http://www.gcourts.ru/case/8820675

Текст после ссылки куда-то пропал...
"протоколом об административном правонарушении от 24 марта 2011 года (л.д. 6), из которого следует, что 17 марта 2011 года в 11 часов 53 минуты Юхнев К.Н. в помещении по адресу: г. Гатчина, ул. Соборная, д. XXX «а» совершил обновление программного продукта «1С» в нарушение договора без использования компакт диска «ИТС», входящего в обязательное использование при обновлении программного обеспечения;"
Обновлять с флешки нельзя, обязательно с компакта. Судя по решению суда важен физический диск а не подписка.

а елси бы денег не взял или взял денег за консультацию, то статью было бы не возможно применить

(1) :). А я как вставил 3 годна назад ИТС 2011 года так и стоит там. Тепрь я спокоен.

(1) Там не сказано, что копию надо обязательно с диска брать. Важно, чтобы диск был и его использовали. Как подставку под кофе, как вариант)

(1) Там вроде о другом. Разницы нет с флешки или с диска, если пп получен нелегально.

"хранящуюся при настоящем деле флэш-карту, содержащую контрафактный программный продукт «1С», уничтожить"
Вот вандалы! :)

а судья наркоман :

Юхнев К.Н. ... совершил обновление программного продукта «1 С» в нарушение договора без использования компакт диска «информационно-технологического сопровождения (ИТС)», входящего в обязательное использование при обновлении программного обеспечения.



- сообщением ЗАО «1С» от 28 марта 2011 года (л.д. 33), согласно которому получение и установка системы программ «1С Предприятие 8» возможна для зарегистрированных пользователей только в рамках информационно-технологического сопровождения (ИТС 1С:Предприятие);

Интересно, как судебные приставы будут уничтожать флеш-карту? Трактором переезжать, сжигать, в микроволновке жарить? Интересно, сколько будет стоить такое актированное уничтожение?

(1) Обновлять с флешки нельзя, обязательно с компакта. Судя по решению суда важен физический диск а не подписка.

угу, а если мы не ждем месяца пока его привезут - а скачиваем с сайта ИТС оперативно?

диагноз - судьи сказочные ДОЛБ..БЫ
хотя гатчина - это же страна 404...

(8) самое интересно, как обернулось бы, если

1. флешка зашифрована
2. использовался яндекс-диск

(10) уничтожили яндекс диск, чо

По решению суда из гранатомета

(9) ... Ленинградской области

(8) Они ее отформатируют с особой жестокостью :)))))

(13) Гатчина-Галичина? - какая разница))

(9) Ээээ,  адекватность судей оцениваете по неверному умозаключению ТСа? Ну,ну. Скачивая с сайта вы получаете легальную копию программного продукта. Чего не понятно?

А если нет инета и дисководов как интересно тогда обновлять?

(17) А если нет электричества?

Легко отделался
"...назначить ему административное наказание в виде административного штрафа в размере 1.500 (одна тысяча пятьсот) рублей с конфискацией флэш-карты, содержащей контрафактный программный продукт «1С»."

(16) > Скачивая с сайта вы получаете легальную копию программного продукта. Чего не понятно?


значит делать надо так

приходишь к заказчику, меняешь файл hosts (а желательно сделать так, чтобы заказчик понял его сам), в котором будет "феэйковый" сайт users.v8.1c.ru "без пароля"

качаешь оттуда обновление и ставишь

(20) заранее отдаешь заказчику cfu\cf, а потом приходишь и ставишь, то что уже есть. Деньги берешь не за обновление, а за консультацию\обучение пользователей. Думаю, так сложно будет что-то пришить

(21) надо делать так, чтобы заказчик сам тебе предоставил обнову

(21) ага, менты прям заранее у тебя возьмут cfu, ага

(22) и обновил сам, а тебе только деньги отдал) Хотя они могут быть меченые, так что лучше без денег

(24) всё равно -- меченные не меченные

ты пришёл консультировать и заодно обновил файлом, который тебе предоставили

и нах этот налик ?
я уже давно использует безнал

(26) можно тогда и тимвьюер например использовать.

так по ссылке контрольная закупка была, т.е. ловили на живца

(0) А как его уличили то, я не пойму, стуканул кто-то?

(27) можно и тим


(28) - постановлением о проведении ОРМ «Проверочная закупка» от 17 марта 2011 года (л.д. 14-15), на основании которого было проведено указанное оперативно-розыскное мероприятие, был составлен протокол его проведения от 17 марта 2011 года (л.д. 18);

(10)Да фигня, подумаешь уничтожили бы вместо флешки яндекс диск.

кто слил чувачка?

заказчик что-ли?

может, это подстава со стороны фирмы 1С
показное дело

не могу представить, каким образом это дело могло уйти в суд

пля, обновляюсь через инет, что мне делать? за мной придут?

(32) заказчиками менты были, вы что как с Луны

(36) ишь ты

(30) серьёзные люди

(29) Это уже был финальный аккорд. Что послужило поводом к этой закупке, вот что интересно. Кто его так подставил?

(34)Очень просто, чувак попался на чем то, но активно содействовал следствию, ему предложили более легкий вариант.
И все в итоге довольны.

Любой нормальный адвокат  развалил бы дело.
Учитывая вынесенное обвинение адвоката там не было, т.е был но бесплатный.

(39) всмысле? Есть такая структура -"менты". У них такая работа, ловить преступников/нарушителей

(41) любой нормальный адвокат берёт больше 1500 рублей)

Интересно, а если берешь базовый продукт, обновляешь, возвращаешь. Законно ли?
Вроде ИТС не обязательно для базовых.

(40) кстати, ни одного дела нет, где человек не в сознаке

(41) > Любой нормальный адвокат  развалил бы дело.

с какой стороны ?

Гы. Школоту опять "накрячили" за кривое обновление :)

(33)Не думаю.
Как показывает практика фирме 1с такие дела не очень выгодны.
А вот на работу местного франча очень похоже, это ребятки ушлые, в регионах бывает наглеют.

(45) почки дороже

(45)Да потому что если не сознался, там доказать очень трудно, возни много, поэтому до суда не доводят.

