Поработал сначала во франче, сейчас на фикси, впечатления противоречивые. Во франчайзи жесткий и быстрый темп, разные задачи, иногда совершенно диаметральные, нестабильная зп, которая иногда может быть, а может и не быть, внешний рынок клиентов (разность людей и задач). Штатным программистом жизнь более спокойная, стабильная зп, уровень задач держится около баз предприятия.

Везде есть свои плюсы.

Хотелось бы услышать мнения других, кто работает в сфере 1С.

(123), (124) Он (фри) может монетизировать и БОЛЬШЕ, чем 160 часов (хочется пахать, можешь и умеешь, есть проекты - паши хоть по 12 часов в сутки, без выходных). На фикси очень вряд ли, что работнику будут оплачивать внеурочные ПО ЖЕЛАНИЮ РАБОТНИКА, а не по НЕОБХОДИМОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ ;)

Если кто-то ТАК не умеет, то не значит, что это НЕЛЬЗЯ делать ;)

Давайте считать "точку безубыточности".
Оклад фикси = 40 тыс. Для отработки этого оклада на фри (+удаленка) нужно "закрыть" 50 часов. (при ставке 800 руб/час)
Т.е. сделал 2 часа в день и всё, оклад отбит. Ну пусть по 2.5 часа, заложим отпуск и небольшие накладные расходы.

У фикси на этот же процесс уходит МИНИМУМ 10 часов в день (не забываем про дорогу).

Так что фри может спокойно сделать 2-3 и с чуть бОльшим напрягом 4-5 своих "потенциальных, средних по региону, окладов"

(136) Внезапно возвращаемся к понятию холдинга как к сети шаурмячных, руководимых Ашотом и его родней.

Даже не представляю себе, чтобы финдир холдинга, в котором я работаю, хотя бы десять минут в день уделял айтишным проектам. Его время попросту ценнее времени внедрятора на порядок, не говоря уже об общей занятости в куда более глобальных вопросах.

(140) газпром чтоли? в конторах до 500чел финдир обычно и ставит задачу на автоматизацию

(139) а что фри не выезжает к заказчику? не верю

(141) ну или гл бух

(141) Задачу-то может ставить финдир в общих чертах, системный аналитик/РП заказчика ее формализует, согласовывает и передает на исполнение. В течение исполнения он же курирует сроки, тестирование и приемку. Финдир участвует только раз - "надо сделать вот это за#бись", способ решения и инструменты его уже не интересуют, сам СА/РП ему демонстрирует впоследствии результат.

(141) Не газпром, само собой. Широкопрофильный холдинг, где финдир рулит финансовыми потоками всех структур и к автоматизации отношение имеет весьма косвенное.

А "Фри" - это что: фриланс или совсем фри от работы, т. е. рантье?

(139) Мне кажется, что такого разброса в ставках не бывает.

Обычно фришнику надо закрывать по 4-5 часов в день чтобы отбить отбить ставку для нормального спеца фикси в регионе.

Т.е. час фришника примерно в два раза дороже часа фикси.

(139) Фикси могут оплачивать переработки, давать премии и проч.
(142) Большинство заказчиков я никогда не видел :)
На оперативности и на качестве это никак не сказывается.

(140) там холдинг состоит из 30 юриков, это аренда

(142) Если и выезжает, то не каждый день. А дальше всё в его руках. Сумел полностью организовать работу удаленно - сэкономил на дороге. У фикси горазо меньше шансов и возможностей перевести свою работу на удаленку.  В любом случае - фикси-удаленщик, это уже частный случай "фри". Имеющий "одного крупного клиента" :)

(146)
>Мне кажется, что такого разброса в ставках не бывает.

Может быть и больше разброс, если жить в регионе с низким уровнем зарплат, а работать удаленно на регион с высоким уровнем ;)

Про разницу в два раза: допустим фри продает свой час по 800 руб (ИМХО, реально для любого региона России), значит ставка на фикси ДОЛЖНА быть 400? 165*400 = 66 тыс/мес. - а вот это вряд ли реально для КАЖДОГО региона России.

Но опять же, я сужу исключительно по своему опыту и не собирал "статистику" :)

(149)поддержу
В Москве считая 100 средний оклад - 5 в день -2 часа по 2500

(150) А что фришники уже по 2500 берут?

(151) я от беру

По итогам голосования все равно выигрывает фикси.

(152) + и уже несколько лет

Кто-нибудь может кратко рассказать как удачно без потерь уйти из фикси во фри. А то я уже давно созрел и мечтаю об этом но не получается. Хотя серьезных попыток не предпринимал еще. Просто каждый раз себя выгодно продавал во фиксе а вот уже в последние 2 года уже чувствую что по фикси уже предел.

(155) "Кто-нибудь может кратко рассказать как удачно без потерь уйти из фикси во фри"

ИМХО, самый безболезненный для личного бюджета способ: договориться с текущим работодателем о свободном графике/удаленной работе и начать работать с ним не по трудовому договору, а как ИП.

(156) наверное, работодателю это будет невыгодно.

(156) Да верно. В прошлом году был в свободном плавании. Но почуствовал что клиентов набрать тяжело. Потом появился новый клиент. НОвый клиент настоял на том чтоб я работал как фикс при этом не важно как буду оформлен. В итоге работаю по Ип но на деле как фикс.

(158) Сегодня звонили, предлагали на экскурсии в Норвегию в качестве фикси... но мы то с вами понимаем...
Это естественное желание - иметь раба
Даже маниакальное желание встретиться - уже плохо. Как правило такие потом исчезают из поля зрения. Поэтому я уже давно беру деньги за "поговорить".

(157) Можно предложить "курчавые" условия на первое время. А потом, набрав других клиентов, постепенно "затягивать гайки" или отказаться от этого "первого" клиента, этож не жена :)

(159) За поговорить не всеггда удобно просить денльги. А вдруг это потенциальный хороший клиент.

(161) А вдруг нет? На 10-й раз заипет, хотя бы какую-то часть времени компенсировать.
Если человек серьезно настроен - оплатит. Хотя у меня были и такие кто платил и пропадал.

есть клиенты гтовые платить тебе по ставки франча идеал это фри т.к. в итоге в 2 раза больше чем в фра.
а так фикси

(150) По Москве расклад такой: фришники берут 1000-1500 за час (я конечно рад за ЕруФдуч, что ставка 2500 - ибо это круто! Если еще и часов получается набрать за месяц больше 100...)
Фикси прог получает 130 тыс. на руки, что примерно 750 руб в час, т.е. фришнику чтобы получить те же 130 тыщ надо закрывать по 4-5 часов в день.

+(163)я как то давно так работал года два. к концу клиенты кончились(автоматизировал) работал 1-2 в неделю по несколько часов и получал как в фикси, потом чуть в ноль не вышел и ушел в фикси

(164) "фришники берут 1000-1500 за час"
Возможно так и есть, в таком случае Москва - не лучшее место для фри, если ты живешь именно в Москве...

(166) А в этом условном регионе, где фришник берет 800 рублей, сколько стоит франч?

(166)это все условные часы. посидишь у клиента час и договоришься что отчет за 10 час.напишешь дома, а напишешь за 2 часа, например есть наработки или на скд мышкой "напишешь" а потом еще на обучение попросят:-)
в итоге 3 часа работы а счет на 11

(168) Это уже другой расклад... Это либо обман клиента - если заранее договаривались на почасовку, либо просто продажа готового результата - выставляешь ценник какой считаешь нужным, и клиента не волнует, сколько на это ушло часов, он соглашается на конкретную сумму.

(168) А может быть наоборот. Запросишь 5 часов. А потом тут косяк, тут косяк и потратишь 15

У нас сцуко 30 USD, бывает, крупные фирмы просят
Чешу репу где найопывают: проги копеечные или часами крутят

(168) Да кому нужны твои часы
Важно:
1. Качество
2. Стоимость (для большинства на первом месте)
3. Срок

(171) Если ты постоянно можешь продавать больше чем реально нужно делать, то наверно лучше в проджники идти. Больше будешь зашибать

(172) Беда в том, что я не люблю разговаривать по телефону... и вообще людей не люблю...

(172) Зачем, человек просто получает максимум от своих возможностей. (169) Что значит обман....клиент платит столько, сколько готов платить..часы это виртуальное понятие. Студент будет делать задачу 4 часа, профи 1 час. Средний ценник 2,5 часа. У франча нет цены студента. Был как то у клиента как консультант. При мне мальчик из франча на установку 1с и мелочевки потратил кучу времени, хотя все можно было сделать в 2 раза быстрее, мальчик студент, тока универ закончил, потом узнал в 1с тока месяц. Все включил в счет, по ставке франча.

Как бы вы не спорили все равно бухи или те кто ставит задачи интуитивно или из опыта примерно представляют что сколок стоит. Они примерно знают сколько времени надо на то или иное задание. Так что не всегда прокатит завышенная оценка. Могут подумать что вы не опытный или все-таки заряжаете.

(175) У бухов есть понятие бюджет...

(174) Ну да, я о том же. Клиент с франчем договорился на почасовку - т.е. сколько работник затратил времени, столько и выставляется в счет.
Клиент мог поступить по другому - спросить франча, сколько будет стоить установить 1С. Франч прикинет, скажет - 2 часа. Клиент согласится. И если франч присылает студента, который возится два дня, то это уже проблема франча и студента - в счете будет два часа.

Но заранее обычно договариваются по каким либо работам не у клиента в офисе.

(175) Хочешь сказать что рядовой бух, будет знать сколько надо времени чтобы сделать обновление, тестирование, исправление, сколько измение допиленных баз...Они исходят из работы с предыдущими программистами не более. Типа Петя брал когда приходил и чай с нами пил 400р, Вася новый попросил 500, типа дорого...А вот удаленно эта логика не работает. Все на личных отношениях..как уболтаешь...

(175) Как это бух может знать, сколько времени у программиста займет создание какого либо отчета? Может, надо построить в СКД простейший отчет по одному регистру, а может надо из кучи мест тянуть данные и придется строить небоскребы из запросов.

(178) Все как на рынке...торговля...бывало торговался даже...

(175) Нет, большинство не поймет (ну если не на порядок больше сказать)
Поэтому коллеги, давайте не портить, пелять, рынок студенческими ценами. Себе же хуже делаете. Потом сами услышите "нам это делали в таком-то лохматом году совсем за другие деньги..."
Есть и такие, которым всегда кажется "дорого", сколько ни скажи
Лучше работать, конечно, с подготовленными франями товарищами, в особенности если сотрудничество было неудачным :)

(170)бывает, но тут от опыта зависит. чем больше опыт, тем меньше косяков :-)
(171)клиенты разные, большинство по часам работает.
есть и по результату- это те кто задачу могут поставить и проверить результат и как правило последние жлобы.
а у первых бюджет расписан и если договор заключен то проблем нет если даешь результат.

помню одному ИПшнику ларьки его автоматизировал, так ему часы пох. ему результат надо
за 100баксов самописку ему написал прогу по учету товаров на складах и продаже в рознице на 7.7 еще- жлоб, я тогда в минусе был и взялся за работу, зато потом на поддержке своей нетленки состриг с него сполна :-)

(181) Золотые слова..а то бывает после демпингистов...тяжело с клиентом работать, все ему дорого..

(162) Сам так недавно стал делать. Самое удивительное люди платят. Сообщаю сразу приезд, у вас посидеть...типа сумма, свыше определенно сразу плюс.

(185) Люди чувствуют твою уверенность или неуверенность, есть такое...

(186) Главный плюс, отбраковываются жлобы..с которыми больше геммора, чем денег.

Я вот понял что у себя в регионе (в городе) достиг потолка по фикси. Выше уже не берут. А фикси + фри не всегда удобно. Самое плохое на фикси не отпросишься к клиенту сходить. Или Вся шабашка на фиксе это не очень серьезные или мелкие задачки. Надо искать удачу и клиента. Поэтому хочется уйти на фри но без риска.

(188) Свое дело не бывает без риска
Если нанимаешься к кому-то, то риск есть, но они минимален. Обо всем думает "тот дядька".

+(189) Нужна масса других качеств для успешного развития, знания "типовых конфигураций" недостаточно. Поэтому может и не взлететь... или год-два лететь низко...

(189) > Свое дело не бывает без риска

бывает =)

(155) Ну ты далече, а то я бы организовал сотрудничество. Сделал бы тебе рынок под ключ в той конфигурации в которой надо. Через полгода уже возможно бы радовался новой жизни. Впрочем и от тебя зависит.

(191) Продолжайте...

(192) Московский регион интересует?

(190) Ну если ты сам собираешься рынок окучивать и шишки набивать, да велосипеды изобретать то да долго и неэффективно....  Зато выучишь много разных вещей которые тебе раз в жизни пригодятся.

Сидеть хз де от 8 до 17, выполнять приказы нащальнике - не, не, не

(194) Регион интересует, но только клиенты), я на местный рынок пока заточен - Киров. Не возьмусь фришника по Москве продвигать.

(195) А что за меня кто-то будет окучивать?

(192) Сделай мне. В Кирове и области. Я готов платить процент с услуг и само собой с ПП.

(197) В Кирове бываю периодически :) Мир тесен.

(198) Может кто и будет, так то я занимаюсь такими вещами не без успеха.

(200) Ога. Но только Москвичей не интересуют региональные клиенты чаще всего.  Хотя клиенты они разные бывают даже в Кирове.

(199) Я по молочке не пробовал если что наклюнется - напишу.

Ну, может найдем как нибудь взаимные интересы. Клиенты в Москве - программисты в Кирове. Как Акселот делает.

(167) 800-1000

(205) Т.е. ставка фришника равна ставке франча? Это для региона вообще насколько типовая ситуация?

(206) Люди ищут специалиста, а не вывеску
Вполне может быть и дороже, если твои знания по конкретной работе уникальны или просто ценны.

(204) Может и найдем, если ты не франч. Но если честно меня вся эта байда с игрой в прокладку между прогом и клиентом не привлекает. На Акселот (на наш местный) чето поругиваются люди.
(206) Бывает и выше.

(208) Без игры в прокладку, конечно - все честно, прозрачно и к взаимному интересу. Ладно, если вдруг созреет предложение, стукнусь, а там уж дело хозяйское - принимать или нет.

(206) Я бы так сформулировал: ставка опытного фри находится на уровне низшей ставки студента из франча... вроде всё честно и все в плюсе (я про клиента и фри) :)

(209) Обязательно пиши ченить придумаем). Один раз не выгорит, второй выгорит...

(208) Может и бывает, но такие клиенты ищутся по знакомству, рекомендации.

(212) Да начинающим фришникам для начала надо научиться своих клиентов фильтровать, а не бегать за каждым встречным поперечным и не вздыхать какой ужас его не устроила моя цена... надо срочно снижать ставки рынок рухнул))))

+(213) И не надо заниматься ВСЕМ.... Вот эти два простейшие правила зело жизнь облегчают)

(214) Когда на жирном клиенте сидишь - легко так говорить, но все может измениться в один момент

(215) Вот вот... вот этот психологический барьер - проблема у многих фришников).

(210) Учитывая, что в Москве ставка франча от 2000 до 2500 (и до 3500 у самых "крутых" :) ), то перспективы открываются заманчивые!

(211) Ок, обязательно!

(216) Если такого барьера нет, то нужно открытвать свой бизнес

(210) непонятно только зачем так делать ? ты опытный спец, тебя кто-то порекомендовал и ты можешь быстро и качественно решить задачу, зачем брать меньше или по нижней границе если сделаешь лучше\ быстрее(например за 6 ч, то что они делают за 8) \ качественнее?

(210)[ставка опытного фри находится на уровне низшей ставки студента из франча]
откуда это бред ?

(215) Поэтому лучше вместо одного жирного клиента 3-5 чуть более тощих. Диверсификация :)

(221) С чем конкретно ты не согласен в этой фразе? :)

Вероятно, вырвав её из контекста нашей беседы с CountR, ты не правильно фразу трактовал для себя.

БЕЗ контекста беседы, читать её нужно так:

"ставка студента из франча" - это "ставка, которую выставляет франч клиенту, присылая при этом студента",

а вся фраза в полном варианте выглядит так:

"ставка опытного фри находится на уровне низшей ставки, которую выставляет франч клиенту, присылая при этом студента"

:)

Полагаю ставка фришника имеет диапазон от часовой ставки фикси до максимума ставки франя. Все зависит от уровня фришникаи и уменя себя продавать. Но в основном где-то 70-80% от средней ставки франя.

(224) Сколько платят за работу, столько она столько и стоит
Не нужно забиваться часами...
Я вообще раз пришел "посмотреть чо происходит" за 300 USD, к клавиатуре и не прикасался, ночью правда дело было :)

(220) Конечно можно и выше, нет вопроса. Но тогда конкурировать с "франчем" будет гораздо сложнее.
А у них: продажники, впариватели, втюхиватели. Зачем с ними бодаться, лучше немного подвинуться вниз и получить всё что тебе нужно :)

(225) "Не нужно забиваться часами..."
Речь о спокойной проектной работе. Авралы конечно дороже :)

(227) Да, потиху закрываем 300 часов :)

Прям такое ощущение что вы по 300к в месяц минимум зарабатываете

(229) С секундомером считаешь сколько время тратишь на ИП-ников?

(12) Скажи сколько платят, и я искренне посочувствую твоей ЗП :)

(231) мы же тут не доходами меряемся.
Для меня из плюсов фри:
-не надо никуда мчать утром (а я жуткая сова).
-сам себе биг бос мен.
-всегда можно устроить себе выходной.

Из минусов:
-сложно устроить продолжительный отпуск.

Уже лет 10 совмещаю все варианты. Всё просто, где есть работа, там зарабатываешь.

(232) В чем сложность устроить отпуск?
При этом не когда выдал нащальнега, а когда нужно.
Я бы сказал сложность устоять перед тем, чтобы не отдохнуть подольше :)
Тут другое дело... очень многие не только тупы и жадны, но и ленивы... монстры или танчики в рабочее время за деньги босса уже не прокатят...

если цель заработать денег, то фри,
если просто чтобы хватало на жизнь - фикси и леваки

а вообще есть куча других околоитбизнесов, которыми можно и нужно заниматься

(155) фикс берешь на саппорт. немного теряешь сначала в деньгах, потом добираешь

(226) что мешает открыть свой франч?