Интересно, через сколько мы узнаем результаты расследования и все исходные данные о катастрофе?

Без согласия Украины данные по "Боингу" не обнародуют
В ГПУ заявили, что данные расследования авиакатастрофы в Донецке обнародуют только при согласии сторон.

Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко заявил, что данные расследования крушения малайзийского "Боинга" обнародуют только при согласии сторон.
Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа подписали соглашение, предусматривающее разглашение информации о расследовании катастрофы только при согласии всех сторон. "В ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия — их результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение",— сказал Бойченко.
Напомним, "Боинг 777" компании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля на востоке Украины. Авиалайнер исчез с радаров на высоте 10 тыс м, после чего упал возле города Шахтерск Донецкой области. На борту самолета находились 298 человек, среди которых 85 детей и 15 членов экипажа. Все они погибли.
Ранее эксперты, расследующие крушение малайзийского Boeing, заключили, что во время полета "отсутствовала внештатная ситуация". Последним зафиксированным разговором в кабине стал разговор экипажа с наземными службами авиаконтроля. Кроме того, удалось установить, что голос, прозвучавший последним в эфире, не принадлежит пилоту.

источник: http://www.utro.ru/articles/2014/08/12/1208130.shtml
--------------------------------------------------------

Это что за нафиг? Так разве можно?

(1) Что-то я пропустил, а Бельгия почему в списке? как представитель СГА?

ЗЫ: И опять про 85 детей пишут...

Сделаю обзорный вброс всего более менее последнего.

>Рон Пол: власти США знают о ЧП с MH17 гораздо больше, чем рассказывают
http://m.ria.ru/mh17/20140812/1019676642.html

>Трое малайзийских полицейских продолжат работу в Нидерландах и на Украине по расследованию крушения авиалайнера Boeing 777, сообщает издание New Straits Times со ссылкой на главу полиции Малайзии Халида Абу Бакара.
http://m.ria.ru/mh17/20140812/1019666603.html

Почти УкроСМИ
>Керри ждет сотрудничества Киева и Москвы по делу МН17
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/08/140812_rn_kerry_ukraine.shtml

>Малайзия хочет получить "исчезнувшие" записи переговоров между украинскими диспетчерами и пилотами сбитого Боинга
http://mixednews.ru/archives/62880

Осторожно! Гугло-толмач
>Куала-Лумпур: Аналитики разведки в США уже пришли к выводу, что полет Malaysia Airlines MH17 был сбит ракетой воздух-воздух, и что украинское правительство уже было, что с ним делать.
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.nst.com.my/node/20925&prev=/search%3Fq%3DUS%2Banalysts%2Bconclude%2BMH17%2Bdowned%2Bby%2Baircraft%26newwindow%3D1%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DSY7%26rls%3Dorg.mozilla:ru:official%26channel%3Drcs

(3) >Куала-Лумпур: Аналитики разведки в США уже пришли к выводу, что полет Malaysia Airlines MH17 был сбит ракетой воздух-воздух, и что украинское правительство имело к этому какое-то отношение.

Так лучше будет.

(4) угу и именно потому, что они это знают они "знают гораздо больше, чем рассказывают "

Вроде ещё не было - Румынский военный эксперт, авиапилот и ?бывший заместитель командующего военным аэропортом "Отопень" Валентин Василеску (Valentin Vasilescu) изложил Pravda.Ru свою версию трагедии с малайзийским "Боингом" в небе над Украиной. По мнению эксперта, самолет был сбит украинским истребителем МиГ-29. При этом, возможно, под управлением польского летчика.
http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/11-08-2014/1220252-samolet-0/

(3) >>украинское правительство уже было, что с ним делать
чёто не по-русски. ты не бот?

кого волнует, кто сбил самолёт
пиндосы сбили иранский лайнер. пофиг всем
пиндосы бомбили суверенные государства. пофиг всем
не надо оправдываться

(6) пусть Джинн прокомментирует . Но ИМХО достаточно аргументированно

(9) Домыслы. Фактов никаких.

люди поддержат сильного, а не справедливого
так всегда было

(3) ты же понимаешь, что Рон Пол идёт против течения? он экономически независим, но если он бы набрал до результатов 50+, ему бы экономику перекрыли

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3590-vzloman-akkaunt-pomoshnika-kolomoyskogo-na-facebook.html
Взломан аккаунт помощника Коломойского на Facebook - боинг сбит хунтой! (ОБНОВЛЕНО 13:30 11 августа)

(12) они и про иноплатенян знают

(14) больше не смотри секретные

(13) тебя конечно не забанят, но всё-таки, плиз, своё личное мнение, а оно же есть, и вкратце описание, если несложно

(10) А вменяемых фактов и не обнародовано . Пока ВСЕ домыслы :))

Спецы собрались.
Вопрос нуба спецам:
А чё это все точки-у самовзрываются, когда летят в направлении России?
А ежели полетят в другую сторону, тоже самовзрываться будут?

(18) Ржавые вот и взрываются . У укров чуть ли ни каждый третий снаряд Урагана не взрывается , а Смерчи и не пытаются запускать .

Тока дубовые Грады более менее и работают

Описание технических характеристик комплекса БУК, его отдельных компонентов СОУ и ЗУР в свете последних событий.
Сбить такую цель с использованием одной только автономной пусковой установки могли лишь подготовленные спецы.
И сбить только специально, настроив установку на захват и подсветку цели на большой высоте.
Но думать что это могли сделать специально - глупость.
А для случайного сбития, слишком много сложностей, которых самоучкам из ДНР было бы не преодолеть.
http://vesvladivostok.ru/publ/mog_li_sbityj_v_ukraine_boing_777_byt_sbit_iz_kompleksa_buk_m1/52-1-0-44515

(18) сторожевые псы и бойцовые собаки тоже приходят умирать домой, как правило... а на сторону они ходят по другим делам

(20) там такая железяка непростая что неспец её сможет только сломать

(1) Я тоже фигею.
Просто офигеть!
...
А они не договорились, что текст экспертного заключения тоже будут согласовывать?

(1) не понял, а как же жуткое стремление разоблачить Путина? Фактов нет...
Гейропа, гейропа, какая же ты несчастная шестерка...

(24) так нечем разоблачать-то!

(20) Лажа какая то. Ничего сложного там нет.

Поймал радаром цель и нажал кнопку пуск. Любой офицер в отставке справится.

(26) ну т.е. ты считаешь что там всё управление это тумблер вкл-выкл, экран радара, джойстик что-бы выбрать цель на экране и кнопка запуска ракеты?

(26) Ага, у меня вот в 2 метрах от меня сидит человек, который много лет служил в ПВО и именно работал с БУКом. Говорит что сейчас даже он врят ли сядет и сможет запустить и попасть. Там одной предпусковой подготовки и проверки херова туча страниц мануалов.

(27) Я считаю, что сообщения о том как офигенно сложно управлять комплексом ПВО это рассказы для дилетантов.

(29) ты ПВО-шник?

(29) Ну, да там одна большая красная кнопка как в 1С "Сделать всё за..бись". Нажал на неё и готово, цель поражена.

(30) Немного.

(29) Управлять комплексом ПВО очень сложно. Другой вопрос что и у ополченцев и у укров вполне могут быть опытные ПВО-шники.

(32) внутри кунга с оборудованием управления бука был?

(33) украинские вс стреляют из систем ПСО раз в 15 лет... каждое стрельбище приводит к уничтожению гражданской авиации

*ПВО

(35) Ерунду говорите.

(37) этот боинг судя по всему завалили укры и до этого был случай лет 15 назад

(34) Не, мое военное образование закончилось на С-200

(39) военное училище и всё?

(38) 15 лет назад точно укры сбили, сейчас тоже скорее всего они. Но это не значит что они раз в 15 лет стреляют и только по гражданским. Есть у них толковые ПВО-шники. И наверняка не мало.

(40) Военная кафедра при институте.

(41) были и есть - 2 большие разницы...

(42) это просто несерьёзно

(43) А куда они делись?

(45) а когда они были?

(44) Вполне достаточно, чтобы понять, что утверждения из статьи лажа полная.

1. Экипаж установки должен был быть заранее осведомлен о том по какому азимуту и на какой высоте придет цель. Косвенно, в пользу того что самолет подали под обстрел, могут свидетельствовать слухи о том что курс самолета был намеренно изменен диспетчером эропорта.

2. Боинг-777 является целью идущей на скорости и высоте близкой к предельным значениям ЗУР, а значит для успешного поражения цели, запуском должен заниматься опытный экипаж.

(47) разговор не про статью а про
>Я считаю, что сообщения о том как офигенно сложно управлять комплексом ПВО это рассказы для дилетантов.

(46) В войне 080808 украинские ПВО-шники не плохо поработали.

(48) И что в этом утверждении не так? Полагаю, что и в России и на Украине достаточно специалистов, которые после небольшого тренинга смогут сбить очень легкую цель типа пассажирского боинга.

(49) можете предоставить точную информацию сколько их там было, сколько целей они сбили, сколько их уехало из грузии не ногами вперёд

(51) Сколько было сбито российских самолетов информации в сети полно. Сколько из них сбили украинцы, очевидно неизвестно. Но исходя из фильма Аркадия Мамонтова - все.

(52) сколько?

Нидерланды в сентябре опубликуют предварительные результаты изучения данных бортовых самописцев Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/45496#ixzz3AT2ulYIr

(49) Неплохо - это один сбитый Ту-22, который попер зачем-то на живую систему ПВО?

(55) расчёт ПВО после того не принято в клочки по закоолучкам?

(56) ХЗ. На второй-третий день ПВО Грузии перестала существовать - ее вынесли Су-24, Су-25 и Су-34. Вместе с некоторыми гражданскими РЛС на всякий случай. Может что в засаде осталось в выключенном виде, но активные вынесли все.

Где там Ромикс?
https://pbs.twimg.com/media/BvIBAVnIMAA5t75.jpg

Вот эта для Ромикса
https://pbs.twimg.com/media/BvIBVnxCYAAHmjI.jpg

предположение: Путин договорился с Обамой

Неиначе, как Россия подталкивает к поискам справедливости.

>Правительство страны обратится в судебные инстанции, чтобы добиться наказания для виновных, заявил министр обороны Малайзии Хишамуддин Хусейн
Укроветка и прочая геополитика 278

Чуркин: Россия попросит ООН отчитаться о расследовании крушения Boeing на Украине
http://itar-tass.com/politika/1386654

Россия требует от Украины предоставить записи переговоров авиадиспетчеров с пилотами малайзийского «Боинга», разбившегося в Донецкой области. Об этом сообщает во вторник, 19 августа, ИТАР-ТАСС со ссылкой на постпреда РФ при ООН Виталия Чуркина.
http://lenta.ru/news/2014/08/19/churkin/

Я смотрю, тема боинга потихоньку сливается.

(63) В сентябре огласят, что мол дело мутное, расследование ничего не дало, скомкают все бумажки и выбросят в корзину, мол, и не было ничего. Ведь нельзя же во всеуслышанье заявить, что боинг сбит так горячо любимыми всей Европой укронациками.

(64) Так ещё официально причина падения не озвучена. Может сбит, а может и сам упал. Или я что-то пропустил?

(65) Да то что сбили уже очевидно. Дырок в корпусе куча. Главный вопрос - кто и чем сбил.

(64) Не все так просто ...

история повторяется как фарс - Тайна Корейского Боинга 1983г
http://www.youtube.com/watch?v=XFI_uqc3ArM#t=23

А может все таки узнаем правду?
http://lenta.ru/news/2014/08/20/haker/
Хакеры похитили информацию о расследовании исчезновения «Боинг-777»

Малайзийцы требуют непременного суда над теми, кто применил оружие против гражданского лайнера
http://nvo.ng.ru/realty/2014-08-22/1_boing.html
Может теперь правда наконец всплывет?

(70) Малайзийцы? Это кто? Не, не слышал...

Рано, рано темку то хороните. Это ружъе еще выстрелит ...

Таки кто то усердно не дает забыть этот инцидент. Я даже догадываюсь кто ...
Вопросы начинают задавать вполне серьезные массмедиа ... То ли еще будет.
Ветераны вдруг заинтересовались не к стати ...

>О расследовании крушения малайзийского лайнера известно крайне мало – нет ни показаний радиолокационных систем, ни спутниковых снимков, не опубликованы даже данные черных ящиков, пишет немецкий журнал Der Spiegel. Спустя месяц после катастрофы стало "странно тихо".

Такая ситуация вызывает изумление не только у конспирологов, но и у серьезных наблюдателей, отмечает издание. "После того, как США и другие западные правительства вскоре после катастрофы, казалось, определили виновных, по сей день никаких ясных доказательств опубликовано не было", — пишет Der Spiegel.

"Не хочу участвовать в теории заговора, однако я констатирую, что в общей картине не хватает некоторых деталей", — цитирует Der Spiegel авиационного эксперта Дэвида Ченчиотти, ранее служившего в итальянских ВВС. По его словам, на данный момент информации слишком мало.

В конце июля ветераны американских спецслужб – в их числе бывший технический директор АНБ Уильям Бинни — обратились к Бараку Обаме с открытым письмом, потребовав опубликовать данные о падении MH17. "Обвинения против России должны основываться на убедительных, твердых доказательствах, особенно при подобных острых инцидентах", — гласило письмо. Вместо этого, отметили экс-работники спецслужб, "в любительской манере преподносятся несостоятельные и неубедительные доказательства".
http://m.ria.ru/mh17/20140822/1021081109.html

(31) управлять буком в ВОЕННОЙ обстановке сложно, много целей, маловысотки, шумы, помехи, отслеживание противоракет....

управлять буком по одной гражданской цели - ЛЕГКО, недельной подготовки вполне хватит....

хотя по данным МО там было несколько целей (в том числе и военные),
по этому
Если там были укр военные и они просекли работу бука ОПОЛЧЕНИЯ, они должны были включить все имеющиеся средства противодействия, не знаю какие есть у укров, но в любом случае это довольно сильно осложнило-бы работу операторов.

От сюда следует, что уровень подготовки укр операторовов бука - это обычный срочник после учебки, а вот для операторов ополчения - уровень должен быть довольно высок....

(1) Написали бы правильно, что без согласия сша... А согласия сша никогда не будет..

Не  про Боинг , но но в общем по теме ветке .

ИМХО толковая аналитическая статья (с точки зрения неспециалиста) . Интересует мнение Джинн

+(75) Блин , вот ссыль
http://vpk-news.ru/articles/21477

"с точки зрения неспециалиста"
|не прибедняйся...

"Правда оказалась ужасной. Российские инженеры назвали причину гибели малайзийского Boeing. «Атака была внезапной и длилась доли секунды»"
http://ura.ru/content/svrd/25-08-2014/news/1052188304.html

(78) а почему не союз стоматологов?

(0) не раньше чем узнаем кто убил Кеннеди

«Создается впечатление, что на Западе потеряли интерес к расследованию крушения Boeing, только Москва пытается сохранить внимание», - сказал глава МИД РФ Сергей Лавров

http://russian.rt.com/article/46887#ixzz3BONkGMx2

(81) А чего расследовать то? Очевидно(с) и Всем Известно (с), что это русские завалил его. Это в фейсбуке было написано. Чего время и силы тратить?

(31) Смотрел, смотрел, не нашел большой красной кнопки.
Маленьких много, но какую жать?
http://yandex.ru/images/#!/images/search?source=wiz&img_url=http%3A%2F%2Fwww.rusarmy.com%2Fpvo%2Fpvo_vsk%2Fimages%2Fmini%2Fbuk_su.JPG&uinfo=sw-800-sh-600-ww-784-wh-494-pd-1-wp-4x3_1024x768&_=1408958984242&text=комплекс%20бук&noreask=1&pos=15&rpt=simage&lr=10747&pin=1

(83) дык по центру
правда не красная, а оранжевая

Эл-мюрид о Боинге
http://el-murid.livejournal.com/1977775.html

"Малайзия заявила, что будет вынуждена повторно направить на место крушения "Боинга" своих экспертов. В переводе на общеупотребимый - Малайзия категорически недовольна ходом расследования и вынуждена проводить свое, пытаясь хоть как-то восстановить картину произошедшего."

Украинская сторона уклонилась от ответа на вопрос о крушении Boeing 777

Заместитель постоянного представителя Украины при ООН Александр Павличенко в четверг на экстренной встрече Совета Безопасности всемирной организации фактически уклонился от прямого ответа на вопрос постпреда РФ при ООН Виталия Чуркина относительно обнародования записей диспетчеров, которые вели Boeing 777 компании «Малайзийские авиалинии». Российский дипломат поинтересовался, почему Украина до сих пор «не опубликовала записи переговоров авиадиспетчеров», а также передала ли она их голландским экспертам.
«Украина принимает активное участие в работе межгосударственной комиссии по расследованию этого инцидента. Мое правительство добросовестно в этом деле сотрудничает с нашими международными и иностранными партнерами. Думаю, что в ближайшее время будет распространен отчет этой комиссии, и мы увидим предварительные результаты этого расследования», — сказал Павличенко.
Ранее Чуркин не раз высказался за то, чтобы украинская сторона предоставила записи переговоров своих авиадиспетчеров, направивших «в зону конфликта малайзийский самолет».
Boeing 777 компании «Малайзийские авиалинии», совершавший рейс по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области Украины. Все находившиеся на борту самолета 298 человек погибли. Подавляющее большинство из них — 196 человек — были подданными Нидерландов.
По предварительным данным, международные эксперты, работающие на военной базе в Нидерландах над установлением личностей погибших, выявили 283 уникальных образцов ДНК, полученных с места трагедии. Тела 173 пассажиров уже опознаны.

http://news.rambler.ru/26679227/

ЖЖ-ка конечно , но интересно
http://bobik-57.livejournal.com/1339958.html

МО России прозрачно намекает - август закончился , и где ? ...

http://russian.rt.com/article/47689

Договоренность Путина и Обамы на встрече этого не подразумевает.

(89) Ты держал свечку когда они договаривались ?

Нате вам. Первое вменяемое видеосвидетельство. Дающее представление о всяких конспирологических версиях.
Скажу вам - призадумался.
Предупреждаю - Не для нервных. людт рваные в лохмотья.

Есть текстовое описание.

http://politikus.ru/video/28255-obeskrovlennye-trupy-na-meste-krusheniya-malaziyskogo-boinga.html

(91) Голос за кадром "Здесь крови нет" при этом в кадре труп весь в кровище .

Видео снято с экрана ноутбука , кхм , ладно хоть не в компьютерной игре отрендерено

(92) Да уж... Ужасная циничная пропаганда

(93) Не знаю уж насколько циничная , но критериям достоверности не соответствует

Погибшие от обстрелов в Луганске - огромных луж крови не наблюдается

http://odnako.su/upload/images/real/2014/08/14/139875_384040937.jpg

http://www.citynews.net.ua/uploads/posts/2014-07/1405681672_10498304_1514642875416902_4448485462409090426_o.jpg

(92)Послушал звук без видео - несколько иное впечатление от интонаций диктора, чем когда видео смотришь. Уже не кажется таким искренним.
Но тем не менее, видео оставляет впечатление, не только своей запредельностью, но и некоторыми деталями ...

А чтто, есть определенные соображения, что видео подкрашено ?

(0) Когда сфабрикуют подходящую версию. Произойдёт это когда/если амерам понадобится слить укров. Тогда и скажут полуправду - что лайнер замочили укры.

А вот про то, как операцию разрабатывали американцы, как они выбирали подходящий самолет - не скоро ;-)

Военные аналитики в США пришли к выводу, что Boeing Malaysia Airlines над Донецком сбит в воздухе, тем самым подтвердив результаты исследования Российского союза инженеров. Причина гибели авиалайнера — обстрел с истребителя, пишет издание New Straits Times.

В опубликованном западными СМИ «убийственном докладе» говорилось о том, что «некоторые источники американской разведки пришли к выводу, что повстанцы и Россия, скорее всего, не виноваты в гибели самолета, и ответственность за трагедию должны взять на себя правительственные войска».

New Straits Times цитирует экспертов, которые считают, что характер повреждения на фюзеляже авиалайнера свидетельствует об обстреле ракетой «воздух — воздух». Michael Bociurkiw, сотрудник ОБСЕ, оказавшийся на месте катастрофы, подтверждает эту версию: «Там были несколько частей фюзеляжа, которые выглядели так, как будто попали под очень, очень сильный пулеметный огонь».
...вывод: Boeing получил повреждения и с правого, и с левого борта, что исключает версию о том, что лайнер был обстрелян с земли. «Никто до Haisenko не заметил, что снаряды разорвали обшивку с обеих сторон. Это значит, что исключается поражение ракетой класса «земля — воздух», пишет издание.
http://ura.ru/content/primenews/29-08-2014/news/1052188728.html
+ http://putnik1.livejournal.com/3384920.html

(95) Вопрос не в подкрашено или нет . Вопрос в том что заключение о состоянии тел , о причинах такого состояния , о причинах смерти и о связи этих причин может дать только медэксперт пататлогоанатом после исследования. А не судить по изображением с экрана монитора и как говорится с с "сужих слов" .

"Была на двух авиакатастрофах , море крови"

А обстоятельства катастроф совпадают ? А пожар мощный был ? А смерть наступила в результате кислородного голодания или удара о землю ? Да там десятки факторов могут быть которые не вызвали "моря крови"

Ну чё там с Боингом? Что рассказали ящики? Где переговоры диспетчеров?

https://pbs.twimg.com/media/BwMeg3MIIAIIlCo.jpg

(100)

(99) Тянут резину , слово не сдержали . Август закончился - предварительного отчета нет . Молчание - намек

+(98) Например весьма жуткие кадры разгрома бронегруппы ВСУ под Новосветловкой
http://www.youtube.com/watch?v=2QeAU9EnNZ4#t

Некоторые трупы в луже крови , некоторые нет хотя оторванные руки ноги валяются . Сильно зависит от того мгновенно ли наступила смерть или человек погиб от ран , было воздействие огня или нет , отбросило ли взрывом тело от места наступления смерти и т.д и т.п.

(97) ответственность за трагедию должны взять на себя правительственные войска

По-моему, ответственность за трагедию давно должно взять на себя украинское руководство, ибо над территорией тогда еще Украины был сбит боинг, которому было дано разрешение на пролет, несмотря на то, что появиась информация о наличии бука у ополченцев, роводимых тренировках на буках самими укропами и повальным шастаньем сушек в воздухе. Независимо от того, кто сбил.

(103) Ну это то по любасу . Если рабочий например пострадал из за не соблюдения техники безопасности - мастер участка все равно за это отвечает

(104) Так-то оно так, но что-то не слышал раскаяний Киева по этому поводу, одни лишь требования санкций

(105) Дык в 2001 сбили гражданский самолет - даже не извинились . Причем факт сбития вопросов не вызывал . Хохлысс...

(106) там суд оправдал украинских военных, и вроде черные ящики не нашли!

(107) Украинский суд оправдал украинских военных. Но там хохлы компенсации выплатили.

(107) Нашли обломки с застрявшими в них поражающими элементами ЗР С-200

Высший хозяйственный суд Украины окончательно отказал российской авиакомпании "Сибирь" в возмещении убытков за сбитый украинской ракетой рейс Тель-Авив - Новосибирск, отклонив ее кассационую жалобу.

http://www.rg.ru/2012/12/11/samolet-site.html

Боинг летел на автопилоте и был забит трупами недельной давности. Паспорта подбросили уже после падения. И да, это тот самый Боинг, который пропал в марте. Только он не пропал, а его угнали, а пассажиров высадили. Кстати, рейс из Амстердама с живыми людьми был отменён.

(108) Никому они тогда ничего не выплатили.

http://censor.net.ua/news/152047/ukraina_ne_sbivala_rossiyiskiyi_samolet_tu154_v_2001_godu__ekspertiza

Это с украинского ресурса

(111) Кстати видео паспортов с дырками так и не выложили , просил - просил в прошлых ветках . Нашли какой то левый ролик . Единственная "корочка" с дыркой лежит внизу , не видно даже паспорт это или нет . И далеко не факт что они лежали кучкой , их просто кучкой демонстрируют , кто демонстрирует  ? Где собирал ? Как ?

ролик из категории "я мажусь французской косметикой которую подарил мне парень сняв её с трупа на месте падения боинга"

(111) Кстати, рейс из Амстердама с живыми людьми был отменён.

Впервые слышу.

(112)
В соответствии договором «Об урегулировании претензий», подписанным между Россией и Украиной 26 декабря 2003 года, украинское правительство перечислило 7 809 660 долларов для выплаты родственникам погибших российских пассажиров. Выплата компенсаций осуществлялась ex gratia, т.е. без признания юридической ответственности

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_над_Чёрным_морем#.D0.AE.D1.80.D0.B8.D0.B4.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D0.B8.D1.81.D0.BA.D0.B8_.D0.BE_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.BC.D0.B5.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D1.83.D1.89.D0.B5.D1.80.D0.B1.D0.B0

(113) >что Ту-154 во время полета над Черным морем не излучал сигнал «Я свой», хотя экипаж должен был включить соответствующую аппаратуру еще за 400 км от границ <

С каких это пор на гражданских авиалайнерах ставят аппаратуру "Я свой" украинский суд конечно не разъяснил

(117) Да и вообще логика железная - Самолет не излучал сигнал "Я свой" поэтому мы его не сбивали?

(115) Погугли

(118) (117) Гражданские самолёты не излучают сигнал "Свой-чужой"

(119) зачем ? Кто такое утверждает пусть и гуглит

(120) А я о чем ? Но украинский суд считает что должны излучать

(121) Да не проблема. Погуглил - сплошные блогеры и жж с со своими домыслами.

(123) И единственный непонятный ролик , вокруг которого все ДОМЫСЛЫ и строятся . А на нем нет даже паспорта с дыркой . Есть там одна "корочка" с дыркой , не понятно даже паспорт или нет .

(123) Посмотри расписание. Там рейс Cancelled

Вот кстати, тут написано
http://politikus.ru/events/26858-minuta-konspirologii-vse-passazhiry-reysa-mh-17-amsterdam-kuala-lumpur-vyleteli-na-17-minut-pozzhe-sbitogo-boinga-777.html

(125) Вообще то это еще и "аннулирован" а не только отменен . а аннулирован он по причине категорического недолета до точки назначения и преждевременного не штатного финиша

"Как устроен чёрный ящик"
http://hi-tech.mail.ru/article/Black_Box.html

ничего не понимаю.
http://dni.com.ua/ это Укросми или нет?

нашел ссылку http://dni.com.ua/ukrnews/19301-krus...-01092014.html

"Боинг 777" в небе над Донбассом был сбит в результате действий украинских истребителей - разведка США, сообщает: http://dni.com.ua/ukrnews/19301-krus...-01092014.html

(125) офигеть, дайте две

(125)Мда, я подозревал что у ромикса это болезнь, но никогда не думал что она заразная....

Маршрутная карта сохранена в архивах flightaware.com:
http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK

Предварительный доклад о причинах катастрофы малайзийского «Боинга» на Украине будет представлен 9 сентября.
http://lenta.ru/news/2014/09/04/doklad/

(125) а откуда тогда трупы если самолет пустой летел?

(133) А их потом на грузовиках привезли и разбросали по месту :))

Да, да вторая декада сентября. Скоро на экранах ...

Рано, рано забываете ... Видимо переговоры в Минске еще раз пройдут ...

>Разведка Малайзии выяснила причины крушения Boeing под Донецком

Премьер-министр Малайзии заявил, что у государства есть "довольно убедительные" разведданные о причинах крушения Boeing-777. Однако для дальнейшего расследования трагедии специалисты должны попасть в район катастрофы до наступления зимы.
http://www.rg.ru/2014/09/06/malayzia-anons.html

По Новороссии ветка закрыта. Однако, Порошенко уже перебросил уже на территорию Новороссии свыше 300 единиц бронетехники под Славянск. Несмотря на договоренность и обещания.Плевал он на Путина и всегда готов его использовать его доверчивость, чтобы залить Новороссию новой кровью. http://now24channel.ru/yugovostok-ukrainy-segodnya-poslednie-novosti-slavyansk-za-06-09-2014/

(137)Ну так заведи ветку про Новороссию. Какие проблемы?

По Боингу и к ПВО Украины один важный вопрос: куда делась одна ракета Бука из комплекта, демонстрируемая Аваковым на снимке по глупости, для попытки подставы ополченцев? Может поражение Боинга была двумя способами? Опять же укропы еще думали, что это самолет Пу. Пиндосия тоже думала наверно, что это так. Здесь на ветке эта идея развивалась. Последние данные пиндосии, что Пу они желают видеть убитым ( с дыркой в затылке), поэтому все так и засекречено, может это была еще и совместная операция?

О как ... Но уже не успеют ко второй декаде сентября ...

Явно, что они там ничего искать не будут, явно, что какие то аргументы им будут предявлены одной из сторон.
Под чьим контролем сейчас район падения ?

> Группа в составе 30 экспертов и сотрудников Королевской полиции Малайзии (КПМ) вылетит на Украину в понедельник для расследования трагедии рейса MH17 национального авиаперевозчика — Malaysian Airlines, разбившегося на востоке страны полтора месяца назад, сообщает в воскресенье газета Star.

Также в понедельник в Киев прилетит министр обороны Малайзии Хишамуддин Хусейн, чтобы лично оценить возможности доступа малайзийских экспертов к месту крушения. "Целью визита является получение заверений в том, что наши эксперты смогут безопасно передвигаться и получат достаточно возможностей для того, чтобы провести расследование", — сказал он.
http://m.ria.ru/mh17/20140907/1023103841.html

давайте пофантазируем если бы реально самолет ПУ был сбит на Украине... И если-бы это было спланировано США

Медведьев стал-бы ИО
Белоленточники должны были-бы организовать болотную/манежную

но ни каких розжигов в соц сетях перед сбитием самолета не было, значит или ничего не планироввалось или планы были начинать сильно позже...

(140) Сейчас это глубокий тыл ополченцев , никаких обстрелов не будет . Даже Точкой-У не дотянуться

(137) Доверчивость Путина:):) Это из той же серии, что и "наивность Путина", "добродушие Путина", "доброжелательность Путина"

(142)Ну ... Тогда есть шанс, что аргументы малазийские шерлоки получат из кустов мимо которых проходил ополченец, а не нацгвардеец.

А вот зачем министр обороны прилетит в Куев - очень интересно.
Может будет публично требовать там ответы на вопросы, на которые ему Куев ответа не даст ? Типа переговоров с диспетчерами ?

Позиция малазийцев тут двоякая, и нашим и ненашим ... Смотря чью карту будут разыгрывать.

Поглядим. Вторая декада.

(144) Учитывая давление, которое испытывает сейчас верхушка Малазии. Бизнес там 100% за версию вины ополченцев(лучше ополченцев, чем России):).

(145) А чего так ? Бизнесу главное отжать бабки , а с Киева отжать бабки хоть теоретический шанс есть , а с ополченцев нетути

(143) гы гы г гыы


Путин молчит потому что боится и не знает что сказать  :)

точно..

(146) С того, где бизнес получает кредиты:) Таких мест не так много:)

(148) Малайзия в большей степени завязана на Китай в этом плане

(149) Это не принципиально. Бизнесу все равно в реальности, кто сбил Боинг, зато, поддерживая версию о виновности Киева публично, можно поиметь проблем с теми, кто поддерживает Киев. С учетом того, что поддерживающие Киев имеют в руках всемирный эмиссионный центр и основные банки - зачем это нужно? А вот ополченцы точно повлиять на бизнес не смогут.