(49)Почки? За 1с?
Не смеши.
Было бы чего серьезного, но так подставляться никто не будет.

(47) какая разница -- школота или нет ?

может он за эти обновы поднимает в месяц 100

Дело не в "диске" ИТС - это судья затупил. Дело в самом наличии подписки на ИТС.
Про обновление нигде не сказано, что использовать нужно "диск", можно и франя вызвать - они тоже с флешкой прийдут - всех арестовывать?

(43)За 1500рублей зачуханный юрист без опыта походов в суд, не возьмется писать, ибо не любит работать за тарелку супа.

(53)Был бы адвокат, он не дал бы так затупить.

(49) у нас не казахстан

(52) а такая что нормальный спец не пойдёт к левым клиентам пиратку типовуху обновлять. А школоту менты нахрапом берут и те сами каются, хоть доказухи толком и нет

(53) читай формулировку суда

(42) То есть у ментов было озарение что 17 марта 2011 года в 11 часов 53 минуты Юхнев К.Н. в помещении по адресу: г. Гатчина, ул. Соборная, д. XXX «а» совершит обновление программного продукта «1С» в нарушение договора без использования компакт диска «ИТС»...
Так что ли?

Во пожалуйста франч, член НПП -
1С Северо-Запад
Дистрибьюция 1С
Контактное лицо: Голубин Андрей Валентинович
Телефон: (812) 3859099
Адрес: 196084 Санкт-Петербург Московский пр., д.91
Год основания: 2000

(59) см. в 2 поста 29

(55) У меня есть подписка, но это не даёт мне права обновлять налево - речь об этом. То что в самом решении лишнее слова - сути дела не меняет.

Пацана правильно наказали. Написано же, что проводилась контрольная закупка. Пацан клюнул, пришел, обновил и новое дело готово. Речь не идет о том, с какого носителя ставишь обновление, речь про законность приобретения обновления, а это только подписка на ИТС.

Хе-хе, видимо по регионам идет чес жадных и тупых молодых людей, которые именуют себя "одинэсник". Месяца два назад у меня тоже было пара входящих звонков, типа:
- обновите нам 1С за деньги.
- подписка есть на ИТС
- нет, но вы же можете нам помочь?
- нет.

Минут по 10 уговаривали каждый раз с одним и тем же сценарием. Послушал, да и послал на хрен.

(52) разница большая - совершать преступление, не зная об этом = идиотизм.

(64)Почему не зная?
Просто чувак работает.
Ну поймали, заплатил штраф, и пошел дальше работать.

Кстати такой-же идиотизм работать бесплатно, либо брать кэшем.

(62)У меня нет подписки, но я спокойно обновляю, т.к чтобы обновлять мне никаких особых прав и разрешений не нужно.

(66)Что такое брать кэшем?

(65) ставя нелегальный софт, как минимум, надо знать последствия и ходы отказки. А наличие ПО на флэшке не доказательство. Любой может сейчас скачать релизы с сайтов и показать откуда у него обновление, соответственно накрячить владельцев сайта, сняв с себя ответственность, тем более что факт установки должен быть документально зафиксирован.

(68) наличкой, с помечеными купюрами, при контрольной закупке. Проще перевод на карту - недоказуем + удалёнка.

(69)Ну мы же не знаем реальных обстоятельств дела?
Банально человека поймали за руку, и сказали, не будешь выеживаться заплатишь штраф и пойдешь работать дальше.
Смысл ему выеживаться?

(71) а если бы выёживался ?

(70)Ну лично я кроме как по удаленке такие вещи как обновление не делаю.
Ибо цена выезда делает такую копеечную работу бессмысленной иначе как по удаленке.
Налом тоже сейчас никто почти не рассчитывается.

(72)А если бы выеживался тут два варианта - пан или пропал.
Т.е если бы грамотно выеживался заплатил бы адвокату, но больше чем штраф, и скорее всего бы ничего не было.
Или если адвокат хреновый, то было бы то же самое, плюс услуги адвокату.

(71) "Банально" и говорю - школота попалась, после которой проблемы и фирм.

(72) впаяли бы поболее. Ты же видишь решение суда, там как бы между строк читается что клали они на здравый смысл. Они вердикт вынесут, а ты потом ходи обжалуй, если хочешь

(73) Но чем-то был доказан факт установки?

(77) сабж прочитать не судьба?

Надо помнить одну банальную вещь - тому кто обновляет подписка нафиг не нужна.
Она нужна клиенту.
Поэтому если нет уверенности что у клиента есть подписка, то просто можно попросить его предоставить дистрибутив обновления.
А за саму процедуру ничего не будет.

(76) какие проблемы обжаловать ?

(74) Я ещё раз говорю, что малолетка, если не вкурсе, что существуют бесплатные молодые адвокаты, которые нарабатывают себе "выиграные суда" что-бы стать платными.

(80) время терять

(80) + на каком основании обжаловать?

Чего все так взъелись?
Это юридический язык.
Обязательное использование может под собой подразумевать и эстетическое наслаждение видом диска лежащего на столе.
Суть в том, что диск нельзя получить без договора ИТС.

(81) я тож не в курсе. Я малолетка? А все остальные в курсе были?

Блин я прочитал этот док до конца.

Я в тяжелом унынии и печали. Полтора рубля, которые взыскал суд не стоили работы того наборщика, который этот текст набирал. Но это не главное.

Но самый лютый п-ц это изъятая флэшка.


Я считаю те наркоманы, что это писали, должны были идти до конца и не тупо изъять флэшку, а приговорить её к форматированию через форматирование.

Только трэш! Больше ада и содомии!

(79) Ты не в теме!

За само обновление и не судили никого. Судили за предоставление без диска ИТС.

(81)Знаешь, сложно таких найти.
У меня десятки знакомых адвокатов, мне с этим просто.
Т.е я знаю к кому пойти чтобы получить грамотную помощь, и недорого.
А вот человек который не сталкивается с адвокатами и юристами постоянно фиг найдет.
Скорее всего нарвется на адвоката который будет грамотно тянуть с него деньги.

