Доброго времени суток!

Мне нужен совет по одному вопросу.

Я сейчас работаю консультантом SAP BI в компании, но в последнее время понимаю, что желание работать в SAP стало угасать (хотя когда я обучалась этой системе, мне все нравилось), и я подумываю о смене работы.

Раньше я уже работала во франчайзе 1с стажером программистом, когда училась в университете, решала одну задачку. Также я окончила курсы 1с в 3-м учебном центре:
1.Азы программирования в системе 1с Предприятия 8.2
2.Комплексный курс (Конфигурация в системе 1с Предприятие 8.2, решение оперативных, расчетных и бухгалтерских задач).

Было все это года 2 назад, знания хочу подтянуть.

НО главный вопрос, вообще кому-либо нужен такой специалист (в этом году выпустилась из университета, специальность прикладная информатика в экономике)?

В сапе опыта немного (1 год консультантом работаю, проект пока один связанный с разработкой, но я больше выступаю как помощник разработчика), пройден курс 310, 305, 370.

Или же мне лучше оставаться в сап?

Прошу прощения у администраторов, если выбрала не ту ветку.

1С тоже загибаицо... вакансий нет новых

пора в управдомы

(0) Оставайся мальчик с ними, будешь ихним королем ...

(3) Королем вряд ли буду, если только королевой, хотя сейчас слабо в это верится...

(4) "мужской" ник всех смущает

а что губки надутые?

(5) они такие от рождения, если Вы о фото.

Раскрой тайну, сколько сотен тысяч гребут консалтеры сап?

(0) мадам, пирог еще не испечен, а Вы уже пробовать начали, не оценив преимущества здесь, вы также не оцените и в 1С

(2) +1? =)))
(0) имхо заниматься все равно чем что САП, что 1С, что навижн - главное понимать цель какая (з/п выше, чтобы работать поменьше и домой вовремя или на перспективы роста до руководителя)...а так сейчас куча объявлений фрезеровщиков ищут на заводы оклады с 1с-кими сопоставимы)))

(0) оставайся сапёром, в 1С не место неудачникам

сегодня на бизнесэфэм слушал рекламу программного продута "эс эй пи бизнес уан" :)

(0) К санкциям готовишься?

(0) оставайся в САП

(11) это из разряда про то, как мужики, проезжающие в трамвае, смеются на девушкой, которая едет на ауди.

Прикладная информатика в экономике, sap bi... не МИСиС и IBS случаем?

(14) всё правильно - завидуем)) так и она же к нам в трамвай просится ;)

(16) она просто очень молода, не прощупала почву, а уже летать охото ... (с)

Нда... Кризис наступает чтоле. Саперы в 1сники подаются.

(18) Просто есть вероятность, что сап запретят скоро. Вот ИТ директора похоже и начинают эти риски учитывать.

Дожили, уже и саперы, паршивцы, и те на наш кусочек хлебушка зарятся.

(19) Три раза ХА.
Газпрем на 1с перейдет?

(21) Не знаю. Но мысли в воздухе витают. Может и перейдет на что нибудь. Если Диме мыслю подкинут.

(21) А что, разве САП взлетел в Газпроме?

(22) Мысли витают и ОС написать. Только в министерствах думать разучились. Только хапать и запрещать умеют.

(0) Прошу озвучить причины "угасания интереса к САП"?

(23) Возможно где-то взлетел. Но сап на многих флагманах трудится.

(25) ЕРП 2.0 же )))

>Просто есть вероятность, что сап запретят скоро

им бы понедельники взять и отменить

(22) >>Если Диме мыслю подкинут.
Не надо ему ниче подкидывать, а то получится как с отменой зимнего времени...

(26) Например? Назови хоть одну контору, которая использует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО САП, без 1С.

(30)
Волжский трубный завод.
Несколько ММКшных предприятий (точно не скажу.)

(0) Причины "угасания желаний" не пыталась выяснить?
Причина кмк не в месте работы...
Может ребеночка забацать?

(30) http://www.tmkgroup.ru/news.php?act=show_news_item&id=618

(32) ты обновил прайс услуг? :)

Интересно, сейчас как сейчас абаперы получают?

(34) "Может ребеночка забацать?"

Двойная ставка одинесника же...

(0) иди в декрет, не надо тебе в 1С.

(25) Думаю, что не смогу потянуть сап, вот и решила посоветоваться, я ни на чье место не мечу, мне нужен совет был возьмут ли меня в стажеры.

Спасибо большое всем за ответы и советы, всем удачи!

Администраторов прошу закрыть тему.

(6)Ужас какой!
Оставайтесь в САПе. В 1С-ке надо иной раз мозгами шевелить.

(38) То есть дефочка решила, что 1С попроще будет. И это правильно. Вы вполне можете слыть хорошим спецом на фикси

(41) я ничего не решила, 1с также сложная система. Прошу прощения если кого то обидела.

>И это правильно. Вы вполне можете слыть хорошим спецом на фикси

фране опять комплексуют...

(38) Не ходи в 1С, в SAP люди реально добрее, в 1С все злые какие-то.
(41) Чем проще то :) разве что при комментировании кода раскладку не приходится переключать :)))

(42) Совсем нет. В 1С низкий порог вхождения. Идиотов много

(45) +1, тут как в том анекдоте про льва - не нужно быть умнее других, достаточно чтобы в принципе были групее тебя...

(0) после SAP в 1С быстрее берут, система в разы легче и логичней, хотя в SAP логика то же есть, но я про MM/SD, BW не видел.

А чем sap не понравился, если честно?!

(42) Да не парься ты , никто не обиделся, всем пофиг :)
как говорит (45) да, порог входа реально пониже. В то же время на определенном уровне 1С становится ничем не легче SAP, быть хорошим спецом примерно одинаково сложно и в том и в другом.

(47) он нравится, но боюсь, что я не стану хорошим специалистом в нем, пока я естественно ничего не решаю, я просто советуюсь.

Ребята, большое всем спасибо, я понимаю, что удивила вас таким вопросом, не буду больше занимать ваше время.

(46) Я на работе всегда работал по такому принципу :) Главное давать результат чуть лучше , чем остальные и всегда будешь в почете и уважении :)
Правда парни жаловались что я их постоянно демотивировал в работе, а сам гад, все доделывал в последний момент :)))

(0) Ответ только один: надо становиться консультантом 1С не переставая быть консультантом SAP/R3 ))

(49) Слушай, если душа лежит - работай, не комплексуй. Все приходит постепенно, чтобы стать профессионалом в какой-то профессии, нужно много работать просто и все... это процесс не быстрый и не легкий. Даже в 1с хорошим спецом становятся через 4-5 лет работы.

(51)+ просто по 1С гораздо легче найти работу (намного больше вакансий), но в то же время по SAP грамотные спецы требуются которых намного сложнее найти чем 1С-ников...

т.е. будет опыт сравнивать, но это придется дома, в свое личное время и т.д. работать, работать и работать - тогда с руками оторвут к примеру фирмы переходящие с 1С на SAP или наоборот с SAP на 1С

(0) Шило на мыло) На вашем месте остался бы в SAP.

(52) я до сих пор не понимаю с чем имею дело, что такое 1цЭ

>Шило на мыло) На вашем месте остался бы в SAP.

может проектов нет и оставаться негде...

(0) 1с-ники злее. По  своему опыты могу сказать, что специалисты по хайпу или навижену спокойнее, менее агрессивны, более довольны жизнью. С такими работать приятнее )))

(57) Работать так или иначе приходится с заказчиками. Будут ли рядом коллеги по ит - второй вопрос, можно и без них обойтись.

(58) проекты  в одиночку не делаются, а работать в хорошем коллективе приятнее

(59) Да ладно, фигня это все... можно и 1Сником искать хорошие коллективы, если целью задаться. Я на собеседованиях, сразу говорю собеседующему, что если вы решите меня брать, то до принятия окончательного решения, мне нужно прийти поговорить с коллективом, ну там посмотреть хоть кто чего.
На последние 2 места работы так устраивался, вполне все было отлично. С одной стороны, у парней можно узнать как они там работают и живут, мало ли, может там они все в мыле постоянно, еще и всякие системы штрафов, наказаний...и ваще градус неадеквата зашкаливает. С другой стороны, можно в разговоре оценить и просто тупо адекватность и дружелюбие коллектива.

(60) я не говорю про частности, я про ситуацию по больнице : посмотри хотя бы как отреагировало большинство мистян на вопрос топикстара

(61) =)))вы на сап-ких рускоязычных форумах задайте противоположный вопрос - имхо аналогичная реакция будет))))

(62) возможно))) чужой дом всегда больше кажется :)

(61)(62) Кстати да, а во вторых одно дело форум, другое дело в реальности. На форумах люди любят свое эго потешить, а в жизни бывает - милейшие люди :)
Да и вообще чем больше какое-то сообщество, тем больше там всяких злыдней, а злыдни они всегда виднее, чем остальные :)

(63)просто были задачи интеграции с САП-ом - начитался в своё время))
...а так они и белые и пушистые пока проект к концу не подходит - там совсем другие бюджеты, поэтому к контрольным срокам поверьте агрессии не меньше)) хотя наблюдал и противоположность - клиенты валерьянку упаковками пьют, матом САП поминают а сап-консультанты ходят таки веселые и улыбчивые(потому что ответ почти на все - нельзя или долго-и-дорого) и им по фигу что баланс надо еще вчера было свести)))
...в общем разные подходы у нас))

(65) везде есть свои лентяи)))

(0) SAP проще 1с. Может пойти в другую профессию, например установщик консультанта, бухгалтером, менеджером

(67) примерно, как ассемблер проще basic

>>Или же мне лучше оставаться в сап?

Для ответа на этот вопрос нужно скачано объяснить почему "желание работать в SAP стало угасать".
---------------------------------------------------
Кучеряво они там в сапе  живут: динамично развивающаяся компания, бесплатная мобильная связь, проездной на метро, корпоративы на Багамах.

http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?ys=517233&f=39&t=86096&p=517233#p517233

"Наши условия работы:

- Оформление в соответствии с ТК РФ;
- Участие в интересных проектах;
- Проектные бонусы;
- Профессиональный и карьерный рост;
- Обучение внутреннее и внешнее;
- Предоставляется корпоративный ноутбук;
- Мобильная связь;
- Страховка ДМС+стоматология;
- Дополнительный отпуск;
- Корпоративы за границей;
- Молодой и дружный коллектив!"

Я бы не стал переходить на 1С
С САПом если прижмет можешь на запад уехать

(0) у меня к тебе вопрос:
У меня на работе собираются переходить на SAP, срок 2 года
Еще не начали переход. В интернете про SAP мало, что нашел.
Можешь в крации рассказать, что это такое и имеет ли какие сходства с 1с? Легко ли переквалифицироваться?

(59) В случае 1С если уж совсем все неадекватны окучивать ларьки (а это 90% всего бизнеса) можно и в одиночку :)

(71) общего с 1с только понятие : предметная область и понятие алгоритмов в общем смысле, так что переход на САП с 1с, примерно, как переход с 1с в web программирование, или любое другое, почти все заново, кроме того что указал вначале

(71) >что это такое

http://lurkmore.to/SAP

http://lurkmore.to/Обсуждение:SAP

(69) Из той вакансии:
- Корпоративы за границей;
- Готовность к командировкам, в т.ч. на Украину (Киев).

Нафик нафик этот сап.

Действительно сходство 1С и САП практически нету. Важно понимать что это две разные системы учета и идеология заложена разная. Работал и там и там, как разработчик могу сказать что 1С более открыта. Материалы по САП очень трудно раздобыть, в то время по 1С существуют множество неплохих курсов.
Ну и по ЗП, они сегодня практически сравнялись с 1С, конечно еще наблюдается когда САП специалист с опытом работы ценнее 1С специалиста, думаю со временем и это сравняется.

(76) Ну как это нет. Круг решаемых задач по автоматизации сильно пересекается.

(77) Задачи одни но способ решения кардинально отличается.
Отличия во всем от алгоритмов до способа хранения данных.

(78) Да без разницы. И там и там таблицы в конечном итоге.

(0) SAP или 1С.. для женщины лучше устроить свою личную семейную жизнь... а кем работать вообще не имеет значения.
Иначе каждая работа будет проходить по циклу:

"Мне всё нравится!" -> "Чето я подустала" -> "Всё надоело/раздражает" -> "Ищу новую работу"

(79) в таком случае какая разница на ком жениться на супермодели или на старой женщине, в одном счета они обе женщины )))))))

(80) прям знаток всего женского пола...

(80) +100

Моя самая хорошая программистка после выхода из декрета послала все нахрен и ушла работать расчетчицей.

(81) Теперь понятно, сап то оказывается 1С в бабушки годится. )))

(82) знаю +100500 подтверждений сего тезиса :)

(84) Кухня, киндер, кирха

(81) внешность это один фактор, возраст - другой и вообще говоря прямой связи нет. Софи Лорен в свои года ещё ничё так выглядит.

+ (86) хотя конечно в 20 выглядела лучше

(83) "расчетчицей"
вот так более легкую судьбу выбрала, ППЦ просто

(88) сидеть на зарплате куда проще чем и там и сям и вот тут тоже

(0) ответ за ответ. Сколько получает среднестатистический работник  вашей квалификации ?

Консультант SAP 123 тыр руб

http://rabota.yandex.ru/salary.xml?text=консультант%20SAP

(89) раньше проще было - когда отчетность раз в год сдавали, сейчас там дурдом почище чем у остальных бух-ов)

(91) пустая ссылка
и вообще , на работе смотреть сайты вакансий как то не правильно.
А з/п "123 тыр" не круглая и какая-то подозрительная. Больше доверия к 120 или 130 тыр. А "123" это как будто менеджер ткнул пальцами в клаву , написал "до фига , а на собеседовании разведём".

(89) ты работал расчетчиком? или хотя бы ЗУП внедрял?

в топку эти ПУ-3 и ночевки

(94) И внедрял и считал.
(89) +1

(96) ну...тем более должен понимать, что шило на мыло поменяно, а ЗП у бухов на разных участках одинаковая, на расчете сидеть - самое дэбильное из всего возможного

(71)
@У меня на работе собираются переходить на SAP, срок 2 года @
это очень мало. хотя зависит от специфики деятельности и размеров предприятия, но мелким САП не нужен, так что - мало..

"Еще не начали переход. В интернете про SAP мало, что нашел.
Можешь в крации рассказать, что это такое и имеет ли какие сходства с 1с? "
это полноценная учетная система, с 1с сходства мало, если 1с изначальная шла от итоговых форм отчетности которые нужно сдать, к первичным документам которые необходимо для этого оформить, то тут подход обратный - от исходных бизнес-процессов к интеграции в систему всех подразделений, и итоговые отчетные формы уже совсем не основная цель, а одна из выходных форм.

"Легко ли переквалифицироваться?"
пожалуй нет. информация труднодоступна. хотя если контора у вас разорится на полноценное обучение и продавит политику постепенного замещения поддержки собственными специалистами - это будет здорово.

(71) "в крации"
Вот откуда вы такие беретесь? Раньше вообще не замечал. Что, что вообще значит этот набор букв?
Те, кто в соц. сетях сидит, рассказывают, что в последние пару лет прямо эпидемия такого угребищного написания хорошего слова "вкратце".

(93) Это средняя по больнице.

(97) Ничуть. Зарегистрировать абсолютно типовые документы, нажать несколько кнопок и зарплата посчитана. Никакой нервотрепки, никаких тупых пользователей, тупого начальства, визгов криков. Вот ей и нужно это было, спокойная рутинная работа.

(101) "Вот ей и нужно это было, спокойная рутинная работа"

Да. Есть мнение, что "нормальные женщины" (те, кто осознают что они женщины) вообще ходят на работу чтобы.. отдыхать от дома :)

Вижу подтверждение сего каждый день т.к. сижу непосредственно в кабинете бухгалтерии (т.к. айтишников и адинэсников рассадили по разным кабинетам в связи с ремонтом) - обстановка в духе: "Ой, девочки! Я тут вчера была на распродаже...". В более возрастной категории это заменяется на: "А ты чем помидоры с огурцами удобряешь от паразитов?"
Заходишь к мужикам в соседний отдел. Все сидят работают. Разница ошеломительная.

>Заходишь к мужикам в соседний отдел. Все сидят работают.

по разному бывает. Бывает балаболят хуже баб

(0) Ну деточка для того чтобы перейти в 1С тебе сначала нужно ознакомиться с азами 1с 7.7 потом 8.0 затем 8.1 а уж потом тебе надо подумать и принять решение)))

(104) не соглашусь с такой цепочкой.
Я начинал с 8.2, иногда использовал литературу из 8.1, для обычного приложения.

(102) А ха ха ....про бухгалтерш верно подмечено...!

(104) ИМХО, лучший способ на первом этапе воспринять адинэс за УГ это начать изучение с 7.7... я до сих пор не без успокоительного лезу, по долгу службы, в дебри чужого быдло-клюшечного кодинга и унылого серого интерфейса...

Может конечно мне не везло с 7-й и попадалась всякая хрень...

Щаз вот сижу пишу правила переноса из 7.7 в 8.Х... Забавляют всяческие фенечки вроде:
- пункта в главном меню "Для Семёныча" (наверное какой то авторитет);
- кнопки в документе "провести частично" (ээээ?! 0_о)

Лучше сразу обычные формы 8.1 и потом не торопясь УФ..
Не надо ломать нежную психику будущего падавана всякими клюшками

(107) Набуя автору программирование не совсем понятно... но если есть порыв... то отчего нет

(108) Я тоже не понимаю зачем париться с работой девушке?
Ну нормальные если условия более-менее. Начальник НЕ маргинал. На покушать хватает. Всё адекватно. Занимайся ты своим - устраивай семью (если ещё нет) и рожай детей (если стало скучно) - посидишь в декрете работа станет праздником и о переходе париться не будешь.

(109)чё за бред ? почему девушке не заработать себе на больше чем покушать, например на отдых в экзотической стране или на приличное авто\квартиру ? как это мешает заводить семью    ?

(110)я привёл крайний случай. В том контексте, что сильно на счёт ЗП не надо париться. Предлагаю вывести приоритеты для женщины:
...
- личная жизнь;
- работа;
...

Я считаю, что бред это слишком сильно вкладываться в "зарабатывать ... на отдых в экзотической стране или на приличное авто\квартиру ? "
Женщины которые думают о работе и пашут как лошади - маловероятно будут иметь счастливую семейную жизнь. На кой кому нужна жена которая вкалывает как мужик на курорты? Вы много таких "счастливых в семейной жизни видели"? Если женщина решила сама зарабатывать себе на всё она становится несчастной.
Примеров, опять же, знаю массу. И не придуманных, а реальных людей. Картина печальная. Когда к годам 35 нет ни детей ни мужа (только хахель с которым можно классно потусоваться на курортах, но который почему то не очень хочет работать т.к. "жена" сама зарабатывает неплохо)

(111) Общаешься просто с неудачниками, бросай дурное

(111) мне однобокость и назначаемость непонятны :)
а что мужчина без жены и детей в 40 лет это нормально ?
приоритеты каждый сам выбирает и ищет путь к своему счастью, при прочих равных несомненно с деньгами гораздо лучше живется

(112) Та категория, что я сказал - всего лишь яркий пример общепринятого шаблона "женщина должна сама зарабатывать на машину/квартиру, и вообще должна быть самостоятельной". У вас есть пример женщины без семьи, но счастливой, годам так к 40?
Есть более хорошие примеры семей, когда женщина не парится сильно на счёт работы, вкладывает больше сил в семью.. в этих семьях атмосфера совсем другая, и отношения тоже.

(113) "мне однобокость и назначаемость непонятны" а я это и пытаюсь объяснить - есть определённые различия мужчин и женщин, изначально: мужчина по настоящему счастлив в достижении результата, труде; женщина при наличии близких отношений, в семье;
"а что мужчина без жены и детей в 40 лет это нормально?" не так страшно как женщина без семьи... если конечно он над собой работает, и занимается чем-то посерьёзней, чем потягивание пивка под футбол на диване

(114) я считаю, что без семьи быть по настоящему счастливым к определенному жизненному моменту практически невозможно, наверно есть какой- то процент исключений у обоих полов.
Ничего хорошего в семье , где папа постоянно на работе, включая выходные , я тоже не вижу.
Почему вы отказываете женщине в достижении счастья в труде непонятно.

Старые пердуны опять делятся своим видением того, как нам всем надо жить...

(116) ага, а молодые тролли пытаются показать своё остроумие бессмысленными комментами, теша своё ЧСВ

На вакансиях сапперы получают в 2 раза больше 1с-овцев. Зачем уходить из сапа?

(115) "я считаю, что без семьи быть по настоящему счастливым к определенному жизненному моменту практически невозможно"

Согласен. Но при прочих равных - для женщины это даёт намного больше счастья

"Ничего хорошего в семье , где папа постоянно на работе, включая выходные , я тоже не вижу"

Полностью поддерживаю. Я против крайностей в любом проявлении.

"Почему вы отказываете женщине в достижении счастья в труде непонятно" - я ещё раз повторюсь. Я не против, чтобы женщина работала. Но надо знать что для неё важнее - работать ей надо больше дома, над отношениями внутри семьи. Там для неё самый настоящий и тяжёлый труд..

(116) (117) причем им обоим в понедельник в школу

(110) эротической стране

Да, так и вижу Валерию Новодворскую в фартуке, пирожки мужу и 3 детям готовит.
Вы не задумывались, что не все женщины(в силу характера, сложившейся жизни или внешних данных) может найти себе мужа, который будет зарабатывать на курорты? Они карьеру делают от просто невозможности реализоваться в семье.
Или, как вариант, пусть живет с алкоголиком/наркоманом/идиотом, детей ему рожает, синяки замазывает регулярно (раз уж вляпалась) и ,главное, "ваааажней всего погодаааа в дооооме..."?)))

Хотя, я тоже против женщин в 1С. Всех женщин-РП в гезенваген!!!

(122) ВН- в аду )))
согласен, хотя есть и тупые, которые даже и не пробуют, потому что не понимают важность семьи

(122) Женщины любят альфа-самцов. Деньги тут не причем )))

(122) "Вы не задумывались, что не все женщины(в силу характера, сложившейся жизни или внешних данных) может найти себе мужа"

Есть способы как женщина может увеличивать силу своих качеств, свойственных её природе (заботливость, верность, доброта, мягкость и проч.), повышая свои шансы создать хорошую семью.

Это если вы верите в карму, чакры, "тонкое строение человека" и прочее.

(125) Есть способы когда мужчина можете стать более богатым, более красивым, более умным. Но почему-то не всем хочется  их реализовать. А вот женщина, просто должна вывернуться, чтоб кому-то угодить. Кстати, и получают они как правило, меньше чем мужчины на равной должности.
Я ни за, ни против, просто считаю их такими же.

Ситуации разные бывают, имхо.

Читаю на авито - "Ассенизатор на установку для чистки. Без опыта, студенты. Зарплата 90 000 руб. "
http://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/vakansii/assenizator_na_ustanovku_dlya_chistki_kan._kollektor_380954561
Низкий порог вхождения - без опыта. А представляете, сколько бабла поднимает старший ассенизатор, у которого за плечами уже тонны опыта? Это - вечная тема. А 1С уже поезд ушел.

(126) Ты что всерьез считаешь что отношение к женщине, как к низшему существу является некорректным ?

(128) Да нет, конечно. Просто одно из этих низших существ является причиной моего пребывания на боте после 18.00. Должен я как-то оправдывать свое бессилие перед стихией))

(129) на боте = на работе. Блин.

(126) "Есть способы когда мужчина можете стать более богатым, более красивым, более умным"

Может. Но не всегда - в определённых рамках, т.к. судьба часто прижимает достаточно сильно... Сразу пример: у меня есть знакомый, у него с рождения ДЦП. Плохо разговаривает, ходит с трудом. Однако соображает нормально. Ему помогает вера (православная) как то жить. Работает над собой в меру сил. Это конечно пример не в нашу тему, но он хорошо показывает про "наши возможности" и "возможности роста".

К стати, а что вы имеете ввиду под этими способами? Получение какого-то образования или что-то более серьёзное??

"А вот женщина, просто должна вывернуться, чтоб кому-то угодить. Кстати, и получают они как правило, меньше чем мужчины на равной должности"

я это и пытаюсь сказать:
- всё зависит от того, как женщина ставит себя: позволяет ездить на себе (соглашаясь на сверхурочные или нет, ведя себя доступно или не позволяя лишнего в общении и т.п.), но желающих воспользоваться её красотой всякими способами конечно больше;
- женщине тяжело добиваться на работе серьёзных результатов и трудовых подвигов без прочной основы - семьи. Точнее ей это надоедает достаточно быстрее и она психически истощается. В отличии от мужчин, которым достижение успеха или результата (смотря что является целью) приносит больше сил действовать дальше;
- на счёт размера ЗП - нууу, смотря в каких специальностях.. у нас вот начиная с бухгалтерии (был когда-то мужик-бухгалтер. получал как и все) заканчивая отделом всяких экспертиз (своя специфика, ага) - все абсолютно равны. те из женщин, кто сильно хочет - получает соответственно. но таких мало - т.к. это надо реально вкалывать (ЗП зависит напрямую от результата)

Я теряю нить разговора.
В чем смысл? Да, если у женщины есть семья, то ее работа - это семья. Но это не значит, что если она не хочет, не может или не умеет, ее надо признать ущербной и побить камнями.
В фашисткой Германии, помнится, такой эксперимент ставили. Ничем хорошим не закончилось. Любой человек свободен от природы и ограничивать его свободу можно только в рамках свобод других. Иначе: живи сам и дай жить другим.

На счет психологии, согласен. Психологически женщина ни конкурировать с мужчиной, ни даже общаться нормально с другими женщинами не заточена, эмоции зашкаливают, быстро устает и вообще "настроения нет".

Мое мнение: если бы был выбор сидеть дома или работать, процентов 80 слабого пола работу бросили бы, но те кто остались вполне способные сотрудники (когда не истерят).

(132) "Я теряю нить разговора"

Нить разговора в том, что если у неё нет семьи - она не будет по настоящему счастлива, какая бы у неё не была крутая работа, и надо стремиться, чтобы семья была.

"Но это не значит, что если она не хочет, не может или не умеет, ее надо признать ущербной и побить камнями. "

А никто и не предлагает. Просто надо образовываться в этом вопросе (в школе и институтах этому не учат - надо изучать самому/самой).

"Мое мнение: если бы был выбор сидеть дома или работать, процентов 80 слабого пола работу бросили бы, но те кто остались вполне способные сотрудники (когда не истерят)."

Да пусть работают все 100%, пусть :) Только не забывают, что важнее, а что на втором плане

Вопрос рассматривался многими.
Фильм "Улыбка Моны Лизы", в частности. Мораль (мое мнение): случаи бывают разные. Нельзя навязывать человеку путь.

(133) мне одно непонятно: есть явный уклон в семейные ценности , но почему то должна только жена , как то странно

(134) Смотря во что вы верите ) Вот есть священные писания, в которых описаны определённые законы поведения, а также что такое мужчина и женщина и проч. - ведические, например.

Там чётко есть объяснение разницы между мужчиной и жениной. Но мало кто в это верит и изучает. А ведь многое подтверждается )

(135) "но почему то должна только жена"

Да не только, а в большей степени. Женщине легче жить, когда у неё дома порядок и она кем-то там работает, чем когда она вкалывает на работе, а дома у неё бардак, дети неухоженные и проч.
Вы видели примеры, когда женщина вкалывает на работе и получает больше мужа, который не сильно то напрягается по жизни? Какое у неё при этом отношение к мужу будет, уважительное??
Победы для женщины в личной жизни намного приятнее достижений на работе..

Но. При этом мужчина не должен думать только о работе. Нет
конечно. Жену и детей нельзя обделять вниманием - это факт