(150) Нюанс . Если не украинские диспетчеры завели Боинг в зону активных боевых действий , то значит это косяк малазийских пилотов . Это огромный удар по репутации

(146)Ну судя по всему там не бизнес в Киев летит, а власть.
Поэтому там не только в деньгах дело.

Малайзия похоже не очень довольна ходом текущего расследования
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1424737

Похоже их разведслужбы (а они есть у любого вменяемого государства) , насобирали информацию которая противоречит общепринятой сейчас теории

(153)Понятное дело. Хотя многие СМИ утверждают обратное.
Тут логика какая - если бы были довольны, то спокойно приняли бы к сведению, а не рвались на место падения.

Почему никто не учитывает внутриполитический мотив? Долгое молчание нервирует малазийскую общественность, а та - дергает нервы власти. Вот они и дергаются, проявляют активность.

Новое.
----------------------
БАЛИ (Индонезия), 5 сен — РИА Новости, Михаил Цыганов. Министр обороны Малайзии Хишамуддин Хусейн прилетит в Киев 8 сентября, чтобы лично оценить возможности доступа малайзийских экспертов к месту крушения рейса МН17 на востоке Украины, сообщает в пятницу газета New Straits Times.

"Нам необходимо получить согласие имеющих касательство (к расследованию) сторон на как можно более быстрое возвращение наших следователей на место катастрофы. Целью визита является получение заверений в том, что наши эксперты смогут безопасно передвигаться и получат достаточные возможности для того, чтобы провести расследование", — сказал министр.

Он добавил, что вместе с ним в Киев прибудут замминистра иностранных дел Малайзии Хамза Зайнуддин и командующий вооруженными силами генерал Зулкифли Мохаммад Зин. После визита на Украину Хусейн посетит Россию и Нидерланды для обсуждения вопроса о привлечении к ответственности виновных в катастрофе. "Я не хочу рисковать их (экспертов) безопасностью, а потому визит (в Киев) важен для проверки возможности достичь соглашения перед тем, как мы примем решение вернуть туда нашу группу по расследованию", — заключил министр.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140905/1022892305.html

Пару слов любителям конспирологии, от летчика профессионала
http://denokan.livejournal.com/77368.html

"Господа и Дамы, неужели Вы думаете, что вот так вот запросто, из загруженного Амстердама организовать подложный вылет подложного борта в загруженное европейское небо? Тихонько так взлететь, пролететь через всю Европу, постучаться российским диспетчерам и на вопрос "Кто там?" сказать "Это я, чартер, пропустите меня"?
....
PS Вообще, Геббельс в своем аду уже обзавидовался - у него из всех средств дебилизации населения были лишь радио да листовки с плакатами."

No comments. Продолжаем ждать каких никаких официальных сведений.

(157) У Геббельса был еще проект "Народный радиоприемник" , причем очень успешный .

Так , в рамках мини-офф :))

Пока по предварительным данным СМИ и ТВ предварительный отчет по крушению Боинга может быть опубликован МАК - 9 сентября. Это уже сегодня - натупило. Ждем.

Есть еще хороший вопрос: какие еще баллистические ракеты есть у Украины, которые она пока еще не использует? Но может.

(160) Кроме Точки-У никаких

У Украины правда было около ста орудий повышенной мощности "Пион" . Проскакивала инфа что две штуки захватили ополченцы .

Штука сильная
Дальность стрельбы до 50 км . Калибр 203 мм

ПРИЧИНОЙ КАТАСТРОФЫ МАЛАЙЗИЙСКОГО САМОЛЕТА НА УКРАИНЕ СТАЛО СТРУКТУРНОЕ РАЗРУШЕНИЕ, ВЫЗВАННОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕМ ИЗВНЕ — ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДОКЛАД

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20140909/1023379496.html#ixzz3CntOJu3M

и все предварительное расследование?

Переговоры диспетчеров и пилотов Боинга.
Последнее сообщение от Боинга было в 13.19.56. В следующие 2 минуты он уже развалился.

https://pbs.twimg.com/media/BxE6oLeIMAAGyrf.png

очень интересные результаты предварительного расследования:

Boeing 777 Malaysia Airlines развалился на части во время полёта , говорится в предварительных результатах расследования.

Причиной катастрофы малайзийского самолёта на Украине стало структурное разрушение, вызванное воздействием извне, сообщается в предварительном докладе.

Согласно отчёту, посвящённому катастрофе Boeing 777 на Украине, самолёт на 3,6 морских мили отклонился от центра воздушного коридора, по которому должен был лететь.

Окончательный доклад о причинах крушения Boeing в небе над Украиной обнародуют в течение года после катастрофы,

http://russian.rt.com/article/49159 http://russian.rt.com/article/49158 http://russian.rt.com/article/49162 http://russian.rt.com/article/49166

Предварительный доклад более чем лаконичен :(

"разрушение, вызванное попаданием в лайнер множества внешних объектов" - позволяет как угодно трактовать
- Град;
- ракета "воздух-воздух";
- огонь авиационной пушки;
...
- стая диких уток

:(

(166) травокуры совсем упоролись

Можно подумать кто-то ожидал других результатов? )

Лайнер «разрушился в воздухе, вероятно, как следствие структурного повреждения, вызванного попаданием в него большого количества высокоэнергетических объектов», пишет DSB.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/09/2014/947864.shtml

получается бук сбил,хотя это и по дыркам можно было понять и без расследований.
осталось выяснить и доказать чей бук...

Башни-близнецы в Нью-Йорке упали вследствие попадания в них высокоэнергетических объектов извне в количестве 2 штук.

(169) А может и не бук, может ракета воздух-воздух.

(166)http://politota.d3.ru/comments/577904/

(169) Или очередь из авиапушки

(169) Либо скоростельная авиационная пушка :)

(163) Неожиданно... это же просто сенсация, теперь Путин точно не отмажется... Все же "здравомыслящие" люди знают, что только Путин мог над Донбассом сбить самолет - украинское ПВО вообще ничего не может сбить, самолеты у них не летают, ракеты не взлетают...

Нда... чем следователи вообще занимались два месяца. Похоже не удалось за это время подделать данные СОК, поэтому в выводах поскромничали. Пока что самые убедительные данные по катастрофе предоставило только МО РФ. Где данные переговоров укродиспетчеров с Боингом до сих пор тайна... В общем определился с опросом, никогда не узнаем правду, что в принципе равнозначно версии, что самолет сбили укры...

да дырки от шрапнели т.е. только бук
(171) см (172)
(173)или из катапульты

(176) Да ладно? А ракета воздух-воздух чем поражает?

(177) Тем же и поражает . Форма поражающих элементов другая

(167) Если верить вики - Боевые части ракет бывают стержневыми и осколочно-фугасными[18]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%EA%E5%F2%E0_%AB%E2%EE%E7%E4%F3%F5-%E2%EE%E7%E4%F3%F5%BB

У стержневой БЧ части пучок иглоподобных осколков идет относительно тонким конусом . При относительно малой массе БЧ высокая пробивная способность .

У ОФ части шарики или короткие цилиндрики идут широким конусом поражения или вообще во все стороны . Поражающая способность обеспечиваться за счет большей массы осколков . БЧ должна быть намного тяжелее но зато такая БЧ эффективней при непрямом попадании .

По этому легкие ракеты воздух-воздух или ПЗРК имеют стержневую БЧ , более тяжелые - ОФ

Если правильно читать укросми, то там все написано так, как есть. Только нужно заменить стороны, которые там упоминаются.

http://top.rbc.ru/society/09/09/2014/947864.shtml

Правильное прочтение этой новости (где верно обозначены стороны катастрофы) привожу ниже

Глава Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко считает, что Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines был сбит бандеровцами, планировавшими уничтожить лайнер «Аэрофлота».

«плохо знакомые с географией Украины украинские наемники перепутали два населенных пункта с одинаковым названием Первомайское, ошибочно установив зенитно-ракетный комплекс «Бук» к северо-востоку, а не к западу от Донецка»

Так что не нужно гадать, Украина знает правду, просто они не могут ее прямо сказать, вот и заменяют названия.

П.С. Полный отчет про боинг вроде как обещали через год.

Переговоры диспетчеров и пилотов борта
http://www.ntv.ru/novosti/1210197/

(169) <разрушился в воздухе, вероятно, как следствие структурного повреждения, вызванного попаданием в него большого количества высокоэнергетических объектов>

Т.е. хз чем сбили и кто сбил. Да и как это можно определить, опираясь лишь на записи оранжевых ящиков и фото обломков?

Целью предварительного доклада не является определение "кто и чем". Да и вообще, имхо, в заключении комиссии не будет назван "виновник крушения", а только "причина крушения" в лучшем случае. Например, может быть так: "ракета, выпущенная предположительно из установки Бук" - а чья она, российская, украинская или ополченцев - устанавливать будет суд.

(184) <ракета, выпущенная предположительно из установки Бук">

По фоткам будут предположения делать? Сдается мне, всем европейдам уже глубоко пофиг этот боинг, свою миссиию по санкциям он выполнил

Повторюсь:

Как-то странно обрародованы:
"диспетчер из Днепропетровска безуспешно пытался выйти на связь с экипажем авиалайнера после катастрофы"
А ДО?

Интересна фраза укродиспетчера: "Днепропетровск: Да. И мы его пока не видим. Мы их развернули, они подтвердили и…"
Куда развернули?

(183)можно и по фото. у каждой ракеты свои наполнители.
версия сбили из СУ добили/расстреляли из пушки смехотворна.
укры могли и с бука сбить, но доказать труднее

(189) на англ. http://img.pravda.com/images/doc/6/d/6d17aa6------------.jpg

(189)->(186)

откуда среди 1сников столько специалистов по боеприпасам, взрывам и ракетам?

(190) С какой целью интересуешься?

(191) вдруг война, а тут столько спецов

(186) нет там никакого разворота. Там речь про "очередь" (turn)

https://pbs.twimg.com/media/BxE9gNRCYAA-eCP.jpg

>Доклад по Боингу делали аномально долго из-за желания "что-то скрыть"<

http://ria.ru/radio_brief/20140909/1023403646.html#14102685658743&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

(193)  нет там никакого разворота. Там речь про "очередь" (turn)

Укро- и руссо- диспетчеры на английском что ль между собою лабали?!

(195) да

(195)Какая то хрень, извините, на обозрение выставили кусок переговоров уже после того как самолет потерпел крушение,ну и как по нему можно что то определить? Они бы еще переговоры через неделю после крушения опубликовали...

(196) So you gave them a turn, they confirmed..

Странная фраза укродиспетчера

(199) причем этот confirmed нет в записях

(200) В смысле? По ссылке есть

(201) от MH17 я имел ввиду

>Настоящего расследования крушения Boeing не проводилось<

http://1prime.ru/News/20140909/791561774.html

ТВрк-24 публикует бегущей строкой сейчас заключение комиссии МАК: Боинг 777 развалился в воздухе в результате разрушения извне. Это почти ничего. Но одно точно, что разрушился не изнутри.

переговоры диспетчеров http://news.mail.ru/politics/19467059/?frommail=1

На самом деле комиссия пока ТОЧНО выяснила что это

1. Не бомба (не диверсия)
2. Не конструктивный недостаток или дефект самолета (Боинг может спать спокойно)
3. Не ошибка пилотов приведшая к разрушению (особо резкий маневр)

С одной стороны не бог весть , с другой и не мало

Для того чтобы подтвердить полностью версию гибели надо найти осколки пуль или снарядов в теле хотя бы одного погибшего в Боинге или в обшивке Боинга. Для этого нужно сделать детальный электронно-микроскопический анализ опознанных тел погибших в Боинге. Важно собрать на земле Боинг и взять анализ пробоин общивки, и просто их вырезать и доставить в лабораторию на анализ застрявших микрочастиц входящего металла.
Опять же важен факт задержания пилота военного самолета Украины, атаковавшего Боинг и выяснение мотивации его действий.

Добавлю, что проанализировать металл с пробоин Боинга и тел погибших это половина дела. Вторая половина - это взять вооружение военного самолета Украины и неповрежденные куски обшивки разбившегося Боинга и провести контрольный обстрел чистой обшивки куска Боинга, а затем сравнить анализы - результаты содержания металла внутри пробоин Боинга реальные,  с контрольными по полной идентичности совпадений. И только тогда точно можно сделать окончательное заключение каким типом оружия был сбит Боинг. До этого все выводы лажа - полный непрофессионализм. Есть еще вариант ускорения расследования  - чистосердечное признание военного летчика Украины в содеяном, но тогда все равно нужна баллистическая экспертиза, для подтверждения.

(205) Переговоры с покойниками?! А где остальные переговоры с живыми?

Бук, бук ... Где  то есть сведения о локализации очагов разрушения ?

Я знаю   одно - попасть буком в кокпит - вероятность  почти ноль.

сейчас смотрел лайвньюс там про какую-то "дорожную карту" мужик втирал типа если комиссия ответит на нее тогда будет все ясно...
Кто в курсе что за карта ?

Почему-то все стараются отрицать саму возможность применения Бука. Хотя похожая на Бук шрапнель на куске Боинга была в первой версии. Сказать нет этому можно только после детального обследования пробоин и представления заключения экспертизы металла пробоин.

(211) Это в ветку про уркаину. Там про перемирие, будут уточнять и расписывать все пункты перемирия.

(213) неа как раз про боинг там долго рассуждали и мужик раза три сказал про эту карту в течении всего разговора и закончил опять упоминанием этой карты... я так понимаю что там что-то про боинг потому то тут и спрашиваю

(214) точнее как то по другому называется но типа он сказал: "как сейчас модно говорить дорожная карта"
и весь разговор так и говорил

(209) у меня вопросы те же! чего не опубликовали всю запись начиная с вхождения Боинга в зону ответственности Украины?

А это видели?
------------------------------
ВАШИНГТОН, 9 сен — РИА Новости. Предварительный доклад совета по вопросам безопасности Нидерландов о результатах расследования катастрофы малайзийского Boeing на востоке Украины совпадает с ранней оценкой Соединенных Штатов по этому вопросу, заявила во вторник на брифинге представитель госдепартамента США Мари Харф.

"Сегодняшний предварительный доклад подчеркивает все то, что мы говорили с момента падения Boeing, и отмечает те вопросы, на которые Россия по-прежнему должна ответить", — сказала американский представитель внешнеполитического ведомства.

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20140909/1023450273.html

(218) Это невозможно прокомментировать приличными словами..

(218) "огласите весь спсок пжалста!"(с)

ПУ БУКа может работать автономно безо всяких дополнительных средств. Ополченцы заявляли что они не могли сбить Боинг из-за осутствия полного комплекта системы БУК. Но даже телеканал Звезда намедни рассказывал про БУК и там было заявлено, что ПУ может работать автономно. Ракета БУКа полуактивная. ПУ только подсвечивает цель, а ракета уже сама наводится. Вот она и навелась вместо СУ-25 на Боинг.

(219) Почему? всё ясно как божий день
Нужен информационный повод чтобы ввести санкции, иначе в некоторых странах в старушке Европе стали поговаривать, а зачем санкции, Россия вон добилась перемирия на Украине, где повод? И вот повод ... тут же очевидцы нашлись которые лично видели как российские военные с московским акцентом лично перетащили бук через границу и выстрелили из него, тем более в России есть специалисты и буки - а значит это она ответственная, и поэтому нужны санкции

(221) Может, но только в ограниченном диапозоне высот и в узком секторе. Иначе как думаешь нафига весь этот комплекс?

(221) а вот тебе другая теория заговора. Пуск был из "Российского" бука, но цель подсвечивал украинская система. Не зря же наши говорили что в момент полёта Боинга работали целеуказании украинских буков, т.е. возможно ополченцы и хотели сбить украинский самолёт, но украинцы перенаправить её более сильным сигналом на боинг

(224) ...и полетела ракета, как мотылёк туда, где света больше. "Подсветку" другого комплекса ракета проигнорирует. Сам посуди: десяток комплексов рядом стоят --> все ракеты летят в одну цель. Ой, не смешите меня :)

(223) ну так комплекс и предназначен для уничтожения более быстрых и маневренных целей чем 777

(226) Ключевое слово "КОМПЛЕКС"

(222) Там нет конкретики, о которой так много врут штаты. Их инфо.вброс ничтожен.

Читаешь все это и думаешь: как же мир отупел и он хочет просто быть еще тупее. Хочется спросить комиссию:где химическая экспертиза металла, баллистическая экспертиза или хотя бы желание ее сделать?

(215) Roadmap это. По-русски - банально "план".

(230)я бы сказал - "маршрут"

(231) Эм... "маршрут развития переговоров"? "Маршрут разработки" (development roadmap)?

План - он и есть план :) Это всякие бренд-менеджеры в своих кейсах зааппрувили такой пропозал, вот и юзают вовсю %) На работе от такого уши сворачиваются иногда, чесслово.

(232)ну надо смотреть в контекст ... все таки применительно к Боингу думаю обсуждали маршрут а не план полета ... ну а насчет к месту и не к месту применения импортных слов - аналогично раздражает ...

(233) Маршрут самолета - не roadmap, а route. Предполагаю, что речь идет об investigation roadmap, т.е. план расследования.

Впрочем, могу и ошибаться, действительно, контекста маловато.

(229) Не спеши с суждением... и с осуждением. Это всего лишь предварительный доклад. То, что ты желаешь услышать - будет в лучшем случае через год... надеюсь.

(230),(232) Истинно так

(228) Не скажи. Сейчас технология такая. Берется какой нибудь левый ресурс и вбрасывается туда откровенная деза. Потом крупный ресурс пишет новость со ссылкой на этот левый ресурс, ну а потом ... в интернетах врать не будут же, вон даже ББС об этом написано  - значит это правда. Поверь мне 99% не пойдут по ссылкам искать и разбираться, а что за источник, потому что будут уверены что крупный ресурс же врать не будет, он то всё проверяет
Пример http://zergulio.livejournal.com/1980567.html

(237) Угу, при этом через несколько уровней вложенности ссылок они тупо закольцовываются, бгг.

"Такой доклад могли составить публицисты на основе сообщений СМИ. Похоже, что продолжается торг. Катастрофа "Боинга" может стать поводом для того, чтобы обвинить в ней кого угодно - вопрос, видимо, лишь в том, что пока это признано преждевременным...

"В конце концов, если Украина к следующему лету прекратит свое существование - могут и правду сказать. Которая уже никому не повредит. Если к лету не будет Порошенко - на него свалят все. Если Запад таки начнет войну с Россией (в любом виде - холодном или горячем), тогда можно будет с высокой вероятностью предполагать, что виновником будет названа либо она, либо ополчение.

В общем - выяснение причин катастрофы, похоже, никого не интересует. Идут манипуляции, и 300 человек стали лишь разменной монетой в международной политике. Хотя, конечно, ситуация может быть еще круче, если "украинский" "Боинг" как-то связан с "тихоокеанским"...

http://el-murid.livejournal.com/1993412.html

Самое интересное что перед докладом была  серия вбросов, типа, вот исходя из доклада понятно что сбила россия ракетами земля-воздух.
Вышел доклад и? Там вообще нет ничего ни про ракету, нидаже про баллистическую экспертизу, т.е. даже намёка что его чем то сбили

Шойку встретился с министром обороны Малайзии

http://www.mk.ru/politics/2014/09/10/shoygu-na-vstreche-s-minoborony-malayzii-vsyu-otvetstvennost-za-krushenie-boeing-neset-kiev.html

Блин тот вроде летел в Киев а оказался в Москве .

Все дороги ведут в Москву :) Или Шойгу уже захватил Киев :))

Кстати Малайзия один из крупнейших импортеров российского оружия в регионе
http://www.arms-expo.ru/news/cooperation/rossiya-prodala-malayzii-vooruzheniy-bolee-chem-na-1-mlrd26-11-2009-10-04-00/

Что как бе намекает ...

Вывод реальный по сбитому Боингу: виновата Украина за то что скрыла от мирового сообщества действительную опасность боевых действий для пролетающих гражданских самолетов и разрешила пролет их над территорией боев. Все остальное патетика. Вопрос один только: когда этот вывод озвучит МАК и озвучит ли вообще?

А так есть еще одна проблема по Боингу: не хватает больше 100 тел (опознано всего 173). Где-то надо их искать или на что-то списать.

Да, генетическая экспертиза вещь очень серьезная, сейчас благодаря ей начали раскрывать старые глухари прошлых столетий.

(245) Читал где то что даже личность джека-потрошителя установили недавно при помощи генетической экспертизы.

(240)там ясный намек что сбили БКУом

БУКом

А может генетическая экспертиза показала, что трупы - это пассажиры того, другого Боинга?

(247) там ясный намёк, что сбили с истребителя СУ-25 авиационной пушкой

там ясный намёк, что сбили с истребителя СУ-25 авиационной пушкой и добили БУКом для верности

да там из дробовика добивали
http://news.liga.net/news/politics/2613125-opublikovano_foto_s_veroyatnymi_sledami_shrapneli_v_oblomkakh_boeing.htm

Хм. Новый поворот? ВОт бы еще найти немецкий оригинал

На вопрос о том, какая активность противовоздушных систем была обнаружена 17 июля в момент крушения МН17 немецкое правительство отвечает буквально следующее: «Оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».
...
Но зенитно-ракетный комплекс, который по классификации НАТО на Западе именуют SA-3, это вовсе не «Бук». Это С-125 «Нева» или в более современных модификациях «Печора».
http://russian.rt.com/article/49373

(253) Древность то какая . В России снят с вооружения в 90-х . В Украине их то же много было и то же снят с вооружения .

Во всяких там Танзаниях и Йеменах еще на вооружении стоит .

Сомалийские пираты ?

(253) С-125  - малой дальности. Не помню ТТХ, но по высоте вроде тож не очень. Да еще и развернуть нужно + нужна какя-нить РТВшная станция, П-14 на худой конец. Туфта какая-то

Последние вопросы с ТВРК-24 передает: Германия опять задает вопрос комиссии МАК по Боингу. Больше вопросов чем ответов. Исследование черных ящиков четко не подтвердило наличие воздействия извне. Ясно, что Боинг распался в воздухе достаточно быстро, по неизвестной причине над территорией Украины и упал на территорию Украины в районе боевых действий. Пока вокруг домыслы и фантазии. Нет реальных подтверждений и анализов. А может ли Боинг быстро развалиться в воздухе при технической неисправности или воздействия быстрого внутри? Это тоже хороший вопрос и комиссия четко утвердительно на него не ответила и аргументов не представила.

Весь вопрос в том, кто должен платить страховку семьям погибших пассажиров Боинга? Это самый сложный вопрос. Предполагается, что она будет немалая.

(245) Зенитный ракетный комплекс (ЗРК) С-125 «Печора» разрабатывался как комплекс для борьбы с маловысотными пилотируемыми и беспилотными аэродинамическими целями в диапазоне высот 20-18000 метров, на дальностях 3,5-25 км.

https://ru.wikipedia.org/wiki/С-125

https://pbs.twimg.com/media/Bs5FyU0CQAAzUAY.jpg:large

(257) И Малазийской компании . Не знаю сколько точно будет старохвка пассажирам - но не маленькая - в массе летел вышесредний класс , с приличными страховками . Но собственно самолет , даже с учетом амортизации порядка 200 лямов баксов стоит

(256) Один вопрос: при чем тут МАК?

Ракета земля- воздух - основная версия следствия.
http://www.reuters.com/article/2014/09/12/us-ukraine-crisis-mh17-investigation-idUSKBN0H718K20140912 (английский)

Рейтер в свое время писали о геостационарных спутниках НАТО зафиксировавших пуск Бука .

В сад ...

(265) косяк.
BBC ?
http://www.bbc.com/news/world-europe-29180887

(226) А фотки от Рейтер :) ВВС кстати то же про спутники отмечались , причем еще круче , типа все зафиксировано спутниками системы DSP . Её которая больше не существует с 2012 года , вместо неё SBIRS

(267) the guardian ?
http://www.theguardian.com/world/2014/sep/12/malaysia-airlines-flight-mh17-most-likely-shot-down-from-ground

(268) Вот на них компромата нет , по крайней мере по этому вопросу :)

Но статьи типа почти слово в слово - источник один .
Ну и основная версия не значит что
1. Она единственная
2. Правильная
3. И совершенно не разъясняет таки КТО пустил ракету

(269) Источник один, пятнишная пресс конференция в Роттердаме.
1. Не значит, но других вменяемых ни одной стороной не озвучено.
2. Наиболее вероятная.
3. Все равно никто не признается.

(270)
1. Ждем прессконференцию в Малайзии - то же заинтересованная сторона
2. Не факт . Наиболее желательная для кое кого ибо позволяет "мутить воду" и дальше . Ракета В-В или авиапушка указывает на сбившего однозначно , ракета З-В оставляет простор для комбинаций . Запуска например Бука никто не видел , а это кхм штука зрелищная и видимая за несколько километров .
3. А причем тут признание ? Украина и в сбитии 2001 года не призналась , но сам то факт ни у кого сомнений не вызывает :))

(271)
1. Малайзия уже высказалась
http://online.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-crash-pretty-conclusive-1409983490
2. Согласно предварительному отчету в 30 км. от mh17  не было других самолетов (данные первичной радиолокации предоставила Россия).
Запуск бука - это конечно зрелищно, но зрелищность сильно падает по мере увеличения расстояния.  
3. Нипричем.

(272) Это откуда у них данные что небыло других самолётов?

«В этот период в воздухе находилось три пассажирских самолета, включая “Боинг 777”. Кроме того, российскими средствами контроля зафиксирован набор высоты самолета украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского боинга. Удаление Су-25 от “Боинга” составило от трех до пяти километров», — заявил генерал-лейтенант Андрей Картаполов, начальник штаба — первый заместитель командующего войсками Западного военного округа.
(с) http://news.mail.ru/politics/18948792/

А ты пишешь, что по данным России "в 30 км. от mh17  не было других самолетов "

Кому верить?

(273) Россия предоставила данные первичной радиолокации.

(272).2 чёрный дымовой след от земли до 10 км виден очень издалека! Хотя если вы про дистанцию в от 100км - тогда таки да

(275) нужен пруф!

(274) Своим глазам.
http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/video/clips/more.htm?id=5086@morfVideoAudioFile

(276) Откуда дрова? В России весь инет писал что Минобороны утверждает, что рядом был самолёт.
Ты же пишешь "Россия предоставила данные что небыло"

Мне одному кажется что что-то здесь не то?

(278) Я там вижу рядом с точкой еще 2 линии. И между ними явно меньше 30 км...

(279) эээээ, это точно мне?

(281) Нет, это (275)

(278) ты сам умеешь читать данные радаров?

(278)
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews

"Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км."

(276) След белый, на фоне облаков. Горизонт обычно находится в пределах 5км. 10км. это далеко за линией горизонта.

+ (283) кроме того вы отказываете в этом специалистам из МинОбороны?

(278) http://pic.news.mail.ru/pic/84/91/image199045_24dfc1f2c4131b218bf9b501a738edf0.jpg

(277) Пруф чего?

(285) Т.е. сверхзвуковые самолёты, которые оставляют след в небе летят ниже облаков? А по внешнему виду и не скажешь ...

(288) На "в 30 км. от mh17  не было других самолетов (данные первичной радиолокации предоставила Россия). " - потому что в статье твоей нет ни слово про 30 км

(285) Вообще то высота дымного столба от запуска Бука около километра . Этакая свечка уходящая в небо . Сам посчитаешь на каком расстоянии его может быть видно ?

(290) Статья не моя, это было в предварительном отчете голландцев.

(291) На фоне облаков? На каком?

(292) Ну так ссылку на отчет тогда, потому что в статье только сказано

Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.

Т.е. Следователи заявили, что они полагают, что самолет был сбит ракетой земля-воздух с территории, подконтрольной пророссийских сепаратистов.


Типа у нас нет доказательств, но мы считаем что это бук.

(293) А в облака она из космоса залетела???

Или ты считаешь, что её запустили из владивостока и только на территории Украины ракета догнала Боинг?

(294) http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

(285) там ведь степи? тогда дистанция линии горизонта находится на удалении сильно зависящим от высоты с которой смотреть... объект на высоте 2км виден уже с расстояния 160 км... Т.е. фрагмент следа высотой 8 км (10-2) будет видет с дистанции 160 км.

+(291) Это первые несколько секунд , когда двигатель ракеты работает на максимальной тяге , разгоняя ЗУР до крейсерской скорости . Потом след становится меньше .

(292) При чем тут облака ? Даже на фоне зимней мзги неплохо видно .
http://www.youtube.com/watch?v=ANbE1B4mnbM

А ярким днем в условиях переменной облачности ...

(296) Нет, я считаю что все что запущено за линией горизонта в пасмурную погоду я буду наблюдать на фоне облаков.

(300) Еше раз . Посчитай линию горизонта для объекта высотой в километр минимум .
Кстати облачность тогда не превышала 30% , небо было практически ясное

(297) Страница 12 Чётко написано. источник: UkSATSE (Украэрорух)
И давно Украинские диспечера стали Российскими?

(298) И это при том что дальность поражения 35 км

(293) у тебя настолько плохо со зрением, что весь мир однобитного цвета? Видно будет с почти любого ракурса очень издалека т.к. выхлоп плотный и у него есть более яркая и более тёмная части.. гладкая геометрическая линия стороннему наблюдателю бросается в глаза, не?

(297) Так что ссылка где на Источник про "(данные первичной радиолокации предоставила Россия)."

(300) не путайте мокрое (за линией горизонта) с кислым (на фоне облаков)

(299) Хорошее видео, уже через несколько секунд на рсатоянии метров  100 от бука следа практически не видно.

Вот хорошее видео - запуск Буков в степи (полигон Капустин Яр)

http://www.youtube.com/watch?v=nXgToM8cbBI

(307) Вопрос о запуске, откуда он взлетел, что никто не заметил? С территории Киева?

(307) Ты утверждаешь что на Украине в это время года и суток была такая погода ? Да и в такую погоду неплохо было бы видно

(305) стр 14, п.2.5.1

(311) Вообщето 2.5.3

According to information received from the NBAAI, recorded ATC surveillance information revealed that three other commercial airliners overflew the same restricted airspace as flight MH17 around the time of the occurrence. Two of those aircraft were cruising eastbound and one was cruising westbound. All were under control of Dnipro Radar. At 13.20 hrs the distance between MH17 and the closest of the three aircraft was approximately 30 kilometres. Analyses is ongoing

Согласно информации, полученной от NBAAI (украинский аналог Росавиации), ... дальше речь о 3-х коммерческих самолётов летящих рядом с МН17... 2 из них летели на восток и 1 на запад.. В 13.20 часов расстояние между MH17 и ближайшим из трех самолетов было
примерно в 30 километрах.


Т.е. причем тут Россия?

(307) у вас точно что-то со зрением... даже на фоне облачности почти с любого ракурса с одной стороны выхлоп подсвечен солнцем и яркий, с другой затемнён... в виду относительно малого расстояния между этими частями выхлопа (яркой и тёмной) - будет видно очень издалека

В 2.5.1 сказано

Preliminary information shows that Ukrainian and Russian ATC surveillance radar identified flight MH17 as a B777-200 at FL330.

Предварительная информация показывает, что украинские и российские радар идентифицировали MH17 как B777-200 на FL330.

Т.е. да наши подтвердили что он летел на высоте 10 000 км (FL330), но в докладе нет ни слово, что Россия предоставила данные, что в радиусе 30 км никого небыло

Далее на 17 странице сказано "Visibilities across the region were good, at 10 km or more," Т.е. видимость была хорошая, более 10 км

(310) Нет, я утверждаю что все предметы находящиеся на расстоянии 5 км выглядят очень маленькими.

(312) Как ты переводишь "recorded ATC surveillance"
(314) и "Primary surveillance radar recorded by the Russian surveillance aids"

"recorded ATC surveillance"- запись наблюдателей АТС (air traffic control)

"Primary surveillance radar recorded by the Russian surveillance aids" - Запись первичного обзорного радара "российских" наблюдателей

я к авиации не имею отношения поэтому технические термины (типа АТС) могу и не по русски перевести

Но мне не понятно к чему этот вопрос?
ATC surveillance я так понимаю по русски это - авиадиспетчера

Да сказано что данные были получены от Российских и Украинских Авиадиспетчеров, и что обе страны идентифицировали MH17 как B777-200 на FL330. И всё точка.

А далее (2.5.3) написано, что согласно данным украинских (!) авиадиспетчеров в радиусе 30 км небыло самолётов. И тупо данные по этому поводу, которые предоставила Россия - выкинули, потому что они мешают сделать правильные выводы.

И на основании чего ты сделал вывод что именно Россия предоставила данные про 30 км зону - мне не понятно. Это данные Украины, а Российские данные вообще не нашли своего отражения в этих выводах

(318) я бы пункт 2.5.3 перевел как:
Согласно информации полученной от NBAAI, записанных данных наблюдения ATC (Что собой представляют данные ATC расписано в п. 2.5.1) обнаружено три коммерческих самолета ...

И все, больше никаких самолетов не обнаружено. Не думаю что голландские эксперты не обладают достаточной квалификацией чтобы интерпретировать данные "Primary surveillance radar recorded by the Russian surveillance aids".

(316) след о ракеты длиной более 10 км на расстоянии 5 км кажется маленьким?

(320) после того как сбу изъяло записи переговоров украинских диспетчеров  говорить про "данные украинских диспетчеров" несерьёзно!!!

(322) Толщина этого следа, и чем он на расстоянии 5 км. отличается от следа самолета?

(324) яркий след 2 сильноконтрастирующих полосок на сравнительно небольшом расстоянии между собой - по моему скромному мнению будет видно очень издалека.
Не вижу ни одного внятного аргумента почему должно быть по другому.

(321) NBAAI - это УКРАИНСКАЯ организация,
National Bureau of Air Accidents Investigation of Ukraine (с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальное_бюро_по_расследованию_авиационных_происшествий_и_инцидентов_с_гражданскими_воздушными_судами


Российский аналог - Это Росавиация.

Т.е. Согласно информации полученной от NBAAI = Согласно информации полученной от УКРАИНЫ

(323)
2.5.4
ATC transcript
UkSATSE provided the recording and a transcript of the radio (RAD) and telephone communications regarding flight MH1
(Если я правильно понимаю речь о этих записях?)

Information
The replay of the CVR matched ATC communications with the aircraft (see ATC transcript).

(325) Почему яркий сильноконтрастирующий, откуда 2 полоски? Столб белого дыма на фоне облаков, я вас умоляю.

(328) Далеко не факт. Бортовые самописцы никто не отменял

(326) Отстаньте от NBAAI, Вывод о наличии 3 ком. самолетов сделан на основании анализа 2 источников  "NBAAI" и "recorded ATC surveillance information ". Что такое "recorded ATC surveillance information " расписано в п. 2.5.1.

(330) Там англицким по белому написано что Украина предоставила записи переговоров диспетчеров и эти записи соответствуют записям бортовых самописцев.

(329)ещё и склеротик? - выше уже писал

(331)
1. Россия и Европа подтверждает что на Украине идёт Война
2. По данным ООН Россия напала на украину

Т.е. ты утверждаешь исходя из этих двух предложения можно сделать вывод, что
по данным Россия "Россия напала на Украину"?

(333) Не переходите на личности. В (299) Есть видео запуска бука. Я там не вижу 2 сильноконтрастирущие яркие полоски.

(334) Нет логики, в ваших двух пунктах отсутствуют данные предоставленные Россией.

recorded ATC surveillance - данные авиадиспечеров - т.е. людей непосредственна которые сидят за радарами и рисуют линии

NBAAI - это стороняя левая организация которая к  "ATC surveillance" не имеет никакого отношения.

Ну т.е. есть диспечер таксопарка, которые на карте видет где находится машина (GPS датчик) и есть начальник ГИБДД который докладывает о ДТП

Т.е. да диспечер говорит, что в 12.30 машина ехала по улице такой то. А потом выступает ГАИшник, и ты зачем то слова ГАИшника приписываешь диспетчеру

(336) В п.1 "Россия ... подтверждает что на Украине идёт Война" т.е. Россия предоставила данные, что да война идёт

(337)
2.5.1 ATC surveillance data
Primary surveillance radar recorded by the Russian surveillance aids - это не рисунки диспетчеров, это данные объективного контроля.

(338) Невнимателен :).

Но все равно, аналогии извини за уши притянуты.

(339) Ну так а как еще показать абсурдность твоих выводов?

(339) Лично я не уверен что ВОЕННЫЕ самолёт не может "скрыться" от ГРАЖДАНСКОГО радара

(340) Абсурдными аналогиями - не получится.

(334)Уже и не поймешь, кто на кого напал и кто с кем воюет.
А ведь год или два назад я на этом форуме задал вопрос: Зачем вообще Украине армия? И мне объяснили, что у Румынии есть территориальный спор с Украиной.
Других аргументов никто не привел :-)

(335) а ты попробуй почитать что я писал ранее, насчёт ракурса например

(341)Военный самолет может скрыться от радара так же как и гражданский, не лучше и не хуже.
А по поводу "гражданского" радара - у военных что радары по другим принципам работают?

(345) ну вообще-то военные заточены что-бы скрываться. Принцип один, но частоты и другие компоненты реализации отличаются сильно

(346)Как заточены? Технология стелс? Так их немного.

(347) Читал, наши два Ту-95 (Медведь который) провели учения у берегов Канады с имитацией пусков ракет. Перехватчики в воздух не были подняты. Пиндосы и канадцы отложили немало кирпичей. "Медведь подкрался незаметно?" )))

(91) Жаль, что наши сми молчат. Нужно действовать точно так же, как нато и ес. Заголовок в газете: Порошенко и Аваков лично приказали уничтожить боинг!!!! И статья - у нас есть неопровержимые, но очень секретные доказательства, мы их никому не покажем: фотографии, аудио и видео записи, а также личный секретный приказ президента украины, и в нем написано: "Я, Петр Парошенко по приказу моего хозяина приказываю взорвать боинг немедленно, чем больше погибнет людей тем лучше. Слава Украине!", а аваков отвечает: "Слушаюсь, выполняю. Все сделано - боинг взорвали. Героям слава!" И все. Тиражировать этот бред по всем газетам и каналам на ВЕСЬ МИР. Пусть подавятся!

Источник: http://politikus.ru/video/28255-obeskrovlennye-trupy-na-meste-krusheniya-malaziyskogo-boinga.html
Politikus.ru
Из коментов :)))

(347) начиная от того, что его отражающая поверхность имеет меньшую площадь

(349) <этот бред по всем газетам и каналам на ВЕСЬ МИР. Пусть подавятся!>

Мир это вряд ли увидит. Цензура-с.
А вот скромность самого отчета наводит на мысль о том, что в сбитии Боинга виноваты исключительно только укропы, иначе давно бы вой по всей Европе стоял бы. А так - тихо, кратко, а лучше вообще ничего.

(351) Это в общем-то давно было понятно, косвенные признаки - изъяли записи из диспетчерской, вроде как саму диспетчершу найти не могут... Ну и это характерно для укропии, тем более опыт "сбития" и виляния у них уже есть.

(347)
Во первых на мой непрофессиональный взгляд на радаре не видно что это за объект, ну точка и точка. А дальше система (программное обеспечение) типа свой-чужой, которая идентифицирует объект.
Исходя из первого во вторых не вижу  сложности "скрывать" на радаре "лишнюю" информацию и/или искажать её

(352) Записи из диспетчерской тайно были переданы голландцам, комиссии по расследованию.

(354) <Записи из диспетчерской тайно были переданы голландцам>

А в чем смысл сего таинства? Сакральные знания, о которых мир не должен узнать?

(344) это про светлую и темную сторону и гладкие геометрические линии. Нет, извини высококонтрастных объектов из белого  дыма фоне облаков не получится.

(353) <Во первых на мой непрофессиональный взгляд на радаре не видно что это за объект, ну точка и точка>

Эта точка отображается на экране неоднократно, вычисляются эшелон, скорость, отражающая способность и пр. параметры, на основании чего в дальнейшем делается вывод о принадлежности цели к тому или иному типу ЛА.

Реконструкция направления подлета ракеты Р-60(75) и место поврежденных поражающими элементами обломков в фюзеляже самолета

http://www.e-news.su/uploads/posts/2014-07/1406561910_boing.jpg

И кстати о телах в отчете не слово. Как умерли, есть ли осколки от поражающих элементов

(307) теоретик хренов...

я лично участвовал в стрельбах на полигоне Эмба (Балхаш рядом) 1988 год, ракетами которые стоят на буках (у нас пусковые и наведение были не бук, но ракеты те самые)...

1. запуск - это довольно сильная звуковая волна, куда сильнее чем например выстрел танка... в степи хорошо слышится на 15 км, в радиусе пары км в окнах стеклы дребезжат....
2. след запуска - короткий и не стойкий, видится отчетлево примерно до 5 км. След идет не прямо а характерной горбатой траекторией (ракета поражает цель с небольшого превышения по высоте)
3. при высотных целях образуется ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ след (на высотах от 5 км), этот дополнительный след видится минут 20 с рассотояния 10 км.
3. детанация ракеты - взрыв не очень громкий, с растояния 5 км слышен, но не сильно, оставляет небольшое облако очень харрактерной формы, видится с растояния 5-10 км.

(355) Да шучу я, не было ни какого таинства, просто кому-то надо было кормить население информацией о злобных укропах скрывающих записи переговоров.   см.(349)

(360)
1. Запуск на расстоянии 5 км. Через сколько времени дойдет звуковая волна (50000/331 = 15.1с.  ????? )  .
2. "след запуска - короткий и не стойкий, видится отчетливо примерно до 5 км" -как выглядит след запуска после 15 секунд. на фоне облаков? неподготовленный товарищ точно определит что это был запуск бука?
3. Еще раз. Было облачно. Через облака можно рассмотреть, идентифицировать?

(362) <5 км. Через сколько времени дойдет звуковая волна (50000/331 = 15.1с.  ????? >

5 км = 50 000 м?!

(363) Не, опечатался, сори. :)
5000/331 = 15.1с

(362)если нет сильного ветра или тумана то с 5км однозначно идентифицируется даже при наличии мелкого дождика...

определить бук/другое не специалист не сможет, но заснять на камеру сотового - легко. Почему нет в сети ни одной записи????

если был виден самолет - то детанация ракеты должна была попасть на телефоны полюбому....

про облачность - погоды была ясная с редкими облаками и слабым ветром, об этом свидетельствует например это http://yandex.ru/video/#!/video/search?text=сбитие%20боинга%20на%20украине%20видео&where=all&filmId=O_DFBFv-HmE

дым от падения медлено сносится, на небе облачка и ни одной тучки...

(358) Это лажа, а не реконструкция. Р-60 наводится на движки. И как правило с ЗПС. Захватить в ППС, если нет охлаждения головы, достаточно сложно. В относительно холодный корпус - вообще фантастика. Был бы это сверхзвуковой  самолет с горячими кромками крыла - еще куда ни шло.

(361) Вы хотите сказать, что украинская сторона сразу передала общественности записи пилотов?
Тогда объясните почему Виталику в ООН представитель украинской стороны не смог объяснить почему не предоставляют переговоры с диспетчерами? Это было на заседании ООН. Есть куча доказательств тому.

(367) сразу передала общественности записи пилотов?

Вы имели ввиду записи диспетчеров, я так понял. Записи пилотов (внутренние) сидят в оранжевом ящике, но предоставлены не были. Лишь указано, что судя по внутренним переговорам, нештатной ситуации не было. Но саму запись не предоставили. Странно. Когда поляки под Смоленском разбились, там визг был пилота жуткий.

(368) Здесь, вероятно, кабина была первой прошита многочисленными осколками. Возможно визжать было просто некому...

(368) Да. Я имел ввиду записи диспетчеров и пилотов.

Вообще вся история с этим боингом в темных пятнах.
А это доказывает вину украинской либо третьей стороны.

Если данная катастрофа была спланированным мероприятием, то можно сказать, что все пошло не так как хотелось убивцам. Остались следы преступлений, которые подтереть не удалось. Потому исчезла истерия в США и пошло замалчивание катастрофы.

Если все таки катастрофа была случайностью, то замалчивание началось после того как США узнали кто сбил.
Скорее всего произошло это из за безалаберности украинских воинослужащих.

(365) По ссылке у меня открывается Алиса Игнатьева "Ой, в вишнёвом саду" :)

"определить бук/другое не специалист не сможет, но заснять на камеру сотового - легко" - для того чтобы заснять на камеру - нужно понять что происходит что-то важное. Легкий дым на горизонте? Ни самолетов, ни танков,  просто дым, на фоне облаков? Вероятность конечно есть, но не думаю что очень большая.  

"если был виден самолет - то детанация ракеты должна была попасть на телефоны полюбому.... " - на высоте 10 км., не над населенным пунктом, за облаками? - маловероятно.

(371) про видеорегистраторы забываешь. Они всё снимают, независимо от того важное или неважное.

(367) Нет, я хочу сказать что записи были переданы следователям.  Про полномочия и обязанности представителя украинской стороны в ООН по этому вопросу у меня информации нет.

(372) Есть конечно вероятность, имхо мизерная, с учетом характера автомобильного трафика в регионе.

(371) читай внимательно "запуск сопровождается звуковой волной сильнее чем выстрел от танка", не услышать ее просто невозможно....

(375) Насколько я понимаю там постоянно что-то взрывается. Звук от выстрела танка в соседнем дворе кардинально отличается от звука бука в 5 км?

Да, еще задача для гражданского населения:
Рядом бабахнуло, что делать?
а. Бежать в ближайший погреб.
б. Бежать за айфоном.

(376) да звук координально отличается длительностью

выстрел танка - 0.5 сек
выстрел ракетой - идет по убывающей, но первые пару секунд намного сильнее.

то есть он ДРУГОЙ, вспомни фейверки - выстрел из трубы "буум" и запуск ракеты "фффууууууууууусссссссьььььь"

(377) представь, что ты в машине с открытым окном, рядом стоит тягач с выхлопной тебе в форточку и вдруг он заводится с прогазовкой.... вот примерно так ощущается запуск за 500 метров....

(377) Может быть, спорить не буду, но все же останусь при мнении что отсутствие фото, видео ничего не доказывает.

(379) отсутствие фото и видео доказывает, что

1. или стреляли из пустынного места используя различные онженерный сооружения для уменьшения звука (например пусковую закопали), таких мест не так много...
2. или сбили ракетой воздух воздух

(380) тема авиационной пушки не раскрыта. Направление выстрелов (на реконструкции) вполне объясняет и мгновенную разгерметизацию и "молчание" экипажа и характер отверстий.

(376) Человек проживающий в городе по которому постоянно ведёт арт обстрел в состоянии на слух определить что это стрельба из калаша или выстрел чего то более мощного

было?
Награда в $30 млн обещана за информацию о виновных в крушении MH17
...
заказ политически мотивирован: "Когда спрашиваешь себя, кто может вложить столько денег, то остается не так много вариантов". Реш не исключил, что за этим может стоять кто-то из российских олигархов.
...
РИА Новости http://ria.ru/mh17/20140917/1024505627.html#ixzz3Da1eHcjH

РФ след логичен, особо после
МИД России: международная комиссия затягивает расследование MH17
http://ria.ru/mh17/20140911/1023675121.html

(380) Как Вы себе представляете стрельбу из закопанной пусковой? Чисто физически?

(385) у нас на боевом дежурстве все установки были окопаны с трех сторон, примерно на 1.5 метра, что значительно снижает звук старта, да и видимость немного ухудшает...

Кто то должен пробалтаться

(386) ну так то не выстрел с закопаной установки а выстрел с заглубленной позиции

(388) Ну дык это в уставах и наставлениях - заглубление , а солдат копает - для него - закопанная :)

(387) да только кто ему поверит...

(380)
"2. или сбили ракетой воздух воздух " - типа Р-37?

Это новое
----------------------------
ООН, 18 сен — РИА Новости, Иван Захарченко. Совбез ООН проведет в пятницу заседание по расследованию крушения малайзийского Boeing на востоке Украины, сообщили РИА Новости в пресс-службе российского постпредства при всемирной организации.
"Это будет заседание в развитие резолюции СБ ООН номер 2166 по расследованию этой авиакатастрофы", — сообщил собеседник агентства.

Резолюция 2166 предполагает прекращение всех военных действий в районе, прилегающем к месту авиакатастрофы. Кроме того, согласно параграфу 13 этого документа, генеральный секретарь всемирной организации должен предоставлять отчеты в Совет безопасности о прогрессе в расследовании

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20140917/1024546243.html

http://russian.rt.com/inotv/2014-09-17/N24-Za-golovi-vinovnikov-krusheniya

Неизвестный заказчик готов предоставить награду в 30 миллионов долларов за сведения, которые помогут найти виновных в крушении малайзийского «Боинга», сообщает телеканал N24. При этом информатору будет предложена возможность смены личности. Проведение расследования доверено немецкому частному детективу.




даже не знаю от куда у Пу 30 лямов :)

(393) кстати существование этой новости подтверждает то, что неизвестно никому, кто сбил 777.

Т.е. все новости на unian.net по поводу боинга - ЛПП

(394) Какая интересная у вас разновидность логики.

Существование этой новости подтверждает то что анонимному владельцу 30 мил. $ неизвестно кто сбил 777, но не доказывает существование  анонимного владельца 30 мил $.

Так лучше.

(395) хм. так-то да

(386) Это бруствер для защиты от осколков. Сами ПУ не закопаны. И к звуку это не имеет отношения.

Германия обнародовала свои данные о гибели малайзийского "Боинга" под Донецком. Лайнер, возможно, был сбит не «Буком», а комплексом С-125

http://www.mk.ru/incident/2014/09/17/germaniya-obnarodovala-svoi-dannye-o-gibeli-malayziyskogo-boinga-pod-doneckom.html

(398) С-125 под носом стреляет. И он стационарный.

(399) Что значит "под носом"?

(399) и чо?

(400) "Нева" 12 км по дальности, "Печора" 17-32. Но последние это уже современные экспортные доработки, наличие которых у протоукров сомнительно.

(401) Вы утверждаете, что стрельба велась с территории, контролируемой ополченцами?

(402) Германия утверждает, что боинг был сбит С-125. У ополченцев нет С-125

(403) Если от точки поражения начертить круг с дальней границей зоны поражения С-125, то по грубым прикидам (точной карты контролируемых территорий у меня нет), он должен практически полностью отказаться на территории, контролируемой ополченцами. Чистая геометрия.

И оказаться там без ведома ополченцев он не мог - это стационарный комплекс со временем развертывания порядка двух часов (время свертывания сопоставимо - почти 2 часа). И колонна - это примерно 15-20 транспортных единиц.

(403) Германия это го не утверждает. Это выводы МК.

"Правительство ФРГ не располагает данными о том, что потерпевший крушение на востоке Украины малайзийский "Боинг" был сбит ракетой. Последние минуты полета MH17 не зафиксированы на радарах, сообщил официальный Берлин."

http://www.dw.de/у-берлина-нет-данных-о-том-что-малайзийский-боинг-был-сбит-ракетой/a-17907324

Сегодня ждем заседание ООН 20-00(мск)
Что то должно быть интересное.

Похоже, что Германия слила немного информации по боингу.

Власти Германии опровергают версию Запада о причастности России к гибели малайзийского авиалайнера
http://svpressa.ru/politic/article/98563/

(406) После "...Речь идет о старом советском комплексе «Нева» (в новой экспортной модификации «Печора»), который уже давно снят с вооружения и заменен на более современный С-300 (тот самый «Бук»). Главная интрига заключается в том, что упомянутый С-125 до сих пор стоит на вооружении, и, судя по всему, активно применяется украинской армией" можно выкинуть статейку на помойку.

- У протоукров не может быть "Печоры". Это модернизация под всяких арабов и на момент развала СССР не была на вооружении.

- С-300 никак не может быть "тем самым Буком", ибо это принципиально другой ЗРК

- С-125 давно снят с вооружения украинской армии

(406) Боюсь что это издержки слишком вольного перевода.

Оригинал.
http://www.jungewelt.de/downloads/mh17.pdf

(407), (408) А какого лешего немцы такое пишут?

(409) Что конкретно пишут немцы?

(409) Я тут на сарае видел некую надпись, которую не могу привести дословно из-за правил форума. Мы же ее не обсуждаем.

Что боинг был сбит С-125

немцы такого не утрверждали. Они говорили. что аваксы зафиксировали сигналя РЛС системы типа с125.
+ еще неизвестной

125 й стационарник ... переброска гемор .  Уже давно был бы вычилен. БУК сухопутный и мобильный.

(412) я так понимаю "Боинг был сбит С-125" ото перевод фразы:
"Die AWACS erfassten in ihrem Auffassungsbereich Signale von einem Flugabwehrraketensystem sowie ein weiteres durch AWACS nicht zuzuordnendes Radarsignal. Das Flugabwehrsystem wurde durch AWACS automatisiert als "Surface to Air-Missile" SA-3 klassifiziert, ein in der gesamten Region routinema Big erfasstes Signal." ?

(http://www.jungewelt.de/downloads/mh17.pdf, ответ на 14 вопрос)

(415)эта фраза всего лишь говорит, что AWACS всего лишь фиксировал радиосигнал, который возможно принадлежал с-125 ... точнее они этот сигнал так индетифицировали

(407)
В сентябре 2010 году прошла предварительные стрельбы «Печора-2Д» — украинский вариант модернизации ЗРК С-125. По данным разработчика НПП «Аэротехника-МЛТ» (г. Киев, Украина) после модернизации ЗРК назначается 15-летний ресурс, 1500 часов наработки на отказ достигается путем замены 90 % элементной базы на твердотельную, ЗРК оснащается спутниковой навигационной системой, средствами имитации воздушной обстановки, комплексного и автономного технического контроля и автономного энергетического обеспечения. Расширена область поражения воздушных целей: максимальная высота поражения цели до 21 км, горизонтальная дальность до дальней границы зоны поражения — 27 км, максимальная наклонная дальность поражения цели — 35 км, максимальный курсовой параметр цели — 24 км.
(с) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1-125

Врут?

ЗРК «Печора-2Д» — украинская модернизация советского зенитного ракетного комплекса С-125 «Нева» («Печора» — экспортное наименование ЗРК С-125 «Нева»). ... Украинский модернизированный вариант этого ЗРК был разработан в Киеве на мощностях НПП «Аэротехника-МЛТ».

Предварительные стрельбы зенитного ракетного комплекса С-125-2Д «Печора-2Д» проходили в сентябре 2010 года. Этот ЗРК также был продемонстрирован на выставке «АВИАСВИТ ХХІ — 2012» на аэродроме «Гостомель» под Киевом.

Читать полностью на http://eizvestia.com/armiya/full/128-zenitnyj-raketnyj-kompleks-s-125-2d-pechora-2d

ЗРК С-125-2Д «Печора 2Д». Боевое применение http://www.youtube.com/watch?v=um09FARXN0o
НА видео видно как  происходит сбитие самолёта

(417) Читайте внимательно. Я же писал - это модернизированный экспортный вариант для стран, которым мы раньше продавали "Неву". Он не ставился на вооружение собственной армии ввиду полной убогости. Протоукры, как и РФ, отказались от стационарных ЗРК. Тем более одноканальных и с классической антенной системой. Есть еще белорусский вариант "Тетраэдр".

(419) А откуда дрова что 125 - стационарная? Вполне себе имеет колёсную базу и способна кататься и быть условно мобильной

(420) С кафедры "Спецкурс-2" родного училища. Я его год учил до уровня функциональных схем.

С колесной базы он стрелять не может. Его нужно развернуть на местности, пристыковать кабели, произвести топопривязку. Время разворачивания 2 часа, время сворачивания 1 час 50 минут.

(421) 2 часа это не 2 дня.

(422) 2 часа - это не 5 минут до готовности к стрельбе с марша С-300 и не стрельба на ходу "Панцыря". Кто не успел сменить позицию сразу после первого залпа - тот труп.

(423) А что на С-125 после выстрела по Боингу была объявлена охота? Они могли отстреляться и на следующий день спокойно уехать, в чем проблема то?

Другой вопрос зачем Украине стрелять и использовать С-125 при наличии в том районе несколько взводов с буками

(424) Проблема в его отсутствии на вооружении. А также в том, что такие экзотические финты на хрен не нужны при наличии в округе пары десятков Буков и пары С-300. Даже с протухшими ракетами.

125 ка Громоздок и неуклюж .  Кунги , станции как прицепы на колесной тяге  т.е. не самодвижущиеся.

(425) Вот Вы сами и ответили. Только у него нет взводов - дивизионы и батареи.

БУК звено мотосрелкового полка  - дивизия . Где есть пехота там и он .

(427) <125 ка Громоздок и неуклюж>

Не знаю, как там 125, а 75 весьма эффективно использовался в Египте: развернулись, пульнули, свернулись, оставив макеты, и - на новую позицию.

(430) Угу. 2,5 часа на сворачивание, 3,5 часа на разворачивание. В идеальных условиях. При современных средствах разведки и высокоточном оружии такое не катит.

(431) ну на Украине то вопрос времени не стоял.

(430) БУК разрабатывался  с 1970 х  судя по вики.  А 75  -ка  уже была принята горазда ранее .  БУКи и прочее это мобильные  ЗРВ сухопутных войск для марша  . 75 ка 125 ка  воорружение войск ПВО страны -стационарные объектовые прикрытия и прочее .

(432) Т.е. протоукры специально произвели один экземпляр С-125 для того, чтобы сбить им Боинг? Т.к. Буком, С-300, МиГ-29, Су-27 сбивать его не кошерно?

Кто знает, на каком расстоянии реально засечь излучающий ЗРК?

(435) Что подразумевается под излучающим ЗРК ? Активная головка самонаведения или наземный комплекс РЛС

(436) наземный комплекс

(435) Смотря куда антенна направлена. И смотря какая чувствительность приемника. Радиотехническая разведка с нескольких сотен километров может определить факт работы РЛС при благоприятных условиях и хорошем переотражении от ионосферы.

С самолета радиоразведки на расстоянии нескольких сот километров .
С наземной точки наблюдения мы уверенно пеленговали и снимали спектры излучения на опознание километров за 40-50 , факт работы фиксируется километров за 80

(438) Загоризонтное отражение сигнала РЛС тактического звена (не загоризонтных) штука достаточно редкая , хотя встречается иногда . Но окромя факта работы практически ничего не дает - ни запеленговать толком не получится ни характеристики толком не снять

А какова вероятность попадания ракетой З-В в кокпит боингу, ни кто не хочет по теоретизировать ?

(438),(439) Ближайший натовский АВАКС вроде был  порядка 1000км от места катострофы.
http://www.newsru.com/russia/18jul2014/ukr_4.html
Мог засечь чтонибудь, что стоило бы обсуждать?

+(440) есть нюанс немаловажный . Самолет радиотехнической разведки может обнаружить работающую РЛС на несколько большем расстоянии чем она сможет обнаружить его , в общем случае. Работа самолета РТР в коридоре одностороннего обнаружения до определенной степени искусство .

(438) Джинн ты вроде главный специалист по околовоенным вопросам на этом форуме. Твое мнение, кто сбил Боинг? И чем закончиться война на Украине?

(443) Хм . В общем случае нет . Для АВАКС летающего на высоте практического потолка 12 км , радиогоризонт уверенного обнаружения порядка 550-600 км для наземных целей работающих в частотно диапазоне выше 100 мгц

(442) Ну, теорритически, для ракеты выпущенной со встречного направления - очень большая.

(434) А ты посмотри чем ополчение воевало? Хочешь сказать все эти пулемёты максим они специально в гараже строгали?
Тем более раз делали на экспорт, то наверняка и внутри страны было несколько

(443) Я не знаю возможностей БРЭО АВАКС. Известны только шифры аппаратуры, но точные ее возможности неясны. Основная его функция все же радиолокационная разведка, а не радиотехническая. Крайне сомнительно, что с такой дистанции он способен определить тип РЭС. Но ХЗ что в него там запихали.

(445) Кто сбил - ХЗ. Версия ракеты Р-60 или пушкой Су-25 неубедительны. Гипотетическая возможность есть конечно, но как правило самая простая версия является самой реалистичной.

(447) Ракета Бука подрывается примерно в 15 метрах от цели и накрывает ее облаком ГПЭ. Дырявым был бы не только кокпит.

(448) На кой ляд они внутри страны, если это реальный металлолом? Пусть и модернизированный. По боевым свойствам они на порядки уступают современным многоканальным ЗРК с ФАР и цифровой обработкой.

http://itar-tass.com/politika/1455085
Чуркин: РФ предлагает создать пост спецпредставителя ООН по расследованию крушения Boeing
Политика
19 сентября, 18:46
Постпред России при организации также высказался за то, чтобы направить в район крушения специальную миссию в сотрудничестве с ОБСЕ

Полный текст выступления Чуркина на заседании Совбеза ООН по крушению Boeing 777 на Украине
http://russian.rt.com/article/50705

(449) Если верить голландцам, то дырявый не только кокпит, но и передняя часть фюзеляжа.

>Версия ракеты Р-60 или пушкой Су-25 неубедительны. Гипотетическая возможность есть конечно, но как правило самая простая версия является самой реалистичной.

а что с ним может быть еще из "простого"?

если бы бук - через корпус можно было бы лапшу отбрасывать...

и ранения были бы характерные. а там же по сути кроме ноги пилота ничего не было?

ООН, 19 сен — РИА Новости, Иван Захарченко. Россия призывает без намеков и инсинуаций внести ясность в историю с гибелью малайзийского пассажирского Boeing на востоке Украины, заявил в пятницу в Совете Безопасности ООН постпред России Виталий Чуркин при обсуждении итогов предварительного расследования катастрофы.

Трагедия произошла 17 июля, унеся жизни 298 человек, среди которых были 85 детей и 15 членов экипажа.

"Давайте всем миром работать над тем, чтобы в эту трагическую историю была внесена полная ясность без всяких намеков, инсинуаций и ссылок на свидетельства, которые не предоставляют", — сказал Чуркин.

"Если ты ничего не представляешь, то это не свидетельства, а просто, как мы говорим, "фига в кармане". А такие вещи для рассмотрения столь серьезных ситуаций совершенно неподходящи", — подчеркнул российский постпред.

Постпред США при ООН Саманта Пауэр, выполняющая роль председателя Совета Безопасности на сентябрь, заявила, что Россия "не в том положении, чтобы давать советы в этом расследовании", поскольку к ней нет доверия в СБ. При этом Пауэр перечислила обвинения России в причастности к конфликту на востоке Украины.

Ответ российского постпреда последовал незамедлительно.

"Хотя Вы и сидите в председательском месте, Вы не имеете никакого права судить о положении Российской Федерации в Совете Безопасности. Во-вторых, то что Вы сейчас сказали, только говорит, что Вы воду пытаетесь замутить", — сказал Чуркин постпреду США.

"Даже если все, что Вы сказали, правда, это не имеет никакого отношения к расследованию сбитого самолета, никакого отношения!", — подчеркнул Чуркин.

Вместе с тем он отметил позитивные ноты в выступлении на нынешнем заседании СБ ООН министра иностранных дел Австралии Джулия Бишоп, которая сообщила, что австралийские эксперты готовы вернуться к месту катастрофы. "Именно к этому мы, в частности, и призываем", — напомнил Чуркин.


РИА Новости http://ria.ru/mh17/20140919/1024843974.html

(454) Я так понимаю, что несдержанность и невоспитанность, а также злоупотребление служебным положение вошло в норму у представителя сща в оон...
Интересно есть в положении о председательствующем в оон, такая формулировка, как "нельзя злоупотреблять правами председательствующего и вести себя по хамски", представитель сша позорит сша...

(454) Чуркин молоток . В очень вежливых и дипломатических выражениях конкретно послал на Х амеровского представителя

а никто не в курсе - Лимонова электричеством не лечили? он же правильные вещи говорить начал, а раньше был так, быдленком...

(457)Быггы ... В мемориз.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1456289
СИНГАПУР, 20 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Евгений Соловьев/. Малайзия намерена использовать площадку сессии Генеральной Ассамблеи ООН для обсуждения вопросов, касающихся расследования причин крушения лайнера "Малайзийских авиалиний" на востоке Украины 17 июля, в том числе привлечение виновных к суду.
Об этом заявил в суббботу министр обороны страны Хишамуддин Хусейн.

(459) +  По его словам, премьер-министр Наджиб Тун Разак по данной проблеме обратится к участникам заседания, а также проведет встречи, на которых пойдет речь о ситуации вокруг разбившегося Boeing, с президентом США Бараком Обамой, премьерами Австралии и Нидерландов Тони Абботтом и Марком Рютте.

"Наше законное право - требовать суда и наказания для тех, кто стоит за крушением самолета, никто не может оспаривать это право", - подчеркнул министр

Вот это я ждал во второй декаде. Но ошибся.

ещё не было?

Если кратко, то адвокат представляющий интересы 3 немецких семей подаёт в суд на Украину и президента Порошенко в ЕСПЧ за непредумышленное убийство 298 человек.

http://www.reuters.com/article/2014/09/21/us-ukraine-crisis-mh17-germany-idUSKBN0HG08520140921

Неизвестные инвесторы наняли частную детективную компанию «Wifka» и назначили премию в 30 миллионов за информацию о тех, кто сбил самолёт.

Новая идентичность гарантируется.
Посредник заказчиков говорил с швейцарским акцентом.
Частный детектив Реш: «Любого можно купитъ, цена вопроса в сумме»
Реш уже получил 40000 евро, в случае успешного завершения дела получит ещё 500000 евро.

Бюро экономических расследований Wifka получило заказ на выяснение причин катастрофы пассажирского самолёта MH17 «Малазийских авиалиний». За информацию и доказательства наши клиенты готовы выплатить вознаграждение в размере 30 миллионов долларов. Боинг «Малазийских авиалиний», направлявшийся 17 июля из Амстердама в Куалу-Лумпур, потерпел крушение в восточной Украине в районе боевых действий. Все 298 пассажиров и членов экипажа погибли.

Детективное агентство Wifka желает узнать следующее:

- Кто 17 июля сбил самолёт рейса MH17?
- Кто приказал сбить самолёт?
- Кто покрывает преступление? (даже если речь идёт о запуске ракеты, произведённом в
результате политической, экономической или военной ошибки)
- Кто может раскрыть детали обстоятельств, которые привели к катастрофе?
- Кто являлся непосредственными исполнителями?
- Что случилось с участниками операции по уничтожению боинга? Какова дальнейшая
судьба использованного оружия?
- Кто может назвать имя человека или имена группы лиц, отдавших приказ?

За сведения, которые смогут привести к раскрытию заказчиков преступления, назначено вознаграждение в размере 30 миллионов долларов. Вся сумма хранится в надёжном месте в Швейцарии (Цюрихе). Деньги будут выплачены в Цюрихе или в другом нейтральном месте.

При желании, наши клиенты могут предоставить информаторам новую идентичность.

Детективное агентство Wifka гарантирует полную конфиденциальность. Оно рекомендует информаторам соблюдать максимальную предосторожность, как например, установление контакта через адвокатов. Не следует отправлять данные по электронной почте или сообщать их по телефону без предварительного согласования. Средства коммуникации будут оговариваться в каждом случае индивидуально.

Контакт устанавливать напрямую с Йозефом Решем (Wifka Bad Schwartau) по телефону (0049) 171 8361868 или по эл.почте: [email protected] или через адвоката Фолькера Эхельмайера по тел. (0049) 451 31181.

http://www.wifka.de/wer-hat-mh17-abgeschossen-30-000-00000-mio-dollar-belohnung-fuer-hinweise-auf-die-taeter.html

30 лямов, не кисло, imho сами же фашики и сольют инфу.

(464) в трубопроводостане за такую сумму очень многие сами проведут расследование и сдадут всех кого можно

Обиженный гениталий найдется всегда, если того закопали уже кто исполнил то всегда есть его товарищ или знакомый или коллега с которым он тёр что-то. Другое дело документальные доказательства конечно. В любом случае очень хороший ход это, молодец чувак кто придумал и бабло выкатил.

УНИАН

Террористы заминировали место падения боинг

http://www.unian.net/politics/988849-terroristyi-zaminirovali-mesto-padeniya-boinga-rassledovaniya-mogut-perenesti-na-2015-god.html

(466) Как говорил один мой знакомый следак про то. что опер база 1с не является доказательством налоговых преступлений - Да не является. но где копать и где брать оные уже видео

(464) Думаю, те, для кого эта сумма будет интересной и обладают информацией о случившемся, уже ничего никому не расскажут.

А наши все никак не успокоятся

http://www.aviaport.ru/digest/2014/09/25/307391.html

Нифига себе, поворот ...

>Малайзия добивается введения "голубых касок" в район падения рейса MH-17
http://www.dw.de/малайзия-добивается-введения-голубых-касок-в-район-падения-рейса-mh-17/a-17959163

+(471)Кто нибудь в курсе, как определяется состав миротворческих сил ? Мы тут можем какой то профит выловить ?
Или наоборот, это нам большой минус ? Че то с ходу то и не соображу ...

насколько знаю при единогласном согласии членов совета безопасности ООН

Почти по теме . Неплохой триллер про расследование авиакатастрофы авиалайнера
http://www.flibusta.net/b/379142

Это конечно худлит , но автор - профессиональный медэксперт , работала Центральной лаборатории идентификации в Гонулу , консультантом трибунала ООН по геноциду в Руанде , и экспертом по опознанию жертв 9/11 . Принимала участие в расследовании авиакатастроф . Человек как говорится "в теме"

Один из пассажиров «Боинга», разбившегося в июле на востоке Украины, был найден с кислородной маской. Об этом заявил в интервью изданию de Volkskrant глава МИД Нидерландов Франс Тиммерманс.

Наличие кислородной маски, заметил министр, означает то, что у пассажира было время надеть ее на лицо. «Мы не можем исключать такую ??возможность», — сказал Тиммерманс.
http://lenta.ru/news/2014/10/09/boeing/

Мне вот интересно, как маска при ударе об землю не слетела с лица? Это ж не противогаз.

(475)<Мне вот интересно, как маска при ударе об землю не слетела с лица?>

Необязательно. Но тут несколько моментов: маски вываливаются откуда-то сверху автоматически при разгерметизации. Может, кто-то успел нацепить, а есть вариант, что кому-нить просто поплохело до обстрела, нацепили маску, чтоб подышал.. Гадание на кофейной гуще.
Мне вот интересно, то, что происходит в самом салоне самолета, на ЧЯ пишется? Или там вебкамера, как в метро..

(463) Бизон на эту тему сказал, что предоставленные ими данные не устроили детективов, т.е. те ищут инфу лишь в одном направлении, что сбил ополченческий бук.

(477) <ищут инфу лишь в одном направлении, что сбил ополченческий бук>

Ага. Обычно после таких поисков обычно появляются заявления а-ля "Следствие зашло в тупик"

(476) Это маска аварианая. она может выкинуться только при аллерте

(477) Это один из вариантов женской логики,
Рыбка - значит щука
Щука - значит зубастая
Зубастая - значит собака
Собака - значит сука

Хакерская группа «КиберБеркут» выложила на своем сайте документ, подписанный начальником войск ПВО командования Сухопутных войск Украины Игорем Зориным. Данный материал касается расследования катастрофы «Боинга» на востоке страны.
В нем отмечается, что «анализ предоставленных фотоматериалов дает основания утверждать, что размещенные на них деформированные фрагменты осколков [являются] поражающими элементами боевой части 9Н314 зенитной управляемой ракеты 9М38 зенитного ракетного комплекса "БУК" или "БУК-М1"».
На странице в «Вконтакте» «КиберБеркут» пишет, что обнаружил документ «во внутренних сетях» Минобороны. По мнению хакеров, его содержание «указывает на особые отношения комиссии по расследованию крушения "Боинга" и украинских военных».
Они также обратили внимание на стоящую в документе дату — 07.08.2014. Это, как полагает группа, служит утверждением, что Зорин «два месяца назад получил факты вины своих подчиненных».


полностью тут http://lenta.ru/news/2014/10/11/berkut/

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/623106/
12 октября 201403:15

Рейс MH-17. Прерванный полет. Документальный фильм-расследование Аркадия Мамонтова
---------------------------------
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2040949
12 октября 201422:44 Антон Лядов  

Порошенко осмотрел "тот самый "Бук", из которого сбили малайзийский "Боинг"
Все точки над "i" в вопросе о том, кто и чем сбил малайзийский Boeing, расставил президент Порошенко. В Харьковский университет он приезжал общаться со студентами. Самое интересное произошло, когда он вошел в кабинет, где готовят специалистов по управлению зенитно-ракетными комплексами "Бук". Президент, конечно, знал, что его снимают, но, видимо, думал, что без звука.

"Это тот самый комплекс, который был использован для того, чтобы сбить MH17?" — поинтересовался Порошенко.

МН17 — бортовой номер малайзийского лайнера, сбитого над Донецкой областью. Видимо, поняв странность вопроса, Порошенко никто не ответил. Тему тут же перевели. Дальше президент с напряженным лицом, уже молча, смотрел за тем, как студенты осваивают радиолокационную технику. После, выступая с трибуны, Порошенко 15 минут благодарил руководство вуза за то, что именно выпускники Харьковского университета и именно в июле сделали то, без чего провести так называемую антитеррористическую операцию было бы невозможно.

Катастрофа Boeing произошла 17 июля. Именно в это время выпускники Харьковского университета действительно работали в зоне АТО. Один из них — Александр Гавришук. В 2010-м закончил факультет зенитно-ракетных войск Харьковского университета, базировался в районе Иловайска — это примерно в 30 километрах от Грабово, где и упал лайнер.

Коллега Гавришука Юрий Музычук — тоже выпускник Харьковского университета. У себя на странице в социальной сети разместил видео. Целый расчет — 7 машин, в том числе 4 пусковых установки "Бук" готовятся к выполнению заданий. За эту операцию или какую-то еще, но президент Порошенко и выпускникам Харьковского университета материальную помощь пообещал.

За все время визита Порошенко так и не объяснил, откуда у него информация о том, что малайзийский лайнер сбили "Буком", да еще и точная модификация М1.

Ни украинские следователи, ни международные специалисты по воздушной безопасности на месте трагедии упавшего самолета не были.

(482) ДаДаДА!! ОЧень хохляцкая оговорка... Это конечно не доказательство, но нашим нужно транслировать на всех.

Ни для кого не секрет, что данный инцидент был лишь поводом для массовой истерии, под шумок которой ввели санкции. Никто не даст ход расследованию, пока эта карта в игре. Ведь если обнародовать все данные со всех имеющихся источников, уверен, полетят головы, и все узнают много интересного о "демократичной" Украине. Так что правду мы не узнаем никогда, либо лишь ту часть, что выгодна многим.

Голландцы.

"Прокурор отметил, что у следствия есть металлические фрагменты, которые были найдены в телах жертв и в пассажирских сиденьях. «Это могла быть шрапнель от ракеты «Бук», а также металлические части самого самолета. Мы все это анализируем, до сих пор у нас нет точных результатов», – сказал он."
http://top.rbc.ru/society/27/10/2014/544e9bb4cbb20f46db1c75ad#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_5]

Я, конечно, не спец, но что сложного в идентификации осколков, от фюзеляжа они или от ракеты. И почму сразу ракеты "Бук" в заявлении? Такой ракеты в принципе нет, есть ЗРК "Бук". Чк тянут-то?

"В интернете мы нашли массу информации"

Ну так зайдите на Мисту, тут уже давно все по полочкам разложено. Видимо, правда (истина)ЕС невыгодна

Вы предлагаете следователям не анализировать информацию в интернете?

(488) А зачем? Когда тушку на Черным морем нашу сбили, исследовали высказывания блоггеров? Нет. По осколкам в телах определили тип ракеты, сопоставили с проводящимися на Украине учениями и сделали соответсвующие выводы.
Здесь всё тоже самое налицо: трупы, осколки. Вот только никаких выводов и тупое упорство про "Бук" как панацея? Они же не определили характер осколков, откуда же в заявлении "Бук"? А может С-200 или, что еще крамольнеее, С-300?!

(489) Ну хорошо, определили тип ракеты, дальше что? Смотрим официальные отчеты о проводимых в регионе учениях?

(490) зная тип ракеты определяем возможный район откуда был проведен запуск

(491) Потом берем официальные документы о расположении и принадлежности РЗК в районе запуска и можно закрывать дело?

(492) принадлежности РЗК в районе запуска и можно закрывать дело?

Для начала нужно определить принадлежность осколков. А если это воздух-воздух или авиапушка? Где результаты исследований? Чего тянем кота за яй.. за хвост?

(493) Есть вероятность что осколки боевой части не будут обнаружены (или уже понятно что не обнаружены) и что, все закрывать дело за недостаточностью улик?

(494) <Есть вероятность что осколки боевой части не будут обнаружены>

См. (487).
Если это не они - испарились? Хотя вполне допускаю, что будет заявлено, что нихрена не нашли и ничего не поняли. Не подставлять же им самих себя?

(496) Это могли быть металлические части самолета.

(495)
"Если это не они - испарились" - нет, прошли насквозь, скорость большая преграда так-себе.


"Не подставлять же им самих себя?". Зачем себя, на данный момент ничего не указывает что это могли быть голландцы.

Голландцы запросили у России данные контроля воздушного пространства на местом катастрофы боинга .

Видимо чего то у них там не складывается , и Украина ин динамит

http://vz.ru/news/2014/10/28/712792.html

Комменты жгут

(498) Насколько я понял ситуацию, Москва покрывает Киев, до сих пор не предоставив данные радарного контроля подтверждающего наличие истребителя СУ рядом с Боингом в момент катастрофы. А к Киеву у следователей претензий нет.

(499) Фига се ты извращенно мыслишь и между строк читаешь . Ромикс обзавидуется :))

(499) Странный вывод, т.к. наши военные сказали с самого начала, что там был военный самолет.. Вы не смотрели шикарную пресс-конференцию наших военных?

(500) Да, не.  Это я пишу между строк.

(501) Да, смотрел, пресс-конференция шикарна. Голландцы судя по всему тоже смотрели и только стали отходить от просмотра. Просят повторить, помедленнее.

(498)Я уж думал все забили на боинг. Почитал про этого прокурора галландского, да и не стал суетится.
Следишь за хозяйством ...   )))

(502)Посмотрели, покурили. Теперь просят помедленней.

Народ.
А что это была за мутная история с Испанским авиадиспетчером, который первый заявил, что самолет подбили с неба?
Кто этот авиадиспетчер и где он?

(504) Это родственник Санта-Клауса.

(505) Т.е. это утка была?

(506) Да.

(506) А может и не утка..?

(508) Не, не может.

(509) Почему? А если не испанец, а укр, который знает правду..?

(510) Украинец, который врет что он испанец? О чем он еще врет?  Он диспетчер? В Борисполе?

(511) А зачем твитер заблокировали, если он врал?
--------------------------------
http://crimea.kp.ru/online/news/1795065/
Испанский диспетчер: Два украинских военных самолёта были рядом с Boeing перед его исчезновением
За несколько минут до крушения малайзийского Boeing на Украине неподалёку от него были замечены украинские военные самолёты. Об этом в своём аккаунте в Twitter написал человек, который утверждает, что он работает диспетчером в киевском аэропорту «Борисполь». Позднее в СМИ появились сообщения о том, что аккаунт испанского диспетчера с псевдонимом spainbuca в Twitter является фейковым и заблокирован.
17.07.2014, 23:04
«Военные самолёты пролетали рядом с 777 за три минуты перед тем, как он исчез с радаров, всего три минуты», — пишет диспетчер Карлос.
«Когда Boeing просто исчез с радаров, киевские власти нам сообщили, что он разбился. Как они могли узнать это так быстро?» — отмечает Карлос в своём микроблоге.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41346

(506) Видимо да, там все "съедобные", ну кроме ватников окопавшихся в ЛДНР, те могут и ответить в табло по самый анус :)

(512) Может он модераторам не понравился.

https://support.twitter.com/articles/20169391-

(514) Вот так вдруг сразу после публикации и не понравился.. Ну надо же какое совпадение...
Т.е. украинский гражданин не может быть испанцем по происхождению? И Вы считаете, что он не может указать в своих личных данных испанца?

(514) Ведь этот лжеДеспетчер не за день появился.
Он существовал и ранее.
В первый день о этом говорили.

Мутная какая то история...

(515) Ну я же вам тоже только после публикации в украинских ветках не нравлюсь, то-же совпадение.
(516) Пока не привлек внимание к своей персоне.
Привлек, выяснили что фейк, удалили.

(517) У тебя все сообщения твои не потёрли москали, а испанец не только пропал, но и все его сообщения потёрли на его личной страничке. Кого интересуют личные сообщения фейка?

Garkin почему не нравитесь? Желтого маркера вроде нет.

Вы с Украины?

(517) из (514)Пользователи Твиттера имеют право создавать пародийные учётные записи, учётные записи для размещения комментариев, а также учётные записи поклонников. С дополнительной информацией об этих типах учётных записей можно ознакомиться в Политике пародийных учётных записей.
--------------------
А теперь где указано, что нельзя создать учетную запись с таким именем? И почему назвали фейком? В чем фейк?

(518) Так я ж ведь не нарушаю правил форума, правда?

Пока еще мягко призываю снизить накал срача

(521) Откуда я могу это знать?

(519) :)
(520) Вы хотите сказать что экаунт Карлоса удовлетворял политике пародийных записей Твитера? И RT использовало в своих репортажах пародийных персонажей?

?Bio: The bio should include a statement to distinguish it from the account subject, such as "This is a parody," "This is a fan page," "Parody Account," "Fan Account," "Role-playing Account," or "This is not affiliated with…"

https://support.twitter.com/articles/106373#

(520) + Скорее всего, удалили за то, что никто не должен был узнать.. Они не предполагали, что наши засекли посторонний самолет рядом с боингом..
Кто контролирует всякие твитеры, фейсбуки, ютюбы? Те кто сейчас задает тон враждебности по отношению к России в ООН и в ЕС. Вот и думайте, зачем они это сделали..
(524) Я хочу сказать, что вероятность существования реального живого человека под таким ником велика и больше похожа на правду. А то, как развиваются последние события это подтверждает..
Вот уже до голландских следователей начало доходить что-то...

(525) + К сожалению...

(525) Конечно, кто может предположить что Россия заметит 2 истребителя на высоте 10 км в 40 км. от своей границы в зоне где ведутся боевые действия. Я вообще удивляюсь как они в твиттер входят.

До голландских следователей ничего не доходит.
У них 2 факта.
1. МО РФ утверждает что истребитель был.
2. На данных объективного контроля представленных  МО РФ  истребителя нет.

Выход. запросить доп. информацию.

(527) Подтверди "2. На данных объективного контроля представленных  МО РФ  истребителя нет." ссылками на источник информации.

(528)
Что касается версии о возможном нахождении в непосредственной близости от самолета в воздушном пространстве украинского истребителя, то, по имеющейся информации, это не соответствует действительности. Но Россия, по мнению Вестербеке, может располагать дополнительными сведениями, которые могли бы подтвердить эту версию

Подтверждение того что РФ передала данные оперативного контроля голландцам надо?
  

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20141027/1030444381.html#ixzz3HTnj8Rga

(529) Поэтому разрабатывается "план Б", согласно которому проверяется возможность вывезти обломки самолета для экспертизы.
РИА Новости http://ria.ru/mh17/20141027/1030444381.html
-----------------------------
Ясно...

(529) И где там опровержения? Там просто умолчание фактов, ну передали из РФ голандцам инфу, но можно-же тупо не принимать их во внимание и требовать шкурку пилота в качестве доказательства.

(530) Нет, не  поэтому. План "Б" зарабатывается потому что эксперты не могут попасть на место крушения.

(531) Там не умалчивание фактов, там прямым текстом "по имеющейся информации, это не соответствует действительности".

(532) Да ладно вам повторять вранье.. Не будут  эксперты расследовать это дело, вот они и делают вид, что не могут попасть на место. А только попадание на место и собирание макета на месте может дать результат.
Так что эксперты не заинтересованы в нахождении истины, они заточены на определенную задачу и выполняют заказ сша...

(492) официальных нет (укры врут покруче троцкого) - берём данные объективного наблюдения средстваи РЛО и т.п. и сужаем круг поиска.

(498) вспоминается детская присказка "дошло как до утки - на сотые сутки"

(499) где такими веществами фарцуют?

(509) кроме измышлений что-нибудь есть?

УкроСМИ
На международной военной выставке "Оружие и Безопасность -2014" в Киеве был представлен проект от ГП "КБ "Южное" по созданию оперативно-тактического ракетного комплекса "Коршун-2?.
http://antikor.com.ua/articles/17656-juhmash_razrabotal_raketnyj_kompleks_korshun-2_kruche_rossijskogo_iskandera
Якобы будет лучше Искандера.
Прада тонкость - Искандеры уже встают на боевое дежурство, здесь только проект. Пока что.

(542) кроме измышлений что-нибудь есть?

Да нет у него ничего. Истребителя нет, диспетчера нет (нет индейца - нет проблем). Кругом одни фейки, а самолет сам упал - потому как осколков от БЧ в телах не нашли. А их вообще искали? Там вроде голланды подсуетились и по-быстрому всех закопали. Отсалось только прокричать славаукраинеероямслава и закрыть дело.

(543) Пупок развяжется. Тактическое ракетное вооружение - это не фунт изюма.

(544) а не должны были закапывать? или думаешь вскрытия не делали?

(544) Они вчера как раз и сказали, что что-то в телах нашли... Только вот  говорят, что нужно вывезти остатки самолета, чтобы точно определить какие части. Только одного не пойму,- неужели остатки разорвавшихся, каких либо, боезарядов совсем не отличаются от металлических частей самолета, чтобы такое сказать... Вопрос риторический... Если кто поможет понять - буду рада..

(547) "По его мнению, в настоящее время возможность возвращения экспертов на место крушения крайне мала, потому что близится зима, кроме того, в районе катастрофы до сих пор слишком опасно". (п р и ч и н а)  

"Поэтому разрабатывается "план Б", согласно которому проверяется возможность вывезти обломки самолета для экспертизы."   (с л е д с т в и е)
  
РИА Новости http://ria.ru/mh17/20141027/1030444381.html#ixzz3HXSZWk4F


У вас удивительная способность выстраивать логические цепочки.

(548) Вы мне зачем в сотый раз переписываете статью из газеты?
Вы знаете можно отличить металлические осколки от боевых снарядов и осколки от частей металла самолета? Мое мнение там, как минимум, разные металлы используются. Так что бред который пишут "эксперты" даже на первоклассника не тянет.

(549) Металл совершенно не важен. В ЗУР используются готовые поражающие элементы - металлические шарики или ролики. Они очень специфичны и перепутать невозможно ни с чем.

(550) Спасибо!  Это я и хотела услышать...

Давно ветку не читал.
Думал уже местные спецы с мисты давно разобрались и огласили причины, а оказывается еще спорят..

(550) счас по звезде смотрел передачку про эволюцию наших ПВО от с25 до с 125, с1 и тюдю. с 200 показали. В общем как развивалось.

Так вот, сказали, что в поражающей части тупо брак пр-ва подшипников шарики

(553) Они самые.

(552) Так мы и ждем "сеанса разоблачения" от месье Парашенко, а свои выводы уже давно сделаны.

(549) Не сочиняйте, эксперты по данному поводу не высказывались.

(556) Сочиняешь ты.
--------------------------------
Что касается доказательств, то следствию известно о металлических фрагментах в телах погибших и в их багаже. "Это может быть шрапнель от ракеты, выпущенной из ЗРК "Бук", это могут быть детали самого самолета. Мы это проверяем, до сих пор результатов пока нет. Кроме этого, мы нашли несколько свидетелей, которые были на месте событий сразу непосредственно после крушения", — сказал он.
РИА Новости http://ria.ru/mh17/20141027/1030444381.html

(557) >"Это может быть шрапнель от ракеты, выпущенной из ЗРК "Бук", это могут быть детали самого самолета.<

Даже клинический идиот не сможет перепутать детали самолета от поражающих элементов ЗРК , так же по поражающим элементам достаточно легко идентифицируется тип ЗРК - они все разные .

Типа

"Детальный анализ содержимого компьютера выснил что на нем установлена программа для бухгалтерского учета . Какая это программа неизвестно"

Бред ...

(558)Это не бред. Это особенности прохождения информации.
Те кто выдает информацию стараются говорить осторожно, дабы не сболтнуть лишнего. А слушают их журналисты, которые не в теме, и которым надо материал сдавать. В итоге журналист пишет не то что ему сказали, а то как он это понял, по ходу приукрашивая все это для объема.

К тому же журналист не один, их целая цепочка.
Знающий специалист -> пресс секретарь -> журналист посетивший пресс-конференцию -> толпы журналистов которые на пресс конференции не были но содрали материал у коллег еще более переврав и приукрасив.

В итоге та информация которую мы получаем из газет, интернета, и ТВ, это не информация а официальные сплетни.

(557) На всякий случай:
Эксперт — лицо, обладающее специальными знаниями, привлекаемое следственными органами, судом, арбитражным судом, третейским судом для проведения экспертизы. Процессуальным законодательством определены основания и условия экспертизы, права и обязанности эксперта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%F1%EF%E5%F0%F2

Докажите пожалуйста что голландский прокурор Фред Вестербеке является экспертом в вопросах форм и материалов поражающих элементов ЗРК

(558) Является ли отрекошетивший поражающий элемет ракеты бука - поражающим элементом ЗРК. Сохраняет ли он форму после столкновения с твердыми предметами. Идентифицируете ли вы его со 100 % вероятностью?

(559) >Знающий специалист -> пресс секретарь -> журналист посетивший пресс-конференцию -> толпы журналистов<

На выходе после последней инстанции - информационный мусор , то есть бред и есть :))

(561) Я нет . Специалист идентифицирует со 100% точностью если есть что идентифицировать .

(560) сколько специалистов столько и мнений - поэтому комиссии и создаются

(563) как ты думаешь клинический идиот может вот это принять за деталь самолета
http://cyber-berkut.org/docs/33.png
(только не подсматривай)

(565) Для специалиста все должно быть ясно .

А чел который заявляет - мы нашли "что то непонятно что" - не специалист

(566) Хорошо,  Фред Вестербеке, является таким специалистом?

(567) В вопросах юриспруденции , и политических интриг - несомненно . Должность обязывает

(567) голландский прокурор Фред Вестербеке
---------------------

Ты считаешь что прокурор не владеет вопросом?
---------------------------------

(560) Что касается "На всякий случай", смотри в (549) там написано "эксперт"
Так что вики тут не при делах...Да и вики ни разу не Каталог Истины...

(570) А, то есть я зря прицепился к слову "эксперт" это был не комплемент а просто переход на личности. Ок. не уловил оттенки смысла :).

(571) Да ты не уловил смысла. Эксперт в кавычках, т.к. прокурор ведущий дело уже 100 дней не может говорить - непонятно, что нашли в телах, остатки каких именно металлических предметов.

(572) + Я так понимаю, что ты согласился с вопросом: "Ты считаешь что прокурор не владеет вопросом?"

(573) Пока Фред Вестербеке не пойман на вранье, я склонен верить в незавершенность экспертиз.

(574) Какая нужна экспертиза для определения осколков снарядов или обычного металла в телах? Сколько ещё времени должно у них уйти на такие экспертизы? Учитывая, что (550)
А может он тупо заваливает дело?

Пуля выпущенная из ружья и пробившая лист металла сильно деформируется, но остается довольно узнаваемой, даже экспертом не надо быть чтобы узнать.
А пули делаются из самого мягкого металла - свинца.

Поражающие элементы в ракетах - стальные, нагрузки которые испытывают эти элементы не сказать чтобы сильно больше чем у пули выпущенной из ружья.
Т.е опознать эти элементы может любой.
Самолет по большей части сделан из алюминия, там стали очень мало, поэтому отличить поражающие элементы от деталей самолета сложности не составит.

Далее - если это была ракета, то весь салон самолета должен быть нашпигован поражающими элементами, невозможно чтобы они все прошили навылет здоровенный лайнер. Т.е в кусках обшивки и алюминиевых конструкций должно быть множество этих элементов.
Но никто пока не говорил что нашел хотя бы один такой элемент, только невнятные предположения.
Хотя найти их следователям крайне выгодно.
Поэтому появляется вопрос - а была ли ракета? Если следов от ракеты до сих пор не нашли.

В свете этого логичнее предположить что самолет прицельно расстреляли из пушки. Банально прострелить кабину с пилотами, повредить двигатели и элементы оперения. А дальше он уже сам развалиться.

(572)Прокурор может и будет говорить то что надо сказать в текущей ситуации, и не более того.
Почему вы решили что он обязан говорить исключительно правду, и ничего кроме правды?

(574)Люди которым необходимо скрыть истину, выступая публично стараются не врать, чтобы их невозможно было поймать на вранье. Но правды они не говорят.

(577) Понятно, что он не говорит всего, но, ИМХО: сказать что найдены не понятно какие фрагменты - это как-то несерьезно и, по большому счету, не профессионально...

(575)  Не знаю, я не доктор. Возможно проблема не в экспертизе а в количестве бумажек которые при этом должны быть оформлены. Возможно при выявлении элемента снаряда не достаточно фотографии в интернете с похожим снарядом, может надо где-то добыть образец для сравнения, и т.д. Но это так по дилетантски.
А если профессионально, то в комиссии присутствуют Российские эксперты, и на данный момент официальных претензий к ходу следствия озвучено не было.

(579)сказать что найдены непонятно какие фрагменты, это наоборот очень профессионально.

(576) Как-то дырок на кокпите для пушки многовато. И расположены неудобно.

(581) :)
(580) Доктор это как раз и видел, только нам не рассказывают что увидели... А про бумажки смешно в век компьютеризации..
Насколько я знаю, Российских экспертов как раз и особо не допускают к расследованию. Мало того, там МАК должен расследовать, а их тоже не особо допустили.
Это мои наблюдения за процессом расследования..