Добрый день.
Господа админы, подскажите как лучше организовать сеть на заводе. Есть помещение ангара в котором надо устроить сеть. Я вот думаю тянуть кабель или все таки остановиться на вайфае? Нюанс в том что там две стены из жести между основной точкой. Будет ли пробивать вайфай...?

Кабель до второй стены, за ней - точку доступа.

(0) По витухе скорость больше, так что, если есть возможность, используй витуху.

(0) ерундой не страдай - есть возможность прокладывай оптику.

Одно из двух - или будет, или не будет.

через жесть не будет

(0)Если в школе физику учил, то должен понимать что жесть гарантированно экранирует вайфай.
Т.е пробивать точно не будет. Однако если в ангаре есть большие окна, то сигнал вполне себе будет.

В общем если хочешь нормального качества связи, то однозначно тянуть кабель.
Если хочешь именно вайфай, тогда надо тянуть кабель, и вешать точку доступа.

(6) "Если хочешь именно вайфай, тогда надо тянуть кабель, и вешать точку доступа."
А лучше не одну..

точки доступа это несерьезно, для них-же бесперебойное питание еще надо заводить. Кабель, однозначно.

(8) В чем проблема параллельно с кабелем протянуть еще и питание? Да и PoE есть, можно по той же витой паре передать полсотни ватт.

(0) лучше кабель. Если вайфай, то нужно по точке в каждое помещение, отделенное такой стеной, где есть клиенты.

(9) Если уж тянуть кабель - то нафига еще вайфай?

(8)Точка доступа это не менее серьезно.
Просто у нее другие задачи.
Кабель - подтянуть связь к определенной точке.
Точка доступа - раздать связь по округе, в прямой видимости.

(11)И действительно, если тебе в квартиру протянули кабель, нафига вайфай, втыкай RJ45 в смартфон, и радуйся интернету.

(9) для передачи полсотни ватт по витой паре нужно питание порядка 400 вольт.
(13) нефиг на заводе в смартфоне в интернет лазить.

(12) Вот именно. Представьте себе цех, посередине которого стоят станки.. а к ним лишь питание подведено кабелями, залитыми в бетонном полу и всё.. а по полу ездят тележки, а под потолком - ферма мостового крана.

(15) Как в этом случае к станкам подключить сеть?

(14)Откуда такие цифры?
Вот на заводе как раз это бывает очень востребовано - мобильные терминалы со связью.

(14) Да ладно вам. Прикиньте сами. Сечение витой пары 0.4 кв.мм, это вытянет честные 3 ампера тока (будет тепленький провод, но и всего лишь). При напряжении 24 вольта это уже 72 ватта. А полсотни ватт, да если еще и по всем 4 парам - вообще незаметно.

(17) врет он все.
http://www.nix.ru/support/faq/show_articles.php?number=836&faq_topics=PoE
для вифи точки хватает за глаза. и генератор нужен всего ~50 вольт.

(16) зачем к станкам подключать сеть?
(17) по опыту. Для дистанционного питания по кабелям связи используются источники стабильного тока в 160 мА (тока, а не напряжения). Напряжение зависит от потребляемой мощности + потери на сопротивлении проводов. При передаче питания по жилам приема/передачи (Tx/Rx) используются фантомные цепи питания.

Если есть возможность провод тянуть то нужно.
Как вариант радиоканал.
Вчера пытался  в общаге вахтового городка посидеть на вайфае.
Вайфай в соседнем здании. Получается две стены и уже плохо пробивает. Расстояние 20 метров.

(19) + можно не тратиться на дорогие свитчи с поддержкой пое, а просто набрать пое-инжекторы, а точки доступа с пое уже распространены с невысоким ценником.

(19) нефиг врать про полсотни ватт.

(20) Станки разные бывают, в том числе и с ЧПУ, и даже с виндой внутри.

(18)В большинстве POE идет 48вольт.
Большинство стандартов правда ограничивает мощность в 10-30ватт на порт. Но это зависит от расстояния, если расстояние небольшое то можно и больше.
Ну и кабель надо медный пользовать, а не обмедненный.

(25) Омедненный кабель - вообще сказка (страшная). Особенно железный, такой тоже попадается. Помню, как пытались его заставить заработать на сегменте в 50 метров, еле-еле завелось на 10 мегабит. Оказалось, падение напряжения на нём в ВОСЕМЬ раз превышало допустимое. Зато Cat5E на коробке)

(25) ну дак там и не будет полсотни ватт. Всегда в дистанционном питании, если это не дешевый ширпотреб, задается ток, а не напряжение. 160мА это стандарт.

(18) читайте ПУЭ и правила электросвязи, а не страдайте ерундой.

(20)Я по меди подключал, точку доступа и обогрев(слабенький резистор) В сумме ватт 50 или около того как раз и было.
Так что все нормально.
Правда не свитчи, а инжекторы.

(29) то что ты там колхозил - твое личное дело, но это не по правилам. Пластиковые коннекторы не оплавились?

(28) Как ПУЭ регламентируют низкое напряжение?
(30) Зачем пластиковые коннекторы использовать? Можно же под винтовые клеммы провода зажать.

(30)Нет.
Просто это исключительный случай, как правило мощность точки довольно маленькая не более 15-20ватт в пике потребления.
Да и большинство точек и рассчитано изначально на питание по витой паре и не имеют других входов для питания.

(31) причем тут низкое напряжение? ПУЭ регламентируют допустимый ток. Дистанционное питание - по определению - высокое напряжение.

(33) Ну и где ПУЭ регламентирует ток, передаваемый по проводам сечением меньше 0.5 кв.мм?

(33) И кстати, "Дистанционное питание - по определению - высокое напряжение." - где про это сказано?

(35) всегда в дистанционном питании напряжение повышается, а ток ограничивается (Не забываем, что потери в проводе пропорциональны КВАДРАТУ тока). Напряжение тут зависит от требуемой передаваемой мощности и электрической прочности кабеля U=P/I. Если напряжение превышает электрическую прочность кабеля, то дистанционное питание разбивается по сегментам.

(36)Это где всегда? Везде от ситуации зависит, что питать, чем и как.
Ток при стандартной для POE напруги 48вольт на 50ватт нагрузки будет около 1А. Это на пару.
Если две пары задействовать под питание - 0,5А
Диаметр провода в витой паре как правило 0,5мм, соответственно сечение будет порядка 0,2мм2
По медному проводу сечением 0,2 допустим ток до 1,5А

(37) С гальваноразвязкой сигнала через трансформаторы можно задействовать все 4 пары, тем более.

(37) в дистанционном питании систем связи. В любом оборудовании дистанционного питания, устанавливаемом в стойку - ток 160 мА, это стандарт, что в советских К-6Т, военных П-303, П-301, что в новых современных ИКМ, Megatrans и т.д. ничего не изменилось.
(38) только вот разделить ток питания в несколько ампер от высокочастотного полезного сигнала развязывающими трансформаторами будет ой как трудно - больше ток - больше сечение обмоток - больше трансформаторы - теряем ВЧ. Еще и сопротивления согласовать, чтобы питание не шунтировало полезный сигнал.

максимальный ток допустим...
А посчитали, сколько питания при таком токе получим, скажем через километр нагревающегося провода?

(40)А кто ж POE на километры то тянет? У витой пары вообще предел триста метров, в идеале, а в реальности сотня метров.
Питание как правило на такие дистанции редко когда тянуть нужно. Обычно десяток другой метров.

(39) Никто не говорит что это очень уж просто, однако вполне реально - называется "фантомное питание", когда ток питания передается через разность потенциалов между парами.

+(42) Кстати, сигнальные трансформаторы для эзернета представляют собой всего лишь особым образом разведенные дорожки на печатной плате с ферритовыми пластинками-накладками для усиления индукции. И ничто не мешает сделать там фольгу потолще.

(41) хDSL модемы на километры работают и бывает имеют дистанционное питание, у нас идет питание на расстояние порядка 100км с регенераторам через каждые 20-25км и базовыми станциями на мачтах, и всё это питается дистанционно, причем жила в кабеле 1,5 квадрата, но никто не думает пытаться давать туда 20А, везде 160мА, зато напряжение доходит до 450 Вольт.
А вы хотите к какой-то маленькой точке доступа подать мощность 50Вт(!), причем потеряв в самом кабеле в несколько раз больше.

(44)Не находишь что это разные вещи?
У вас расстояния порядка 100км.
В случае с витой парой, расстояния как правило не более 100метров, чаще 10-15метров.

Сопротивление проводника прямо зависит от его длины, в твоем случае длина проводника больше в 1000раз. (100км против 0,1км)
Соответственно чтобы ток пошел по проводнику с таким сопротивлением нужно большое напряжение поэтому и поднимают.

В случае POE поскольку расстояния небольшие,  то потери не очень велики,

(45) разные, да. Но ангар, завод это не офис по размерам и тут 10-15 метров будет явно недостаточно, т.е. если городить 10-15 метров (а именно такое ограничение на пассивный POE), то все равно потребуется организация бесперебойного питания на местах расположения точек доступа (т.к. такой длины хватит только поднять точку к уровню потолка, не более), о чем я с самого начала и завел речь. Т.е. протянуть бесперебойное питание до серверной через простой POE не получится.

(46)Ну я чисто по своему опыту.
Приходилось вешать точки на пром территориях, обычно режешь кабель и включаешь инжектор в ближайшей точке где есть возможность подключить его к сети 220В.

(0) У нас стандартно идет оптика между серверными в корпусах. От серверных идет обычная витая пара. Вайфай стоит только для баловства клиентов и начальства в офисе(не интегрированный в корпоративную сеть) и зарезаный по скорости. Чтоб рабочие не развлекались особо.