Поработал сначала во франче, сейчас на фикси, впечатления противоречивые. Во франчайзи жесткий и быстрый темп, разные задачи, иногда совершенно диаметральные, нестабильная зп, которая иногда может быть, а может и не быть, внешний рынок клиентов (разность людей и задач). Штатным программистом жизнь более спокойная, стабильная зп, уровень задач держится около баз предприятия.

Везде есть свои плюсы.

Хотелось бы услышать мнения других, кто работает в сфере 1С.

работаю на пол ставки на фикси, остальное фри - лично для меня самый лучший вариант

Выбираю фикси, более спокойная работа.

Ты еще спроси футбол или бег, типа чем заняться на выходные.

Лучше вообще е работать, но на это я ещё не заработал

(0) Б о я н! 100500 раз обсуждали.
1. В первую очередь все зависит от самого 1сника.
2. Во-вторых от работодателя. Франч франчу рознь. И на фикси бывает по разному.

Надо просто пройти все этапы.
1. От полу года до трех лет во франче
2. Потом на фикси от 2 до 6 лет.
3. Потом если придет мысля уйти во фри попробовать. Не получится начать все сначала или по спирали.
По спирали  - имею ввиду можешь открыть свой франч....

сначала

Потом

и наконец

Должно быть 4 Ф

(5) согласен. но лучше всего:

На фикси хорошо работать, во франче полезно, на фри - ценно. Работаю на фри, есть клиенты на абон плате - это выручает. На фри лени больше. Во фране замучаешься бегать и работать вне рабочего времени, на фикси ты начинаешь чувствовать себя Гуаном, потому что вынужден подчиняться людям.

Выезжаю только за оплатой. Искренне сочувствую тем кому надо ездить на работу.

(11) А чем фри отличается от фра. Да ничем по-большому счету

Зе бест - мелкий франч, а ля стартап с жирным клиентом

(13) во фра ещё могут дать пинка идти работать, а вот фришника только жена с порога)

но хочу фикс + фри, как (1)

Фикси + фри...

Думаю, что Фикси+Фри - это самый жизнеспособный вариант.

В долгосрочной перспективе я бы ориентировался на создание совего франча.

(13) Делится надо с фра :)

(19) Зачем? ну будет еще один миллион первый франч... Уж лучше  фри\фикси

(2) Раз на раз не приходится :)
Попробовал все из голойсувалки

(12) Как правило оплату привозят к подъезду :)

Вопрос на уровне - "Что лучше, отвертка или молоток".
Для меня - фикси...

>> Выезжаю только за оплатой. Искренне сочувствую тем кому надо ездить на работу.

расчетных счетов или банковских карт в вашем городе нет, черным налом берешь?

зарплату уже даже в далеких деревнях на карты перечисляют.

(0) правильный ответ фикси + пяток клиентов на фри
и денег в достатке и полное разнообразие задач

(26) Не все так просто, бывают исключения.
Я когда избавился от назойливых подработок - стал показывать гораздо лучшие результаты, выбил увеличение ЗП.
Но это хорошо, если руководятлы понимают, что им в жертву приносится больше, чем 8 ч. просиживания штанов.

В противном случае да, забить болт и левачить. Но ведь это вообще загнанный олень (просиживание штанов, дорога на работу-обратно, обязаловка, ковровые совещания и проч.). Проще тогда уйти на фри и найти шестого...

(25) зп может быть и перечисляют, но не везде зп белая.

Интересует средний чек по фри.

(29) Рекорд 690 USD в день

(26) конечно бывают, но они только подтверждают правило =)

(30) у меня 20 тыров рублей  за сутки, но это трудно воспроизводимый рекорд

(30) (32) интересует средний чек.
А так устанавливал на днях чистую базу. Потратил 10 минут, заплатили 15 тыр.

(33) за ломанную?

(33) Ну как-то можно и официально купить за такие деньги наверное какую-нибудь не серверную... но раз развел - молодец!
Речь о работе (доработках и проч.) как я понимаю...

(34)(35) нет, я с такими не работа. Ибо если нет денег на лицензию, то не факт, что деньги будут на меня.
у клиента купленная 1с. Просто попросил поставить еще одну базу рядом. Чистую.

Тут все от человека зависит. Мне удобнее всего фикси.

Ещё четвёртое Ф забыл в фразе "1С это ФУ".

загрузка 100% + задачи расписаны на месяца три вперед, беру больше чем франчи, сарафанка на 90%, остальные 10% разные каналы привлечения... три раза в году отпуск по две недели, и т.д. и т.п.

за совмещение!) никто не мешает быть немножко всем...

C большим отрывом, впереди фикси.

Хотя, чего греха таить. Начинал с фра.

Думаю

Только на фри надо силу воли найти или стимул для того, чтобы с утра до вечера работать

Конечно же

(30)  продал ключ на 100 юзеров? :-)

(46) Доработки
Еще было 1500 за три дня :)
Эх... давно такого не было...

на фикси можно заниматься своими делами, на франче нет

По ходу все на фикси левачат:)
Франч - это отличный старт, но не более того.

Идеал это контора типа "фикси-фра" которая есть серьезная организация с кучей филиалов или предприятий.Профит: стабильная зп с кучей работы и интересных проектов.

Микрофранч - сам выбираешь клиентов и режим работы, еще бесплатный маркетинг в разделе пресс-релизов 1С.ру и бонус в виде продаж лицензий

Фикси+фри. Веду крупный проект на фикси + внештатное консультирование на стороне заказчиков в парочке небольших проектов. Все прекрасно укладывается в рамки сорокачасовой рабочей недели.

К франчам больше ни за какие коврижки.

(34) за ломанную берут полцены

(30) (32) Мой рекорд 2000$ за день. Пришел к клиенту сделал умный вид забрал базу, день повозился, через неделю установил клиенту на базу. Чтобы не вызывать подозрения.

не вижу проблем совмещать фра/фиск/фри

(55)фра и фикс представляю себе с трудом.

+(56) * Совмещение

(56) удалёнка

(56) Внештатником можно, например. У мелких франей часто ресурсов не хватает.

Вот только и бабла у них, соответственно, тоже нэма =)

(59) про бабло -- гон

(59)Пробовал работать с франчем на договорной основе, официально работая фикси. Пару месяцев было вроде ничего.А потом пошло "сейчас денег нет, позже заплачу" и все такое.Кидалово короче.
Не... за двумя зайцами лучше не гоняться.Нас и тут неплохо кормят

(60) Почему гон-то? Проектов немного, в промежутках растут долги за аренду офиса и по зарплате штатников, в результате с очередным проектом транши улетают за долги, а сотрудники продолжают сосать лапу. Если проект закрывают успешно - да, бабло появляется ненадолго, даже долги раздают, но успешных проектов у таких франей, как правило, немного.

(36) За 15 тыр? Чистую базу? Познакомь с клиентом )))))

(49) из 20 фиксеров - с один только может полноценно левачить. С другими лучше не начинать.

(61) ты с него % спросил ?

(62) нах мелкому франчу офис ?
платить ежемесясно -- проблема директора, если у него ума не хватает закрывать самый главную статью -- зп -- от таких бежать надо

(66) Спец по франчам опять плетет полную ахинею

(66) Вот таких франей - пруд пруди. У тех, что посерьезнее, хватает своих штатников, есть нормальный проектный офис и бюджет спланирован на год вперед.

(63) автоматизация бизнеса всегда берёт за создание чистой БД 3-5 часов, т.е. это 5700-9500 р

+ (69) + ещё за настройку её
в итоге выходит от 15 000 всегда

(62) Хочешь сказать что у франей сплошные провальные проекты) Бедные как же они живут то).

(68) серьезный франч -- это когда серьёзный руководитель, не урвач

(67) Да нет просто франчи это не фарнчи а много вариантов ведения бизнеса... и роднит их только одно - франчевый договор с 1С)))) Поэтому так разнообразны темы про франчей и все высказывают противоположные мнения)

(71) Мелкие франи часто замахиваются на проекты, которые им явно не по зубам. Знаю таких, которые на радостях брались за УПП и "Консолидацию", не имея не то что соответствующих специалистов в штате - даже толкового РП. Соответственно, результатом такого недопроекта является в абсолютном большинстве случаев лютый фейл.

Про мелочь вроде установки бухгалтерии в шаурмячной у Ашота речь не идет, само собой. Там и в одно лицо справиться не проблема. Но на такие задачи внештатники, как правило, и не нужны.

(65)Нет, фиксированно в зависимости от задачи.Он потом клиенту просто дороже втюхивал, ровно ничего не делая:-)

(73) Вот тут, кстати, согласен. Небольшая контора, имеющая франчевый договор с 1С, вполне может основным источником доходов иметь совершенно другую область рынка. Например, протяжку СКС, установку видеонаблюдения и прочую сервисно-монтажную чешую, которая сама по себе при правильном подходе - дело вполне прибыльное. А 1С скорее бонусом идет.

Но я про "чистых" франчей, т.е. тех, у кого основная деятельность - 1С.

(75) Ну да ничего не делая.... че же тогда он от такой кормушки отказался?))) Решил по мелочи кинуть?) Конечно нет... все примерно ясно. Клиент отказался платить, франчу надоело быть прокладкой - которой он намеревался сдуру быть. Не благодарное это дело быть испорченным телефоном). И пустое.
  Но деньги надо отдать конечно - даже если пролетел, раз уж коммерческий риск на себя взял.

На данный момент..доволен как слон..

(77)Ну возможно и так:) Сам то он в 1С не силен. Просто набрал студентов и по мелочам кормился. А на более серьезные вещи студентов уже не хватало.

Все зависит от целей: развиваться - франч, денег и стабильности - фикс, если жена хорошо зарабатывает - фри;)

(80)А потом жену сократят, а ты на фри навык уже потерял..Вот будет песня!:-)

(74) нахрен рп для консолидации ?

(80) какие проблемы по мимо1с ещё иметь источники дохода ?

(82) В каком это смысле - нахрен? Любое внедрение - это проект, а внедрение "Консолидации" - еще и геморройный проект, в котором нужно плотное взаимодействие с заказчиком и всеми его аффилированными структурами. Особенно это превращается в ж#пу, когда заказчик - холдинг с целым зоопарком разномастных учетных систем (вплоть до банков). Хочешь сказать, там двух с половиной кодеров хватит?

(84) хватит одного

Был в нескольких франчах, сейчас штатным работаю. Фри хорошо, но только если иметь базис, а еще лучше команду. Пока такой возможности нет, мой выбор:

(85) Ну понятно теперь, как рассуждают мини-франчи, гг.

(87) я чего рассуждать?
я лично видел, как один прог (стаж от 10 лет) внедрял консолидацию в холдинг впервые
причём, успешно

холдинг в итоги купил проф консолидацию

(88) Угу, прям один пришел к ним и сказал - давайте я вам внедрю консолидацию. Сам ходил и уточнял нюансы бюджетирования с фин.персоналом, сам согласовывал и реализовывал централизованное казначейство. Эдакий супермен, ага.

УПП он в одиночку, случаем, не внедрял успешно?

Без разницы - главное, чтобы рабочий процесс был хорошо поставлен.

(2) интереснее...можно не работать и получать з/п

(91) "Выбери себе занятие по душе, и тебе не придется работать ни одного дня!" ;)

(89) он раньше работал с дочками холдинга, бухи были очень довольным им
в итоги позвали на консолидацию в голову, причём "голова" была очень насторожена, т.к. некий франч уже обоср@лся, пытаясь внедрить консолидацию...
он сам общался с финиками, анализировал, как они ведут сейчас учёт в экселях и т.д. , т.е. полностью погрузился в их бизнес-процесс
в итоге выдал результат, холдинг очень доволен


про упп
она работал на заводе, где внедрял упп
сам он говорил, что на внедрение/поддержку нужно два человека

(93)Мдя.. Одна баба сказала.. И эти люди пытаются учить нас жить

Лучше когда есть фикси, пофиксеный так что бы 90% свободного времени направлять на Фри. Что Фикси, что Фра бесперспективны, только из Фри можно перерасти куда то, обзавестись связями, оптимизировать время и т.д. Во всех остальных случаях ты пляшешь под чью то дудку.

(88)У нас команда(чела 4 помоему) уже второй год внедряет Консолидацию:-)

+(96)Хотя тоже пришли за три месяца до НГ и храбро обещали с нового года запустить:-)

(95) У фри чуть менее, чем нихрена шансов поучаствовать в серьезном проекте кем-либо выше разработчика или консультанта, например. Под проектом я, опять же, не внедреж типовухи в шаурмячную имею в виду, а полноценный проект от формализации бизнес-процессов до стопроцентной реализации требований заказчика.

Все это в крупной FMCG и/или производственной конторе, с действующей логистической цепочкой, производственным планированием, бюджетированием и прочими ништяками, присущими среднему и крупному бизнесу. Там одиночка-фри разве что на подхвате будет.

(94) так я видел, как это проект был осуществлён

наработки франча на заводе также видел

(96) никак не внедрит *?

(98)+1
Я тоже считаю, что фри- это деградация.

(100)Да вроде последнее время не видно их COM соединений... Может уже и внедрили:-)  Но еще пару недель назад видел их цеплялки в консоли.

+(101)  Если конечно не мутить своего франча. Но тогда ты опять франч как ни крути:-)

(98) А с какой суммы начинается серьезный проект?

(103) Кстати, для открытия своего франча такой опыт будет просто бесценен - на проектах этого уровня экспы получить можно (и нужно) овер дохрена =)

Вообще, без работы фикси сложно хорошо изучить кухню среднего и крупного бизнеса, а знания эти ой как не помешают.

(104) В таких проектах не суммами оперируют, а сроками. Хотя суммы тоже важны, но уже второстепенны. На своем опыте скажу - от 50 тысяч вечнозеленых за относительно небольшое реформирование пары бизнес-процессов с их автоматизацией. Срок - 4 месяца.

(98) "У фри чуть менее, чем нихрена шансов поучаствовать в серьезном проекте кем-либо выше разработчика или консультанта, например."

ИМХО, не стоит путать причину и следствие.
ФРИ - скорее всего САМ НЕ ХОЧЕТ участвовать в таком проекте, т.к. если хочешь "возглавлять команду", то есть три пути:
1. идти во франч (и взять готовую команду или набрать новую)
2. сделать свой франч (набрать свою команду).

3. есть еще чуть более зыбкий вариант: "набрать свою команду из ФРИ".

А при чем здесь "шансы", не понятно ;)

+(105) Т.к. процессы эти были ключевыми для логистики, останавливать их было нельзя, поэтому сложность была гораздо выше, чем то же реализовать "с нуля", собсно.

Думаю свой франь открыть, так чисто коробки продавать, да небольшие задачи делать. Жена продавать будет, я по мелочи кодить. Но основная это фикси

(108) Но сначала надо жениться)

(105) главное не срок, а завершённость проекта

(106) Ну а как фри попадет, например, к какому-нибудь очень крупному боттлеру на проект автоматизации управления дистрибьюторской сетью? Разве что в составе команды от франя, но это уже и не совсем фри получается :)

(110) Спасибо, кэп. Завершенность подразумевается безусловно в таких случаях.

(105) "Вообще, без работы фикси сложно хорошо изучить кухню среднего и крупного бизнеса, а знания эти ой как не помешают."
Да фигня это все. Как ведь работать. Точно также сопровождал годами клиента - кухню не знаю?  Разницы нет никакой. Тока мозги всякой херней не выносят. Да и с тобой советуются, а не приказы издают. Впрочем на фикси тоже опыт был, но не долгий - 1,5 - 2 года что ли уж и не помню. Да там нахватался в свое время, но грю разницы нет....

(111) " но это уже и не совсем фри получается :)" а чего нет? Какая разница?

Не понимаю смысл Фра или Фри. Работодатель выкупает оптом все мое время 8 часов в день по 100 % рыночной цены часа работы большинства фри в моем регионе. Смысл париться?

(114) Дык фри, находясь на подряде у франча в проекте, работает на франча в его графике и ресурсной схеме.

(115) 1500 в чес получаешь? Ты мегакрут

(117) это в нищей Украине, здесь цены другие

(115) "Работодатель выкупает оптом все мое время 8 часов в день по 100 % рыночной цены часа работы большинства фри в моем регионе"

Посчитаем:  допустим в регионе фри может продавать своё время по 800 руб/час.  Берем самый "чахлый регион".

Ставка 1Сника на фикси в таком регионе будет порядка 40 тыс.

Считаем возможный выхлоп фри: 160 * 800 = 128 тыс.

Не думаю, что РЕАЛЬНО при среднерыночной цене специалиста в 40 тыс найти вакансию с окладом 120 тыс...

(116) Фри всегда работает в графике установленным им же для клиента. Какая разница?

+(120) Если фри хочет зарабатывать то он все равно работает. Тока заставляет его не корпоративная дисциплина а он сам...

(112) видел ни один раз, как франчи рисуют завершённость, а на деле (мягко говоря) это не так

(119)Он не КАЖДЫЙ час из дня монетизирует.Так что МНОГО меньше получится. И хорошо если до фикси дотянет

(123) ну зачем ты такой красивый карточный домик сломал?

(119) ну единственно что 160 не надо там считать. Фри продает себя так как считает нужным часто дороже любой ставки. Может быть фри которые ничего не зарабатывает или мало, а может быть фри который зарабатывает гораздо больше.

(122) Для того, чтобы франч пургу не рисовал, в крупных проектах представителем заказчика работает РП и/или системный аналитик (или последний выполняет функцию РП).

(119) все зависит от задач, и их выполнения. Контора хотела внедрение УПП в холдинге, я запросил за это денег верхний предел. Но приходилось работать по 12 -14 часов в сутки. В моем регионе за 10 -15 баксов в час согласится работать большинство франчей.

(118) А ты в Новороссию переезжай;)

(126) это если у заказчика таковой имеется

(129) Если не имеется - нанимают. Хотя я слабо представляю, чтобы в крупной организации, планирующей важный и дорогостоящий проект, об этом заранее никто не подумал и понадеялся только на ресурсы исполнителя.

(130) крупные может и нанимают, а в средних сплошь и рядом такое что никого нет

(130) ранее приводил пример о внедрении консолидации

(132) Т.е. в холдинге не было ни одного куратора проекта, знающего нюансы внедрения учетных систем и вообще автоматизации?

(131) Тут скорее вопрос в критерии "среднести" и "крупности". Холдингом можно назвать три конторы по полтора человека в каждой, от этого крупной (и даже средней) организацией он не станет. Да и сеть супермаркетов, несмотря на громкое название, не всегда даже до средней организации дотягивает по своей инфраструктуре.

(98) А кому этот гимор нужен? Экспириенс? Мне лично гиморойней работать в крупных структурах из за корпоративных правил и т.п. при том что денег на фри я подниму куда больше. Опыт работы в крупных компаниях с серьезными проектами это конечно хорошо но рынок то меньше и на периферии с этими знаниями будешь мало востребован

(133) куратор -- главный финик, который принимал работу

(135) Это от личных целей зависит. Тот, кто хочет уйти от непосредственно IT и, в частности, разработки, в область постановки задач - изучает практику управления, анализа и прочую ересь, которую только в практическом освоении "кухни" можно изучать.

Само собой, если человек хочет стать супер-разработчиком, ему это малоинтересно.

(98) Сейчас я сам себе и разработчик и консультант и железо подбираю самостоятельно, мне приятней использовать уже готовые технологии и решения для достижения целей чем участвовать в их создании,  хотя по сути действительно по настоящему новых вещей, алгоритмов, методов не создается уже давно, идет топтание на месте, оптимизация и т.д. участвовать в этом как то не интересно.

(123), (124) Он (фри) может монетизировать и БОЛЬШЕ, чем 160 часов (хочется пахать, можешь и умеешь, есть проекты - паши хоть по 12 часов в сутки, без выходных). На фикси очень вряд ли, что работнику будут оплачивать внеурочные ПО ЖЕЛАНИЮ РАБОТНИКА, а не по НЕОБХОДИМОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ ;)

Если кто-то ТАК не умеет, то не значит, что это НЕЛЬЗЯ делать ;)

Давайте считать "точку безубыточности".
Оклад фикси = 40 тыс. Для отработки этого оклада на фри (+удаленка) нужно "закрыть" 50 часов. (при ставке 800 руб/час)
Т.е. сделал 2 часа в день и всё, оклад отбит. Ну пусть по 2.5 часа, заложим отпуск и небольшие накладные расходы.

У фикси на этот же процесс уходит МИНИМУМ 10 часов в день (не забываем про дорогу).

Так что фри может спокойно сделать 2-3 и с чуть бОльшим напрягом 4-5 своих "потенциальных, средних по региону, окладов"

(136) Внезапно возвращаемся к понятию холдинга как к сети шаурмячных, руководимых Ашотом и его родней.

Даже не представляю себе, чтобы финдир холдинга, в котором я работаю, хотя бы десять минут в день уделял айтишным проектам. Его время попросту ценнее времени внедрятора на порядок, не говоря уже об общей занятости в куда более глобальных вопросах.

(140) газпром чтоли? в конторах до 500чел финдир обычно и ставит задачу на автоматизацию

(139) а что фри не выезжает к заказчику? не верю

(141) ну или гл бух

(141) Задачу-то может ставить финдир в общих чертах, системный аналитик/РП заказчика ее формализует, согласовывает и передает на исполнение. В течение исполнения он же курирует сроки, тестирование и приемку. Финдир участвует только раз - "надо сделать вот это за#бись", способ решения и инструменты его уже не интересуют, сам СА/РП ему демонстрирует впоследствии результат.

(141) Не газпром, само собой. Широкопрофильный холдинг, где финдир рулит финансовыми потоками всех структур и к автоматизации отношение имеет весьма косвенное.

А "Фри" - это что: фриланс или совсем фри от работы, т. е. рантье?

(139) Мне кажется, что такого разброса в ставках не бывает.

Обычно фришнику надо закрывать по 4-5 часов в день чтобы отбить отбить ставку для нормального спеца фикси в регионе.

Т.е. час фришника примерно в два раза дороже часа фикси.

(139) Фикси могут оплачивать переработки, давать премии и проч.
(142) Большинство заказчиков я никогда не видел :)
На оперативности и на качестве это никак не сказывается.

(140) там холдинг состоит из 30 юриков, это аренда

(142) Если и выезжает, то не каждый день. А дальше всё в его руках. Сумел полностью организовать работу удаленно - сэкономил на дороге. У фикси горазо меньше шансов и возможностей перевести свою работу на удаленку.  В любом случае - фикси-удаленщик, это уже частный случай "фри". Имеющий "одного крупного клиента" :)

(146)
>Мне кажется, что такого разброса в ставках не бывает.

Может быть и больше разброс, если жить в регионе с низким уровнем зарплат, а работать удаленно на регион с высоким уровнем ;)

Про разницу в два раза: допустим фри продает свой час по 800 руб (ИМХО, реально для любого региона России), значит ставка на фикси ДОЛЖНА быть 400? 165*400 = 66 тыс/мес. - а вот это вряд ли реально для КАЖДОГО региона России.

Но опять же, я сужу исключительно по своему опыту и не собирал "статистику" :)

(149)поддержу
В Москве считая 100 средний оклад - 5 в день -2 часа по 2500

(150) А что фришники уже по 2500 берут?

(151) я от беру

По итогам голосования все равно выигрывает фикси.

(152) + и уже несколько лет

Кто-нибудь может кратко рассказать как удачно без потерь уйти из фикси во фри. А то я уже давно созрел и мечтаю об этом но не получается. Хотя серьезных попыток не предпринимал еще. Просто каждый раз себя выгодно продавал во фиксе а вот уже в последние 2 года уже чувствую что по фикси уже предел.

(155) "Кто-нибудь может кратко рассказать как удачно без потерь уйти из фикси во фри"

ИМХО, самый безболезненный для личного бюджета способ: договориться с текущим работодателем о свободном графике/удаленной работе и начать работать с ним не по трудовому договору, а как ИП.

(156) наверное, работодателю это будет невыгодно.

(156) Да верно. В прошлом году был в свободном плавании. Но почуствовал что клиентов набрать тяжело. Потом появился новый клиент. НОвый клиент настоял на том чтоб я работал как фикс при этом не важно как буду оформлен. В итоге работаю по Ип но на деле как фикс.

(158) Сегодня звонили, предлагали на экскурсии в Норвегию в качестве фикси... но мы то с вами понимаем...
Это естественное желание - иметь раба
Даже маниакальное желание встретиться - уже плохо. Как правило такие потом исчезают из поля зрения. Поэтому я уже давно беру деньги за "поговорить".

(157) Можно предложить "курчавые" условия на первое время. А потом, набрав других клиентов, постепенно "затягивать гайки" или отказаться от этого "первого" клиента, этож не жена :)

(159) За поговорить не всеггда удобно просить денльги. А вдруг это потенциальный хороший клиент.

(161) А вдруг нет? На 10-й раз заипет, хотя бы какую-то часть времени компенсировать.
Если человек серьезно настроен - оплатит. Хотя у меня были и такие кто платил и пропадал.

есть клиенты гтовые платить тебе по ставки франча идеал это фри т.к. в итоге в 2 раза больше чем в фра.
а так фикси

(150) По Москве расклад такой: фришники берут 1000-1500 за час (я конечно рад за ЕруФдуч, что ставка 2500 - ибо это круто! Если еще и часов получается набрать за месяц больше 100...)
Фикси прог получает 130 тыс. на руки, что примерно 750 руб в час, т.е. фришнику чтобы получить те же 130 тыщ надо закрывать по 4-5 часов в день.

+(163)я как то давно так работал года два. к концу клиенты кончились(автоматизировал) работал 1-2 в неделю по несколько часов и получал как в фикси, потом чуть в ноль не вышел и ушел в фикси

(164) "фришники берут 1000-1500 за час"
Возможно так и есть, в таком случае Москва - не лучшее место для фри, если ты живешь именно в Москве...

(166) А в этом условном регионе, где фришник берет 800 рублей, сколько стоит франч?

(166)это все условные часы. посидишь у клиента час и договоришься что отчет за 10 час.напишешь дома, а напишешь за 2 часа, например есть наработки или на скд мышкой "напишешь" а потом еще на обучение попросят:-)
в итоге 3 часа работы а счет на 11

(168) Это уже другой расклад... Это либо обман клиента - если заранее договаривались на почасовку, либо просто продажа готового результата - выставляешь ценник какой считаешь нужным, и клиента не волнует, сколько на это ушло часов, он соглашается на конкретную сумму.

(168) А может быть наоборот. Запросишь 5 часов. А потом тут косяк, тут косяк и потратишь 15

У нас сцуко 30 USD, бывает, крупные фирмы просят
Чешу репу где найопывают: проги копеечные или часами крутят

(168) Да кому нужны твои часы
Важно:
1. Качество
2. Стоимость (для большинства на первом месте)
3. Срок

(171) Если ты постоянно можешь продавать больше чем реально нужно делать, то наверно лучше в проджники идти. Больше будешь зашибать

(172) Беда в том, что я не люблю разговаривать по телефону... и вообще людей не люблю...

(172) Зачем, человек просто получает максимум от своих возможностей. (169) Что значит обман....клиент платит столько, сколько готов платить..часы это виртуальное понятие. Студент будет делать задачу 4 часа, профи 1 час. Средний ценник 2,5 часа. У франча нет цены студента. Был как то у клиента как консультант. При мне мальчик из франча на установку 1с и мелочевки потратил кучу времени, хотя все можно было сделать в 2 раза быстрее, мальчик студент, тока универ закончил, потом узнал в 1с тока месяц. Все включил в счет, по ставке франча.

Как бы вы не спорили все равно бухи или те кто ставит задачи интуитивно или из опыта примерно представляют что сколок стоит. Они примерно знают сколько времени надо на то или иное задание. Так что не всегда прокатит завышенная оценка. Могут подумать что вы не опытный или все-таки заряжаете.

(175) У бухов есть понятие бюджет...

(174) Ну да, я о том же. Клиент с франчем договорился на почасовку - т.е. сколько работник затратил времени, столько и выставляется в счет.
Клиент мог поступить по другому - спросить франча, сколько будет стоить установить 1С. Франч прикинет, скажет - 2 часа. Клиент согласится. И если франч присылает студента, который возится два дня, то это уже проблема франча и студента - в счете будет два часа.

Но заранее обычно договариваются по каким либо работам не у клиента в офисе.

(175) Хочешь сказать что рядовой бух, будет знать сколько надо времени чтобы сделать обновление, тестирование, исправление, сколько измение допиленных баз...Они исходят из работы с предыдущими программистами не более. Типа Петя брал когда приходил и чай с нами пил 400р, Вася новый попросил 500, типа дорого...А вот удаленно эта логика не работает. Все на личных отношениях..как уболтаешь...

(175) Как это бух может знать, сколько времени у программиста займет создание какого либо отчета? Может, надо построить в СКД простейший отчет по одному регистру, а может надо из кучи мест тянуть данные и придется строить небоскребы из запросов.

(178) Все как на рынке...торговля...бывало торговался даже...

(175) Нет, большинство не поймет (ну если не на порядок больше сказать)
Поэтому коллеги, давайте не портить, пелять, рынок студенческими ценами. Себе же хуже делаете. Потом сами услышите "нам это делали в таком-то лохматом году совсем за другие деньги..."
Есть и такие, которым всегда кажется "дорого", сколько ни скажи
Лучше работать, конечно, с подготовленными франями товарищами, в особенности если сотрудничество было неудачным :)

(170)бывает, но тут от опыта зависит. чем больше опыт, тем меньше косяков :-)
(171)клиенты разные, большинство по часам работает.
есть и по результату- это те кто задачу могут поставить и проверить результат и как правило последние жлобы.
а у первых бюджет расписан и если договор заключен то проблем нет если даешь результат.

помню одному ИПшнику ларьки его автоматизировал, так ему часы пох. ему результат надо
за 100баксов самописку ему написал прогу по учету товаров на складах и продаже в рознице на 7.7 еще- жлоб, я тогда в минусе был и взялся за работу, зато потом на поддержке своей нетленки состриг с него сполна :-)

(181) Золотые слова..а то бывает после демпингистов...тяжело с клиентом работать, все ему дорого..

(162) Сам так недавно стал делать. Самое удивительное люди платят. Сообщаю сразу приезд, у вас посидеть...типа сумма, свыше определенно сразу плюс.

(185) Люди чувствуют твою уверенность или неуверенность, есть такое...

(186) Главный плюс, отбраковываются жлобы..с которыми больше геммора, чем денег.

Я вот понял что у себя в регионе (в городе) достиг потолка по фикси. Выше уже не берут. А фикси + фри не всегда удобно. Самое плохое на фикси не отпросишься к клиенту сходить. Или Вся шабашка на фиксе это не очень серьезные или мелкие задачки. Надо искать удачу и клиента. Поэтому хочется уйти на фри но без риска.

(188) Свое дело не бывает без риска
Если нанимаешься к кому-то, то риск есть, но они минимален. Обо всем думает "тот дядька".

+(189) Нужна масса других качеств для успешного развития, знания "типовых конфигураций" недостаточно. Поэтому может и не взлететь... или год-два лететь низко...

(189) > Свое дело не бывает без риска

бывает =)

(155) Ну ты далече, а то я бы организовал сотрудничество. Сделал бы тебе рынок под ключ в той конфигурации в которой надо. Через полгода уже возможно бы радовался новой жизни. Впрочем и от тебя зависит.

(191) Продолжайте...

(192) Московский регион интересует?

(190) Ну если ты сам собираешься рынок окучивать и шишки набивать, да велосипеды изобретать то да долго и неэффективно....  Зато выучишь много разных вещей которые тебе раз в жизни пригодятся.

Сидеть хз де от 8 до 17, выполнять приказы нащальнике - не, не, не

(194) Регион интересует, но только клиенты), я на местный рынок пока заточен - Киров. Не возьмусь фришника по Москве продвигать.

(195) А что за меня кто-то будет окучивать?

(192) Сделай мне. В Кирове и области. Я готов платить процент с услуг и само собой с ПП.

(197) В Кирове бываю периодически :) Мир тесен.

(198) Может кто и будет, так то я занимаюсь такими вещами не без успеха.

(200) Ога. Но только Москвичей не интересуют региональные клиенты чаще всего.  Хотя клиенты они разные бывают даже в Кирове.

(199) Я по молочке не пробовал если что наклюнется - напишу.

Ну, может найдем как нибудь взаимные интересы. Клиенты в Москве - программисты в Кирове. Как Акселот делает.

(167) 800-1000

(205) Т.е. ставка фришника равна ставке франча? Это для региона вообще насколько типовая ситуация?

(206) Люди ищут специалиста, а не вывеску
Вполне может быть и дороже, если твои знания по конкретной работе уникальны или просто ценны.

(204) Может и найдем, если ты не франч. Но если честно меня вся эта байда с игрой в прокладку между прогом и клиентом не привлекает. На Акселот (на наш местный) чето поругиваются люди.
(206) Бывает и выше.

(208) Без игры в прокладку, конечно - все честно, прозрачно и к взаимному интересу. Ладно, если вдруг созреет предложение, стукнусь, а там уж дело хозяйское - принимать или нет.

(206) Я бы так сформулировал: ставка опытного фри находится на уровне низшей ставки студента из франча... вроде всё честно и все в плюсе (я про клиента и фри) :)

(209) Обязательно пиши ченить придумаем). Один раз не выгорит, второй выгорит...

(208) Может и бывает, но такие клиенты ищутся по знакомству, рекомендации.

(212) Да начинающим фришникам для начала надо научиться своих клиентов фильтровать, а не бегать за каждым встречным поперечным и не вздыхать какой ужас его не устроила моя цена... надо срочно снижать ставки рынок рухнул))))

+(213) И не надо заниматься ВСЕМ.... Вот эти два простейшие правила зело жизнь облегчают)

(214) Когда на жирном клиенте сидишь - легко так говорить, но все может измениться в один момент

(215) Вот вот... вот этот психологический барьер - проблема у многих фришников).

(210) Учитывая, что в Москве ставка франча от 2000 до 2500 (и до 3500 у самых "крутых" :) ), то перспективы открываются заманчивые!

(211) Ок, обязательно!

(216) Если такого барьера нет, то нужно открытвать свой бизнес

(210) непонятно только зачем так делать ? ты опытный спец, тебя кто-то порекомендовал и ты можешь быстро и качественно решить задачу, зачем брать меньше или по нижней границе если сделаешь лучше\ быстрее(например за 6 ч, то что они делают за 8) \ качественнее?

(210)[ставка опытного фри находится на уровне низшей ставки студента из франча]
откуда это бред ?

(215) Поэтому лучше вместо одного жирного клиента 3-5 чуть более тощих. Диверсификация :)

(221) С чем конкретно ты не согласен в этой фразе? :)

Вероятно, вырвав её из контекста нашей беседы с CountR, ты не правильно фразу трактовал для себя.

БЕЗ контекста беседы, читать её нужно так:

"ставка студента из франча" - это "ставка, которую выставляет франч клиенту, присылая при этом студента",

а вся фраза в полном варианте выглядит так:

"ставка опытного фри находится на уровне низшей ставки, которую выставляет франч клиенту, присылая при этом студента"

:)

Полагаю ставка фришника имеет диапазон от часовой ставки фикси до максимума ставки франя. Все зависит от уровня фришникаи и уменя себя продавать. Но в основном где-то 70-80% от средней ставки франя.

(224) Сколько платят за работу, столько она столько и стоит
Не нужно забиваться часами...
Я вообще раз пришел "посмотреть чо происходит" за 300 USD, к клавиатуре и не прикасался, ночью правда дело было :)

(220) Конечно можно и выше, нет вопроса. Но тогда конкурировать с "франчем" будет гораздо сложнее.
А у них: продажники, впариватели, втюхиватели. Зачем с ними бодаться, лучше немного подвинуться вниз и получить всё что тебе нужно :)

(225) "Не нужно забиваться часами..."
Речь о спокойной проектной работе. Авралы конечно дороже :)

(227) Да, потиху закрываем 300 часов :)

Прям такое ощущение что вы по 300к в месяц минимум зарабатываете

(229) С секундомером считаешь сколько время тратишь на ИП-ников?

(12) Скажи сколько платят, и я искренне посочувствую твоей ЗП :)

(231) мы же тут не доходами меряемся.
Для меня из плюсов фри:
-не надо никуда мчать утром (а я жуткая сова).
-сам себе биг бос мен.
-всегда можно устроить себе выходной.

Из минусов:
-сложно устроить продолжительный отпуск.

Уже лет 10 совмещаю все варианты. Всё просто, где есть работа, там зарабатываешь.

(232) В чем сложность устроить отпуск?
При этом не когда выдал нащальнега, а когда нужно.
Я бы сказал сложность устоять перед тем, чтобы не отдохнуть подольше :)
Тут другое дело... очень многие не только тупы и жадны, но и ленивы... монстры или танчики в рабочее время за деньги босса уже не прокатят...

если цель заработать денег, то фри,
если просто чтобы хватало на жизнь - фикси и леваки

а вообще есть куча других околоитбизнесов, которыми можно и нужно заниматься

(155) фикс берешь на саппорт. немного теряешь сначала в деньгах, потом добираешь

(226) что мешает открыть свой франч?