(78) читал. "Нарушение использования подписки на ИТС". Бред. Он не использовал ИТС.

(85) Ни чего личного.. Но факт...

(83) на основании 7

(87)Ну цитата - " совершил обновление программного продукта «1 С» в нарушение договора без использования компакт диска «информационно-технологического сопровождения (ИТС)», входящего в обязательное использование при обновлении программного обеспечения."

Вопрос первый - в нарушении какого договора?
У него что договор с 1с был?

На а далее по тексту - где подтверждающие материалы, что для обновления нужно обязательно использовать диск ИТС?

(92) Таки в том и вопрос: Какими документами было подтверждено что именно этот гражданин и ставил обновление.

(93) заключение эксперта и оперативники

(86) Про "треш" не надо! Когда ДПС выезжает на место ДТП, теряет кучу времени экипаж из двух человек, жгёт бензин, амортизирует машину, пишут бумаги в течении полутора часов, и в конце-концов выписывают виновнику штраф 100 руб - это нормально? Сколько людей в процессе контроля потом уплаты этого штрафа задействовано? Только себестоимость выезда на порядки превышает штраф. В чём смысл? Где обращения в суд от ДПС за компенсацией с виновника? Так же и тут - штраф лишь. Такая система, проще сознаться.

(93)Как раз подтвердить что именно этот гражданин ставил обновление не составляет труда.
Это же контрольная закупка - эксперт осматривает компьютер до и после обновления, понятые подтверждают что никто больше к компьютеру доступа не имел в указанное время. Плюс как правило видео и аудиофиксация.

(95) смысл в том что если водитель попал в ДТП, то он может быть "синий", по этому вызывают ментов. Средство повышенной опасности, все дела

"выписывают виновнику штраф 100 руб " что за штраф такой новый за виновность в ДТП?

(95) суммарный доход с неправильно парковок перекрывает это

+ДПС определяет виновника. Если виновник и сам признаётся, то (если нет жертв) ДПС можно не вызывать

Из всего этого можно сделать выводы -
1) Судьи в регионах еще нифига не в теме тонкостей лицензирования.
2) У ментов в регионах кроме контрольной закупки никаких идей для поимки таких нарушителей нет.
3) Всем студентам можно спокойно обновлять, т.к в случае поимки, а это очень редкий случай, придется уплатить штраф который соразмерен цене одного обновления. В итоге выгодно и безопасно.

(94) И что? "эксперты" смогли доказать, что именно он скачал на флэшку? Извини, но так-же как у тебя и у меня и многих тысяч (если не миллионов) сограждан найдётся неуплаченая музыка в телефоне.

(101) нет у меня музыки

(97)Нет.
Смысл в том что полиция, и ДПС это некоммерческие государственные организации.
И вопросов типа "насколько выгодно" у них не стоит.
Они не зарабатывают деньги, а контролируют исполнение закона.

(96) ещё раз доказывает вывод о "идиоте школоте". Если изъяли флешку но не изъяли аппарат с которого произошла загрузка.

(104)Не понял что такое - " аппарат с которого произошла загрузка" ?

(102) вообще? Ну ты последний из магикан :)

(96) > что никто больше к компьютеру доступа не имел в указанное время

значит нужно садиться за комп и включать тим вьювер

(106) встроенная в телеофон

(105) Ну типа того, что у флешки нет физической возможности записать файл, без применения другого аппарата.

(109)Интернет кафе, компьютер дома, на работе, у знакомых.
Их все изьять?

(108) И всё? ну ты "крут". Телефон "нокия 3055"?:)

(110) Ну так "эксперты".

(111) обычный телефон филя на две симки

+ (113) раньше был тексет на 4ре симки

(107)Дык я так и делаю.
И не из за боязни каких-то проблем, а из банальной экономии.
Цена обновы - в районе тысячи, себестоимость поездки не многим менее, какой смысл ездить?

+ (112) Они-ж изначально должны были выяснить орудие преступления.

(116)На котором сохранились частицы кожи и волос жертвы?

(113) Т.Е. Ты сейчас хочешь нам рассказать, что весь видео-аудио контент у тебя лицензионный?
Ну ты блин крут, если за прослушивание одной пестни готов заплатить от 1 бакса.

(117) Естественно, но в нашем случае - логи.

(188) я не эксперт, что определить лицензионный контенту меня или нет
качаю всё с торрнентов

(115) так у тебя ещё и цены разные на удалёнку/выезд ?

(121)Нет.
Просто я практически никогда не выезжаю для того чтобы сделать работу, если ее можно сделать удаленно.

Выезд это когда надо с людьми пообщатся, либо железо руками потрогать.
И выезд имеет смысл только к постоянным клиентам, либо к потенциальным постоянным клиентам.

обновить базу 3000 руб - 1500 штраф,
всё равно в плюсе )))

(122) а в 0 может и был потенциально-постоянный клиент

(123) только 3000 р заберут

(119)Логи на самом деле довольно сложно пришить к делу.
Это такая изменчивая и доступная для редактирования вещь, что с ней очень сложно работать.

(120) Поздравляю! Вы преступник (соучастник), ибо правообладателя не знаете и ни чего ему не заплатили.

(127) преступником меня может назвать исключительно только суд

так если в продукте ничего не написано, что я что-то нарушаю -- откуда же узнаю о нарушении ?

(126) Опять возвращаемся к вопросу о малолетке школяру, который не вкурсе о бесплатных адвокатах и не знании о том как легально доказать наличие файла на флешке. Извини, но моя старшая дочь пыталась скачать курсовые для анализа, и написания собственной курсовой: в итоге получил несколько "дополнительных" файлов порно направленности (хорошо ещё не словил вирусню). И? Что? её судить за расспространение?

(129) распространение чего ?
ты не забывай про главное -- наличие умысла

(128) Да, извините, но в вышеуказанном суде вы-бы были таковым.

(130)Не знание законов, как и отсутствие умысла не освобождает от наказания.
Можно к этому аппелировать, в надежде смягчить наказание, но не отменить.

(130) Так-же как и наличие файла обновления на флешке (на сколько я понял из приговора - основное доказательство).

(129)Ну она же не распостраняла?

(133)Ни в коем разе.
Основное доказательство в данном случае это факт совершения обновления данным лицом.

(134) как-же? Они авторановские (в исходнике).

(135) Чем доказан факт? Отпечатки пальцев на клавиатуре? Присутствие за компьютером?

(137)Исключительно показаниями понятых, и эксперта.

Чего доказывать? Сознался сам! Нужна статья была - под неё и сознался.

А что уже запрещено самому писать обновления для 1с?

(138) А понятые вкурсе что принесут "левак"?

(140) красивый вопрос.

В основном это конечно показания и заключение эксперта.
Когда в суде надо доказать что то сложное, предполагающее наличие специальных знаний, приглашается эксперт.
Эксперта может пригласить как судья так и любая из сторон.
Экспертом может быть любой человек, его знания в соответствующей области подтверждаются соответствующим образованием и/или опытом работы в нужной сфере.

(141)Какой левак? Подробнее пожалуйста.
Понятые лишь озвучивают то, что видели, чисто на бытовом уровне.
Т.е сидел чувак за компьютером, кнопки нажимал, кофий пил.

Да и вообще в данном случае похоже просто было признание, без вызова понятых и экспертов в суд.
Ибо понятые и эксперты нужны когда признания нет.

(144) "сидел чувак за компьютером, кнопки нажимал, кофий пил."  и? далее-то что? Взяли чувака просто так. Ни кто ему деньги не платил, ни о чём не договоаривальсь( документально). Изъяли какую-то флешку торчащую в компе. И не доказав её принадлежность чуваку сшили дело.

(145)О том и вопрос, пугалка для школоты, особенно коррелируя с приговором. " А был-ли мальчик". У нас пол года назад студента "накрячили на 360 тыр за установку винды "офиса", 1С.

(146)Во первых чувак признался.
Тут уже ничего шить не надо, т.е судья просто по факту нарушения устанавливает меру наказания.
Все.

Если признания нет, то суд.
В суде эксперт приглашенный обвинением сообщит, что данный чувак установил обновление.
Суд принимает показания эксперта как истину, если его слова не подвергаются сомнению стороной защиты.
А если сторона защиты подвергает сомнению слова эксперта, т.е нужно пригласить своего эксперта.

(147)В большинстве случаев да.
Среднестатический человек не знает законов, и своих прав, и его легко запугать когда он чувствует за собой вину, что и делается, причем это абсолютно законно. Везде так.

Поэтому стандартная схема - делаем контрольную закупку, проводим с попавшимся чуваком душещипательную беседу на тему - ну ты чувак и попал, лесоповал по тебе плачет, но мы сегодня добрые, ежели будешь нам помогать, то отделаешься легким испугом.
В итоге собственноручное признание, премия ментам, штраф студенту,  все довольны.

(146) А ты бы не признался. Когда у тебя выбор сознаться и заплатить 1500 тысячи или сейчас следователи едут к тебе домой устраивают обыск, изымают компьютеры и ноутбуки на экспертизу, устроят обыск в машину и в невзначай найдут пакетик. А ты в это время посидишь СИЗО как подозреваемый

(16) умозаключение у ТС и у меня верное.
все конкретно написано.
непонятно судьям вот это - (53)

Радует что судья отшил требование представителей 1С о взыскании 10000 , а то хотели они в одном заседании еще и компенсацию получить без лишнего гемора , хренушки им , топайте заново в суд!

(0) Как доказали, что это именно он обновил? Есть видеоматериалы? Или исполнитель тупо сознался?

(152) Больше на сговор похоже. Типа: давай ты сознаешься, нам тут планы нужно делать. Мы с тебя штраф небольшой возьмем и все про тебя "забудут".

а как выглядит договор с 1с

закон об авторских правах )

"влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей."
<Статья 7.11 | Статья 7.12 | Статья 7.13>
много взяли 10 тыс.руб.

(157)Кто много взял?

(157) 10к не взяли, с требованием 10К послали в гражданский суд.

(154) ты сознаёшься в правонарушении - и несёшь законное наказание. В чём тут сговор?

(157) 10 000 -- это за нарушение другой статьи

(0)а если WEb ITS ?
ерунда какая то.
А вообще - в настоящее время обновлять конфигурацию к клиенту ходят только лохи. Настоящие пацаны сидят дома и по удаленке все обновления ставят ипользуя анонимные прокси.

(161) порой "суд взыскивает с ответчика ... штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду" (и даже "1С" упомянуто):
http://www.gcourts.ru/case/19612689
^^

(163)Штраф взыскивается исключительно по решению суда.
Никто никогда не заявляет суду требование о взыскании штрафа.

(162)А зачем использовать анонимные прокси? Бред какой-то.
И да, кстати - прокси нифига не дает анонимности.

"Поскольку представителем потерпевшего заявлено требование не о взыскании с Юхнева К.Н. возможно причиненного имущественного вреда, а о возмещении компенсации за нарушение принадлежащего указанному ЗАО исключительного права...".

Авторы текста не дружат с русским языком, их письменная речь кране нелогична.

Имущественный вред не может взыскиваться. Взыкваются только денежные средства в возмещение такого вреда.
Компенсация за нарушение имущественных прав- наборот, не возмещается, а взыскивается.

(166) подозреваешь читерство посредством копипастинга и/или использования гугло-промто-итп-переводчика?)

ну и фамилия Йу хнев (даже матофильтр не пропускает), пятничная, фейк какой-то

(0) курить в общественных местах тоже запрещено и чо?

(169) И то! Арестуют, обыск в квартире сделают на предмет обнаружения планов по обкуриванию общественных мест, сам план может найдут!

(170)Вот почему я всегда и говорю - пофиг что там у вас на работе за софт стоит, и у клиентов.
Но дома софт должен быть такой чтобы все лицензионно.
Чтобы даже если придут, то нифига не найдут.

(171) С какого перепугу за админку обыск в квартире, вы че с дуба рухнули?

Тут при уголовке следаку еще надо попотеть чтобы даказать необходимость обыска.
2. Закон не связывает проведение обыска с наличием исключительно доказательств. Основанием для него может служить совокупность доказательств и фактических данных, почерпнутых из оперативно-розыскных источников. Оперативно-розыскные данные могут дополнять имеющуюся совокупность процессуальных сведений о нахождении в определенном помещении или месте, у какого-либо лица объектов, имеющих значение по делу. Если, например, задержанный за кражу на допросе показал, что он приезжий, в городе постоянно не проживает, временно остановился у знакомых, то оснований для производства обыска в квартире знакомых в данном случае недостаточно. При получении не вызывающего сомнений в достоверности сообщения конфиденциального источника о том, что задержанный совершил ряд краж и похищенное находится в помещении, где он временно проживает, имеющиеся фактические данные (процессуальные и оперативно-розыскные) в совокупности являются достаточными для принятия решения о производстве обыска. Таким образом, оперативно-розыскная информация, указывающая на местонахождение имеющих значение для дела объектов, служит основанием для производства обыска, если она соответствует (не противоречит) установленным по делу обстоятельствам и не вызывает сомнений в достоверности.

(7) Судья не наркоман, судья делает постановление согласно выводов эксперта, это эксперт наркоман.
(41) Полная чушь, про любого норамльного адвоката который развалит дело...
(48) Как правило это работа милиции, а франч выступает в качестве эксперта
(53) судья не тупит...  см выше...
(74) адвокат все равно ситуацию не вырулит, тут в другом фишка...
(100) судьи не должны понимать технологические тонкости, для этого есть эксперты
(129) И снова, бесплатный адвокат тоже не поможет... в этом деле  у адвоката роль чисто техническая правильно оформить документацию в суд...
(145) эксперта не обязательно вызывать в суд, для начала достаточно правильного оформленного экспертного заключения

А если по существу.
1. Если у мальчика достаточно времени и денег. То можно пригласить своего СПЕЦИАЛИСТА (можно физика, имеющего сертификаты 1С и стаж работы). Специалист пишет "Заключение специалиста на экспертное заключение". В котором объясняет оправданы ли методы и ход исследования, объясняет
достоверность основания и обоснования выводов экспертов и т.д. и т.п. как правило на листа два-три формата а4 это при условии дело по пустякам...

В прошлый раз когда я писал контрэкспертное заключение у меня ушло на все около пяти часов, при условии, что всей корректурой и выведением точности формулировок с юридической точки зрения занимался ответчик, точнее его юрист...

Далее ЮРИСТ, либо любой представитель ответчика готовит "ВОЗРАЖЕНИЯ НА ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА".
С чем и идет в суд...

В результате последующего судебного заседания, мы максимум чего получим, это "сметы эксперта, проводящего экспертное заключения" БИНГО!!!!!  И это только первый шаг...


Как то для начала так..

"сметы эксперта" - читать как "смены эксперта"

(63) Я думал больше не практикуют... от нас как то отвяли видимо. А раньше обзванивали регулярно.

(123) Это че типовую за 3000 р обновляют? Может проще ИТС купить? Да автоматом обновлять.

(177) тогда ещё автомат купить нужно

флешка это типа "орудие преступление"
орудие преступление подлежит изъятию
если обновлял не с флешки, а с яндекс диска то как изъять "яндекс диск" ? может на этом основании аннулировать работу этого сервиса ?

(0) А зачем ты это искал?

(180) Ну, типа - БОЙТЕСЬ ВСЕ !!!

(172)Не не рухнули. Вполне вероятная ситуация для любого, а уж если в IT работаешь вероятность повышается.

(181)А не наоборот?
Из (0) скорее напрашивается вывод, что ставить обновления 1с без подписки абсолютно безопасно, и боятся вообще нечего.
Разве что мелкого штрафа.

(181) Так у нас право не прецедентное...А статусное....Решение одного захандрившего от затяжных ливней судьи ничего не значит

а если я обновляю не на чисто типовую, а на нетиповую с моими плюшками и улучшениями, т.е. содержащую долю моего интеллектуального труда - это нарушение?

(185) Твоя доля это твоя. А долю 1с  низяяяя...:)
У клиента должен быть ИТС, а дополнительная оплата за нетиповое....

(186) а если все модули с правками? А если заставка моя?

(187) Ну как маленький, вот если сможешь доказать что не обновлял, а тот набор кода что изменился совершенно случайным образом к тебе никакого отношения имеет.... а по ка что ты сам говоришь ОБНОВЛЯЛ :) на суде ... достаточно :)

(187) И я кстати не понимаю в чем проблема... ИТС Техно это рубль в месяц... если у тебя клиент не в  состоянии заплатить рубль в месяц... видимо ну это очень маленький ларек....

(189) а с каких меня должно интересовать наличие ИТС клиента, если я ставлю свой продукт?

(190) Так определись либо обновляешь, либо ставишь свой  продукт.... в зависимости от твоего решения у суда будет свой вердикт, на основании заключения эксперта....:)

(187) Начни выпускать свой продукт совместимый с 1с и получи сертификат, тогда можешь в два раза дороже продавать...:) +(189) для обновлений больше и не нужно...

(190) Я угадала :) (192)

(192) не все так просто если совместимый продукт, на основе имеющихся там дофига обязательств по сопровождению... взять для примера хотя бы Бухгалтерию Сельского Хозяйства от Астора, практически типовая , с незначительными доработками :)

(194) Выпускать только Проф версии, а они обязательно будут с платным ИТС - твоим...:) Как-то так, думаю, хотя могу ошибаться...:)

(195) + Т.к. с твоих обновлений тебе и должна идти маржа. А бесплатно никто работать не будет...:)

(195) не совсем так итс будет отраслевым :)
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=17806

(191) обновляю на свой продукт, заодно привязываю этим к себе клиента )), т.к. типовой все сломает.
(192)  а нафига мне это нужно?
(194) мне пофиг на обратную совместимость, главное в одну сторону объединение md-шника безболезненное, и пофиг на то, кто-что то там думает об обязательствах.

(197) А если его наработки подходят для разных отраслей. Не это не так. Клиент покупает ИТС, можно даже на месяц, только франчи не любят... А он добавляет свои обновления. Все довольны. Постоянного клиента нужно подписать на техно, на год  и будет им счастье... А техно положено обновлять только спецу или админу...:)

(197) СовмеСТНЫХ, А нафига мне сотрудничать с 1С?
Я не собираюсь свои наработки размещать на каких-то там ИТС, пусть даже отраслевых.

Или, допустим, своя, с нуля Нетленка - мне чтобы ее обновлять у клиента тоже надо у него ИТС требовать? Простой, Отраслевой?

(198) Делал недавно технический аудит баз клиента. Все базы были отвязаны от обновлений и дорабатывались, плюс за каждое обновление с клиента до текущего релиза 1С брали порядка 10 000. По факту 90% изменений , можно было перевести на внешние формы, обработки либо модули , подписки на события...

По факту аудита франчевая контора была послана...

(201) Для того что бы разместить свою нетленку у клиента, для начала надо купить 1С , хотя бы минимальны продукт (Бухгалтерия Проф) и небходимые лицензии, иначе попадаешь

(203) у клиента уже установлен 1С, и неважно как, я не продаю платформу, я продаю конфигурацию, зачем мне трясти клиента какой у него 1С?

(204) а вот тут если 1с нелиценз, то ты попадаешь и не важно какие конфигурации дополнительно установлены... в разборках укажут что установлена твоя конфига и отсутсвуют лицензии на программные продукты, про остальные продукты "забудут" .... и экспертное экспертное заключение будет составлено "правильным образом"

(205) хорошо, начнем по порядку - у клиента нелицензионная 1С, я прихожу с пустыми руками и в конфигураторе валяю ему нетленку и беру деньги - я нарушаю?

(204) разработчики которые пишут с нуля , обычно прописывают в договорах на разработку об обязательности приобритения 1с клиентом

(207) работаю без договора, на словах

(208) подставить тебя на раз два... в случае проверки клиента на наличие лиценза, клиент говорит что мы не приделах заплатили разработчику он все поставил... дальше вызывают тебя под предлогом исправлений найденых ошибок в конфигурации, либо внесения доработок.... фиксируют изменения... экспертная компания пишет заключение...   потом суд... потом если у тебя есть время и деньги см пункт (174)

(208) Свидетелей никто не отменял, если кто-то захочет... Видно же что база нелицензионная. У лицензионной есть лицензия и она видна, имхо: сделать вид "я не знал" не получится.
Нетленка хорошо, а отчетность как сдают? По типовым 1с формам?

(189)Все очень просто.
Маленьким ларькам тоже надо жить, и вести учет.
И они ведут, чаще всего в 1с.
Я кстати очень люблю работать с маленькими ларьками.
И именно на обновление, ибо работа как правило не сложная, легко автоматизируется, запросы стандартные.
Т.е мне выгодней работать с десятками ларьков, чем с одним крупным заказчиком.
Теперь по поводу ИТС
Даже маленькие ларьки по большей части предпочитают покупать 1с. Ибо не так уж и дорого. Т.е пиратская 1с в чистом виде встречается очень редко даже у ларьков.
А вот подписки ИТС примерно у половины нет.
И чаще всего не потому что денег нет или жалко, хотя и поэтому тоже.
В большинстве случаев они просто не знают что надо подписываться, не заморачиваются этим. Тем более франчи редко предлагают техно, обычно пихают проф.
Когда этим клиентам объясняешь что лучше бы подписаться, и это не дорого - озвучиваешь цену на техно, то большинство соглашается. Ну и я имею небольшую копейку с подписки.
Но есть те которые не хотят, или хотят но не сейчас.
Честно сказать - мне пофиг. Обновлю, и мне даже стыдно не будет. Хотя я понимаю что возможна ситуация как в (0) поэтому приму меры чтобы меня никаким боком не зацепили.
Если будет подозрительно - откажусь.

(210) + Обычно нетленки покупают не бедные компании, что они тогда жмотят ИТС техно...? Ларьки покупают базовые, а базовые вообще трогать нельзя.

(210)"У лицензионной есть лицензия и она видна"
Ну-ка объясни где это лицензия видна? Я вот не видел такого.
ИМХО
Выяснить лицензионная 1с или нет довольно сложно, и это требует определенных знаний, и нужно провести некоторую работу.
А вот так с одного взгляда определить лицензионность практически невозможно

(212)Базовые не всем ларькам подходят.
Если в ларьке больше одного бухгалтера то уже надо проф.
Т.е базовая в ларьках популярна, но уж в совсем маленьких.

(213) Я видел экспертные заключения первого этапа, там такая лажа писалась по поводу проверки на лиценз, но суду хватало...+ для подтверждения лиценза необходимо первичная документация на приобритения и желтые карточки...

(209) А я говорю, что у клиента уже платформа стояла. Клиент может и продать свою 1С во время пользования моей нетленки, но продолжать использовать нетленку, мне что, ежемесячно это проверять?
(210) Как нетленка может быть нелицензионной?
(212) Я продавал и нетленки, которые ваял за несколько дней.

Что насчет (206) ?

(217)   перечитай (208)

(209) так можно и по (206) подставить?

(218) и что?

(219)  да подставляется на раз....
на первом заседании суда , судья поверит экспертному заключения... а дальше начнешь барахтаться и оспаривать решения... первый этап механизма я уже описывал

(221) бред какой-то...

(222) такова судебная практика...

(223) сам придумал? Это-ж так можно обвинить любого человека, которого наняли на день набрать текст в ворде в установке этого ворда?

(215)Ну суду конечно хватит, я не о том.
Чтобы узнать более менее точно лицензионность нужно как минимум попросить показать документы - коробки, желтые карточки, счета на оплату.
Если просто на компьютере - надо смотреть каким образом она получает лицензию, искать хасп, смотреть настройки, т.е может хасп, а может программная. Ключи могут быть на другом компьютере.
Даже если заметишь наличие эмуляторов, и признаков что ломали, это еще не факт что ломанная, может до этого чего там и ломали, а сейчас все чисто.

(223)Да судебная практика такова.
Но тут есть момент - надо еще до суда дойти.
Это в принципе реально, но офигенно маловероятно, чтобы этого боятся.

(224)Если с умом подойти, то обвинить в преступлении можно любого человека. И такое случается, но очень редко.

(224) да нет... как раз таки именно из-за таких случаев, в договорах нулевой разработки есть такие включения:"Заказчик берет на себя обязательства использовать лицензионные продукты 1С"  и дальше расшифровка....

(225) ага, представляю, как у нас будут искать коробку, которую при ремонтах и переездах кто-то потерял, искать счета на оплату в огромном помещении - архиве-бывшем складе без искуственного освещения с протекающей крышей и 5 см слое пыли со стеллажами до потолков 1С купленной 10 лет назад. Да такого человека пошлют... самому искать.

(226) Есть конечно мировое соглашения, либо компенсация ущерба, я просто прописываю ситуацию если мировая не состоялась :)

(228) Наличие ключа не означает что продукт легален, у меня конторы при закрытии регулярно пишут письма (акты) о безвозмездной передаче использования прав, от конторы а конторе б... и все с разрешения 1С...

(227) нее, ну это только беспределом можно назвать.

(228)Так я и говорю что очень сложно определить лицензионность.
Тут надо заставить клиента побегать.
А мне это надо? - Нет.
Да и возможностей заставить клиента побегать у меня нет.

(231)Нет это не беспредел.
Закон не совершенен. В нем есть куча лазеек как для злоумышленников, так и для органов желающих наказать этих злоумышленников.
Идеальный закон без дырок создать невозможно.
Надо уметь жить с тем что есть, и грамотно оценивать риски.

Наемному работнику надо требовать от работодателя доказательств лицензионности рабочего места? А не проблема-ли это заказчика / работодателя?

(213) Ты же программист, значит знаешь где искать лицензию.:)
С 2012 г. лицензия привязана к компу и к владельцу программы, видно в справке о программе, так что примерно определить возможно.
ИМХО: на программиста могут свалить - всё сделал..

(234) В этом топике говорим про внешник подрядчиков, иначе не было бы дел когда студент установил 1С для компании А, и виноват студент....

(234)Устроился на работу экскаваторщиком, пришли менты, сказали что этот экскаватор украли два года назад у другой фирмы.
Экскаваторщика однозначно надо посадить, чтоб не повадно было на ворованной технике работать :)

(234) Судебную практику разборок сотрудников и работодателей по поводу установки \использования нелецензионного софта не смотрел...

(236)Так внешнему подрядчику как раз сложнее чем штатному работнику выяснить лицензионность ПО.

(235) это в 7.7 то? да и шнырять по конторе искать лицензию в USB - тоже работа )
(236) работник на день-два тоже как подрядчик.

(239)  :) мне то зачем это говоришь, это надо судье говорить, а у судьи на руках экспертное заключение оснований которому не доверять, нет...

(238)А где ее посмотришь? В консультант такого не попадает.
Вроде нет таких мест где она достаточно полно каталогизирована, да и самой практики думаю кот наплакал.

(238) Здесь на мисте парень писал, что пострадал, его подставили... Искать лень, но, если не ошибаюсь, он не смог доказать, что не виноват...

пусть даже штатный работник. Какого .. его должна волновать лицензионность рабочего места, предоставленного работодателем?

(235)Как программист - я не представляю где искать лицензию.
Как человек немного разбирающийся в IT вообще, и немого в практике лицензирования могу сказать что лицензию надо искать в сейфе у владельца конторы, или в архиве.

И со всей ответственностю, как специалист могу заявить - на компьютере ее искать бессмысленно и глупо.

Как проверить лицензию на конфигурацию 1с?

(246) а оно нужно? см (244)

(242) в картотеке решений судов :)
http://www.gcourts.ru/

(243)Если хорошо подставили, то конечно. Но при чем тут 1с и лицензирование?
Подставить можно используя любое незаконное деяние.
Например подкинуть белый порошок в карман.

(246)И что? Обсуждение куча мнений. Но ни одного внятного метода дающего гарантированный результат.

(248)Век живи, век учись, спасибо за ссылку. Не знал.

http://www.gcourts.ru/?query=1С
офигеть, 4400 пострадавших

Наличие эмулятора и характерных признаков что ломали, может навести на мысли, но не более того.
Наличие аппаратного ключа не означает наличие лицензии.
Отсутствие аппаратного ключа не означает отсутствие лицензии.

А вот наличие желтой карточки, вместе с документами на оплату, после сравнения с тем что там в бумагах, и что в реальности позволяет достаточно точно установить лицензионность использования. И это единственный вариант.

http://gendalf.ru/dep.po/antipirancy/control.php
Краткий алгоритм проверки лицензионности программ «1С»:

a) Определяем внешние признаки.

б) Сопоставляем внешние признаки с фактическими:
1.Находим все установленные на компьютере программы «1С».
2.Проверяем работоспособность обнаруженных программ.
3.Проверяем фактически установленные программы.
4.Проверяем программы «1С» на наличие ключа.
5.Убеждаемся в отсутствии эмулятора ключа.
6.Убеждаемся, что нарушений нет, и все программы «1С» используются законно.
Результат проверки лицензионности программ «1С»:

Работающая программа «1С» на локальном компьютере или в сети должна использоваться легально (без взломов и эмуляторов) и иметь подтверждение своей лицензионности (наличие регистрационной анкеты и ключа защиты).

Для определения особенностей лицензионности установленной у Вас конфигурации рекомендуем обратиться к специалистам фирм партнерской сети «1С».

Приступим к нашей проверке.

(252)Учись запросы правильно писать.
При чем там 1с? Там и по пьянке за рулем по твоей выборке, и по другим делам.

(252) (не пострадавших, а решений суда... решения разные :)

(254) а тебе дадут шерстить компьютеры?

+(257) Возьмут за шкварник и грозно спросят: "А что это ты тут делаешь? Постановление на досмотр и ОРМ есть? Каковы ваши полномочия?"

(255)
http://www.gcourts.ru/?query=1С+программа&a=0&r=&c=&t=area&st=2%2C3%2C6%2C7%2C8%2C9%2C0&rt=1%2C2%2C3%2C4%2C5%2C6%2C7%2C8%2C10%2C13%2C14%2C15%2C16%2C17%2C9%2C11%2C12&ct=2%2C9%2C8%2C10&ds=&de=
тогда 2400

(254)Мутная какая то инструкция.
Словоблудие прям какое-то.

а) Про какие внешиние признаки идет речь? Что это вообще такое?
б) Чем отличаются внешние признаки от фактических и что это такое?
1)Ну найдем, это мы умеем, у 1с куча программ, поэтому искать надо долго и вдумчиво.
2)Это как? Запускать и проверять? Все базы перебрать? Или не все а только те что прописаны в меню запуска 1с? Ну ладно, тоже сделаем, хоть и долго это.
3)Эм. а это что за хрень? Мы же вроде уже нашли и проверили на работоспособность все фактически установленные программы в пунктах 1 и 2. Еще раз повторить? Чисто для прикола. Или это ритуал такой магический?
4)А поясните мне как это сделать? Где смотреть наличие ключа, в каком месте и с помощью каких инструментов? И как он должен выглядеть?
5)Ух ты. А это как? Мне надо знать какие бывают в природе эмуляторы ключа, четко разбираться в них, знать как они действуют и где их можно найти? А где этому учат?
6)Как на основании вышепроведенных действий в этом убедится?

О ужас, у большинства моих клиентов нелицензионная 1с, у них нет ключа защиты, они падлы нарушают закон и работают по программным лицензиям, всех посадить.
---------------------------------
Ты сам этот бред придумал, или вычитал где?

(257)Нет конечно. А если будешь делать это незаметно, без спроса вполне могут подать в суд.
Попытка несанкционированного доступа к данным. Карается очень неплохо.

(260) А по ссылке сходить...:) И посмотреть, не судьба :) (258) А ты в ответ: "Ищу скан желтой карточки от 1с"...:)

(261) Какие данные?, ты защитник лицензионных 1с! Вся махина 1с за твоей спиной!
Будь патриотом отечественного продукта! Это на вражеские сапы можно не спрашивать лицуху...
))))

(260)Извиняюсь, ссылку то я и не заметил..
Хотя вот сходил - а толку.

По прежнему ясно что лицензионность можно определить только воочию увидев лицензионную карточку, и документы на оплату.
А после провести кучу времени на инвентаризацию программ, и сличение номеров.
Кстати карточки может и не быть, вот буквально недавно запрос делали, чтобы подписать на 1с клиента, который карточку давно уже просохатил, и даже не знал что она существовала.

Так вот - оно мне надо? Вот это все? Я обязан все это знать и делать?
Меня этому кто то учил? Откуда я это вообще должен почерпнуть, и почему я это должен знать? Я же не франч.

ИМХО - если мне заплатят тысячь пятнадцать, то я пожалуй проведу эту работу по выяснению лицензионности.
Т.е сначала деньги на счет, потом работы по установлению лицензионности. Этакий аудит.
Но мне вот как то ни разу за это денег не предлагали.
А бесплатно делать - ну я чо дурак, мне больше заняться нечем? Благотворительностью я не занимаюсь.

По факту - лицензионность платформы проверяю только когда мне надо переставить платформу.
Если работа с базами, нафига мне знать и проверять это?
Алгоритм проверки простой - просто задаешь вопрос, и получаешь ответ. Мне этого достаточно.

Наличие подписки ИТС уточняю при обновлении типовой, если говорят что есть, обновляю без лишних вопросов, если нет, рекомендую подписаться, и объясняю как это сделать с наименьшими затратами денег и времени.
В случае если подписки нет и подписываться не хотят, думаю и решаю стоит ли рисковать.

(265) Не знание закона, не освобождает от ответственности. Это так, на всякий случай.:)
ИМХО: По факту работы. Составляешь типовой умный договор, где пишешь, что клиент подтверждает (то и то).... своей подписью и печатью, что предоставляет для обновления лицензионный софт, а также коротко описываешь свои обновления. В случае чего, даешь ход этому документу. Тогда никто нигде и никогда не будет тебя обвинять.

(267)Закон я знаю, и адекватно оцениваю риски.
Договора только с постоянными клиентами, которые на абонентке, а у них с лицензиями и подпиской все хорошо. Так что особой нужды нет.
А разовые клиенты это в основном удаленка, никаких договоров, постоплата на карту, без личного контакта с клиентом.
Т.е я не знаю кто таков, как звать и что и как.

(268) Каждый решает сам.:)  На разовые работы тоже лучше подстраховаться, можно сканом договора, для начала, или сканом желтой карточки....

(269) + Т.к. есть оплата и они её спишут на расходы как услуги... Т.е. факт оказания услуги они смогут доказать, если сильно нужно будет...

(254) Ок. вот тебе доступ к 1С https://test.arenda-it.ru/Buh3/ru_RU/

Там стоит лицензионная или нет?

(270)И? Разве оказание услуги незаконно?
Исполнителю в отличие от заказчика никакие лицензии и подписки не нужны., услуга по установке это банальная работа.

(272) Никогда не повторяй бред про "лицензионность".
Лицензия=разрешение, слова "разрешенность" в нормативном руском языке не существует.

Это только неграмотные ит-специалисты твердят про "лицензионность", да еще про проверку признаков "лицензионности".

Корретно же рассуждать только про законность использования программы, и про наличие у пользователя лицензии (лицензионного договора) на право использования программы.

Никто из приходящих специалистов не обязан проверять у пользователя наличие лицензионного договора и соблюдение его условий, кроме тех, кто принял на себя такие обязанности, заключив договор с 1С.

Работа на незаконной копии программы не влечет ни уголовной, ни административной, ни гражданско-правовой отвествепнности работника или стороннего специалиста, если он не знал о нарушении (отсутствует вина).

Даже если сециалист был обязан выполнить проверку, но не сделал этого, он виновен только в неисполнении отдельных обязанностей по трудовому или гражданско-правовому договору, но не в нарушении авторских или смежных прав.

(273)Ну в (272)вроде ни слова про лицензионность.
А по поводу остального - вроде я это самое и пытался сказать.

(274) не выкручивайся, см (264), (265), ets.