Имя: Пароль:
LIFE
Спам
OFF: Реально ли найти вменяемого спеца на 120к?
Ø (vde69 07.09.2014 11:53)
,
0 zulu_mix
 
05.09.14
09:52
Собственно сабж. Вакансии пока нет, просто забрасываю удочки.
Наколько реально найти толкового программиста на 120к белой зп на руки (с учетом квартальных премий) в Москве на ЗУП 2.5 или БП 3.0?
222 IamAlexy
 
05.09.14
15:23
(216) грубо говоря потому что х.ячит счета на 20 часов с формулировкой "выставление галочки бу в документах" для ккойнить УТшки

и ладно бы еще выставили эти несчастные галочки..
223 thezos
 
05.09.14
15:23
(221) Если работает в цирке - то особо и не повод)
224 Albaness
 
05.09.14
15:35
(220) я такая же рядовая 1с-ница:) Просто искренне не понимаю наглость мистян))
225 fmrlex
 
05.09.14
15:36
(224) У наглых секса больше.
226 Wirtuozzz
 
05.09.14
15:37
(222) Да. Примерно такие жалобы и были.
227 Albaness
 
05.09.14
15:38
(225) с работодателем ? )))
228 fmrlex
 
05.09.14
15:42
(227) Нууууу, это на кого встанет. ))
229 zulu_mix
 
05.09.14
16:26
(219) именно. был необходим партионный учет сотрудников
230 vde69
 
05.09.14
16:31
ну, что все померялись у кого длинее???

если чисто кодера - у меня на 90 сидит очень даже толковый...

если тот кто может брать на себя ответсвенность и рулить при кризисных ситуациях 120 это наверно нижняя планка...
231 zulu_mix
 
05.09.14
16:34
(230) исключительно кодер, но головастый и инициативный. рулить(и огре.бать) будут другие.
232 Зойч
 
05.09.14
16:34
(230) кодер это которому нельзя поставить задачу: сделай печати в счете?
233 vde69
 
05.09.14
16:40
(232) кодер - это тот кто выполняет то что понял, никакой инициативы и анализа.

Если он поймет где какие печати нужны - сделает правильно. А если обьяснять не умеете - будет фуфло...
234 Зойч
 
05.09.14
16:49
(233) А что значит "толковый" кодер тогда? если ему нужно все досконально объяснять?
235 anatoly
 
05.09.14
16:49
(213) было так - 7 красных перпендикулярных линий. некоторые зеленым цветом, а еще некоторые — прозрачным.
236 Зойч
 
05.09.14
16:50
(234) Или кодер  - специалист без знания предметной области?
237 ПиН
 
05.09.14
17:55
у автора нет четких критериев какой программист ему нужен, поэтому и за 180 не найдет...
238 РенеДекарт
 
05.09.14
17:56
(134)>Как доказательство своей позиции по з.пл. - см. HH, например
- ну, какие еще зп в НН?
239 Prog-AL
 
05.09.14
18:08
(0) Если он будет москвич или иметь свое жилье в Москве, то можно. Недавно за неделю дочка росатома, судя по тому что вакуха ушла за неделю в архив, закрыла вакуху. 87 оклад и по кварталу 117 на руки.
240 kumena
 
05.09.14
18:23
>> именно. был необходим партионный учет сотрудников

вы их в зупе штабелями складываете?
241 kumena
 
05.09.14
18:25
если так то опасно к вам на работу устраиваться )))
242 Юпитер
 
05.09.14
18:46
(206) не все.
(207)только им этого не объяснить. они считают что если кто-то соглашается на меньшее то зачем платить больше. мало того у этих конкретных админ и прог в отделе АХД )))
243 shuhard
 
05.09.14
18:51
(0) без проблем
120 на руки для БП и ЗиУП для кодеров по Москве выше средней и визги мисты не стоит воспринимать как данность
244 bolobol
 
05.09.14
18:59
(229) Есть такое решение. Называется Заявка кандидата, Опрос и т.п. Нормальное явление для отработки активности отдела подбора при большой текучке, а с (241) и согласен и нет - большая текучка, это не показатель неустойчивости организации, это как заправщик - каждую неделю - новый. А их тоже надо через отдел безопасности провести. Каждого.
245 Юпитер
 
05.09.14
19:52
короче:
одинесник с во и 3 годами опыта доработки 1С это предел понимания работодателя.
т.е. с точки зрения рабовладельца есть без опыта, с опытом и с опытом три года. ну и блатата - этим можно 150 дать за то что на работу приезжают и на совещании с умным видом поддакивают.
далее следует следующая схема: сначала покажи нам что ты что-то можешь мы же не знаем что ты лучше вчерашнего студента. вот у нас конюшни нужно почистить. почищая  конюшни нужно сразу брать бабло без снижения на испытельный (ну месяц крайняк ибо за два уже навоза может не остаться и см. ниже) и за переработки и работу ночью и/или в выходные тоже.  потому что когда это сделано остальное представляется руководству как некие мелочи которые они и сами всегда делали и работало. забывают сколько потрачено и какой был результат. ведут себя так как будто работа нужна только работнику. а фокус в том что чтобы быть типа приличным в глазах других таких же утаков макдаков му-да-кряков нужно проработать год и уходя про расчет не спрашивать. работать и по вечерам и по выходным а платить они будут когда захотят и практически сколько захотят. но обещать что вот в следующем месяце вот тогда вот потом вот если бы да кабы а ты главное паши. днем обсуждение с дураками несуществующих проблем вечером кодинг в выходные сервер. тогда они модет быть тебя не обделают при прозвоне от новых. и что самое удивительное обделать могут только за то что ушел предупредив за полтора месяца до ухода. причем начать обделывать ещё пока работаешь. из человека который навел порядок в учете и в учетной системе ты превращаешся в маргинала этакого декаденс-вредителя. виноватого во всем. никто уже точно не вспомнит что система висела а финрезультатом даже не пахло когда пришел. просто никто не понимал зачем вводится первичка в базу. но все требовали знаний бухучета и налогообложения (причем последнее реже. большинство бухов сами разницы не знают ))) ) чтобы сбить ценник. т.е. буквально сидит например главбух и спрашивает знаете ли вы бухучет. вот требует знать. однажды я настолько вежливо прям на камеры ответил такому буху как я вижу себя и его в бухучете что меня взяли. а потом оказалось что бух не знает бухучета...

итого имхо мое такое теперь:
1. всё что не сразу это вранье и выдает лгунов. начинать со лжи не стоит.
2. даже если зп выше 100 минус налоги это только за пятидневку. всё что сверху должно быть оплачено отдельно и в зарплату месяца в котором произошло (не в квартальную премию например)
3.если не готовы платить нормальную зп но нужно почищать то чищу на окладе. не на сделке.
4. при попытке задержать/недоплатить/заставить работать в вечером или в выходные без оплаты - сразу досвидос. туда же идут попытки превратить окладную зп в сдельную или в условную вместе с намеками на это.
5. при увольнении по инициативе рабовладельца расчет в день увольнения. компенсация за неисп. отп. из расчета реального среднего заработка. если по моей путем тупого невыхода ибо заимели и достали то допускаю что традициях компании в зарплату со всеми.  иначе это кидок с последствиями здесь не обсуждаемыми.
246 the_pal
 
05.09.14
20:11
(233) Это какая обезьяна, а не программист. Такому и 90 много.
247 Юпитер
 
05.09.14
20:19
(244)был разок на собеседовании на одном заводе подмосковном.
эксель там и непонятки с 1С. так вот по заявке составленное описание вакансии меня удивило. там получалось нужен целый отдел. а когда поговорил со всеми то получилось что главбуху одну кривую обработку поправить не трогая данные и струдктуру бд нужно. чисто вывод. можно сказать отчет подрихтовать. а на самом заводе загрузить то не знаю где и что но в упп но быстро и так чтобы всё работало. ходили там на ходу выясняли кто у них главный конструктор или технолог.  предвидя переработки и техническую сложность УПП самого по себе а так же бесконечный головняк делать то не знают что но так как хочет учредитель я попросил на десятку больше предложения и авансы (зп с большой задержкой) ну чисто в подтверждение серьезности намерений. мы вам посзвоним. не жалею.
248 Юпитер
 
05.09.14
20:34
(36)что конкретно из перечисленного ты умеешь делать мастерски?
249 Юпитер
 
05.09.14
20:41
(68)был в одной из дочек Газпрома, утверждали что первого уровня. у них там такая структура зп что 150 белыми на руки это не оклад а ещё более надпись на заборе чем франчевая мотивация. там просто нет оклада совсем. kpi это даже не сделка с лохотроном на часах. это тупо сколько захотим столько и заплатим. если руководителю отделу кадров или начальству компании покажется что ты работал НЕ ЭФФЕКТИВНО
250 Юпитер
 
05.09.14
20:45
(42)а я знаю что в столице оклад больше ста чистыми это блатняк
251 Юпитер
 
05.09.14
20:51
(214)да. и ещё подолью. кроме шуток. наблюдение за зарплатными базами некоторых компаний за последних несколко лет приводит к выводу о том что существует негласный потолок в сотку для сотрудников с улицы. и второму выводу что тенденция выкидывать всех кроме своих раз в несколько недель на улицу набирает обороты.
в какой-то степени это коснется и одноэсников.
т.е. профессия станет менее престижной относительно.
и ещё пинков без оснований будет поболее. но на этом форуме удачников не принято об этом писать.

прививка от этой чумы одна. не рать кредиты и требовать адекватной оплаты. в частности повышения зп.
252 Garykom
 
гуру
05.09.14
21:03
(251) да даже в нашей северной провинции часто наблюдал что выкидывали спецов или вынуждали уходить по собственному

но вот что начиналось потом это конечно словами не описать, бедные рядовые сотрудники/манагеры

т.е. то что можно сделать легко и быстро написав на любом языке - делалось долго, трудно и с матами (на все особенно на руководство) вручную кучей простых сотрудников с авралами и т.д.

руководству то по первости плевать, но вот если траблы некий предел превышают через срок и есть вменяемое руководство выше то этих кто допустил уход спецов снимали конечно с "черной меткой" ))

это если корпоративная крупная контора, а вот если мелкий бизнес то тупо разваливается и скупается другими...
253 ЕруФдуч
 
05.09.14
21:32
(250) как узнал ? никуда не берут ? :)
брехня
(251) ну вообще 100 это нормальная ЗП, за например 150 работают руководители небольших отделов в крупных компаниях, которые и ответсвенность на себя берут и решения принимают и участвуют в коммуникациях с рук-вом и другими подразделениями
150 нач отдела 1Сников или ITдиру реально найти
254 the_pal
 
06.09.14
00:09
Я видел объявления от 100 тыс. для среднего спеца (УТ+БП ) еще в 2012 году, а также читал, что есть непубличные вакансии на 150 тыс. для программиста (не руководителя). Неужели в Москве все так плохо и зарплаты падают?
255 Garykom
 
гуру
06.09.14
00:11
(254) дык в кризис ваще из нерезиновой в провинцию 50% вернулось )) во ржачно то было
256 Prog-AL
 
06.09.14
08:22
257 Xapac
 
06.09.14
08:49
(0)на удалёнку солгласен
258 rsv
 
06.09.14
09:10
(0)  наверное вам нужен человек просто со хорошимъ знанием зарплаты и бух в типовых. Такие нужны всем.программинг тут причем?
259 rsv
 
06.09.14
09:11
Поставили короб и сопровождать...... И настройками
260 rsv
 
06.09.14
09:12
Что можно программировать в типовой зуб и бух?
261 Юпитер
 
06.09.14
09:24
(253)брехня...
это анализ зарплатных баз и трудовых отношений в коллективах.
статистически обоснованный вывод.
имеется ввиду пятидневка и оклад.
за что могут больше платить я знаю и мне платили.
но человеческие условия для человека с улицы заканчиваются на 100 минус 13% с белой части.
262 Юпитер
 
06.09.14
09:31
(253)нормальная зарплата...
учетчики уже по 45 получают.
263 zulu_mix
 
06.09.14
09:43
(260) много чего можно. если почитаешь ветку целиком то поймешь, что не все можно сделать настройками.
264 rsv
 
06.09.14
10:11
(263) значит этого не надо или ошиблись с выбором ПО.
265 rsv
 
06.09.14
10:17
(254) за 150 нужно процессы запускать и выхлоп не нулевой.
266 rsv
 
06.09.14
10:18
На то они и коробки
267 Trier
 
06.09.14
10:27
(0)За всех говорить не буду, но я недавно отказался от примерно такого предложения. Причина та, которую озвучивали - квартальные премии. Абсолютно не сомневаюсь, что их платят, но все же получать 87 на руки, отдавая 30-40 за съем/ипотеку - как то грустно, а если человек семейный, то и вообще нереально.

А три месяца до премии еще как-то прожить надо.

Решил, что лучше зарабатывать те же деньги серыми, но сразу. Банально, гораздо проще планировать бюджет и организовывать те или иные покупки.
268 zulu_mix
 
06.09.14
10:30
(267) первые месяцы тяжело, согласен. но получать 2 оклада каждые 3 месяца согласись приятно. кроме этого, двойную оплату выходных никто не отменял.
269 Trier
 
06.09.14
10:41
(268) Я не спорю! Просто свое мнение написал по данному вопросу.
270 zulu_mix
 
06.09.14
10:50
(269) я тебе тоже скажу. я работал и на белой и на серой зп. так вот. с белой на серую я больше никогда не уйду. во-первых в белую гарантированы все оплаты своевременно, во вторых ты защищен от обмана со стороны работодателя ну и в третьих это просто приятно заплатить ндфл больше чем ты получал белой зп в чернушной конторе )))
271 zulu_mix
 
06.09.14
10:52
+ (270) а еще доставляет удовольствие смотреть на круглые глаза разных кредитных менеджеров, когда показываешь им справку 2ндфл
272 the_pal
 
06.09.14
10:57
(265) Ну так это гораздо интересней, чем кодить по ТЗ.
273 zak555
 
06.09.14
11:01
(270)

> во-первых в белую гарантированы все оплаты своевременно

брехня


> во вторых ты защищен от обмана со стороны работодателя

брехня


> приятно заплатить ндфл больше

бида
274 zulu_mix
 
06.09.14
11:10
(273) доказательства и факты будут или очередной треп неудачника?
275 zak555
 
06.09.14
11:13
(274) про неудачника ты про себя ?

у меня товарищ в работал в белую в одной конторе
ушёл оттуда два месяца назад, на момент ухода задолженность работодателя была равна 500 000
за два месяца погасили 150...

так что всё зависит от того, как повезёт
276 zulu_mix
 
06.09.14
11:16
Значит ему выплатят с учётом пеней. Это же белая контора
277 zak555
 
06.09.14
11:17
(276) разумеется без пеней
278 ЕруФдуч
 
06.09.14
14:13
(261) неправда,  товарищ на УТ 11 устроился на 130 и еще выбирал куда пойти ; больше ничего не знает из 8 вообще, из 7.7 ТиС
279 ЕруФдуч
 
06.09.14
14:15
(271) мне пока не приходилось  смотреть в глаза кредитных менеджеров ;) , да и вообще честно говоря их мнение не очень мне интересно
280 DEVIce
 
06.09.14
14:16
(0) Найми нормального спеца на удаленку в регионе. Можно и за половину указанной стоимости и не менее квалифицированного.
281 Escander
 
06.09.14
14:20
(3) удалёнщика можно даже для запуии найти за эти деньги
282 DEVIce
 
06.09.14
14:21
Я тут недавно на НН нашел вакуху на консультанта по УПП, БП, УТ. Угадайте какие они мне вопросы задавали?
Было три теста. В первом довольно специфическое программирование на 1С, рассчитано на кодера чуть выше среднего уровнем (это нормально). Два другие на знание ООП, ПОП и .Net (даже на знание автора трудов по .Net). Вот нафига эти знания консультанту по УПП, УТ, БП? Я бы еще понял, если бы искали чистого кодера, типа оценить его опыт кодерства за рамками 1С. Но консультанту это нафига?
283 DEVIce
 
06.09.14
14:23
(0) Я, в принципе, рассматриваю предложения по удаленке, как консультант и прогер, на от 30т.р. и до бесконечности, в зависимости от объема работ. При этом не в штат, а как ИП с оплатой на р/с.
284 zulu_mix
 
06.09.14
17:21
удаленка невозможна в принципе. так что только фикс под боком.
285 Sorm
 
06.09.14
17:39
(0) да.
286 zulu_mix
 
06.09.14
17:42
я правильно понимаю, что те, кто пишут что такого спеца можно найти, подсознательно готовы к работе в дружном коллективе молодой и динамично развивающейся компании?
287 Юпитер
 
06.09.14
18:32
(286)нет ничего более жалкого и позорного чем неработающий мужик
288 Otkr
 
06.09.14
18:38
(287) Есть. Мужик, работающий за зарплату ниже среднего
289 zulu_mix
 
06.09.14
18:43
(287) это ты к чему написал?
290 Otkr
 
06.09.14
18:49
(289) Вангую - его кроме как в "молодую и динамично развивающуюся" не берут)
291 zulu_mix
 
06.09.14
19:12
(290) ммм. я конечно понимаю, что выражение "молодая и динамично развивающаяся" стло сродни "британские ученые доказали". но черт возьми, как оказывается есть исключения в этой жизни! компания реально молодая и динамично развивающаяся, весьма демократичная, приветствует любые начинания, не гнобит, обучает и всячески старается стать лидером. гимны не поем, строем не ходим.
292 Маленький Вопросик
 
06.09.14
19:23
откуда такие зарплаты - вы что там в москве совсем зажрались? 150-200 !!!!
293 Маленький Вопросик
 
06.09.14
19:26
желание человека работать зависит от предложенной ему зп и своевременной оплаты, при желании можно любую конфу по косточкам разобрать)))) делов-то
294 zulu_mix
 
06.09.14
19:26
295 Маленький Вопросик
 
06.09.14
19:28
(294) все это понты твои...
296 zulu_mix
 
06.09.14
19:31
(295) полюбому
297 Маленький Вопросик
 
06.09.14
19:33
(296) боже мой, какой же ты идиот...
298 zulu_mix
 
06.09.14
19:39
(297) все равно ты не подходил. чего теперь ерепенишься?
299 Юпитер
 
06.09.14
19:41
(289)
"Там он становится конкурентом самых крупных игроков индустрии, которые, как оказалось, заключили между собой систему соглашений. По ней они постоянно делят между собой самые привлекательные контракты с высокими прибылями. Они не собираются смиряться с появлением конкурента и хотят переманить его на свою сторону. Ларс отказывается присоединиться к системе картеля. Это ведёт к целой атаке на него, как на бизнес, так и на личную жизнь. "
(взято отсюда но как подходит ))) http://www.fast-torrent.ru/film/kartel-1.html)
300 zulu_mix
 
06.09.14
19:49
(299) и какое это имеет отношение к ветке?
301 GreyK
 
06.09.14
19:56
Вот когда введут возможность официальных штрафов к 1С и микрикам за найденные ошибки, вот тогда сдохнут многие фирмочки "лечащие по видео и фото".
302 maxile
 
06.09.14
21:14
Точный ответ нереально. Все реальные спецы реально известны и разобраны. Остались нереальные. Спец - это не гриб взявшийся ниоткуда. Появление реального спеца всегда явно известно и имеет след, не одного года труда и общения с клиентами.
303 zulu_mix
 
06.09.14
21:31
(302) как трюфель, который надо искать с помощью свиней? можно я это себе запишу в блокнотик? копирайт будет твой!
304 ЕруФдуч
 
06.09.14
21:59
(286) был бы готов работать, если бы думал устраиваться на работу фикси; надеюсь со мной никогда этого не произойдет
305 zulu_mix
 
06.09.14
22:08
(304) ну мало ли. вдруг плюшки перевесят твое альтер-эго?
306 ЕруФдуч
 
06.09.14
22:17
(305) фикси в концепцию меньше работать больше времени проводить с семьей не очень укладывается
307 zulu_mix
 
06.09.14
22:40
(306) кому что. некоторые на работе отдыхают от семьи
308 Ranger_83
 
06.09.14
22:47
Хватит кормить Москву!
309 AlexITGround
 
07.09.14
10:00
(0) специалист сразу спросит что за контора;
Если это произв-е предприятие со своими транспортными подразделениями и хитровыдрюкаными сдельщиками, графиками - это одно, здесь 120 на ЗУП маловато, без БП

Опиши хоть немного, что за предприятие для представления буд. специалисту круга задач.
310 ЕруФдуч
 
07.09.14
10:03
(309) а зачем вообще спец по ЗУПу нужен, если только оклад начислять ?
311 zulu_mix
 
07.09.14
10:41
(309) в двух словах - IT интегратор. вангуя следующий вопрос - нет, к 1с и прочим сапам, аксаптам и навижнам отношения никакого не имеет.
312 Prog-AL
 
07.09.14
11:11
Очень сомнительна платежеспосбоность ИТ интегратора в части премий, если, конечно, вы не "выигрываете" год из года тендеры у нефтегаза.
313 zulu_mix
 
07.09.14
11:13
(312) не переживай. премии платят стабильно и без задержек. впрочем как и оклад и выходные дни.
314 modestry
 
07.09.14
11:18
(313) Заплати волшебнику, и опубликуй вакансию, не томи.
315 zulu_mix
 
07.09.14
11:22
(314) нормально так, заплати. я такой же сотрудник компании как и тот кто требуется. я не агентство, не франч, не кадровик. почему я должен из своего кармана заплатить 10к?
316 Prog-AL
 
07.09.14
11:26
(313) Теперь еще и работы в выходные нарисовалась.
317 zulu_mix
 
07.09.14
11:27
(316) а почему нет? например конфу обновить. не будешь же ты в рабочий день это делать? и ты волен выбирать - двойная оплата или отгул в любой другой день.
318 shuhard
 
07.09.14
11:38
(317) что-то мешает накатить обновление из дома по терминалке, выходить ради такой безделицы на работу в выходные нет ни какой необходимости
319 Prog-AL
 
07.09.14
11:39
(318) +1.
320 shuhard
 
07.09.14
11:41
(318) +1
тем более, что работа у ТС в Химках и пилить туда 2 часа для среднестатистического москвича
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн