Не могу найти ответ на этот банальный ответ на форуме, по-этому задаю его еще раз.

Так же, скиньте мне кто-нибудь ЧАВО для этого форума.

Спасибо.

Ответ надо искать на сайте 1С http://v8.1c.ru/overview/Term_000000072.htm

(0) Это НЕХ, которую придумали 1сники, чтобы оправдать повышение цен на свои поделки.

Будет поучительно увидеть список частых ответов... :)

(0) Это бред сумашедшего.

(2) Я бы слово "придумали" там не употреблял...
Скорей всего купили ПО где это можно было реализовать :)

формы, состав реквизитов которых могут настраивать юзеры

(4) Идея хорошая, во только бы лучше они сделали все отдельно. Веб-клиент и Тонкий - раздельно в плане итерфейса :)

(6) Смешной, прямо таки и дали им настраивать ;)

(6) в переводе на русский это звучит так:
потенциально у нас 10 тыс долларов, а по факту - две бл..яди и старый пи..рас...

(8)
формы разные бывают. Например, форму списка можно раскрасить как угодно по заданному условию прямо из пользовательской части под конкретного пользователя. В обычных формах надо код писать.

Управля?емый код (англ. managed code) — термин, введённый Microsoft для обозначения кода программы, исполняемой под «управлением» виртуальной машины .NET[1][2] — Common Language Runtime. При этом обычный машинный код называется неуправля?емым кодом (англ. unmanaged code)

Управляемая форма - термин, введёный фирмой 1С для обозначения форм, исполняемым под "управлением" виртуальной машины 1С...

http://www.v8.1c.ru/beta_ma/ma_forms.htm

(1) Там нет объяснения что такое "управляемые формы".

(12) Тоже нет ответа на вопрос нафига это нужно.
Там только написано - реализовано так.

Ну это форма, которая поддается как бы управлению, такая себе послушная, структурированная форма, собирается как конструктор, вроде XML спокойно описывается))
А раньше все формы были вообще неуправляемые, неуравновешанные и  зависили только от психологического состояния создателя в момент написания.

(15) lol

Я сделал вывод, что управляемые формы - это дополнительная нагрузка для системы. Именно для это все это и сделано - для того, чтобы система загнулась от большого количества форм и забыла, что кроме генерации форм, нужно еще и данные обрабатывать.

(15) А сейчас полность зависят от нестабильности системы, что платформа 8 в настоящее время ярко демонстрирует.

(12) Не сказано, что такое "управляемое приложение". Можно делать вольные выводы.

(18) разрабы типовых сами ахренели от управляемых форм, но готовить их пока не научились

(20) А как ты их научишься готовить?!
Есть данное - затраты по доставке - прочитать его оттуда, где оно храниться и доставить потребителю.
А есть действие - действие нужно выполнить, отработать, если система занята, подождать.
В данном походе - простые данные - формы были заменены на действия.
Как ни готовь - быстрее и надежнее не будет.

Имхо, управляемые формы это формы, которыми управляет платформа чуть более чем полностью, позволяя программисту не отвлекаться на интерфейс. Это унификация интерфейса в разных типах подключения: толстый, тонкий, веб.

(1) (12) Спасиб

(22) В том то и дело, что это фантастика!

(0) Это воплощение древней мечты гиков - отделить данные от их представления.

(0) Управляемая форма подобна обычной форме... Только управляемая.

(26) Чтобы облегчить процесс разработки с нуля и усложнить процесс внесения изменений в уже имеющуюся реализацию?!

(27) --> (25)

я вот до сих пор открываю базы в обычном приложении, если мне нужно помучать консоль запросов

(0) УФ в 1С это жутко извращенный и кастрированный аналог WPF (Windows Presentation Foundation) в .Net FrameWork (с 3.0 версии)

в дотНет это механизм описания форм не тупо размещением объектов (кнопок етц.) а на языке ХАМЛ (ну как ХТМЛ в вебе)

в дотНет это позволяет добится много вкусностей и ускорения (ДиректХ вместо ГДИ/ГДИ+)

такой же механизм описания интерфейса для Андроид

УФ в 1С это тупое убожество (зато позволяет обработку всех событий на сервере а не на клиенте и работу в веб-интерфейсе)

(0) Управляемые формы это не управляемые формы только управляемые

УФ в 1С задуманы для того, чтобы юзер мог работать через браузер.
В результат, из-за потребностей 5% клиентов нагнули всё сообщество под эти формы.

(32) В эпоху тотального создания спроса - самое то. Многие крупные производители себе такое позволяет.

(32) Вот зачем хаять УФ? У Вас что отняли старые обычные формы? Запретили ими пользоваться в 8.3 ?

(33) фича полезная - но реализация крайне корявая...

С недавнего времени пишу все поделки только на УФ. Мне нравится. Обратно на обычные - нафиг нафиг, сами туда идите.
Может быть, у 5% программистов какие то реальные неудобства возникают, при решении специфических задач, ну так используйте обычные формы и радуйтесь.
К тому же если что то не работает на УФ - то может вы просто не умеете их готовить?

(34) Вот вот, и я о том же.

(30) "в дотНет это позволяет добится много вкусностей и ускорения (ДиректХ вместо ГДИ/ГДИ+) "

Расскажите это мне, как это позволяет добиться ДиректX

(36) Молодец! Возьми с полки пирожок.

Количество кода и костылей в УФ в разы больше обычных формы.

Например, элементарный вызов функции внешней обработки:
Обр = ВнешниеОбработки.Создать("D:\Обр.epf");
Обр.МояФункция();

В УФ превращается в несколько процедур.

(40) Клиент-сервер с УФ не путаем?

(40) Страдайте, наследники однозвенки.

(41) А можно вызвать внешнюю обработку в УФ без серверных процедур?

(43) А нафига? Если все данные на сервере хранятся. И конфигурация тоже. И вообще, причем тут УФ?

(36) Думаю, что-то есть в твоих словах.

(38) чего именно? по моему тут и рассказывать нечего.

Графической технологией, лежащей в основе WPF, является DirectX, в отличие от Windows Forms, где используется GDI/GDI+[4]. Производительность WPF выше, чем у GDI+ за счёт использования аппаратного ускорения графики через DirectX.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Presentation_Foundation

что такое ДиректХ и ГДИ рассказывать?

(46) +1

(36) Ты перевернул все с ног на голову!
Нужно думать не о программистах, а о конечных пользователях.
Для большинства - это тормоза и гемор.
А "удобно", как ты говоришь, для пары тысяч программеров, из миллиона офицальных поставок по России.

(41)>Клиент-сервер с УФ не путаем?
- а что, есть ключ, который позволяет отделить "типа клиент-сервер" (и только так) от типа УФ? Дайте мне его!

(49) клиент-сервер можно было бы юзать спокойно и на обычных формах

по уму обычные формы можно было бы перевести на аналог XAML

(0) УФ жутко неудобны, требуют кучи кода "обвязки", нельзя реально разделить выполнение клиента и сервера (а только то, что 1с и так заранее в платформе разделила), "рисование" форм превращается в кошмар (нет гибкой подгонки), масса проблем из-за "неправильного контекста" (да кому он нужен, такой контекст, когда платформа уже заранее все решила?! так даже и тогда автоматическое разделение не сделали, нужно указывать НаКлиенте и НаСервере!)

(50) там тоже не ахти какой клиент-сервер, но все же более управляемый. чем в так называемых "УФ"....

(51) по уму - нужно было ОФ дорабюотать, а особым гурманам со звездой во лбу "мне на айпаде нужно!" - сделать УФ.

правда, я сомневаюсь, что 1совцы смогли бы реализовать хотя бы жалкое подобие дата майнинга

(54) согласен
терпеть не могу веб-клиент

тонкий клиент во много такой тормозной и убогий, что был заточен на веб

(46) спс. Ясно.

сделали бы реально тонкий клиент
куда 1с понесло - хрен пойми

А куда апологеты УФ делись? Помню, на любые вопросы у них был стандартный единственный ответ - "здорово, красиво, удобно, быстро, мне нарвится".

(57) только 1с сумела тонкий клиент сделать основой платформы программирования. В ущерб самому программированию из-за жутких ограничений тонкого клиента.

(61) Мы тебя внимательно слушаем.

(62) не провоцируй. он уже простыню катает

(РенеДекарт)

Сайт когда нить пробовал ваять? На html или еще в чем типа php jsp и прочих asp.net делать?

Если бы пробовал то понял что УФ в 1С это круто особенно менеджер раскладки - layout manager ))

Например, тут часто проскакивают темы: "Ах, как мне держать COM-объект в памяти, чтобы эта зараза не требовала каждый раз переподключения?". Как сейчас с этим дела, как выкручиваемся?

(64) еще раз для невнимательных... не нравится не кущщай... т.е. дык юзайте обычные формы кто мешает то?

(51) +100500
(58) ок
(64) тут CSS давно рулит, чем УФ круче вообще не пойму...

(66) относится к (61)

(67) дык css то рулит но вот млин хоть один удобный редактор css шаблонов с визуальным представлением ну хотя бы как в 1С покажите ))

(64)программы когда-нибудь пробовал писать? не картинки расставлять, а алгоритмы и обработку данных?

(65) ПовторноВозвращаемымиЗначениями, но, я думаю, недолго, и, скоро прикроют.
И 1С -неков понять в этом можно.

Задам "тупой" вопрос - я правильно понимаю, что в обычных формах за выбор места выполнения кода(клиент, сервер) отвечает сама 1с-ка(по каким-то внутренне настроенным критериям), а сейчас тоже самое позволено делать разработчику в УФ?

(70) да пробовал еще в школе )) в 6-м классе на бейсике,

потом gfcrfkm, delphi как тока вышли, с# и vb на .net (включая .net cf), java, j2me, c++ слегка, objective c

и это не учитывая 1С 7.7 и 8.X

(73)+ gfcrfkm = паскаль, а точнее turbo pascal

(72) нет 1С-ка сама выбирает если прямо не указано где выполнять &НаКлиенте, &НаСервере и т.д.

(72) неправильно

(76) Сказал бы тогда как правильно надо понимать)

(77) Каждый раз когда в обычной форме пишешь КакаяНибудьСсылка.ОченьНужныйМнеРеквизит в мире умирает котёнок.

(78)правильно, потому что идет обращение на сервер..а там и в БД.

(77) В Обычных формах код всегда на клиенте.

(79) Неправильно.

(80)А как же тогда идет получение данных из БД? Все сразу заранее туда перегоняется?

(78) Но умирает не каждый раз, а только когда идет первое обращение к этой ссылке через точку (потом данные кэшируются). Зато написание кода упрощается.

(81) Если кэш ещё не сварили, то правильно.

(75)>нет 1С-ка сама выбирает если прямо не указано где выполнять &НаКлиенте, &НаСервере
- не путай человека, 1с ВСЕГДА выбирает, где исполнять, невзирая на все игрушечные НаКлиенте и прочая.

(80)>В Обычных формах код всегда на клиенте.
- это что вы за проопоганду такую от 1с читаете? )
в ОФ клиент и сервер размазаны, если явно не указано.

*пропаганду

(85) ник плиз старый скажи который забанен или еще что?

(82)>Все сразу заранее туда перегоняется?
- в 8.1 если база файловая, и работает через сеть - то вся БД целиком на клиента перетаскивается.

(88) ник РенеДекарт

Имхо неумелый тролль.

(84) Это я к тому, что от обращения на сервер никто не умирает, если правильно обращаться.

(91) имхо - неумелый программист.

+ деадекватный механизм

(92) Да это и обычных и управляемых форм касается.

В УФ вот недавно видел в разработке крупного франча процедуру "ПриОткрытииНаСервере". Вот так - г-код прямо в названии процедуры читается.


А для меня при переходе на УФ мало что изменилось.

(86) Можно вызвать сервер и явно и неявно. Это пофиксили в УФ, там только явно сервер с клиента вызвать можно.

Это внесло лютый попаболь толпам наследников однозвенки.

(96)+ 100500 )))

(69) Axure - не?

(98) гм проги для прототипов интерфейсов как то не смотрел для этой цели но гляну ))

(96) т.е. клиент-сервер в 8.1-8.2 вы таковым не считаете, называя его "попаболь"?
(95) если для вас ничего не изменилось - то это лучшая оценка вашей работы.
Для меня много чего меняется с ОФ на УФ и обратно.

не понимаю я холивара
однозвенка, трехзвенка - один хрен 90% работы 1сника (среднестатистического) это не писанина кода, а врубание в механизм типовых, фикс багов, консалт юзеров, неглубокие доработки
суть проблемы в другом, что уф тормозят нереально
дин. списки, новые классы, агрегаты, все эти олап кубы вертящиеся на болте - к трезвенке не относятся

как только речь заходит об уф, всё скатывается в лютый срач "однозвенщики - трехвзвенщики"
я думаю, любой кодер 1с с лёгкостью будет писать и на той, и на другой архитектуре

есть клиентские классы, есть серверные, есть общие
есть механизм адресации
всё! даже тупой научится
какого хрена это пережёвывать миллион раз

(101) Иногда надо заглядывать в 10% :-)

(102) ну я в принципе и там и там легко пишу, но это не отменяет моего мнения что именно разработка и возможности интерфейсов УФ крайне убогие и корявые... (потому что сравниваю с WPF )))

(100) Лобанов, выйди из сознания и вернись обратно. И не коверкай мои слова.

(101)>дин. списки
- это вообще неуправляемый ужас
>новые классы
- какие классы в 1с?!
(102)>в лютый срач "однозвенщики - трехвзвенщики"
- думаю, из-за того, что у 1с не реализовано как следует нри то, ни другое. Поэтому и широкий маневр есть, отсюда каждый понимает в меру своих знаний/незнаний.
(103)>есть клиентские классы, есть серверные, есть общие
- где-то и есть.
А в 1с вы должны это все указывать, а не укажете - платформа будет ругаться, почему не указал, это же и так прописано в платформе.

(106) когтавость где?

(105) > ну я в принципе и там и там легко пишу
- я вот не пишу на УФ без однозначной необходимости. Постоянно думать, будет или нет ругаться платформа, вместо составления алгоритма, или лепить костыли вместо рисования интерфейса форма - это занятие для тех, у кого масса времени переливать из пустого в порожнее )

(105) сам несколько лет зависал на WPF. считаю, это вершина абстракции, стройности Фреймворка, интеграции с железом
впф это сила!

друг принёс поделку на ява, посмотрел код, почесал репу, подумал - на впф это можно было бы сделать куда как проще
холивар ява - нет вечен
прикалывает, что впф был создан мелкими в отместку за то, что лишили хавчика в виде своей реализации ява

(109) я после трезвенки даже на однозвенке пишу в клиент-серверном стиле ;)
вдруг портить придётся )

(109) у мну из всех 30+ конф только 3 были на УФ.
для двух было жесткое условие - должны работать в вебе.

(113) веб такой веб

1с конеш щас скатился в плане типовых и стабильности платформы в адское гамнецо
убийцы 1с начинают принюхиваться

нет, чтобы пилить ут 10.3 параллельно и бп 2.0 + упп 1.3
так чисто - на отмазку

По уровня тупонепонимания УФ смахивает на Гения.

(117) гений яростный противник уф
считает, это возврат в эпоху ассемблера, грубо говоря, когда нужно детально прописывать всё

Вообще то справедливости ради надо отметить что "управляемые формы" это не только декларативное построение интерфейса. Это еще и автонастройка на основании ролей, подсистем и функциональных опций.
Этого нет в чистом виде ни в WPF ни в Яве.

Элементарный пример, а то тут умными словами кидаются, а толку ноль.
Делаем ОМ функцию НаКлиентеНаСеврере.
Она не видна из формы!!!
Длеаем на форме процедуру НаСервере, вызываем её, потом оттуда - в наш ОМ.
Все видно.
Это что - клиент-сервер, или куча г?

(0) Это недемократические формы планомерно устраивающие геноцид обычных форм.

(120) эээ а какие галки то у общего модуля стоят?

(122)+ может мы просто не понимаем 1с-ку ?