Имя: Пароль:
IT
Админ
Вайфай через две стены ангара
0 Patrio_
O_Muerte
 
18.08.14
09:50
Добрый день.
Господа админы, подскажите как лучше организовать сеть на заводе. Есть помещение ангара в котором надо устроить сеть. Я вот думаю тянуть кабель или все таки остановиться на вайфае? Нюанс в том что там две стены из жести между основной точкой. Будет ли пробивать вайфай...?
1 ДенисЧ
 
18.08.14
09:50
Кабель до второй стены, за ней - точку доступа.
2 Cube
 
18.08.14
09:52
(0) По витухе скорость больше, так что, если есть возможность, используй витуху.
3 dangerouscoder
 
18.08.14
09:55
(0) ерундой не страдай - есть возможность прокладывай оптику.
4 Chai Nic
 
18.08.14
10:05
Одно из двух - или будет, или не будет.
5 Партизан
 
18.08.14
10:07
через жесть не будет
6 Jump
 
18.08.14
10:10
(0)Если в школе физику учил, то должен понимать что жесть гарантированно экранирует вайфай.
Т.е пробивать точно не будет. Однако если в ангаре есть большие окна, то сигнал вполне себе будет.

В общем если хочешь нормального качества связи, то однозначно тянуть кабель.
Если хочешь именно вайфай, тогда надо тянуть кабель, и вешать точку доступа.
7 Chai Nic
 
18.08.14
10:11
(6) "Если хочешь именно вайфай, тогда надо тянуть кабель, и вешать точку доступа."
А лучше не одну..
8 Партизан
 
18.08.14
10:28
точки доступа это несерьезно, для них-же бесперебойное питание еще надо заводить. Кабель, однозначно.
9 Chai Nic
 
18.08.14
10:31
(8) В чем проблема параллельно с кабелем протянуть еще и питание? Да и PoE есть, можно по той же витой паре передать полсотни ватт.
10 spectre1978
 
18.08.14
10:38
(0) лучше кабель. Если вайфай, то нужно по точке в каждое помещение, отделенное такой стеной, где есть клиенты.
11 Партизан
 
18.08.14
10:43
(9) Если уж тянуть кабель - то нафига еще вайфай?
12 Jump
 
18.08.14
10:43
(8)Точка доступа это не менее серьезно.
Просто у нее другие задачи.
Кабель - подтянуть связь к определенной точке.
Точка доступа - раздать связь по округе, в прямой видимости.
13 Jump
 
18.08.14
10:44
(11)И действительно, если тебе в квартиру протянули кабель, нафига вайфай, втыкай RJ45 в смартфон, и радуйся интернету.
14 Партизан
 
18.08.14
10:45
(9) для передачи полсотни ватт по витой паре нужно питание порядка 400 вольт.
(13) нефиг на заводе в смартфоне в интернет лазить.
15 Chai Nic
 
18.08.14
10:46
(12) Вот именно. Представьте себе цех, посередине которого стоят станки.. а к ним лишь питание подведено кабелями, залитыми в бетонном полу и всё.. а по полу ездят тележки, а под потолком - ферма мостового крана.
16 Chai Nic
 
18.08.14
10:46
(15) Как в этом случае к станкам подключить сеть?
17 Jump
 
18.08.14
10:48
(14)Откуда такие цифры?
Вот на заводе как раз это бывает очень востребовано - мобильные терминалы со связью.
18 Chai Nic
 
18.08.14
10:52
(14) Да ладно вам. Прикиньте сами. Сечение витой пары 0.4 кв.мм, это вытянет честные 3 ампера тока (будет тепленький провод, но и всего лишь). При напряжении 24 вольта это уже 72 ватта. А полсотни ватт, да если еще и по всем 4 парам - вообще незаметно.
19 lodger
 
18.08.14
10:52
(17) врет он все.
http://www.nix.ru/support/faq/show_articles.php?number=836&faq_topics=PoE
для вифи точки хватает за глаза. и генератор нужен всего ~50 вольт.
20 Партизан
 
18.08.14
10:53
(16) зачем к станкам подключать сеть?
(17) по опыту. Для дистанционного питания по кабелям связи используются источники стабильного тока в 160 мА (тока, а не напряжения). Напряжение зависит от потребляемой мощности + потери на сопротивлении проводов. При передаче питания по жилам приема/передачи (Tx/Rx) используются фантомные цепи питания.
21 Обработка
 
18.08.14
10:53
Если есть возможность провод тянуть то нужно.
Как вариант радиоканал.
Вчера пытался  в общаге вахтового городка посидеть на вайфае.
Вайфай в соседнем здании. Получается две стены и уже плохо пробивает. Расстояние 20 метров.
22 lodger
 
18.08.14
10:54
(19) + можно не тратиться на дорогие свитчи с поддержкой пое, а просто набрать пое-инжекторы, а точки доступа с пое уже распространены с невысоким ценником.
23 Партизан
 
18.08.14
10:54
(19) нефиг врать про полсотни ватт.
24 Chai Nic
 
18.08.14
10:54
(20) Станки разные бывают, в том числе и с ЧПУ, и даже с виндой внутри.
25 Jump
 
18.08.14
10:55
(18)В большинстве POE идет 48вольт.
Большинство стандартов правда ограничивает мощность в 10-30ватт на порт. Но это зависит от расстояния, если расстояние небольшое то можно и больше.
Ну и кабель надо медный пользовать, а не обмедненный.
26 Chai Nic
 
18.08.14
10:57
(25) Омедненный кабель - вообще сказка (страшная). Особенно железный, такой тоже попадается. Помню, как пытались его заставить заработать на сегменте в 50 метров, еле-еле завелось на 10 мегабит. Оказалось, падение напряжения на нём в ВОСЕМЬ раз превышало допустимое. Зато Cat5E на коробке)
27 Партизан
 
18.08.14
10:58
(25) ну дак там и не будет полсотни ватт. Всегда в дистанционном питании, если это не дешевый ширпотреб, задается ток, а не напряжение. 160мА это стандарт.
28 Партизан
 
18.08.14
10:59
(18) читайте ПУЭ и правила электросвязи, а не страдайте ерундой.
29 Jump
 
18.08.14
11:01
(20)Я по меди подключал, точку доступа и обогрев(слабенький резистор) В сумме ватт 50 или около того как раз и было.
Так что все нормально.
Правда не свитчи, а инжекторы.
30 Партизан
 
18.08.14
11:02
(29) то что ты там колхозил - твое личное дело, но это не по правилам. Пластиковые коннекторы не оплавились?
31 Chai Nic
 
18.08.14
11:06
(28) Как ПУЭ регламентируют низкое напряжение?
(30) Зачем пластиковые коннекторы использовать? Можно же под винтовые клеммы провода зажать.
32 Jump
 
18.08.14
11:07
(30)Нет.
Просто это исключительный случай, как правило мощность точки довольно маленькая не более 15-20ватт в пике потребления.
Да и большинство точек и рассчитано изначально на питание по витой паре и не имеют других входов для питания.
33 Партизан
 
18.08.14
11:08
(31) причем тут низкое напряжение? ПУЭ регламентируют допустимый ток. Дистанционное питание - по определению - высокое напряжение.
34 Chai Nic
 
18.08.14
11:13
(33) Ну и где ПУЭ регламентирует ток, передаваемый по проводам сечением меньше 0.5 кв.мм?
35 Chai Nic
 
18.08.14
11:15
(33) И кстати, "Дистанционное питание - по определению - высокое напряжение." - где про это сказано?
36 Партизан
 
18.08.14
11:23
(35) всегда в дистанционном питании напряжение повышается, а ток ограничивается (Не забываем, что потери в проводе пропорциональны КВАДРАТУ тока). Напряжение тут зависит от требуемой передаваемой мощности и электрической прочности кабеля U=P/I. Если напряжение превышает электрическую прочность кабеля, то дистанционное питание разбивается по сегментам.
37 Jump
 
18.08.14
11:47
(36)Это где всегда? Везде от ситуации зависит, что питать, чем и как.
Ток при стандартной для POE напруги 48вольт на 50ватт нагрузки будет около 1А. Это на пару.
Если две пары задействовать под питание - 0,5А
Диаметр провода в витой паре как правило 0,5мм, соответственно сечение будет порядка 0,2мм2
По медному проводу сечением 0,2 допустим ток до 1,5А
38 Chai Nic
 
18.08.14
11:54
(37) С гальваноразвязкой сигнала через трансформаторы можно задействовать все 4 пары, тем более.
39 Партизан
 
18.08.14
12:06
(37) в дистанционном питании систем связи. В любом оборудовании дистанционного питания, устанавливаемом в стойку - ток 160 мА, это стандарт, что в советских К-6Т, военных П-303, П-301, что в новых современных ИКМ, Megatrans и т.д. ничего не изменилось.
(38) только вот разделить ток питания в несколько ампер от высокочастотного полезного сигнала развязывающими трансформаторами будет ой как трудно - больше ток - больше сечение обмоток - больше трансформаторы - теряем ВЧ. Еще и сопротивления согласовать, чтобы питание не шунтировало полезный сигнал.
40 Партизан
 
18.08.14
12:09
максимальный ток допустим...
А посчитали, сколько питания при таком токе получим, скажем через километр нагревающегося провода?
41 Jump
 
18.08.14
12:24
(40)А кто ж POE на километры то тянет? У витой пары вообще предел триста метров, в идеале, а в реальности сотня метров.
Питание как правило на такие дистанции редко когда тянуть нужно. Обычно десяток другой метров.
42 Chai Nic
 
18.08.14
12:34
(39) Никто не говорит что это очень уж просто, однако вполне реально - называется "фантомное питание", когда ток питания передается через разность потенциалов между парами.
43 Chai Nic
 
18.08.14
12:41
+(42) Кстати, сигнальные трансформаторы для эзернета представляют собой всего лишь особым образом разведенные дорожки на печатной плате с ферритовыми пластинками-накладками для усиления индукции. И ничто не мешает сделать там фольгу потолще.
44 Партизан
 
18.08.14
19:02
(41) хDSL модемы на километры работают и бывает имеют дистанционное питание, у нас идет питание на расстояние порядка 100км с регенераторам через каждые 20-25км и базовыми станциями на мачтах, и всё это питается дистанционно, причем жила в кабеле 1,5 квадрата, но никто не думает пытаться давать туда 20А, везде 160мА, зато напряжение доходит до 450 Вольт.
А вы хотите к какой-то маленькой точке доступа подать мощность 50Вт(!), причем потеряв в самом кабеле в несколько раз больше.
45 Jump
 
19.08.14
01:29
(44)Не находишь что это разные вещи?
У вас расстояния порядка 100км.
В случае с витой парой, расстояния как правило не более 100метров, чаще 10-15метров.

Сопротивление проводника прямо зависит от его длины, в твоем случае длина проводника больше в 1000раз. (100км против 0,1км)
Соответственно чтобы ток пошел по проводнику с таким сопротивлением нужно большое напряжение поэтому и поднимают.

В случае POE поскольку расстояния небольшие,  то потери не очень велики,
46 Партизан
 
19.08.14
03:34
(45) разные, да. Но ангар, завод это не офис по размерам и тут 10-15 метров будет явно недостаточно, т.е. если городить 10-15 метров (а именно такое ограничение на пассивный POE), то все равно потребуется организация бесперебойного питания на местах расположения точек доступа (т.к. такой длины хватит только поднять точку к уровню потолка, не более), о чем я с самого начала и завел речь. Т.е. протянуть бесперебойное питание до серверной через простой POE не получится.
47 Jump
 
19.08.14
04:50
(46)Ну я чисто по своему опыту.
Приходилось вешать точки на пром территориях, обычно режешь кабель и включаешь инжектор в ближайшей точке где есть возможность подключить его к сети 220В.
48 Лодырь
 
19.08.14
04:57
(0) У нас стандартно идет оптика между серверными в корпусах. От серверных идет обычная витая пара. Вайфай стоит только для баловства клиентов и начальства в офисе(не интегрированный в корпоративную сеть) и зарезаный по скорости. Чтоб рабочие не развлекались особо.
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан