Я вот сколько не смотрел форум - все хотят переехать в Москву.
Меня постоянно мучал этот вопрос - почему именно Москва и зачем?
Не - то что высокая ЗП и т.п. - это понятно.
Я например работал в Москве 3 года, потом уехал обратно. Мне например не понравилось.
Грязный воздух. За город не выедешь. Пробки. Устаешь ЖУТКО. Я например приходил домой и ложился отдыхать/спать на час. Потом ел. Телевизор не смотрел.
Посещения всяких плюшек надоедает через полгода. Любить людей перестаешь еще раньше. Толпы в метро реально достают. Своим авто не пользовался - еще долше чем на метро.
Меня интересует другое - почему именно это направление в жизни выбирают почти все?
Есть 3 варианта:
1. Работа в Мск. ЗП 100. Квартиру купил через 10 лет. Грязный воздух, толпа людей. Ну ипроч
2. Город средний. ЗП 45. Квартиру купил через 10 лет. Поспокойней. Почти все блага, почти нет пробок. Не устаешь вечером.
3. Деревенька. ЗП 15 тыс. Домик свой. Не программистом работаешь. Свой участок, овощи. Дом построил через 10 лет, а то и раньше - если помогут соседи. Не напрягаешься.
Разумеется речь не о захудалой, а о нормальной деревеньке.
4. Болгария. Работу какую найдешь. Поспокойней.
5. Испания/Италия. Домик за 50-60 тыс можно купить подзаработав в Мск пару лет. Тихая жизнь...Доброжелательные люди(насколько читал по обзорам).
6. Аргентина/Бразилия. Работаешь инженером. Доброжелательные люди(насколько читал по обзорам).
7. Куба. Домик убогий, но и ты на работе не напрягаешься.

Так почему вариант 1. Что в Мск медом намазано? Там люди сгорают. Я так как там никогда не уставал!
Я например выбрал вариант 2. Правда на квартиру подзаработал в Мск. Но почти все кого знаю - поехавшие в Мск там и остались.
Сейчас думаю что наверно лучше от 3 варианта и ниже.

1. смотря какой район
2. устают невынослиевые люди

в болгарии возле моря хата стоит 1700 килоРэ

я не хочу переехать в Москву...

(0) Мне вариант 4 нравится. Работать по удалёнке))

голосовалку бы добавить....

(0) сиди в воронеже и не выё...

(0) Пивной пузень есть, не?

(7)был. но покачался и пропал

(8) плохо

(1) В Воронеже он чище?

ну вообще мой идеал Калифорния, Голливуд, светские рауты, творческая работа
просто, думаю, из Москвы проще туда попасть

для РФ Москва это шаг в перед ля тех. кто не хочет сидеть и молится на свою ЗП и работу.

реальный шаг. все остальное страны и т.д. свои ньюансы

Не хочу в Москву. Недавно по работе побыл денёк и ещё раз удостоверился жить и работать не хочу, на экскурсию детёныша свозить ещё сойдёт.

(0) Не каждый может выдержать жизнь в Москве. Ты слабак. Но силен тем, что смог признать это и уехать. А ведь многие до конца жизни мучаются и пытаются доказать себе, что они покорили Москву.

"все хотят переехать в Москву."

ЛПП. Я не хочу.

Не знаю, че тут такого особенного в МСК. Город как город.

(0)>6. Аргентина/Бразилия. Работаешь инженером. Доброжелательные люди(насколько читал по обзорам).

особенно если пустишь слушок что ты русский мафиози на пенсии

тут ещё зависит от того, что ты хочешь в жизни
я, например, сдох бы в деревне с домиком
даже в регионе дохну
душа просит масштабных свершений

(16) ну прокрупнее многих будет... жильё дорогое, но и зп выше чем в Сургуте

(17) читал. щас там ужасная нехватка инженеров. платят много типа

(12)ты не понял. Зачем молится на свою ЗП. Ну ты получаешь 100 и тратишь 60. Получашь 60 - тратишь 20.
Примерно то же.
Но в первом случае - снимаешь хату. А во втором - свой дом.
Может в Мск остаются неудачники, которые понимают что в провинции они не заработают.
И у них нет силы воли себя пересилить и спокойно жить?
Что мешает переехать в деревню?
ЗП 15 тыс? Так и тратить ты будешь 5

(18) И какого масштаба? Накрсить яйца салавткиному жеребцу на пасху?

Проще жить в среднем городе с зп от 45 тр ,в своей квартире и иметь небольшой коттедж на берегу Волги. Это я про себя. До работы ехать 7450 метров в среднем 12 минут.

(0) Ну это смотря как устроишься. Я квартиру и работу нашел так, что на машине добирался за полчаса в один конец. После работы не спал, а ходил на бокс/плавание/танцы. При этом свое дело готовил к запуску. В итоге наладил там бизнес, которым теперь управляю удаленно из Севастополя, а купленную на Преображенке двушку сдаю.

(22) завалить учёт по настоящему

(22) а, ты тоже уфимский

(14)Ты не понял - ЗАЧЕМ ЧТО ТО ВЫДЕРЖИВАТЬ?
Надо жить где комфортно тебе. Мне например  комфортно в деревне. Сейчас о ней подумываю. Или люди боятся руки испачкать и боятся что ничего не смогут?

(21) >ЗП 15 тыс? Так и тратить ты будешь 5

пецдабол... или жить как тот чувак - лучина+топор

(25) И дать работу более терпеливым, которые потом эту работу поднимут.

(26) Сам удивляюсь

(29) есесьно

(27) В Москве можно очень комфортно жить.

Кстати купить нормальную квартиру реально в любом городе , многие даже за меньший срок покупали. Все от головы зависит. Единственная пока проблема города с населением 200 тыс в мое случае - довольно хреновые магазины. Часто нужно ездить в областной центр что бы что то купить например из одежды.

(21) интересный подход.
а всё из-за нашего своеобразного государства.
Если бы был нормальный федерализм - нах мск никому бы не упала.

Автора вроде интересует "почему Москва?" а вы ему "ты слабак"))
Из условий в (0) очевидно что в Москве нет плюсов перед другими городами:
на хату заработаешь как и везде, либо позже, воздух г-но, времени нет.

Вопрос к тем кто уехал и остался: почему остались-то? Возможностей больше? Используете эти возможности? Реальные примеры

(28)>> или жить как тот чувак - лучина+топор
А чем плохо? Топор не поднимешь? Почему против то?

(33) Вот уж точно не проблема. Подумаешь одежда, раз в пару лет можно и съездиь.

(33)>> Часто нужно ездить в областной центр что бы что то купить например из одежды.

Да это я заметил - проблема россиян - хотят выглядить как на парад.
В Европе что есть - одел и пошел

>Кстати купить нормальную квартиру реально в любом городе , многие даже за меньший срок покупали. Все от головы зависит.

от какой головы?

москва, з/п 100 кв 8000000
уж.пинск з/п 20 кв 2000000

какая разница?

(38) в принципе согласен. Это довольно терпимо все. Пробок почти нет и природа рядом.

(32)>>  В Москве можно очень комфортно жить.
СМЕЕШЬСЯ!!!
В чем именно комфортнее? В пробке стоять по часу? Или в метро еле влазить?

в деревне комфортно только бабушкам

(35) Фикус в том, что продав потом однушку в МСК можно купить просторный дом и лексус у себя в тьмутараканях.

(41) тебе 60 лет?

я вот пожил и поработал и в Мск, и в СПБ, и в Челябу закидывало. Сейчас в городе родном. Плюсы - родители рядом. Из-за них и вернулся. Жить можно, только сходить некуда, детей сводить там и т.д. Ну и ЗП небольшие. А, и еще то, что уезжают друзья.

(36) потому что ты талпаеп...

и абсолютно не представляешь уровня затрат для нормальной жизни

10000 - это 10000

(39) наш системный администратор при зарплате ниже моей за свою однушку купленую в апреле 2012 почти все выплатил. Осталось что то около 100 тыр.
Давно пришел к выводу , что однушка в среднем стоит 5 летнюю зарплату среднего инженера. Пока особенно не сбоил этот метод расчета.

(39) гигантская — сколько ты отложишь на квартиру при з/п в 20 тыр... и не надо про огород рассказывать

(41) Можно работать недалеко от дома или по графику, когда нет пробок. В пробках в большинстве своем стоят как раз всякие понаехалы, котрые снимаюи кв-ры во всяких пердях, где подешевле и мотаются каждыей день на другой конец города.

> все хотят переехать в Москву.

не, я не хочу. вот поработать там 3-4 года, заработать бабок и уехать в нормальный город - это можно

Я надеюсь, автор все же купит домик в деревне.
В дополнении к шейному тренажеру.

(48) я это и пытаюсь донести

(52) + огород горожанина больше поглощает чем дает

(41) ездил я в вашем метро - каждый третий пялится в свой планшет... расскажи мне про тесно ещё раз

(52) прости, наверно не так тебя понял

(51) и будет его содержать на 10000

(54) И у каждого второго какое-то дерьмо в ушах. Дикие люди, никогда планшетов не видели и музыки не слышали.

Чем больше город - тем больше возможностей при поиске работы.
А самый большой город в России - Москва.
Хотя, думаю, Санкт Петербург тоже очень популярен.

кстати, про ипотеки

поинтересовался я в сбере по сколькоку надо будет отдавать за 10 лет сумму в 15 лямов, при первоначальном взносе в 15 % -- оказалось по 170 000

переплата 23 000 000

(41) я не стою в пробках практически.

а когда еду на метро, то сажусь в достаточно свободный вагон в час пик.

(49) либо жить в раене, откуда добираться удобно практически по всей москве.

(54) +1
был в москве 2 недели в командировке, когда на москалей работал
был доволен как слон

(47) чудес не бывает. или ипотека на пару миллионов

а почём хата в центре? приличная однушка?

(61) в ЦАО?

даже просто в субботу в ашан зайдите... затопчут же сразу

(59) 15 !?  ты бы умерил свои фантазии ;)

(64) забудь

(64) 20

(68) а может, у меня амбиции?

(69) норма. а то я слышал до полтоса доходит

(66) я езжу в ашан в субботу, на кассе максимум 1 чел.

(72) фантастика :)

(71) это в миллионах, покупка ;)

(73) время нужно правильно выбирать

хотя если к открытию, то вполне может быть :)

(0) а я хочу на побережье средиземного моря...

(70) миллион $

(74) я это и имел в виду

а в норм время там ппц

(76) я вечером езжу

(81) вечер - это часов в 16-17 ?

(79) думаешь взять ? :)

за 20 туда будет страшно зайти даже в подъезд

(82) 20-21

(84) если однушка, то норм.

(83) если не свалю в Калифорнию
не буду же я 1сить всю жизнь

(51)>> Я надеюсь, автор все же купит домик в деревне.
В дополнении к шейному тренажеру.

Что то меня стало программирование напрягать. Думаю надо заканчивать в ближайшие 5 лет

и простому человеку в цао особо делать нефих...

(87) а что ты еще делать умеешь ? :)

а, блин, Пиндостан же усё

(85) что это за жизнь, когда время похода в магазин нужно подгадывать...

(88) Отрасль скажет тебе спасибо.

может еще по дорогам ездить в то время, когда пробок нет

(77) А че там делать? со скуки помрешь. Если тока одинесить удаленно.

(92) я не подгадываю, просто так получается.

В Москве грязный воздух? Мне там после Питера как в поле дышится.

ТС, судя по твоим словам тебе надо тихо спокойно сидеть и жить. В Москву едут за движухой и действием, как мне кажется.
Для меня Питер по сравнению с Москвой - это город тормоз. Люди по большей части неухоженные, больше жаждут стабильности и спокойствия. Приезжаю в Москву - вижу больше улыбок(да, кого-то это удивит, но так оно и есть. Может я не там хожу, хз), в метро люди вежливее и приветливее, ДЕВУШКИ ГОРАЗДО КРАСИВЕЕ и их больше! В разы больше красивых, ухоженных, улыбающихся девушек!

(95) можно и в большом городе жить, но там прайс почти московский.

да и климат опять же... зимой эта грязь постоянная

(97) в Киеве был ? :)

(0) Спасибо за пятничную тему.

(93)>> Отрасль скажет тебе спасибо.
Да ладно! я уже столько учета понастроил - народ в ужас приходил - говорили что этот хаос невозможно автоматизировать.
Однако все работало и народ не жужжал. Потом пытались по правильному выстроить бизнес процессы и все поломали - меня звали...)))

"5. Испания/Италия. Домик за 50-60 тыс можно купить"

откуда ты этого набрался ?!

(102) хе-хе

ребят, какая в опу мск, Минск! - наше все, молодой красивый город, никаких чурок, люди по-вежливее, ЗП нормальные. Культурная столица.

(97) девушки в Мск в большинстве своем отстой

(105)
вот http://zyalt.livejournal.com/991549.html

(101)>> Спасибо за пятничную тему.
Тут нет юмора.
мск - гадкий глимат и толпа, грязь
И все прутся.

Вот Крым - хорошо! Красота! В небольшой деревне в горах или недалеко от побережья...Сел на мотик и 20 мин у моря.
Ан нет! Как мухи на г..но летят в Мск

(27) "Мне например  комфортно в деревне. Сейчас о ней подумываю."
Живи, кто-то не дает? Какая цель ветки? Себя переубедить? Найти спутников для переезда? Что-то еще?

>В небольшой деревне в горах или недалеко от побережья...Сел на мотик и 20 мин у моря.

поцеловал забор и поехал обратно...

Построил бы дом в подмосковье приличный и жил там, но пока возможностей для работы на удаленке не достаточно, ну и естественные транспортные проблемы.. Да и на хороший дом в подмосковье вместе с землей денег надо чуть не как на озвученную выше однушку в центре =)
в мск, наверное, можно найти удачный район для жилья, но это надо хорошо поискать.
ps в метро вечно страдаю от жары и духоты, поэтому езжу на авто

(101)Юмора нет.
Москва - гадкий климат и куча людей.Грязь!
В Крыму отлично!Домик в горах или на побережье в 20 минутах на мотике от моря. Куча деревень в доступности 20 минут на мотике от моря.
Но все как мухи на г... в мск прутся

(108) москва такая штука, тут каждый получает чего достоин :)

(108) не все любят и умеют своим руками строить, и свое хозяйство вести

(112) djvu

>> (97) девушки в Мск в большинстве своем отстой

это ты о московских или приезжих? )))

(108) Я не знаю, где в РФ есть маленькие чудесные города (где чудесен не только климат).

Пока приличные города в РФ это СПб и Москва.

девушки в МСК отстой? О боги... там просто сказка!

(111) жить за городом можно если тебе не надо каждый день на работу в мск ездить.

(90) ну как бы не только 1сить
в планах как вариант написать прогу и продавать

(0) А почему этот вопрос (чем привлекателна Москва)  до сих пор тебя занимает? Разве ты, пожив там 3 года, до сих пор не разобрался? Вроде и переехал уже, а до сих пор плюсы и минусы мск перебираешь...

> Я не знаю, где в РФ есть маленькие чудесные города (где чудесен не только климат).

Краснодар возглавил рейтинг 100 лучших городов России по качеству жизни

Вся пятерка лучших городов России выглядит следующим образом: Краснодар, Сургут, Екатеринбург, Южно-Сахалинск и Мурманск.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/10/24/723754-krasnodar-vozglavil-reiting-100-luchshikh-rossii-gorodov-po-kachestvu-zhi

>> Москва - гадкий климат и куча людей.Грязь!

и много вы других хороших чистых мест знаете где ждут 1сников с распростертыми объятиями?

(106) Интересные у тебя интересы. :)

(0)з/п да, при этом
1. Работа в Мск. ЗП 100. Квартиру купил через 10 лет. Грязный воздух, толпа людей. Ну ипроч
>>так и есть, но есть плюс съемной хаты - в 15 минутах пешком от работы (метро и прочее лесом)
2. Город средний. ЗП 45. Квартиру купил через 10 лет. Поспокойней. Почти все блага, почти нет пробок. Не устаешь вечером.
>>ЗП 45 = квартиру купил никогда
3. Деревенька. ЗП 15 тыс. Домик свой. Не программистом работаешь. Свой участок, овощи. Дом построил через 10 лет, а то и раньше - если помогут соседи. Не напрягаешься.
>>деревенька не бомж и и не напрягаешься - фантазер

В десятку также вошли Белгород, Воронеж, Магнитогорск и Уфа. Замыкает список лидеров Ростов-на-Дону. Что касается столицы России, то Москва заняла лишь 48-е место, а Санкт-Петербург удержался на 19-й строчке. Эксперты отмечают, что уровень жизни в регионах растет, в то время как в многомиллионных мегаполисах, например, в столице, падает.

(97)>> ДЕВУШКИ ГОРАЗДО КРАСИВЕЕ и их больше! В разы больше красивых, ухоженных, улыбающихся девушек!

Еще бы! Бабочки летят со свей страны. Самые красивые хотят найти мужа. А страшные понимают - ниче не светит.
Отбор то со страны идет )))
Туда и 1с-ки самые талантливые едут

а да, вспомнил. звал тут один товарищ в научный городок, с не плохой зарплатой по местным меркам, но там же тоска по моему.

(116) не знаю, на них не написано
много некрасивых и худых

(121)>> Разве ты, пожив там 3 года, до сих пор не разобрался? Вроде и переехал уже, а до сих пор плюсы и минусы мск перебираешь...

Я то разобрался и решил. Я в людях разобраться хочу - что их в этот гадюшный климат и толпу тянет

(103)>> "5. Испания/Италия. Домик за 50-60 тыс можно купить"
откуда ты этого набрался ?!

теща жила в Италии. Небольшой город около Турина. Домик частный в этом городе, но мало земли - 48-55 тыс евро. Присылала объявления

(130) ты просто не сумел нормально устроиться, толку не хватило, а признать это боишься.

(132) да мне тож Москва не нравится... речь не про устройство, а про жизнь в городе

(131) езжай че, дворники там нужны будут! только эти 50-60 тыщ ты еще дольше будешь зарабатывать.

(131) деревенский сарай в ипенях,  так бы и писал сразу :)

(117)>> Пока приличные города в РФ это СПб и Москва.

Опять! В чем их приличие? Куча бутиков? Таджики? Куча людей готовых убить тебя? Кафешки? Квартира на 36 этаже?

да, кстати много больших домов. 22, 25 этажей и выше.
нормальный дом должен быть не выше 5 этажей, все что выше - это гетто и муравейник

(130)климат здесь умеренно-континентальный, как и в большинстве мест этого региона.

(135)для недогоняющих - нормальный домик. Про такие пишут - небольшой коттедж - 5 комнат. Но без земли. Дорогая она. Все удобства. Городской транспорт в 7 минутах.
Не надо ляля

(136) "Куча людей готовых убить тебя? "
Что-то меня никто не пытался ни разу убивать...

(136) мегаполис же

если ты не вписываешься в его ритм, это не значит что и остальные такие же :)

(139) ссылку дашь ?

(107) "Минск похож на большую военную часть. Солдаты исправно метут плац"
  Спасибо, пятнично поржал.

(130) так людей много, одних в одно место тянет, других - в другое. И чего, со всеми разбираться теперь? Ты же сам через это прошел. Чего же ты сразу из своего мелкого города на Кубу не подался? Чтобы разобраться твое или нет, нужно попробовать, вот и едут.

(125)И что ты на купишь на зп с испорченными легкими?
У тебе в жизни неверные приоритеты. Постарайся измениться. К тому же ЗП 100 тыс для мск это нормальная ЗП но не достаточная для хорошей жизни. Ибо девченки найдут парней и с повыше. Ты так будешь - средним инженером средней руки.
При этом испортишь нервы и здоровье.

Я смотрю народ по нормальным темам соскучился....
Видно Укро ветки надоели

(136) Вот я люблю путешествовать, пусть даже по России. Для того, чтобы это делать комфортно, нужен более-менее приличный автомобиль, бензин нужно покупать на что-то, снаряжение для туризма и тд. Дальше, есть у меня хобби - компьютерные игры. Для этого необходимо поддерживать комп на должном уровне, вкладывать в него деньги... Это только навскидку потребности.
Как мне все это сделать живя в деревне и имея 10 тыр в месяц?

(122)>> Вся пятерка лучших городов России выглядит следующим образом: Краснодар, Сургут, Екатеринбург, Южно-Сахалинск и Мурманск.

Ага! Вот почему из Мурманска детей отправляют в среднюю полосу... Брат там служил. полгода ночь, 2 месяца сумерки. И вечная сырость.
Мда...российские рейтинги они такие. Хотя...Ведь никто не жил в Неаполе, Афинах, на Сицилии....Москва и Мурманск наше все

(134)>> дворники там нужны будут! только эти 50-60 тыщ ты еще дольше будешь зарабатывать.
наш менталитет. В Европе нет плохих профффесий!

(147) А как работая в Мск, путешествовать? только во время отпуска?
а по выходным, пятнично-воскресенские пробки это нечто полностью отбивающее желание кудато ехать...если конечно рассада корни в мозг не пустила :)

(148) да это еще что, некоторые черствые родители-тираны даже отправляют детей на лето в деревню. вот где самая жесть-то

(151) А там не всегда туалет в доме есть, по улице непривязанные коровы, гусли индюки и прочие звери ходят.

(152) да и вообще с тоски на второй день уже помирать можно

(153) Тоска на третий день проходит, дажу у самых завзятых городских, просто понимают, что иногда чтобы быстрее ехать стоит притормозить.

(21) ты думаешь в москву едет те. у кого в регионе есть все? т.е. человек бросит все и поедет? не видел таких.

едут те. кто начинает с 0 практически (квартиру родителей не считаем)

Так вот что-то с 0 в Москве проще.
А иначе еда и все остальное. даже съм квартиры почти одинаково при ЗП явно меньше

(142)мне присылали вырезки из газет. Думаю тебе образование поможет самостоятельно найти в Гугле.
Если не осилишь - заведи тему - поговорим о цене на жилье за рубежом

(0) автоматизировал бы деревеньку, баб по-маленьку.

я вот этим летом жил в деревне недалеко от Железногорска Курской области - на даче у родителей жены.
Точнее эта дача у них на окраине деревни.
Такая прелесть была!
Сотовой связи не было! Что бы позвонить - надо к центру деревни ехать! Целый месяц почти без сотового! Без Инета!
Река рядом. Рыбу ловил.
Красота!

Задумался о том что 3 мировая все же необходима...

(150) Ну в Мск я могу это делать хотя бы во время отпуска, и договориться на "за свой счет" можно, если что. А вот живя в деревне, у меня на это банально не будет средств (но будет много свободного времени). И даже живя в небольшом городе, где ЗП будет тысяч 25 (и ее еще нужно найти) - все равно толком не будет средств.
Пробки да, беда. Но я, в общем то, за проживание в Москве не сильно и ратую.

(150)ну да...Пятнично/воскресные пробки - это жесть!

(158) Я думаю для чистоты эксперимента нужно лет 5 так прожить. А не пару месяцев летом. На (147) ответишь? Намекаю как бы на одну из основных причин, почему народ не живет в деревне.

(158) Многие думают, что Урал и Сибирь это у чёрта на куличках... Нет, это у Христа за пазухой.

(161) Не знаю мне удаётся, хотя и деревня у нас тоже не совсем маленькая.

(145) а зачем девчёнки, выбирающие по ЗП
(0) про загран: дочь другана  уехала в Болгарию, нашла там работу и женилась...  
попа полная, работы мало, плохооплачиваемая и хрен найдёшь, мужа уволили сидят лапу сосут
затраты для их ЗП большие - друган постоянно высылает им по штукарику евро, думают сюда двигать
1С ить имхо там сложно, клиенты имеют тенденцию отваливаться, а новых сложно на удалёнку находить и дешево, имхо

(152) И как только люди там живут?

(161) На второй неделе уже скучно.

(161)что ответить... согласен с тобой. на желание путешествовать ЗП в деревне наложит ограничение. Но с другой стороны у тебя остаются соседние области

(163) Город-миллионник =) Я бы жил в Стерлитамаке, а на работу в Уфу гонял, наверное =)

(167) Каждый день сто вёрст в один конец? Нафейхоа? Раз в неделю ещё куда ни шло.

(168) Там родственники) А уровень ЗП кардинально разный. Крайний раз в понедельник выехал в 7 утра, в 7-40 уже в Уфу въезжал, когда в Мск ехал. Ну и по Уфе еще какое-то время, не знаю как с пробками. Пусть час до работы, час обратно. С точки зрения Москвы нормально =)

(166) да вообще на всё накладывает, что все всё квартирами меряют
много вещей стоят одинаково в МСК и Кукуево, машины, компьютеры и т.д. , а зарплаты разные
более того в МСК выбор больше и поэтому зачастую даже дешевле

(169) чё время тратить, проще хату снять в Уфе
и чё то быстро ты доезжаешь, меня сколько возили, было вроде часа 1.5

(170)только Мск для жилья непригодна.
Думаешь почему электрички переполнены теми кто живет за городом? Потому что им там комфортнее жить!

(0) чувак, ты просто жил в неудачном районе. И возможно работу тоже не особо хорошую нашел, если так уставал.

если уж платить деньги за съем жилья - нужно выбирать место получше!

мне Москва нравится
- большой выбор работы, в любой момент можно развернуться и уйти если что-то не нравится
- хорошие дороги. Пробки по-моему в любом городе сейчас, проблема опять же решается выбором района для жизни
- качество сервиса и услуг - только за мкад выехал, сразу продавцы какие-то тормознутые. Ночью там вообще все вымирает кажется

(172) потому что денег нет на квартиру в МСК и работы нормальной там (за городом) тоже почти нет

(164) болгария - бедная аграрная страна, зачем туда ехать ?

кстати, многие возвращаются из Москвы, скопят на квартирку в регионе за 3-4 года.
Многие едут ради карьеры, хотят должностей больших

(172)"почему электрички переполнены теми кто живет за городом? Потому что им там комфортнее жить!"

мва-ха-ха, поржал от души.

у них денег нет на квртиру в мск, вот и ездят.

(173) Это да. Помню в питере решали задачу "заказать нормальной хавки на дом с доставкой ночью". Никогда не думал, что там это так сложно. Что в деревнях поменьше, даже представить боюсь.

(174) подумал про владельцев коттеджей .... но они на электричках не ездят :)

ночью все нормальные спят :)

(179) ездят-ездят :)

(178) в деревнях в этом нет необходимости. спустился в погреб и взял.

(178) в культурной столице заботятся о вашей ж..пе, чтобы не росла, нечего ночью есть.

(181) мы про разное видимо

-Кто хочет в Москву?
И сразу же выстроилась очередь сказать свое фи.
Кто же? Конечно же Питерцы

лично я вообще предпочитаю общественный транспорт.
ведь на машине нужно рулить, педали жать, за обстановкой смотреть. гемор.

а так - сел на поезд или автобус и все

(178)  просто это типично московская задача, возникшая из-за нехватки времени и невозможности приготовить ужин к нормальному времени.

(182) зачем "взял", там же и закусил

(185) Guk-а и NS я отлично понимаю :)))

(175) уехала к любимому\мужу (не помню, что раньше)
вообще если деньги есть и не работать и не думать о будущем детей, типа предположить что только я и жена, я бы жил там с большей радостью чем( тут
(178)(180) а в МСК всё отлично - вчера сидели с друзьями на хате, девочке захотелось кальян в 2 часа ночи - и готовые на дом возят, и полно кафе круглосуточных в центре
(179) тоже плохо, много знакомых друзей вернулось обратно в МСК, каждый выезд в МСК - событие, время на дорогу тратится дофига

(186) езди с водителем ;)

(187) а ждать 30-40 мин. доставку это нормально, да ?

(191) да. такси :)

У меня 3й вариант. Дом построил за 4 года, даже два. Жил в мск год когда учился в вузе. Всем доволен, все другие варианты даже не рассматриваю.

(190) "каждый выезд в МСК - событие" вот-вот :)

по Аашанам уже прошлись ???? :) Сейчас рулит Глобус .

(192) ждать ВСЕГО лишь 30 мин? это очень быстро. За это время даже чаю себе не успеешь сделать

(194)был бы я замкадышем, скорее всего тоже бы в доме жил.

(197) стейк жарится 8-10 минут.

(0) Люблю и ненавижу..

(190) Ну да. После Москвы такие тупняки даже как то шокируют. Блин культурная столица, туристический центр. А сервис на уровне каменного века.

(192) Нормально. Полчаса на доставку хавки это очень хороший срок. Даже слишком хороший учитывая, что ее еще требуется приготовить. Нормальное время это в течении часа.

а рыбный и того меньше

(201) за полчаса можно борщ сварить :))

(203) Если только готовый разогреть или без мяса.

(204) я условно ;)

современный гражданин перешел на полуфабрикат и общепит.

(189) представила ветку от Guka Подумываю перебраться в мск, расскажите, легко ли найти работу, как снять жилье, где вы развлекаетесь? Чо, прикольно бы было..
(187) это по определению ненормально. Только нормы у всех разные

(203) Я и говорю, нормальное время. В ресторане же вас не удивляет, что горячее приносят не сразу.

(203) ну так вари по ночам борщ, зачем еду заказывать то ))

(208) я не заказываю по ночам :)

Для холостяка МСК самое то, для семейной жизни может быть и не очень уже

(210)тоже нормально
секции, школы, д-с , развлечения, да банально детские площадки сравнить

(210) очень-очень.

(211) не говоря про медицинские учреждения.

(210) Приметно так . Лет с 20 до 35 холостяк гнется на хату - потом женитьба и прочее. Европа.

вот щас спроим про москву :)
и притча вспомнилась
"авным-давно в маленький индийский город привели слона. Слепые мудрецы захотели увидеть его. Но как? «Я знаю, – сказал один мудрец, – мы ощупаем его». «Хорошая идея, – сказали другие, – тогда мы узнаем, какой он – слон». Итак, шесть человек пошли смотреть слона. Первый нащупал большое плоское ухо. Оно медленно двигалось вперед и назад. «Слон похож на веер!» – воскликнул он. Второй мудрец потрогал ноги слона. «Он похож на дерево!» – воскликнул он. «Вы оба не правы. – сказал третий, – он похож на веревку». Этот человек нащупал хвост слона. «Слон похож на копье!» – воскликнул четвертый. «Нет. Нет, – закричал пятый, – слон как высокая стена» – говорил тот, ощупывая бок слона. Шестой мудрец потрогал хобот слона. «Вы все не правы, – сказал он, – слон похож на змею». «Нет, на веревку!» – «Змею!» – «Стену!» – «Вы ошибаетесь!» – «Я прав!». Шестеро слепых кричали друг на друга целый час. Они никогда не узнали, как выглядит слон."

+(214) Или совместно с женой. Но здесь союз должегн быть крепок... так сказать..

(210) И для детей тоже других вариантов нет. Ну где кроме Москвы еще найдешь нормальный детский сад с изучением французского языка?

(217) да в любом крупном городе, я думаю

(216) да, так проще и быстрее ;)

(219) +1 , надо наверно взять

(215) вот взял и открыл все карты, а такая темы была хорошая :)

(218) Дык крупных городов в РФ всего два. Из них питер для жизни вобще непригоден чисто по причине климата, даже если отбросить другие недостатки.

(222)стесняюсь спросить, а что такое крупный город в твоем понимании?

(222) так-то в РФ 15 миллионников, и еще 20 с населением свыше 500 тыс. думаю там все это есть.

Умные люди в МСК живут так:
Летом на даче, работа удаленно и частично в офисе
В другое время в жарких странах, а в МСК омно под ногами

(223) > 5 млн.

еду на работу, остановился у Днепра, закинул фидер, поймал пару лещей и довольный поехал на работу, в мск так можно? :)

(226) А чё не 10 то?

(225) ну да, а дети сами в школу,сад,ясли ходят.

(224) с сервисом и в Мск не очень , а там вообще , может за исключением реально VIP, но тогда дорого

(227) А на работу то после этого нафига. Коптить надо и за пивом ехать. А работа не х..й может и полдня простоять

(228) с 10 только один у нас ;)

(229) Дети в Болгарии 6 месяцев в году. Ну естественно пока маленькие

(223) Это город с населением хотя бы миллиона в три и полноценно развитой городской инфраструктурой. Самодостаточный с точки зрения инфраструктуры.

(230) это не так, каждый раз уровень сервиса зависит от квалификации и ответственности конкретного сотрудника, и не важно где он - в Москве или Краснодаре, например

(224) Меньше думать надо, особенно когда результат получается не очень. Факты надо знать, а не выдумывать.

(235) важно. очень важно.

+(235) тем более что в МСК работают те же понаехавшие, и довольно часто на от...сь

(238) с услугами и сервисом беда. Сплошные дилетанты

(233) внж ? С кем ? И ты там также ?

(239) да потому что высокая ЗП привлекает много некомпетентных сотрудников, ничего не стоит менять работу каждые 3-4 месяца а до этого спокойно халявить.
так что в регионах так-то даже качественнее работают

(239) борьбы за качество сервиса и тупо выбора в мск гораздо больше

(240) Нет, так живут друзья мои. Живет жена, муж наездами. Считаю, удачно придумано

(242) именно поэтому народ ездит на ТО в Тулу, например :)

Но, вообще, имхо едут из-за пиара. Воот в штатах как: если действие фильма или романа происходит в Чикаго, так это Чикаго, Сан-Франциско - тоже так и указывают, и город узнааем. И каждый город имеет свое лицо. А у нас: действие происходит либо в мск, либо в Петербурге, либо в некой безликой провинции. Откуда это пошло - традиция такая или намеренно делается - хз. Что тв взять, что школьные предметы типа истории или литературы - большая часть событий происходит в мск. Ну и куда же после таеого мощного промывания мозгов все должны захотеть уехать?..

(243) я не хочу жить отдельно от детей и жены
Без внж вроде 90 дней макс

(246) Куплена квартира на побережье

(244) жадные не ценящие свое время люди

(248) зато уровень работ на высоте, а в мск на ТО не факт что официалы вообще что-то сделают.

да и ехать всего час, на МКАДе можно и на дольше зависнуть

(247) вид на жительство оформили ? По визе вроде макс 90 дней

(243) Жене наверное особенно нравится. Удобно разнообразит личную жизнь. :)

(249) Лаура?)

(252) да

(246) Я бы тоже не хотел, но когда в МСК приходит ППЦ в виде вредной каши на дорогах и воздуха, уезжают туда. Весна - Осень, Зиму когда как

(249) куда час ехать ?

(251) Ну это другой вопрос) Зато дети не болеют

(249) к офицалам не езжу, но на всякий случай есть контакты - мне все сделают нормально и тут
Какой уровень работ при ТО ?

(255) в Тулу час ехать от МКАДа.
ну хорошо - 1ч10м

(241) сильно заблуждаешься
в Москве очень сильный менеджмент, и он заставляет персонал низшего звена пахать, и пахать изо всех сил. К этому прибавляются перспективы карьерного роста, которых в провинции гораздо-гораздо меньше

(250) х.з. спрошу, заинтриговал. Но реально по полгода

(258) опель или шевроле?

(258) и опель и шевроле :)

(258) от мкада до центра тулы 160 км.

к (261)

(255) как говорит мой друг: я живу в самом центре если чуть чуть на машине подъехать :)
Я вчера из михнево до кантемировской( маму на дачу отвозил ) ехал , реально торопился, 55 мин- м4 хорошая и пустая, шпарил везде где можно, местами 200

Деньги, образование, доступность благ, порядок.

(263) угу. 130 выставляй на круизе и вперед

(267) и в городе тоже ? ;)

(265) + ни одна машина меня не обогнала, включая кайен магнум и x5м

(268) если че, то дилер сразу на въезде в город :) это 150 км по Симферопольке, а она везде автомагистраль, это вам не убогие калужки-киевки-ярославки.

(265) каждый день не будешь же так ездить :)
я ночью с дачи тоже за час доезжал, 125 км.

Чтобы жена жила отдельно по пол года? Это уже скорее гостевой брак. не каждая семья на такое пойдет

(268) В туле дилер не далеко от въезда в город

(270)тыщу на бенз сразу списываем

(271) о чем и речь, и симферополька не фига не пустая, только ночью если в 4 часа

(270) я ездил туда пару раз на ТО.. но всетаки далеко это.
Если опель то могу вменяемый по качеству и ценнику сервис подсказать, не ОД.

(275) да достали, все уже застроили до малой бетонки и высотки как грибы лезут.

(276) подскажи, вдруг пригодится

(274) там на всеравно на ТО экономишь, по сравнению с офицалами из мск

(272) Разные семьи бывают. Когда прожили 5-7 лет, отношение другое. И потом, раз в месяц встречаются

(276) спс, но я на гарантии еще год, так что пока только к официалам

(275) поэтому жить и постоянно мотаться в мск негуманно.

(254) были в начале мая , почти все закрыто еще было - реально не сезон, в октябре имхо так же - хотя конечно от места зависит

(278) http://www.opel-city.ru

(279) экономишь ?

тут я утром заехал и поехал на работу, вечером забрал.

для ТО в Тулу надо брать отпуск, -30% дневного заработка.

(283) какие там места ? горнолыжка там есть ?

(272) да ладно жена. вот иуж полгода без секса - это сказки.

(287) почему без секса ? :)

(288) Без секса с женой )))

(285) ну я согласен..
я туда с детьми ездил, записался, с утреца приехали, машину сдал,сами в музей самоваров сходили, город чуть посмотрели, пряники тульские купили, ну и назад за машиной и домой

(283) Не сезон, но лучше чем в МСК. И потом, летом они эту квартиру сдают, и живут на даче, за сезон неплохо набегаюет

(286) в октябре наверно еще нет, так есть
; вообще закрыто я про туристическое побережье имел в виду, кафе и т д

(291) ваще бред, свою хату сдавать , потом думать кто че делал в твоей кровати и на твоем столе

(293) дешевле снимать тогда, тем более в не сезоон

(293) Не говоря уже о посуде...

(293) это все можно поменять.

(295) посудомойка в принципе творит чудеса на большой температуре

(295)+ И о жене.

(296) вопрос зачем
Своя хата это удобство уют и комфорт, так дешевле снимать , особенно в не сезон

(292) на морях в совсем уж не сезон делать вообще нех.

уж лучше в горы к снегу. :)

(297)>> посудомойка творит чудеса на большой температуре
А какие чудеса творит посудомойщица !

(301)+на той же посудомойке...

(301) руками дольше и менее качественно будет, помой при 100 градусах попробуй

(299) своя хата где ?

(303) он о другом :)

(302) из плюсов она с подогревом;)

(304) я в принципе имел в виду, а конкретно это к (291) тебе

(293) Ну мне кажется эти вопросы их не волнуют. За сезон около ~ 200 - 250 тыс ты выходит. К тому же, домовое управление следит за чистотой в квартире, есть там услуга такая

(308) ээээ, можешь еще раз ? :)

кто,кому и где сдает ?

(308) что- то много, может конечно у них 200 м волшебных; с депозита с 2.5 млн капает столько же

(309) типа ук

(309) Болгария, место не помню, курортное какое - то. Понедельно выгодно

(312) 200 тыщ от сдачи недвиги в болгарии за сезон ?

(310) Не, только с квартиры 40 кв.м за 4 мес. Сдают не помесячно

(234)>> Это город с населением хотя бы миллиона в три и полноценно развитой городской инфраструктурой. Самодостаточный с точки зрения инфраструктуры.

Вопрос - а почему в Европе даже в маленьких городах нет проблем с инфраструктурой, дорогами и проч?
А у нас - надо сразу минимум 3-5 населения. Меньше - не осилят?

(314) врут 100%, и еще ук себе откусывать должна

Конечно при отображени кода нужна расскраска и таб = 4 символа

(245)>> Воот в штатах как: если действие фильма или романа происходит в Чикаго, так это Чикаго, Сан-Франциско - тоже так и указывают, и город узнааем. И каждый город имеет свое лицо. А у нас: действие происходит либо в мск, либо в Петербурге, либо в некой безликой провинции. Откуда это пошло - традиция такая или намеренно делается - хз.

Просто у нас многие города пострадали от совка. А Москва и Питер быстрее всех оправились и перестроились - им повезло.
Отмечу еще - Казань - красотища!

(315) осилят, когда- нибудь
Пока сильно хромает в регионах

(313) Да. Приезжают на 12 дней хипстеры и заселяются в вчетвером. 20 - 25 тыс платят

(316) Не врут, не тот масштаб доходов

40-50 евро сутки, 4-5 мес

(316) думаю вполне возможно

(321) + сильно зависит, от того, где квартира и сколько от моря. У них удачный вариант был под застройку ещё брали.

правда с 3-х лямов %% с депозита такие же будут :)

(320) дебилы наверно вчетвером в маленькой однушке,  когда можно за эти деньги снять две спальни с гостинной
(322) конечно сдано все полностью на все дни , особенно в июне и сентябре, когда народу поменьше

(322)+ дороговато для 40 метров

как по мне, так недвига на море, как и дача - якорь.

(326) Наверное за эти деньги нельзя, может сейчас подешевело. Но в сезон народ валит и готов платить больше, когда всё занятто

(327) может сдают дольше

в 200-250 итого я поверю

(330) ук бесплатно их заселяет, ищет , принимает квартиру и т д
Больше срок- дешевле
Я те говорю, все уже обсуждено то раз - 3% это хорошо
40 метров это 2 млн - пусть даже 5% - будет 100 000

(331) все так ;)

(331) Они видимо просто к доходу от летней сдачи в аренду квартиры приплюсовали доход от зимней сдачи в аренду жены. Просто озвучить полный источник дохода стесняются. :)

(315) Вопрос в нищебродском менталитете провинциала. Он удавится, но оплачивать сервис не будет. Поэтому и не развивают.

(334) либо сам сделает :)

(335) Именно.

(334) вопросы : смогут ли за это платить? Стоит ли , что- то делать , если у меня к примеру и так единственный достойный кабак в округе

(0) 7. Куба - телевизоры и холодильники по талонам. Зашибись жизнь!

(337) Хз. Нормально ли, когда на город с населением полмиллиона один относительно нормальный кабак и один относительно нормальный клуб, полчаса ходьбы до ближайшего круглосуточного магазина, жратву на дом возят две конторы причем обе с 10 до 19ти и только по рабочим дням, а общественный транспорт прекращает движение в 22:00?

(339) Нет спроса нет и предложения.

(399) Кому вообще все вышеперечисленное нужно???

В Москву едут сильные духом, не только из-за денег, но и потому что Москва никогда не бывает одинаковой, не приедается. А, что касается за город не выедешь - при наличии мозгов можно и дачку организовать съемную.

(339)+ Впрочем так во всем. Например на заводе в этом городе после обеда в пятницу дозвониться до кого то из сотрудников уже нереально. Только во второй половине дня в понедельник.

(342) Угу, и мумия на площади лежит.

(343) На прошлой так примерно и было.

(339) простор для работы : предложи сотрудничество службе доставки - вложись в рекламу и зарплату паре водил и посмотри че будет

может надо кому : )
http://teremlux.livejournal.com/73391.html

(347) это нормальная цена, до моря далеко, что за район х з , территории у дома не замечено своей

(340) Именно. Просто в таких городах остаются овощи которым по жизни нифига не нужно, кроме дешевой ханки, дерьмового пива и телевизора по вечерам. Отсюда и соответствующий сервис. А всех, у кого есть какие то интересы, стремления, желания, в ком есть жизнь вытягивают оттуда крупные города. Люди с богатым духовным мирам и склонностью к странному сваливают в питер, умные, целеустремленные и одаренные в москву.

(348) у моря 50 кв.м. уже полтос
http://teremlux.ru/property/33/kvartira-s-odnoj-spalnej-na-beregu-morya-v-bolgarii

(346) А смысл?

Больше всего ненавидят понаехалов другие понаехалы.

Которые уже купили достойную площадь но в подмосковье и считают удачей добраться до работы за час-пятнадцать или которые купили тесное 50-метровое совковое гнилье в пару автобусных остановок от метро.

Ну а кто не смог в мааааскве оформиться и в бешеном темпе "Never sleep" тот лох и неудачник. О чем в принципе вся ветка.

А коренные москвичи. Последние кого спрашивают. Жируют низачто на своих площадях (это я с позиции агрессивного понаехалы).

(350) уточню 57 метров и с отделкой, кухней, кондеем
(351) выгорит - станешь соучередителем или как договоришься\ организуешь, может аутсорс доставку ночную откроешь например
нам вчера в 3 часа ночи готовый кальян привезли в МСК- есть сервис

(353) по факту - однушка с большой кухней ;)

(353) Для этого нужно, чтобы было что возить и было кому возить. А у нас все места, откуда можно привезти и все люди которым это нужно сосредоточились в одном городе.

(354) всё лучше чем 30м,
большая кухня, я так понимаю кухня\гостиная\столовая
можно и гостя положить на диване, если чё ; и посидеть, не сильно мешая спящему
понятно, что большой семье мало

(349)>> Люди с богатым духовным мирам и склонностью к странному сваливают в питер, умные, целеустремленные и одаренные в москву.

теперь я понял почему в Москве так все прекрасно и много денег и ЗП.
Там собрались самые красивые девушки и одаренные!

(355) если есть запросы по доставке еды вечером -ночью, рано или поздно кто-то их удовлетворит; для начала можно оценить, очень грубо - тупо запросы в яндексе глянуть

(356) т.е. на 2+2 надо уже 70-80 и 2 полноценные спальни.

итого 90-100k евро в бедной аграрной стране, с черным морем в котором можно купаться с июля по сентябрь.

(357) Долго же до тебя доходило. Становится понятно, почему ты не смог в москве. Интеллектуальный ценз не прошел?

(358) Природа не терпит пустоты. Нет запросов. Там и с интернетом то проблемы порешали всего лет пять как.

(360)наверно да. куда нам до умных и красивых. один ты такой остался

(359) в МСК 500 евро и чё ?
в июне можно тоже
кому удобно - купили и довольны, кто типа все купили и я купил - седят лапу сосут

> Там и с интернетом то проблемы порешали всего лет пять как.

бугога

(362) Не один. Нас тут таких миллионов 15. 10% населения страны.

(361) так не бывает, проблемы с интернетом же порешали, порешают и с доставкой, когда-нибудь

Вы в Болгарии смотрите квартиры, летние варианты.
Зимой там жить не возможно.

+367 И вид на жительство там получить проще чем в европе, но тоже затратно.

(365)понятно... все умные и красивые в Москве....
Поэтому там и все деньги и ЗП. Обидно что другим в регионах ничего не осталось - все вымело.

А вопроc - я в Мск видел много таджиков - они умные или красивые?

(369)относительно таджиков, оставшихся на родине ?

(369) У тебя с логикой немного проблемы. Все умные и красивые в МСК не значит, что все кто в МСК умные и красивые

(363) "кому удобно - купили и довольны"

я не могу понять 15 раз бывших в одном и том же отеле :)))

(371) все умные в Лондоне :)

(372) Когда с детьми, то в одно и тоже место проще и комфортнее.

(374) я с детьми. 3-мя.

ваще никакой разницы.

(375) Ну кому как. С детьми я имел ввиду маленькими до 3-4 лет.

(376) я тоже их имел ввиду :)

+376 К тому же у многих отпуска большие.
Да и родители могут с детьми побыть на юге.
Ребенку надо минимум месяц на море.

(378) месяц на море ~250-400 тыр.

(379) У меня в этом году 120-130тыр планирую в Болгарии 2 взр 2 детей. Перелет прямой дорогой 75 тыр у нас. Жилье почти бесплатно.

+380 120 тыр это с перелетом.

(379) Из-за этого и покупают квартиры там.
Для длительного отпуска, кто может позволить.

(375) ещё раз своя квартира это комфорт и уют, причем заточенная под тебя... всё остальное, типа не таскать с собой кучу вещей и не докупаться\обставляться приятные мелочи
если это не нужно или дорого - проще снимать

(383) да кто ж спорит, если готов 100500 раз в одно и тоже место.

вместо дачи, например :)

(384) по сути да

(0) А по ТС

1. Если смотреть зарплату Мск 100 тыр, то это 30-40 тыр в провинции. Более менее город, тоже пробки. Хотя не такие большие как в МСК. И работу еще поискать нормальную.

2. Деревня. 15 тыр. Дом свой и участок. А ты поживи. Там люди вкалывают будь здоров, что бы прожить. О поездке на юг куда можно забыть сразу. в деревне на юге затраты очень большие.

3. Европа (Болгария/Италия/Испания). Проблема с рабочей визой, хрен получишь сейчас, по обычной не более 90 дней в году, расширенная 180. Вид на жительство около 300 тыр. евро на человека.

4. Про Ю.Америку и Кубу не скажу, не в курсе.

(385) осталось тока дачу продать :)

я немного сожалею, что не уехал в Москву после института.

(386) п1 имхо 100 в Мск соответствуют минимум 65
п3 под ООО рабочее вроде дают ВНЖ, недорого стоит открыть и содержать

Европа (Болгария/Италия/Испания)

хмм, я бы не сравнивал болгарию с испанией и италией

(390) Болгария дешевле. Но проблема круглогодичного жилья там одинакова.

(386) с какой такой арифметике 100к в МСК = 40к в провинции.
100к - 30к за съем  =70к

(389) Не знаю. У нас спец который за 50 тыр. В Мск свободно от 120 тыр найдет.

п.3. там под пустышку ничего не дадут. Надо 500тык вкладывать. Или рабочие места организовывать.

(391) это ее единственный плюс :)

(392) Я про уровень зарплат к опыту.

(394) На самом деле, нет.

Плюсы еще.
Языкового барьера нет.
Религия одинакова.
Климат ближе к нашему.
Ближе к РФ.

Ю.Америка
вентилирую в данный момент этот вопрос для себя, там примерно так:

- переехать на ПМЖ проще раз в 100 чем куда либо ещё
- Жить можно (после РФ) только в Аргентине, Уругвае и Чили, Бразилия..почемуто по отзывам её както недолюбливают плюс там язык португальский, в остальных странах испанский
- В Аргентине сейчас кризис и дефолт
- гайки с точки зрения налогов и "общества потребления" в некоторых странах както особо сурово закручивают.....скажем машину не местного производства купить там невозможно в принципе

(397)  жить...всмысле без культурного шока от дауншифтинга

(396) езжай в крым ;)

(380) чартер нельзя поискать подешевле ? Уфа-Анталия - Уфа нам обошёлся вроде 350, если правильно помню летом
(393) ВНЖ под ООО - уже не помню, ибо не актуально тогда было, да и сейчас не очень надо, вроде минимум какой-то надо было - типа 2кЕ вгод
(396) + доброжелательные вообще и к нашим в частности
вкусно

(398) в северную америку езжай :)

(401) это затруднительно в визовом плане

(400) "вкусно" много где :)

(400) Я в Архангельске. У нас на 3 взр. + 1 без места 75 тыр.
И билеты все разобрали.

(400)

инвестировали в экономически непривлекательные регионы по смыслу Закона о стимулировании инвестиций путем внесения в капитал болгарской коммерческой организации не менее 250 000 лв., иностранец является участником или акционером, обладающим именными акциями и не менее 50% от капитала компании, и в результате вложения приобретены новые долгосрочные материальные и нематериальные активы стоимостью не менее 250 000 лв., а также открыты минимум 5 рабочих мест для болгарских граждан, поддерживаемых в течение срока пребывания, что удостоверяется Министерством экономики, энергетики и туризма


Ошибся 100 килоевро + 5 рабочих мест.

+405 подозреваю, что есть обходные пути, но это от лукавого.

(404) этим летом регуляркой аэрофлота в Афины летали на 5-х - 65 тыр.

вот кста еще один плюс мегаполиса :)

(399) Пока там медицину в порядок не приведут, с детьми не поеду.

(407) Москва да. У меня многие знакомые с Мск даже на выходные летают.

"Я вот сколько не смотрел форум - все хотят переехать в Москву. " - а кто задолбался, и поехал обратно - редко пишет об этом. Ибо сейчас кругом искусственно нагнетается атмосфера "достигаторства". Так что человек, который скажет "а нафига мне жить ради работы" будет "белой вороной".

А в Москву те едут, для кого в жизни №1 - деньги. Кто говорит иначе - врёт. Себе или другим - неважно ;-)

(404) это чартеры ? сейчас вроде ванвей МСК Бургас можно за 50 евро словить;
(410) клал на работу, комфортно живу; врать, что жить без денег хорошо - не стану, деньги очевидно упрощают многое;

(410) Не для денег, а для реализации потребностей, для которых нужны деньги.

(410) не согласен с этим
с таким же успехом можно сказать, что тот, кто едет из деревни в областной центр, ставит главной целью деньги
чем больше город, тем больше возможностей для профессионального роста
у каждого человека свои амбиции в жизни, свои цели

(410) а что деньги, посмотри на каких машинах ездят в регионах. кайены, Х6, крузаки. значит деньги-то есть

(410)Я приехал в Москву чтобы долги отдать чтобы нахрен уехать отсюда :) деньги у меня номер 1?

(411) Да чартер, Пегас.
Еще раз повторю. Нужен был прямой вылет.

(414) по сравнению с МСК их там практически нет; понятно что верхушка есть везде

(411) А обратно 200 евро.
Бургас-Москва туда обратно 200 евро минимум, что мы за 2 года ловили. ну или ехать в сентябре и обратно октябрь.

(417) по сравнению - да, конечно, Москва количеством возьмет, но даже в регионах их уже дохрена, допустим у нас тачкой за 3-4млн никого не удивишь уже, на дороге от них глаз замыливается

(416) ужас, сейчас с неразберихой может и не найти дешевле; а тогда всех трясли ? наверно московских надо , или это у вас обычная цена на чартер ?
нам разброс на Уфу объявляли 340-550 $

а цены на недвигу. норм дом в Туле стоит 18-20 млн. за эту же цену насколько я понимаю можно внутри ТТК что-то приличное найти?

(415) Хм... На данном этапе жизни - да, деньги для Вас главное. Ибо из-за них Вы приехали туда, от куда мечтаете "нахрен уехать отсюда".

(421) нет не найти

(423) да, жаль, значит ттк вычеркиваем :)

(414) В мск денег больше...

(420) Это чартера август-сентябрь.
Брали заранее в мае.
Т.к. все распродали.

Тож как нить переберусь. Там деньги и куча минусов, но деньги это деньги.

(426) врут, имхо
мы тоже брали заранее, потом оказалось, что можно взять дешевле; в принципе у вас всё равно все куплено уже

(412) "Не для денег, а для реализации потребностей, для которых нужны деньги." - а я и не говорил, что они нумизматы, которые тащатся от бумажек самих по себя... ;-)

(429) а что в этом такого ? причем тут достигаторство ?
вам неприятно на хорошем авто ездить или в удобной кожаной обуви ходить ? за всё надо платить !

(429) Я просто к тому, что дело не в алчности как таковой, просто хочется нормально жить, в деревне так не выйдет, я там выше примеры приводил. А так, конечно, можно для жизни места поприятнее мегаполисов разыскать.

(411) "врать, что жить без денег хорошо - не стану, деньги очевидно упрощают многое;" - ну так я и не отрицаю. ТС спросил "почему люди пилят в Москву". Я ответил - "из-за бабок". Усё ;-)

(428) Да нет. У нас мало. 1 раз в неделю вроде.
Сейчас есть на 24.08 например.
А вот жена улетала 13.08 самолет битком.

(432) с таким же успехом можно сказать за более качественной и комфортной жизнью тогда
(433) вопрос когда продали последний билет на 13 и почём

(432) Ну это не основное.
Еще за карьерным ростом.
У меня несколько знакомых от сюда, с неплохих для Архангельска  денег поехали в Москву за дальнейшим развитием карьеры.

Говорят Москва в этом плане дает рост сумашедший.

(434) Да куй его знает, я этим не грузился.
У меня билеты туда на 24.08. Сейчас еще есть места. Ценник такой же был.

(436)зато сидите не рыпаетесь, но соотношение цены перелёта к остальному конечно дикое

(431) Да. Я не спорю. Но если человек чесен сам перед собой - ему легче. Например, он говорит "я хочу много того, что за деньги. Я готов ради этого на вонючий город, 2 часа до работы, на работе - соковыжималку и т.д.". И это нормально, человек нашел свое место. В чем проблема ?

(435) "Еще за карьерным ростом. " - а это рост ему зачем нужен ? Что, "из любви к искусству" ? ;-)

(437) Да. У меня одному еще годика нет, поэтому только прямым.
В прошлом и в этом году знакомые "словили" из Мск туда-обратно 200 евро. Но дешевле не было.
а до Мск еще добраться надо, поэтому для нас то на то и выхдит.

(438) Люди уперлись в потолок на своем месте. Выше уже не прыгнуть.
Да и задачи совсем другие решаются, другими инструментами и прочим.

(438) А еще, в своем городе родном я скорее всего просто не найду достаточно интересной работы в плане 1С. Нет там такого спроса на эти услуги. И это еще одна причина, почему я живу тут, а не там. Я там просто не смогу заниматься тем же самым, пусть и за меньшие деньги.

(438) ну тут перегибы
1) а типа в регионе  на работе пинаем балду, пробок, былла и грязи нет
2) ничего материального не надо, тупо самостоятельно иогой на голом полу занимаемся

(439) вообще нам пришлось лететь с пересадкой обратно в этот раз (типа наш чартер отменили из за Невы) - не очень страшно получилось- сыну год; но вообще конечно лучше прямой и регулярка

(430) "вам неприятно на хорошем авто ездить или в удобной кожаной обуви ходить ? за всё надо платить !" - и близко не спорю ! Абсолютно нормальная точка зрения.

Если Вам интересно лично моя точка зрения, то я соизмеряю "потребительские качества вещи" и "сколь мне за эти деньги придётся напрягаться". И часто решаю, что "оно того не стоит". Во, 2 часа назад покупал кое-что из мебели. Видел диванчик с двумя кресликами за 270 т.р. Для меня - "оно того не стоит" ;-)

(21) маленький город, условие есть ли своё жилье?
снятие квартире в городе миллионнике  однокомн - 15 тыс, з/п 30 000  остаток 15 штук (пример, Пермь)
деревня - тут тоже вопрос...
А если подумать про семью,  какое образование ты можешь дать детей, во что обуть и чем накормить.
===
я в Москве живу 4 года.
+ з/п 100000, аренда однокомн квартиры -35 , остаток 65 штук
фитнес стоит в зависимости от з/п  20-50 тыс (бассейн + фитнес) ,в миллионнике 15 штук, цены на одежду одинаковые
Можно за МКАДом найти работу от 100 штук и жить рядом с работой,а не ездить на метро.
За МКАД квартира стоит 3,5 ляма - однушка, в городе -миллионике -2,5 ляма ....
В Москве много парков внутри МКАД, пляжей и т.п.

(444) это тоже понятно, всё должно быть разумно; с другой стороны сложно оценить, насколько это тебе нужно, не попробовав
с хорошей обувью за разумные деньги кстати в регионах, ещё пару лет назад была беда; не знаю как сейчас

(442) Я этого не говорил. И в родном городе на работе нужно работать. Но, часто, ВДВОЕ меньше. Есть пробки, но можно найти работу, чтобы ходить пешком... и т.д. Т.е. это ДРУГОЕ СООТНОШЕНИЕ между количеством напряга и количеством денежных знаков. Вот и всё...

(0)Я один из тех кто с детства жил, правда не в Москве а в Питере, и уехал в Якутию. Хорошие заработки, вполне себе интересная работа. Но по Питеру я очень скучаю, вплоть до снов и депрессии, особенно осенью. Готовлюсь возвращаться назад, потому что тоска действительно сильная, непроходящая. Но Москва конечно большой колхоз, хотя свой стержень там тоже есть, особенно в центре Москвы это ощущается. Но в Питере сила особенная...нигде такой не чувствуешь. Что же касаемо денег или там заработков, то деньги это второе, это хлам, заработать который в любом городе, не так уж и трудно, особенно если не лениться.

(446) почта россии рулит ;)

"в Питере сила особенная...нигде такой не чувствуешь."

тут ты прав, питер особенный :))

(446) По обуви - не могу сказать, ибо очень субъективно это... Я доволен - хожу в норм. ботинках из натур. кожи, которые мне на ногу сели идеально (как почувствовал, что "моё" - так и взял). Магазинов - до чёрта...

(447) вопрос насколько оно (соотношение) кардинально другое при одинаковом соотношении квалификации к уровню желаемого получаемого дохода в регионе
(449) без примерки хуже

(447) напряг на работе один и тот же

(452) если ты много лет берешь одну марку, то можно не мерять.

(432) Не только деньги. Тебе просто не понять кайфа жизни урбан стайл.

Помню как вышел на работу в офис после работы на дому 3 месяца.
Первое впечатление от дороги на работу - ВАУ, люди, круто то как

(454) и одну модель; я нет

(456) за 3 месяца хоть в магазин бы вышел

(456) А вот жена у меня наоборот: ААААА, люди, ААААА

В Москве возможностей больше, у меня подруга работает гувернанткой з/п от 50 штук, за лето за месяц сотку заработала, в других городах такую работу точна не найдешь.

(452) Конечно. Если "уровень желаемого дохода" высок - лучше ехать туда, где он - средний. Ибо если он в разы больше, чем средний в данном регионе - пахать придётся больше, чем в мск ;-)

Вот мы и получили, что "кому за деньгами - тому в Москву" ;-)

(458) Да я много куда ходил, просто народу обычно не много было

(461) ничего не получили; имхо за одинаковый уровень дохода одинаково пашут

(463) В (460) пример, наглядно это опровергающий...

(463) что, дворники в Москве больше пашут чем в Мухокаковке?

(463) ахаха, откуда тебе знать, ты же Москвич. Вот если бы ты в Безенчуке 100+ зарабатывал, то мог бы такие заявления делать

(464) (465) не надо передёргивать, я выше явно писал
одинаковый уровень дохода для региона : например средняя ЗП 1Сника 50 в регионе и 100 в Мск; чтобы заработать 80 в регионе и 160 в МСК напрячься придётся примерно одинаково

(467) это смотря в каком регионе, з/п за 100 в легкую найти можно,а за 50 оооочень постараться надо, опять же от региона зависит

(468) понятно, я же сказал например средняя ЗП

(467) как так получается? Т.е. в Москве 1Сники отрабатывают только половину з/п, а вторую половину им просто так платят?

например в Саратове средняя у 1Сника далеко не 50к) а в Бугульме?)

(470) как и все остальные (дворники, бухгалтера и т.д)
но и дороже обедают, снимают\покупают хаты и т.д

(467) Ну да. Я тоже примерно так и говорю. За 50 т.р. в регионе придется напрягаться, как за 100 т.р. в Москве. Из этого вывод - в Москву имеет смысл ехать за деньгами.

(473) а типа если на 90 устроиться, тогда можно и за поменьше работать чуток?
а театры, выставки, доступность отдыха и других развлечений и увлечений ?

(474) Всё это есть и в регионах. По крайней мере - в "миллиониках" - точно. А кто приехал в мск и пашет, и за квартиру платит - не сильно по театрам ходит...

(474) это для тех, кому надо :)

(472) да ладно? продукты в Москва в 2 раза дороже? процентов на 10 максимум. Авто дешевле, электроника и техника дешевле. При развитой инфраструктуре потреб. товары дешевле выходят

(477) кто сказал что в Москве продукты дороже? дешевле, чем в половине регионов, поищите на сайте госкомстата аналитику за прошлый или 2012-й год

4 вариант - мечта. Хотя сейчас что-то между 2 и 3 работа на удаленке и все равно от куда.

(33) В интернет магазинах заказать не пробовали?