|
Вайфай через две стены ангара | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Patrio_
O_Muerte 18.08.14
✎
09:50
|
Добрый день.
Господа админы, подскажите как лучше организовать сеть на заводе. Есть помещение ангара в котором надо устроить сеть. Я вот думаю тянуть кабель или все таки остановиться на вайфае? Нюанс в том что там две стены из жести между основной точкой. Будет ли пробивать вайфай...? |
|||
1
ДенисЧ
18.08.14
✎
09:50
|
Кабель до второй стены, за ней - точку доступа.
|
|||
2
Cube
18.08.14
✎
09:52
|
(0) По витухе скорость больше, так что, если есть возможность, используй витуху.
|
|||
3
dangerouscoder
18.08.14
✎
09:55
|
(0) ерундой не страдай - есть возможность прокладывай оптику.
|
|||
4
Chai Nic
18.08.14
✎
10:05
|
Одно из двух - или будет, или не будет.
|
|||
5
Партизан
18.08.14
✎
10:07
|
через жесть не будет
|
|||
6
Jump
18.08.14
✎
10:10
|
(0)Если в школе физику учил, то должен понимать что жесть гарантированно экранирует вайфай.
Т.е пробивать точно не будет. Однако если в ангаре есть большие окна, то сигнал вполне себе будет. В общем если хочешь нормального качества связи, то однозначно тянуть кабель. Если хочешь именно вайфай, тогда надо тянуть кабель, и вешать точку доступа. |
|||
7
Chai Nic
18.08.14
✎
10:11
|
(6) "Если хочешь именно вайфай, тогда надо тянуть кабель, и вешать точку доступа."
А лучше не одну.. |
|||
8
Партизан
18.08.14
✎
10:28
|
точки доступа это несерьезно, для них-же бесперебойное питание еще надо заводить. Кабель, однозначно.
|
|||
9
Chai Nic
18.08.14
✎
10:31
|
(8) В чем проблема параллельно с кабелем протянуть еще и питание? Да и PoE есть, можно по той же витой паре передать полсотни ватт.
|
|||
10
spectre1978
18.08.14
✎
10:38
|
(0) лучше кабель. Если вайфай, то нужно по точке в каждое помещение, отделенное такой стеной, где есть клиенты.
|
|||
11
Партизан
18.08.14
✎
10:43
|
(9) Если уж тянуть кабель - то нафига еще вайфай?
|
|||
12
Jump
18.08.14
✎
10:43
|
(8)Точка доступа это не менее серьезно.
Просто у нее другие задачи. Кабель - подтянуть связь к определенной точке. Точка доступа - раздать связь по округе, в прямой видимости. |
|||
13
Jump
18.08.14
✎
10:44
|
(11)И действительно, если тебе в квартиру протянули кабель, нафига вайфай, втыкай RJ45 в смартфон, и радуйся интернету.
|
|||
14
Партизан
18.08.14
✎
10:45
|
(9) для передачи полсотни ватт по витой паре нужно питание порядка 400 вольт.
(13) нефиг на заводе в смартфоне в интернет лазить. |
|||
15
Chai Nic
18.08.14
✎
10:46
|
(12) Вот именно. Представьте себе цех, посередине которого стоят станки.. а к ним лишь питание подведено кабелями, залитыми в бетонном полу и всё.. а по полу ездят тележки, а под потолком - ферма мостового крана.
|
|||
16
Chai Nic
18.08.14
✎
10:46
|
(15) Как в этом случае к станкам подключить сеть?
|
|||
17
Jump
18.08.14
✎
10:48
|
(14)Откуда такие цифры?
Вот на заводе как раз это бывает очень востребовано - мобильные терминалы со связью. |
|||
18
Chai Nic
18.08.14
✎
10:52
|
(14) Да ладно вам. Прикиньте сами. Сечение витой пары 0.4 кв.мм, это вытянет честные 3 ампера тока (будет тепленький провод, но и всего лишь). При напряжении 24 вольта это уже 72 ватта. А полсотни ватт, да если еще и по всем 4 парам - вообще незаметно.
|
|||
19
lodger
18.08.14
✎
10:52
|
(17) врет он все.
http://www.nix.ru/support/faq/show_articles.php?number=836&faq_topics=PoE для вифи точки хватает за глаза. и генератор нужен всего ~50 вольт. |
|||
20
Партизан
18.08.14
✎
10:53
|
(16) зачем к станкам подключать сеть?
(17) по опыту. Для дистанционного питания по кабелям связи используются источники стабильного тока в 160 мА (тока, а не напряжения). Напряжение зависит от потребляемой мощности + потери на сопротивлении проводов. При передаче питания по жилам приема/передачи (Tx/Rx) используются фантомные цепи питания. |
|||
21
Обработка
18.08.14
✎
10:53
|
Если есть возможность провод тянуть то нужно.
Как вариант радиоканал. Вчера пытался в общаге вахтового городка посидеть на вайфае. Вайфай в соседнем здании. Получается две стены и уже плохо пробивает. Расстояние 20 метров. |
|||
22
lodger
18.08.14
✎
10:54
|
(19) + можно не тратиться на дорогие свитчи с поддержкой пое, а просто набрать пое-инжекторы, а точки доступа с пое уже распространены с невысоким ценником.
|
|||
23
Партизан
18.08.14
✎
10:54
|
(19) нефиг врать про полсотни ватт.
|
|||
24
Chai Nic
18.08.14
✎
10:54
|
(20) Станки разные бывают, в том числе и с ЧПУ, и даже с виндой внутри.
|
|||
25
Jump
18.08.14
✎
10:55
|
(18)В большинстве POE идет 48вольт.
Большинство стандартов правда ограничивает мощность в 10-30ватт на порт. Но это зависит от расстояния, если расстояние небольшое то можно и больше. Ну и кабель надо медный пользовать, а не обмедненный. |
|||
26
Chai Nic
18.08.14
✎
10:57
|
(25) Омедненный кабель - вообще сказка (страшная). Особенно железный, такой тоже попадается. Помню, как пытались его заставить заработать на сегменте в 50 метров, еле-еле завелось на 10 мегабит. Оказалось, падение напряжения на нём в ВОСЕМЬ раз превышало допустимое. Зато Cat5E на коробке)
|
|||
27
Партизан
18.08.14
✎
10:58
|
(25) ну дак там и не будет полсотни ватт. Всегда в дистанционном питании, если это не дешевый ширпотреб, задается ток, а не напряжение. 160мА это стандарт.
|
|||
28
Партизан
18.08.14
✎
10:59
|
(18) читайте ПУЭ и правила электросвязи, а не страдайте ерундой.
|
|||
29
Jump
18.08.14
✎
11:01
|
(20)Я по меди подключал, точку доступа и обогрев(слабенький резистор) В сумме ватт 50 или около того как раз и было.
Так что все нормально. Правда не свитчи, а инжекторы. |
|||
30
Партизан
18.08.14
✎
11:02
|
(29) то что ты там колхозил - твое личное дело, но это не по правилам. Пластиковые коннекторы не оплавились?
|
|||
31
Chai Nic
18.08.14
✎
11:06
|
(28) Как ПУЭ регламентируют низкое напряжение?
(30) Зачем пластиковые коннекторы использовать? Можно же под винтовые клеммы провода зажать. |
|||
32
Jump
18.08.14
✎
11:07
|
(30)Нет.
Просто это исключительный случай, как правило мощность точки довольно маленькая не более 15-20ватт в пике потребления. Да и большинство точек и рассчитано изначально на питание по витой паре и не имеют других входов для питания. |
|||
33
Партизан
18.08.14
✎
11:08
|
(31) причем тут низкое напряжение? ПУЭ регламентируют допустимый ток. Дистанционное питание - по определению - высокое напряжение.
|
|||
34
Chai Nic
18.08.14
✎
11:13
|
(33) Ну и где ПУЭ регламентирует ток, передаваемый по проводам сечением меньше 0.5 кв.мм?
|
|||
35
Chai Nic
18.08.14
✎
11:15
|
(33) И кстати, "Дистанционное питание - по определению - высокое напряжение." - где про это сказано?
|
|||
36
Партизан
18.08.14
✎
11:23
|
(35) всегда в дистанционном питании напряжение повышается, а ток ограничивается (Не забываем, что потери в проводе пропорциональны КВАДРАТУ тока). Напряжение тут зависит от требуемой передаваемой мощности и электрической прочности кабеля U=P/I. Если напряжение превышает электрическую прочность кабеля, то дистанционное питание разбивается по сегментам.
|
|||
37
Jump
18.08.14
✎
11:47
|
(36)Это где всегда? Везде от ситуации зависит, что питать, чем и как.
Ток при стандартной для POE напруги 48вольт на 50ватт нагрузки будет около 1А. Это на пару. Если две пары задействовать под питание - 0,5А Диаметр провода в витой паре как правило 0,5мм, соответственно сечение будет порядка 0,2мм2 По медному проводу сечением 0,2 допустим ток до 1,5А |
|||
38
Chai Nic
18.08.14
✎
11:54
|
(37) С гальваноразвязкой сигнала через трансформаторы можно задействовать все 4 пары, тем более.
|
|||
39
Партизан
18.08.14
✎
12:06
|
(37) в дистанционном питании систем связи. В любом оборудовании дистанционного питания, устанавливаемом в стойку - ток 160 мА, это стандарт, что в советских К-6Т, военных П-303, П-301, что в новых современных ИКМ, Megatrans и т.д. ничего не изменилось.
(38) только вот разделить ток питания в несколько ампер от высокочастотного полезного сигнала развязывающими трансформаторами будет ой как трудно - больше ток - больше сечение обмоток - больше трансформаторы - теряем ВЧ. Еще и сопротивления согласовать, чтобы питание не шунтировало полезный сигнал. |
|||
40
Партизан
18.08.14
✎
12:09
|
максимальный ток допустим...
А посчитали, сколько питания при таком токе получим, скажем через километр нагревающегося провода? |
|||
41
Jump
18.08.14
✎
12:24
|
(40)А кто ж POE на километры то тянет? У витой пары вообще предел триста метров, в идеале, а в реальности сотня метров.
Питание как правило на такие дистанции редко когда тянуть нужно. Обычно десяток другой метров. |
|||
42
Chai Nic
18.08.14
✎
12:34
|
(39) Никто не говорит что это очень уж просто, однако вполне реально - называется "фантомное питание", когда ток питания передается через разность потенциалов между парами.
|
|||
43
Chai Nic
18.08.14
✎
12:41
|
+(42) Кстати, сигнальные трансформаторы для эзернета представляют собой всего лишь особым образом разведенные дорожки на печатной плате с ферритовыми пластинками-накладками для усиления индукции. И ничто не мешает сделать там фольгу потолще.
|
|||
44
Партизан
18.08.14
✎
19:02
|
(41) хDSL модемы на километры работают и бывает имеют дистанционное питание, у нас идет питание на расстояние порядка 100км с регенераторам через каждые 20-25км и базовыми станциями на мачтах, и всё это питается дистанционно, причем жила в кабеле 1,5 квадрата, но никто не думает пытаться давать туда 20А, везде 160мА, зато напряжение доходит до 450 Вольт.
А вы хотите к какой-то маленькой точке доступа подать мощность 50Вт(!), причем потеряв в самом кабеле в несколько раз больше. |
|||
45
Jump
19.08.14
✎
01:29
|
(44)Не находишь что это разные вещи?
У вас расстояния порядка 100км. В случае с витой парой, расстояния как правило не более 100метров, чаще 10-15метров. Сопротивление проводника прямо зависит от его длины, в твоем случае длина проводника больше в 1000раз. (100км против 0,1км) Соответственно чтобы ток пошел по проводнику с таким сопротивлением нужно большое напряжение поэтому и поднимают. В случае POE поскольку расстояния небольшие, то потери не очень велики, |
|||
46
Партизан
19.08.14
✎
03:34
|
(45) разные, да. Но ангар, завод это не офис по размерам и тут 10-15 метров будет явно недостаточно, т.е. если городить 10-15 метров (а именно такое ограничение на пассивный POE), то все равно потребуется организация бесперебойного питания на местах расположения точек доступа (т.к. такой длины хватит только поднять точку к уровню потолка, не более), о чем я с самого начала и завел речь. Т.е. протянуть бесперебойное питание до серверной через простой POE не получится.
|
|||
47
Jump
19.08.14
✎
04:50
|
(46)Ну я чисто по своему опыту.
Приходилось вешать точки на пром территориях, обычно режешь кабель и включаешь инжектор в ближайшей точке где есть возможность подключить его к сети 220В. |
|||
48
Лодырь
19.08.14
✎
04:57
|
(0) У нас стандартно идет оптика между серверными в корпусах. От серверных идет обычная витая пара. Вайфай стоит только для баловства клиентов и начальства в офисе(не интегрированный в корпоративную сеть) и зарезаный по скорости. Чтоб рабочие не развлекались особо.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |