро, просто и наглядно. Но блин, если кто на собеседовании такое предложит - в топку сразу.
|
|||
217
Птица
12.08.14
✎
23:51
|
сейчас пытаюсь придумать что-то красивое для семерки - например, один новый архивный документ. в шапке реквизиты - вид документа, дата, номер.
в таб части три реквизита - номер строки документа-источника, имя реквизита, значение. реквизиты шапки, естественно, сохранять в первой строке с номером строки 0. но вообще, блин, как мы на этой семерке жили-то? ни справочников с табчастями, ни документированной возможности обратиться к реквизиту справочника, имя которого дано в виде строки, ни регистров сведений. мрак) |
|||
218
NS
12.08.14
✎
23:54
|
(217) Ты чего? Получитьатрибут()
|
|||
219
Птица
12.08.14
✎
23:56
|
(218) черт! точно, было такое. что-то значит, перепутала. наверное, к реквизитам формы нельзя было обратиться универсально.
|
|||
220
NS
12.08.14
✎
23:57
|
(219) Через Шаблон() можно.
|
|||
221
Птица
13.08.14
✎
00:04
|
(220) ну я потому и оговорилась про документированные. через шаблон - это фича была, побочный эффект так сказать.
|
|||
222
iHell
13.08.14
✎
00:15
|
Обсуждение наличия тестовых задач при собеседовании закономерно скатилось в измерение сантиметров.
П.С. Задрали с запросами в цикле, есть моменты когда без них не обойтись. |
|||
223
Sensodin
13.08.14
✎
00:19
|
(0) в таких случаях принято говорить "О, учитель - твоё кунг фу сильнее моего" и уходить на следующее собеседование
|
|||
224
1с-кин
13.08.14
✎
00:59
|
Если б 10% всех отписавших "я за 2 часа!" реально делал что-то полезное за 2 часа - то давно бы делать уже было бы нечего, все бы работало как часы и пользователи ничего не просили "доделать".
Я так считаю. Остальное все - форумские байки из склепа. |
|||
225
Злопчинский
13.08.14
✎
01:49
|
(63) я вот (совсем не 8-ик), например, не знаю 100% гарнатированного решения задачи Создать простейшую форму документа "ИзменениеДолгаКонтрагента" и настроить присвоение номера документа не в момент создания документа, а в момент его записи, чтобы избежать пропусков номеров.
. ...может потому что не думал сильно над этой задачей? . я бы в первую очередь задался вопросом - а нафейхоа? - документ, похоже, не соответсвует каколму либо реальной последовательности первичных документов, так что какой-там будет номер в документа - то есть некий уникальный "ид" - абсолютно пофиг. . поэтому я наверное плохой программист.. много думаю... ;-) |
|||
226
Злопчинский
13.08.14
✎
01:53
|
.умение решать задачи, даваемые на собеседованиях, имхо - это там где важен потоковый процесс труда в конторе - вот тебе задача, нехрен думать - делай и быстро. быдлокодерство то есть чистое. в самом худшем его проявлении. не в грязном коде, не в незнании каких-то конструкций, а сиди и кодь. и нехрен...
|
|||
227
Злопчинский
13.08.14
✎
02:02
|
(114) могу ошибаться, но по наличию в операции счетов 41.1/41.4 - вообще крайне затруднительно, если не невозможно сделать вывод о том что это комиссионный/комитент. херню какую-то дали... может поэтому и отказали ;-)
|
|||
228
Злопчинский
13.08.14
✎
02:17
|
(217) нормально жили. и сейчас живем. единственное чего мне реально не хватает в штатном виде - предопределенных процедур объектов, а не их форм.
. |
|||
229
1с-кин
13.08.14
✎
02:27
|
Вся проблема в том, что за 1-2-3-4 часа одноэсники пишут какой-то код, который что-то делает, но это никому, кроме них не нужно (куча ошибок, условия не те, отборы отображают непонятно что, получаемые данные бесполезны и т.д.).
Т.е. код работате, а практической ценности - ноль. Это если не считать обращение и запись в справочник или регистр. Вот эти простейшие операции можно сорганизовать за это время и успеть вставить в нужное место. |
|||
230
РенеДекарт
13.08.14
✎
10:20
|
(214)давно уяснил для себя, что всякие задания Специалисты и тестовые не имеют ничего общего с реальностью.
Кто-чего там пытается проверить - хз. Разве что уровень своего ЧСВ как собеседующего можно адекватно оценить такими заданиями... |
|||
231
Азазель
13.08.14
✎
10:52
|
(217) бред сивой кобылицы :)
Вместо регистров сведений можно было запросто использовать забалансовые счета или регистры, либо периодические реквизиты справочников. А вместо справочников с табличными частями- подчиненные справочники. Таким образом, способ организовать хранение данных имелся всегда. |
|||
232
daniel63
13.08.14
✎
10:57
|
Я в последний раз сказал, хотите берите без задания, не хотите не берите, правда вакансия была не особо, да и 1с я занимаюсь с 95 года наверно.
|
|||
233
Юпитер
13.08.14
✎
11:43
|
(0)думаю цель собеседования - не взять.
а как побочный эффект поюзать спеца бесплатно. политика. тебя не взяли бы даже если бы ты её решил даже если бы ты решил всё что они выдумали и сразу даже если бы ты знал готовые решения на это всё или же они были бы для тебя настолько тривиальны что собственно реализация была бы не нужна - сразу рассказал бы как делать |
|||
234
КУНГ ФУ 1С
13.08.14
✎
12:11
|
Всем кто просил задачу, я точно описание задачи не помню, ибо оно было на 2 листа формата А-4. Задача была очень специфической с кучой вычисляемых ресурсов. Суть такова, что компания занимается продажами, и нужно было сделать некую матрицу товаров, пересечениями которой являются множество ресурсов.
Сегодня опять сходил на собеседование, дали задачу на логику 120 вопросов на 60 минут. Потом еще заполнил анкету на 40 вопросов, потом прошел некое психологическое тестирование. Потом меня HR собеседование 2 часа с листком бумаги скаченного с интернета, аля нарисуй схем блок UML, передвинь 1 байт чтобы получилось число 4, расскажи о нормализации таблицы. Просидел где то 4 часа, и сказали что перезвонят. Жалею что не развернулся и не ушел как только дали список на 120 вопросов. |
|||
235
AlexITGround
13.08.14
✎
12:12
|
(199) Доп. объект, не делающий движений, с автогенерируемыми формами, для системы не будет тяжелым, ну база немножко подрастет...не существенно.
|
|||
236
UIV
13.08.14
✎
12:13
|
(234) А по деньгам что предлагали? Насколько интересней рынка вакуха?
|
|||
237
Килограмм
13.08.14
✎
12:20
|
(234) передвинь один байт, чтобы получить число 4, жесть. Пол дня на собеседовании - такое у меня только в МЧС было.
|
|||
238
Prog-AL
13.08.14
✎
12:20
|
(234) Что это за контора где тест на 120 мин. Думаю, вы можете сообщить ее название, т к вы ведь не сообщаете конкретное задание оттуда, зато поможете сэкономить время.
|
|||
239
AlexITGround
13.08.14
✎
12:25
|
(234) супер, ты сказал, что они классные ребята?
Один...два...раза еще можно пройти подобные собеседования ради собственного интереса, но если подобное встречается через раз, то разворот-поворот... |
|||
240
AlexITGround
13.08.14
✎
12:26
|
я никогда еще не был на собеседовании - надо попробовать, смотрю, что интересное хобби получается
|
|||
241
Эльниньо
13.08.14
✎
12:31
|
(234) Если бы сразу развернулся, получив список, сказали бы: "Выходи завтра на работу" )
|
|||
242
daniel63
13.08.14
✎
12:40
|
(240) Я иногда хожу чтобы форму не потерять, иногда соглашаюсь на интересные предложения.
|
|||
243
AlexITGround
13.08.14
✎
12:42
|
(242) ну у меня сейчас довольно хорошее место, поэтому есть смысл ходить только ради спортивного интереса
|
|||
244
Юпитер
13.08.14
✎
13:14
|
(241)сказали бы что-то такое "наверное вы не готовы подключаться к нашим задачам".
прикольно что есть идиоты которые обещают сразу собеседование с руководством а суют при встрече тесты и задачки. потом удивляются и обижаются. |
|||
245
wowik
13.08.14
✎
13:59
|
че то пропустил наверное саму задачу, уже была? в каком посте?
|
|||
246
wowik
13.08.14
✎
14:02
|
"СКД знаю как 5 пальцев" - надо,значит, знать так: "как 2 пальца..."
|
|||
247
wowik
13.08.14
✎
14:02
|
5 - много очень комбинаций получается....
|
|||
248
scanduta
13.08.14
✎
14:17
|
(234) Страдают просто фигней. Вопросы более чем странные.
Я тебе так скажу если ты туда не устроился - то радуйся. Неизвестно чтобы тебя ждало если бы тебя взяли туда. |
|||
249
Господин ПЖ
13.08.14
✎
14:34
|
>передвинь 1 байт чтобы получилось число 4
убери спичку и получи из квадрата круг... |
|||
250
Hans
13.08.14
✎
14:43
|
У меня было такое, что отказались рассматривать меня на вакансию объясняя это тем, что "Не похож на программиста".
|
|||
251
tenikov
13.08.14
✎
14:45
|
(0) тестовые задания на собеседовании - вообще, дурь.
|
|||
252
Господин ПЖ
13.08.14
✎
14:47
|
(250) забыл свитер с катышками
|
|||
253
scanduta
13.08.14
✎
14:51
|
(251) Не дурь. Как раз таки тестовое задание это хорошо.
Но оно должно быть грамотно составлено. |
|||
254
Юпитер
13.08.14
✎
15:40
|
(253)золотые слова!)))
|
|||
255
13_Mult
13.08.14
✎
15:57
|
Когда устраивался последний раз, проходил тесты, собеседовали со специалистами и в конце с директором конторы. Решал тестовое задание (относительно не сложное и на дому. На решение дали день). Но всё это в разные дни и даже недели )). В общем от первого звонка до первого рабочего дня прошло 4 месяца )). Во как бывает. ))
Пока ходил по конторам "наблатыкался" так, что узнавал возможные вопросы по выражению лица представителя работодателя. ИМХО ходить надо по всем, кто приглашает (дает незаменимый опыт общения) и не в коем случае не бросать раньше времени, какие вопросы бы не задавали )). |
|||
256
Юпитер
13.08.14
✎
16:06
|
(255)хороших специалистов на серьезные задачи тестами не тестируют. широкими мазками рисуют болото и спрашивают готов ли ты за вот такую сумму его разгрести. всё.
|
|||
257
Юпитер
13.08.14
✎
16:07
|
к (256) в (255) хотя конечно если дома не сидится то можно беседовать со всеми подряд неадекватами )))
|
|||
258
13_Mult
13.08.14
✎
16:09
|
(256) Согласен, но так не везде. У некоторых контор есть регламент который не обойти.
|
|||
259
ivanovnm
13.08.14
✎
16:09
|
(0) Может ты чего-то не понял?
|
|||
260
ivanovnm
13.08.14
✎
16:15
|
(0) Зачем главному адинесину человек который будет его нагибать? Он что-то почуял.
|
|||
261
Kvant1C
13.08.14
✎
16:35
|
(234) >Сегодня опять сходил на собеседование, дали задачу на логику
120 вопросов на 60 минут. Тест Айзенка? |
|||
262
Pasha
13.08.14
✎
17:11
|
(260) Во во... Ему ж нужен работник, а не Просвирняк (как в фильме "Шура и Просвирняк")
|
|||
263
tenikov
13.08.14
✎
17:43
|
(253) да любые.
я максимум что-нибудь за проектирование спрашивал: партионный учет в типовой бухгалтерии или пересчет расчетов с контрагентами по курсу ЦБ РФ плюс процент там же, например. просто посмотреть, как человек мыслит. |
|||
264
scanduta
13.08.14
✎
17:51
|
(263) Просто иногда есть большая разница между тем что человек говорит, и тем что он реально умеет делать.
|
|||
265
Кай066
13.08.14
✎
17:54
|
(264) при чём в обе стороны)
|
|||
266
Юпитер
13.08.14
✎
18:51
|
(263)в проектировании можно оценивать только применение типовых объектов по назначению, остальное сексуальные фантазии
|
|||
267
ifso
13.08.14
✎
21:01
|
(234) материал на диссертацию собираешь?)
|
|||
268
PR
14.08.14
✎
10:46
|
(225) >>я вот (совсем не 8-ик), например, не знаю 100% гарнатированного решения задачи Создать простейшую форму документа "ИзменениеДолгаКонтрагента" и настроить присвоение номера документа не в момент создания документа, а в момент его записи, чтобы избежать пропусков номеров.
Логично, это потому что "я вот (совсем не 8-ик)" :)) >>я бы в первую очередь задался вопросом - а нафейхоа? Ну, во-первых, в типовых так и сделано. А во-вторых, это тест на знания, а не реальная задача :)) Какая гаишнику польза от того, что он просит поднести палец к носу? Да никакой, это просто тест на опьянение :)) |
|||
269
PR
14.08.14
✎
10:47
|
(226) Ты вообще неправ, просто ну вот вообще пальцем в небо :))
|
|||
270
PR
14.08.14
✎
10:49
|
(251) Да ты что? Верить на слово?
|
|||
271
PR
14.08.14
✎
10:50
|
(263) Тебе мыслитель или программист нужен был?
|
|||
272
Господин ПЖ
14.08.14
✎
10:51
|
>Ну, во-первых, в типовых так и сделано.
ctrl+c/ctrl+v - накой черт тут мозг морщить и изобретать тогда? |
|||
273
Господин ПЖ
14.08.14
✎
10:51
|
заодно пока возится смотрит как это работает
|
|||
274
PR
14.08.14
✎
10:54
|
(272) Что ctrl+c/ctrl+v?
Что за наивное шапкозакидательство? Что и куда ты будешь копипастить, если нихрена не знаешь, что нужно? Скопипастишь документ, а потом удалишь все лишнее? |
|||
275
Господин ПЖ
14.08.14
✎
10:59
|
>Что и куда ты будешь копипастить, если нихрена не знаешь, что нужно?
кто сказал что я ничего не знаю... я просто не вижу повода выдумывать порох. если это есть в типовых можно взять оттуда ЗЫ к тому же можно сесть и полистать мануал - или сие познание доступно только избранным? |
|||
276
PR
14.08.14
✎
11:02
|
(275) Что именно? Что есть в типовых? Что и как ты будешь копипастить, если ты не знаешь, что и откуда копипастить? Всю конфу скопипастишь?
Какой мануал ты собрался читать? Если человек знает, о чем речь, то он сделает эту задачу за минуту. Если нет, то ему и часа не хватит, а может и дня. |
|||
277
Маратыч
14.08.14
✎
11:14
|
(0) Если бы мне на собеседовании подсунули специфическую задачу, спросил бы в первую очередь, готовы ли они оплатить решение =)
А вообще фигня это все. Спеца с опытом >5 лет по-другому на работу принимают - как уже правильно сказано, обрисовывают общую ситуацию и спрашивают, берешься или нет. Ну пару-тройку технических вопросов еще задать могут общего характера. |
|||
278
PR
14.08.14
✎
11:15
|
(277) >>готовы ли они оплатить решение
Это одна из причин, по которой я стараюсь не давать задач, похожих на реальные. Зачем кормить паранойю? :)) |
|||
279
PR
14.08.14
✎
11:18
|
(277) >>Спеца с опытом >5 лет по-другому на работу принимают - как уже правильно сказано, обрисовывают общую ситуацию и спрашивают, берешься или нет. Ну пару-тройку технических вопросов еще задать могут общего характера.
Ну ну :)) И сколько спецов ты так принял на работу? :)) |
|||
280
Господин ПЖ
14.08.14
✎
11:19
|
>Если нет, то ему и часа не хватит, а может и дня.
да что там... года, пятилетки чеши ЧСВ, Рома, чеши |
|||
281
PR
14.08.14
✎
11:23
|
(280) Трындеть — не мешки ворочать.
Ты вот пока решение не сказал, только готов его скопипастить. Хотя и написано русским по-белому, что решение без программного кода, так что не знаю, что ты куда и как собрался копипастить. |
|||
282
PR
14.08.14
✎
11:27
|
Кстати говоря, знает про это кандидат или нет — не говорит практически ни о чем.
Если знает и сделал все как надо — это заявка на то, что человек как минимум не совсем новичек, скорее с как минимум неплохим багажом знаний. Если не знает, но разобрался и сделал — неплохо, значит, умеет копать в нужном направлении. Если не знает и не сделал — чуть хуже, но не означает, что человек полный неудачник. Просто не знает именно этой вещи, че. Если не знает, но сделал с кодом — заявка на то, что кандидат чудак. Через м ессно. |
|||
283
Господин ПЖ
14.08.14
✎
11:29
|
чтобы освоить что-то новое, надо не мануалы полистать, а бежать к Ромику за мудростью/благостью
>Какой мануал ты собрался читать? тайный... доступный только избранным с селезневской, в свойствах формы то ничего нет, тайник с нумерацией и прочими ништяками только по IDDQD открывается |
|||
284
Маратыч
14.08.14
✎
11:30
|
(279) Троих. Тусовка классных спецов довольно небольшая (по крайней мере, у нас), и собрать информацию о кандидате проблемы никакой нет. Да и в резюме указаны предыдущие места работы, куда несложно позвонить и поговорить с главбухом или начдитом об их бывшем сотруднике, пятиминутное дело. Так что к моменту, когда человек приходит на собеседование, уже есть представление о нем по отзывам и рекомендациям.
|
|||
285
Господин ПЖ
14.08.14
✎
11:31
|
это же нигде не описано, автонумерация в свойствах формы - сие тайна велика есть...
|
|||
286
StanleyMarsh
14.08.14
✎
11:40
|
(0) лучше потратить 2 часа на задачу от тугого главного 1Сника, чем потом вместе с ним работать. Когда не работаешь куда время еще тратить? А вот если тебя возьмут, а коллега тормоз - вот это беда.
|
|||
287
PR
14.08.14
✎
11:43
|
(283) >>чтобы освоить что-то новое, надо не мануалы полистать, а бежать к Ромику за мудростью/благостью
Кстати, самые умные так и делают. |
|||
288
Господин ПЖ
14.08.14
✎
11:45
|
(287) они совмещают. листают твои ПСС
|
|||
289
Господин ПЖ
14.08.14
✎
11:47
|
кстати, в (282) где этот пункт?
Если не знает, но сделал с кодом, удалил, пошел к Роме |
|||
290
tenikov
14.08.14
✎
11:50
|
(271) был нужен программист, да. не кодер.
|
|||
291
PR
14.08.14
✎
11:50
|
(289) Так в том-то и цимус, что человек тупой и не понял, что нужно без кода. Не все умеют читать. А из умеющих читать не все умеют понимать прочитанное.
|
|||
292
PR
14.08.14
✎
11:51
|
(290) Я не это спросил.
|
|||
293
tenikov
14.08.14
✎
12:01
|
(292) я понял, что ты спросил.
и по моему уже говорил где то здесь, что в адинэсниках я больше ценю понимание прикладных задач и предметной области, чем знание синтаксиса. |
|||
294
VladZ
14.08.14
✎
12:09
|
(0) "Я уверен что я нагнул бы их главного 1Снег по знаниям, но рещить его специфическую задачу не смог". Значит не доросла у тебя "нагибался". Тренируй...
|
|||
295
Адский плющ
14.08.14
✎
12:09
|
Тот кто задавал задачу, скорее всего сам совсем недавно узнал как она решается. Так всегда.
|
|||
296
VladZ
14.08.14
✎
12:16
|
+294 "+ куча сертификатов специалиста". Сложи из них самолетики и запульни в окно. Нарисуй большой плакат "Я неудачник" и повесь на шею.
|
|||
297
PR
14.08.14
✎
12:42
|
(293) Понимание или умение решать?
|
|||
298
tenikov
14.08.14
✎
13:28
|
(297) если есть понимание, решение будет и будет максимально верным.
если понимания нет, решение если и будет, то такое, что я всё лицо себе фейспалмами ушибу. |
|||
299
supremum
14.08.14
✎
13:39
|
Рискну сделать вброс, что все же кодеры во франчах более грамотные чем на фикси. И по деньгам во франче лучше.
|
|||
300
tenikov
14.08.14
✎
13:52
|
(299) кодеры - да (на фикси нет смысла за редкими исключениями держать свой отдел разработк).
зато аналитики\консультанты во франях - никакие, как правило. |
|||
301
Vovan1975
14.08.14
✎
16:25
|
(299) ага-ага. Достаточно на их произведения посмотреть. На ту же альфу-авто.
|
|||
302
Immortal
14.08.14
✎
18:12
|
франчи как правило опытнее, потому что много проектов, у большинства фикси как правило мозги жиром заплывают и узколобость
но на фикси можно неплохо прикормиться, а чтобы во франче прикормиться это надо ещё и головой соображать и уметь вести работы и дела в своих интересах |
|||
303
Karavanych
14.08.14
✎
18:45
|
(299) Рискну сделать вброс,что это явление в социальной психологии называется "групповой фаворитизм".
|
|||
304
ifso
14.08.14
✎
18:51
|
(284)
> пятиминутное дело дом-2 - и по сути, и по результату ) |
|||
305
supremum
14.08.14
✎
19:28
|
(302) Дисциплины там больше. Ну и франчу все же выгодней держать нормальных кодеров.
(303) Нет, наблюдение за результатом работы кодеров франчи и фикси. |
|||
306
supremum
14.08.14
✎
19:29
|
(301) Можно еще рарус общепит вспомнить.
|
|||
307
tenikov
14.08.14
✎
19:32
|
(305) лол, у меня личная статистика наблюдений - обратная как раз.
однако, допустить среднюю общую грамотность кодеров во франчах по сравнению с фикси могу (из за среднего бОльшего объема кодирования). |
|||
308
Karavanych
14.08.14
✎
19:33
|
(305) Что значит нет ? ингрупповой фаворитизм влияет на результат наблюдений... в чем противоречие ? В чем суть аргумента , что вы в результате наблюдений это установили :)))
|
|||
309
supremum
14.08.14
✎
19:40
|
(307) Зарплата от этого зависит.
(308) Во франчах не работал (практически). |
|||
310
supremum
14.08.14
✎
19:42
|
+(309) Очень сильно это проявилось в 2008 г. когда работы практически не было.
|
|||
311
Karavanych
14.08.14
✎
19:42
|
(309) Принято :)
|
|||
312
France
15.08.14
✎
02:55
|
Так, а чо с задачей то??
|
|||
313
Юпитер
15.08.14
✎
13:22
|
все задачки это способ втереть очки всем кто в них не понимает и протащить своих блатных друзей родственников любовников или просто никого не взять но ни в коем разе не выяснить что может и знает кандидат и т.д.
туда же можно отнести вопросы на которые ожидаются "правильные" ответы без обсуждения. |
|||
314
PR
15.08.14
✎
14:21
|
(313) Правильно, на работу надо брать за красивые глаза и женскую грудь третьего размера.
|
|||
315
Эльниньо
15.08.14
✎
14:24
|
(314) Я бы не стал брать на работу парней с красивыми глазами и женской грудью третьего размера
|
|||
316
AlexITGround
15.08.14
✎
14:28
|
(314) это сильный критерий отбора
|
|||
317
anatoly
15.08.14
✎
15:47
|
наверное тоже почти в тему но более расширено:
http://pro.rabota.ru/pro/document/view/11208 Остановите собеседование! Я сойду! |
|||
318
ifso
15.08.14
✎
16:43
|
(315) дискриминация или база упадет?)
|
|||
319
Kalambur
15.08.14
✎
16:47
|
(318) скорее всего упадет все, кроме базы, но это тоже недопустимо :)
|
|||
320
alexcrok
15.08.14
✎
18:53
|
(16) " Мы думаем,"
Николай II или Путин? |
|||
321
Helga777
19.08.14
✎
11:18
|
(1)что то мне подсказывает, в этом высказывании есть рациональное зерно))
|
|||
322
Helga777
19.08.14
✎
11:21
|
на секундочку, а поче если не смог найти решение, то задачка сразу тупая?? может ээээ как бэ помягче, все наоборот? )))
|
|||
323
Helga777
19.08.14
✎
11:25
|
(96) мне попадались! )) три часа.. прикольные такие задачки))пару коротеньких и одна длинная )))) итог: пригласили на работу ;) только я выбрала альтернативное предложение, удобнее добираться. остальное похоже было)
|
|||
324
Эльниньо
19.08.14
✎
11:25
|
(318) я нетолерантный гомофоб
|
|||
325
Helga777
19.08.14
✎
11:28
|
(95) да ладно, я помню на работу устраивалась, мне подкинули в качестве теста отчетец им сваять в их базе и с разграничением прав на уровне записей подшаманить)) , да ради бога. зато мозг никто не выносил.. мин 40 и наслаждайтесь)) все довольны, не вижу проблем..
|
|||
326
Helga777
19.08.14
✎
11:30
|
(314) черт))) у меня до третьего не дотягивает(( я рискую стаь безработной )))))))))))))))))
|
|||
327
Новенький_2009
19.08.14
✎
11:39
|
Надо делать уже FAQ по типовым вопросам, которые с периодичностью месяц два обмусоливаются и превращаются в различного рода вбросы и срачи.
Я (для себя, естественно) на этот вопрос ответил добавлением в закладки вот этой статьи: http://habrahabr.ru/post/138589/ С первым предложением крайнего абзаца согласен на 100%. |
|||
328
bushd
19.08.14
✎
11:41
|
(0) Ну значит проблемы у работодателя.
|
|||
329
bushd
19.08.14
✎
11:50
|
+(328) Я думаю не стоит париться. Найди другую работу и все. А комплексы неполноценности отравляют жизнь. Так что не создавай их)
|
|||
330
alexcrok
19.08.14
✎
13:21
|
(238) В "Что делать Консалт" было подобное.
|
|||
331
Kerk
19.08.14
✎
13:45
|
(330) Там вообще беда. Сидишь и полчаса "решаешь" "логические задачки" с треугольничками и кружочками.
Может кто просветит смысл этих задачек? |
|||
332
Karavanych
19.08.14
✎
13:51
|
(331) Проверяют есть ли у тебя мышление или ты совсем обезъяна :)
|
|||
333
Эльниньо
19.08.14
✎
13:52
|
(332) Одинэсник с мышлением?!
Вот фантазёры. |
|||
334
Серго62
19.08.14
✎
14:20
|
(331) Может определяют твой iq?
|
|||
335
Новенький_2009
19.08.14
✎
14:24
|
Кстати, о многом говорит и ответ эйчара при отказе. Мой сотрудник показал мне вот такой "отшив":
"Здравствуйте, Иван! Ваше задание не удовлетворило руководителя отдела. Поэтому мы не готовы предложить вам работу в отделе франчайзи 1С, где вы сможете применить свои знания, и в последствии по мере накопления опыта возможен переход в другие отделы." (c) |
|||
336
Vovan1975
19.08.14
✎
14:32
|
(335) Ты крут. Я вот на последнем собеседовании во фране даже дозадания недошел, Провалился на этапе "расскажите о себе" :-D
|
|||
337
GreatOne
19.08.14
✎
14:40
|
"ваш девиз по жизни?"
"с утра хапнул - день свободен!" "мы вам перезвоним" |
|||
338
Новенький_2009
19.08.14
✎
14:43
|
(336) это не я :) А что рассказать о себе что ли нечего? Коли с этим такие проблемы, скопируй себе чей-то рассказ, выучи, да ходи рассказывай :)))
|
|||
339
Karavanych
19.08.14
✎
14:46
|
Слушаю вас, так охото походить по собеседованиям, так-то интересное дело, но с другой стороны времени нефига нету :(
|
|||
340
GreatOne
19.08.14
✎
14:48
|
(338) может там наоборот слишком много было. На фразе "и вот, достаю я эту проститутку из под дивана..." его остановили.
|
|||
341
Chum
19.08.14
✎
14:49
|
Задачки бывают разные.
Одна ПКФ вместо тестового задания предложила поработать две недели в Тверской области, далее по результатам подписание бессрочного контракта. |
|||
342
Vovan1975
19.08.14
✎
14:51
|
(338) не, там другое было, у них видите-ли другие взгляды на автоматизацию :-D
|
|||
343
Господин ПЖ
19.08.14
✎
14:51
|
>Поэтому мы не готовы предложить вам работу в отделе франчайзи 1С, где вы сможете применить свои знания, и в последствии по мере накопления опыта возможен переход в другие отделы
странная фраза тогда уж так: Поэтому мы не готовы предложить вам работу в отделе франчайзи 1С, где вы смогли бы применить свои знания, и в последствии по мере накопления опыта возможно перешли бы в другой отдел, взяли ипотеку, заработали бы застой кровообращения органов малого таза, геморрой и инсульт. Короче пролетели вы, Иван, мимо своего счастья! Целуем. |
|||
344
tenikov
19.08.14
✎
14:56
|
(335) Охотница из АйТи Капитала письмо писала, поди.
|
|||
345
Karavanych
19.08.14
✎
14:57
|
(343) Мне кажется что все проще, просто у Hr-бота чуть чуть некорректно сработал скрипт.
|
|||
346
Новенький_2009
19.08.14
✎
15:09
|
(343) если заменить слово "Целуем" на "Чмоки чмоки" то, в принципе, посыл верный :)
(344) Анечка тут не причем. Но автор женщина, да :) |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |