http://www.gcourts.ru/case/8820675

(63) Я думал больше не практикуют... от нас как то отвяли видимо. А раньше обзванивали регулярно.

(123) Это че типовую за 3000 р обновляют? Может проще ИТС купить? Да автоматом обновлять.

(177) тогда ещё автомат купить нужно

флешка это типа "орудие преступление"
орудие преступление подлежит изъятию
если обновлял не с флешки, а с яндекс диска то как изъять "яндекс диск" ? может на этом основании аннулировать работу этого сервиса ?

(0) А зачем ты это искал?

(180) Ну, типа - БОЙТЕСЬ ВСЕ !!!

(172)Не не рухнули. Вполне вероятная ситуация для любого, а уж если в IT работаешь вероятность повышается.

(181)А не наоборот?
Из (0) скорее напрашивается вывод, что ставить обновления 1с без подписки абсолютно безопасно, и боятся вообще нечего.
Разве что мелкого штрафа.

(181) Так у нас право не прецедентное...А статусное....Решение одного захандрившего от затяжных ливней судьи ничего не значит

а если я обновляю не на чисто типовую, а на нетиповую с моими плюшками и улучшениями, т.е. содержащую долю моего интеллектуального труда - это нарушение?

(185) Твоя доля это твоя. А долю 1с  низяяяя...:)
У клиента должен быть ИТС, а дополнительная оплата за нетиповое....

(186) а если все модули с правками? А если заставка моя?

(187) Ну как маленький, вот если сможешь доказать что не обновлял, а тот набор кода что изменился совершенно случайным образом к тебе никакого отношения имеет.... а по ка что ты сам говоришь ОБНОВЛЯЛ :) на суде ... достаточно :)

(187) И я кстати не понимаю в чем проблема... ИТС Техно это рубль в месяц... если у тебя клиент не в  состоянии заплатить рубль в месяц... видимо ну это очень маленький ларек....

(189) а с каких меня должно интересовать наличие ИТС клиента, если я ставлю свой продукт?

(190) Так определись либо обновляешь, либо ставишь свой  продукт.... в зависимости от твоего решения у суда будет свой вердикт, на основании заключения эксперта....:)

(187) Начни выпускать свой продукт совместимый с 1с и получи сертификат, тогда можешь в два раза дороже продавать...:) +(189) для обновлений больше и не нужно...

(190) Я угадала :) (192)

(192) не все так просто если совместимый продукт, на основе имеющихся там дофига обязательств по сопровождению... взять для примера хотя бы Бухгалтерию Сельского Хозяйства от Астора, практически типовая , с незначительными доработками :)

(194) Выпускать только Проф версии, а они обязательно будут с платным ИТС - твоим...:) Как-то так, думаю, хотя могу ошибаться...:)

(195) + Т.к. с твоих обновлений тебе и должна идти маржа. А бесплатно никто работать не будет...:)

(195) не совсем так итс будет отраслевым :)
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=17806

(191) обновляю на свой продукт, заодно привязываю этим к себе клиента )), т.к. типовой все сломает.
(192)  а нафига мне это нужно?
(194) мне пофиг на обратную совместимость, главное в одну сторону объединение md-шника безболезненное, и пофиг на то, кто-что то там думает об обязательствах.

(197) А если его наработки подходят для разных отраслей. Не это не так. Клиент покупает ИТС, можно даже на месяц, только франчи не любят... А он добавляет свои обновления. Все довольны. Постоянного клиента нужно подписать на техно, на год  и будет им счастье... А техно положено обновлять только спецу или админу...:)

(197) СовмеСТНЫХ, А нафига мне сотрудничать с 1С?
Я не собираюсь свои наработки размещать на каких-то там ИТС, пусть даже отраслевых.

Или, допустим, своя, с нуля Нетленка - мне чтобы ее обновлять у клиента тоже надо у него ИТС требовать? Простой, Отраслевой?

(198) Делал недавно технический аудит баз клиента. Все базы были отвязаны от обновлений и дорабатывались, плюс за каждое обновление с клиента до текущего релиза 1С брали порядка 10 000. По факту 90% изменений , можно было перевести на внешние формы, обработки либо модули , подписки на события...

По факту аудита франчевая контора была послана...

(201) Для того что бы разместить свою нетленку у клиента, для начала надо купить 1С , хотя бы минимальны продукт (Бухгалтерия Проф) и небходимые лицензии, иначе попадаешь

(203) у клиента уже установлен 1С, и неважно как, я не продаю платформу, я продаю конфигурацию, зачем мне трясти клиента какой у него 1С?

(204) а вот тут если 1с нелиценз, то ты попадаешь и не важно какие конфигурации дополнительно установлены... в разборках укажут что установлена твоя конфига и отсутсвуют лицензии на программные продукты, про остальные продукты "забудут" .... и экспертное экспертное заключение будет составлено "правильным образом"

(205) хорошо, начнем по порядку - у клиента нелицензионная 1С, я прихожу с пустыми руками и в конфигураторе валяю ему нетленку и беру деньги - я нарушаю?

(204) разработчики которые пишут с нуля , обычно прописывают в договорах на разработку об обязательности приобритения 1с клиентом

(207) работаю без договора, на словах

(208) подставить тебя на раз два... в случае проверки клиента на наличие лиценза, клиент говорит что мы не приделах заплатили разработчику он все поставил... дальше вызывают тебя под предлогом исправлений найденых ошибок в конфигурации, либо внесения доработок.... фиксируют изменения... экспертная компания пишет заключение...   потом суд... потом если у тебя есть время и деньги см пункт (174)

(208) Свидетелей никто не отменял, если кто-то захочет... Видно же что база нелицензионная. У лицензионной есть лицензия и она видна, имхо: сделать вид "я не знал" не получится.
Нетленка хорошо, а отчетность как сдают? По типовым 1с формам?

(189)Все очень просто.
Маленьким ларькам тоже надо жить, и вести учет.
И они ведут, чаще всего в 1с.
Я кстати очень люблю работать с маленькими ларьками.
И именно на обновление, ибо работа как правило не сложная, легко автоматизируется, запросы стандартные.
Т.е мне выгодней работать с десятками ларьков, чем с одним крупным заказчиком.
Теперь по поводу ИТС
Даже маленькие ларьки по большей части предпочитают покупать 1с. Ибо не так уж и дорого. Т.е пиратская 1с в чистом виде встречается очень редко даже у ларьков.
А вот подписки ИТС примерно у половины нет.
И чаще всего не потому что денег нет или жалко, хотя и поэтому тоже.
В большинстве случаев они просто не знают что надо подписываться, не заморачиваются этим. Тем более франчи редко предлагают техно, обычно пихают проф.
Когда этим клиентам объясняешь что лучше бы подписаться, и это не дорого - озвучиваешь цену на техно, то большинство соглашается. Ну и я имею небольшую копейку с подписки.
Но есть те которые не хотят, или хотят но не сейчас.
Честно сказать - мне пофиг. Обновлю, и мне даже стыдно не будет. Хотя я понимаю что возможна ситуация как в (0) поэтому приму меры чтобы меня никаким боком не зацепили.
Если будет подозрительно - откажусь.

(210) + Обычно нетленки покупают не бедные компании, что они тогда жмотят ИТС техно...? Ларьки покупают базовые, а базовые вообще трогать нельзя.

(210)"У лицензионной есть лицензия и она видна"
Ну-ка объясни где это лицензия видна? Я вот не видел такого.
ИМХО
Выяснить лицензионная 1с или нет довольно сложно, и это требует определенных знаний, и нужно провести некоторую работу.
А вот так с одного взгляда определить лицензионность практически невозможно

(212)Базовые не всем ларькам подходят.
Если в ларьке больше одного бухгалтера то уже надо проф.
Т.е базовая в ларьках популярна, но уж в совсем маленьких.

(213) Я видел экспертные заключения первого этапа, там такая лажа писалась по поводу проверки на лиценз, но суду хватало...+ для подтверждения лиценза необходимо первичная документация на приобритения и желтые карточки...

(209) А я говорю, что у клиента уже платформа стояла. Клиент может и продать свою 1С во время пользования моей нетленки, но продолжать использовать нетленку, мне что, ежемесячно это проверять?
(210) Как нетленка может быть нелицензионной?
(212) Я продавал и нетленки, которые ваял за несколько дней.

Что насчет (206) ?

(217)   перечитай (208)

(209) так можно и по (206) подставить?

(218) и что?

(219)  да подставляется на раз....
на первом заседании суда , судья поверит экспертному заключения... а дальше начнешь барахтаться и оспаривать решения... первый этап механизма я уже описывал

(221) бред какой-то...

(222) такова судебная практика...

(223) сам придумал? Это-ж так можно обвинить любого человека, которого наняли на день набрать текст в ворде в установке этого ворда?

(215)Ну суду конечно хватит, я не о том.
Чтобы узнать более менее точно лицензионность нужно как минимум попросить показать документы - коробки, желтые карточки, счета на оплату.
Если просто на компьютере - надо смотреть каким образом она получает лицензию, искать хасп, смотреть настройки, т.е может хасп, а может программная. Ключи могут быть на другом компьютере.
Даже если заметишь наличие эмуляторов, и признаков что ломали, это еще не факт что ломанная, может до этого чего там и ломали, а сейчас все чисто.

(223)Да судебная практика такова.
Но тут есть момент - надо еще до суда дойти.
Это в принципе реально, но офигенно маловероятно, чтобы этого боятся.

(224)Если с умом подойти, то обвинить в преступлении можно любого человека. И такое случается, но очень редко.

(224) да нет... как раз таки именно из-за таких случаев, в договорах нулевой разработки есть такие включения:"Заказчик берет на себя обязательства использовать лицензионные продукты 1С"  и дальше расшифровка....

(225) ага, представляю, как у нас будут искать коробку, которую при ремонтах и переездах кто-то потерял, искать счета на оплату в огромном помещении - архиве-бывшем складе без искуственного освещения с протекающей крышей и 5 см слое пыли со стеллажами до потолков 1С купленной 10 лет назад. Да такого человека пошлют... самому искать.

(226) Есть конечно мировое соглашения, либо компенсация ущерба, я просто прописываю ситуацию если мировая не состоялась :)

(228) Наличие ключа не означает что продукт легален, у меня конторы при закрытии регулярно пишут письма (акты) о безвозмездной передаче использования прав, от конторы а конторе б... и все с разрешения 1С...

(227) нее, ну это только беспределом можно назвать.

(228)Так я и говорю что очень сложно определить лицензионность.
Тут надо заставить клиента побегать.
А мне это надо? - Нет.
Да и возможностей заставить клиента побегать у меня нет.

(231)Нет это не беспредел.
Закон не совершенен. В нем есть куча лазеек как для злоумышленников, так и для органов желающих наказать этих злоумышленников.
Идеальный закон без дырок создать невозможно.
Надо уметь жить с тем что есть, и грамотно оценивать риски.

Наемному работнику надо требовать от работодателя доказательств лицензионности рабочего места? А не проблема-ли это заказчика / работодателя?

(213) Ты же программист, значит знаешь где искать лицензию.:)
С 2012 г. лицензия привязана к компу и к владельцу программы, видно в справке о программе, так что примерно определить возможно.
ИМХО: на программиста могут свалить - всё сделал..

(234) В этом топике говорим про внешник подрядчиков, иначе не было бы дел когда студент установил 1С для компании А, и виноват студент....

(234)Устроился на работу экскаваторщиком, пришли менты, сказали что этот экскаватор украли два года назад у другой фирмы.
Экскаваторщика однозначно надо посадить, чтоб не повадно было на ворованной технике работать :)

(234) Судебную практику разборок сотрудников и работодателей по поводу установки \использования нелецензионного софта не смотрел...

(236)Так внешнему подрядчику как раз сложнее чем штатному работнику выяснить лицензионность ПО.

(235) это в 7.7 то? да и шнырять по конторе искать лицензию в USB - тоже работа )
(236) работник на день-два тоже как подрядчик.

(239)  :) мне то зачем это говоришь, это надо судье говорить, а у судьи на руках экспертное заключение оснований которому не доверять, нет...

(238)А где ее посмотришь? В консультант такого не попадает.
Вроде нет таких мест где она достаточно полно каталогизирована, да и самой практики думаю кот наплакал.

(238) Здесь на мисте парень писал, что пострадал, его подставили... Искать лень, но, если не ошибаюсь, он не смог доказать, что не виноват...

пусть даже штатный работник. Какого .. его должна волновать лицензионность рабочего места, предоставленного работодателем?

(235)Как программист - я не представляю где искать лицензию.
Как человек немного разбирающийся в IT вообще, и немого в практике лицензирования могу сказать что лицензию надо искать в сейфе у владельца конторы, или в архиве.

И со всей ответственностю, как специалист могу заявить - на компьютере ее искать бессмысленно и глупо.

Как проверить лицензию на конфигурацию 1с?

(246) а оно нужно? см (244)

(242) в картотеке решений судов :)
http://www.gcourts.ru/

(243)Если хорошо подставили, то конечно. Но при чем тут 1с и лицензирование?
Подставить можно используя любое незаконное деяние.
Например подкинуть белый порошок в карман.

(246)И что? Обсуждение куча мнений. Но ни одного внятного метода дающего гарантированный результат.

(248)Век живи, век учись, спасибо за ссылку. Не знал.

http://www.gcourts.ru/?query=1С
офигеть, 4400 пострадавших

Наличие эмулятора и характерных признаков что ломали, может навести на мысли, но не более того.
Наличие аппаратного ключа не означает наличие лицензии.
Отсутствие аппаратного ключа не означает отсутствие лицензии.

А вот наличие желтой карточки, вместе с документами на оплату, после сравнения с тем что там в бумагах, и что в реальности позволяет достаточно точно установить лицензионность использования. И это единственный вариант.

http://gendalf.ru/dep.po/antipirancy/control.php
Краткий алгоритм проверки лицензионности программ «1С»:

a) Определяем внешние признаки.

б) Сопоставляем внешние признаки с фактическими:
1.Находим все установленные на компьютере программы «1С».
2.Проверяем работоспособность обнаруженных программ.
3.Проверяем фактически установленные программы.
4.Проверяем программы «1С» на наличие ключа.
5.Убеждаемся в отсутствии эмулятора ключа.
6.Убеждаемся, что нарушений нет, и все программы «1С» используются законно.
Результат проверки лицензионности программ «1С»:

Работающая программа «1С» на локальном компьютере или в сети должна использоваться легально (без взломов и эмуляторов) и иметь подтверждение своей лицензионности (наличие регистрационной анкеты и ключа защиты).

Для определения особенностей лицензионности установленной у Вас конфигурации рекомендуем обратиться к специалистам фирм партнерской сети «1С».

Приступим к нашей проверке.

(252)Учись запросы правильно писать.
При чем там 1с? Там и по пьянке за рулем по твоей выборке, и по другим делам.

(252) (не пострадавших, а решений суда... решения разные :)

(254) а тебе дадут шерстить компьютеры?

+(257) Возьмут за шкварник и грозно спросят: "А что это ты тут делаешь? Постановление на досмотр и ОРМ есть? Каковы ваши полномочия?"

(255)
http://www.gcourts.ru/?query=1С+программа&a=0&r=&c=&t=area&st=2%2C3%2C6%2C7%2C8%2C9%2C0&rt=1%2C2%2C3%2C4%2C5%2C6%2C7%2C8%2C10%2C13%2C14%2C15%2C16%2C17%2C9%2C11%2C12&ct=2%2C9%2C8%2C10&ds=&de=
тогда 2400

(254)Мутная какая то инструкция.
Словоблудие прям какое-то.

а) Про какие внешиние признаки идет речь? Что это вообще такое?
б) Чем отличаются внешние признаки от фактических и что это такое?
1)Ну найдем, это мы умеем, у 1с куча программ, поэтому искать надо долго и вдумчиво.
2)Это как? Запускать и проверять? Все базы перебрать? Или не все а только те что прописаны в меню запуска 1с? Ну ладно, тоже сделаем, хоть и долго это.
3)Эм. а это что за хрень? Мы же вроде уже нашли и проверили на работоспособность все фактически установленные программы в пунктах 1 и 2. Еще раз повторить? Чисто для прикола. Или это ритуал такой магический?
4)А поясните мне как это сделать? Где смотреть наличие ключа, в каком месте и с помощью каких инструментов? И как он должен выглядеть?
5)Ух ты. А это как? Мне надо знать какие бывают в природе эмуляторы ключа, четко разбираться в них, знать как они действуют и где их можно найти? А где этому учат?
6)Как на основании вышепроведенных действий в этом убедится?

О ужас, у большинства моих клиентов нелицензионная 1с, у них нет ключа защиты, они падлы нарушают закон и работают по программным лицензиям, всех посадить.
---------------------------------
Ты сам этот бред придумал, или вычитал где?

(257)Нет конечно. А если будешь делать это незаметно, без спроса вполне могут подать в суд.
Попытка несанкционированного доступа к данным. Карается очень неплохо.

(260) А по ссылке сходить...:) И посмотреть, не судьба :) (258) А ты в ответ: "Ищу скан желтой карточки от 1с"...:)

(261) Какие данные?, ты защитник лицензионных 1с! Вся махина 1с за твоей спиной!
Будь патриотом отечественного продукта! Это на вражеские сапы можно не спрашивать лицуху...
))))

(260)Извиняюсь, ссылку то я и не заметил..
Хотя вот сходил - а толку.

По прежнему ясно что лицензионность можно определить только воочию увидев лицензионную карточку, и документы на оплату.
А после провести кучу времени на инвентаризацию программ, и сличение номеров.
Кстати карточки может и не быть, вот буквально недавно запрос делали, чтобы подписать на 1с клиента, который карточку давно уже просохатил, и даже не знал что она существовала.

Так вот - оно мне надо? Вот это все? Я обязан все это знать и делать?
Меня этому кто то учил? Откуда я это вообще должен почерпнуть, и почему я это должен знать? Я же не франч.

ИМХО - если мне заплатят тысячь пятнадцать, то я пожалуй проведу эту работу по выяснению лицензионности.
Т.е сначала деньги на счет, потом работы по установлению лицензионности. Этакий аудит.
Но мне вот как то ни разу за это денег не предлагали.
А бесплатно делать - ну я чо дурак, мне больше заняться нечем? Благотворительностью я не занимаюсь.

По факту - лицензионность платформы проверяю только когда мне надо переставить платформу.
Если работа с базами, нафига мне знать и проверять это?
Алгоритм проверки простой - просто задаешь вопрос, и получаешь ответ. Мне этого достаточно.

Наличие подписки ИТС уточняю при обновлении типовой, если говорят что есть, обновляю без лишних вопросов, если нет, рекомендую подписаться, и объясняю как это сделать с наименьшими затратами денег и времени.
В случае если подписки нет и подписываться не хотят, думаю и решаю стоит ли рисковать.

(265) Не знание закона, не освобождает от ответственности. Это так, на всякий случай.:)
ИМХО: По факту работы. Составляешь типовой умный договор, где пишешь, что клиент подтверждает (то и то).... своей подписью и печатью, что предоставляет для обновления лицензионный софт, а также коротко описываешь свои обновления. В случае чего, даешь ход этому документу. Тогда никто нигде и никогда не будет тебя обвинять.

(267)Закон я знаю, и адекватно оцениваю риски.
Договора только с постоянными клиентами, которые на абонентке, а у них с лицензиями и подпиской все хорошо. Так что особой нужды нет.
А разовые клиенты это в основном удаленка, никаких договоров, постоплата на карту, без личного контакта с клиентом.
Т.е я не знаю кто таков, как звать и что и как.

(268) Каждый решает сам.:)  На разовые работы тоже лучше подстраховаться, можно сканом договора, для начала, или сканом желтой карточки....

(269) + Т.к. есть оплата и они её спишут на расходы как услуги... Т.е. факт оказания услуги они смогут доказать, если сильно нужно будет...

(254) Ок. вот тебе доступ к 1С https://test.arenda-it.ru/Buh3/ru_RU/

Там стоит лицензионная или нет?

(270)И? Разве оказание услуги незаконно?
Исполнителю в отличие от заказчика никакие лицензии и подписки не нужны., услуга по установке это банальная работа.

(272) Никогда не повторяй бред про "лицензионность".
Лицензия=разрешение, слова "разрешенность" в нормативном руском языке не существует.

Это только неграмотные ит-специалисты твердят про "лицензионность", да еще про проверку признаков "лицензионности".

Корретно же рассуждать только про законность использования программы, и про наличие у пользователя лицензии (лицензионного договора) на право использования программы.

Никто из приходящих специалистов не обязан проверять у пользователя наличие лицензионного договора и соблюдение его условий, кроме тех, кто принял на себя такие обязанности, заключив договор с 1С.

Работа на незаконной копии программы не влечет ни уголовной, ни административной, ни гражданско-правовой отвествепнности работника или стороннего специалиста, если он не знал о нарушении (отсутствует вина).

Даже если сециалист был обязан выполнить проверку, но не сделал этого, он виновен только в неисполнении отдельных обязанностей по трудовому или гражданско-правовому договору, но не в нарушении авторских или смежных прав.

(273)Ну в (272)вроде ни слова про лицензионность.
А по поводу остального - вроде я это самое и пытался сказать.

(274) не выкручивайся, см (264), (265), ets.