Доброе утро! Ну вот пришла и моя очередь внедрять бюджетирование в УПП. Может, у кого есть опыт в этом и подскажет дельные статьи,инструкции и т.д. был бы отдельно благодарен если у кого-нибудь остались со своего внедрения пошаговые инструкции или что-то подобное.

мои соболезнования:-)

(0) Вот тут есть: http://www.sql.ru/forum/655838-2/zayavka-na-rashod-ds-i-budzhetirovanie-v-1s

(0) Купите Бит-Финанс)

(2) Благодарю! Почитаю)
(3) Начальник сказал:"Зачем нам платить сторонним компаниям, когда у нас есть свой программист."(

Для начала необходимо план счетов из бух перенести в бюдж и их каким-то образом соединить.

(4)[план счетов из бух перенести в бюдж и их каким-то образом соединить]
пипец бюджетированию

(0) лучше не начинайте!

(5) Почему?
Ну да, там есть свои счета, но как сказал гл.экономист, ей так будет легче работать и определять расхождения.
(6) Совсем плохо? Да?

(7) [ей так будет легче работать и определять расхождения]
вот дура

(7) о, гл.ЭКОНОМИСТ, работающий по бух. плану счетов... из гл.бухов вышла?

(4) Битфинанс стоит 50 тыс., свой программист будет писать бюджетирование полгода минимум, затраты на порядок выше.

(9) возможно, я тут недавно))
(10) в УПП реализовано Бюджетирование, доработок будет минимум - по крайней мере мне так сказали.

"доработок будет минимум - по крайней мере мне так сказали"

Почти настоящий одинсник! Ещё бы жадности добавить...

(11) Ахахахаа даааа канеш! Там ж все есть! Только зачем тогда программист?

так получается, что всем внедряли сторонние организации ? Ну тогда, может, поделитесь инструкциями для облегчения? Чесслово ТОЛЬКО для ознакомительных целей и никакого распространения! [email protected]

(14) толсто тролишь

(11) Если вы перестроите свою модель бюджетирования под реализованную в УПП модель, тогда доработки минимальные, иначе увязнете всерьез и надолго

(14) Отправил методичку.

(17) и мне пожалуйста! интересно поглядеть programmist80 (gav) yandex.ru
Спасибо

(16) свою хотят подогнать под УПП. Одна проблема надо перенести бух счета в бюдж и их соединить...вот только как??? (17) ОЧЕНЬ благодарен!

(19) Нужна галочка в документе дополнительная, не подскажите как ее добавить?

Вы можете купить бит финанс, а внедрять сами. Сэкономите миллиончик-другой.
А в УПП очень корявое бюджетирование. Чтобы план внести нужно ручками сто-пятьсот "операций внести"

(20) в каком документе? что это галочка означает?
Я просто только приступил к изучению, так что еще плаваю

и бит.Финанс от 50 до 350 цены варируются, в зависимости от функционала. В версии за 50 штук только казначейсво и БДДС,если не ошибаюсь

(21) Вранье

(19) Почитай методичку, как проникнешься - иди к руководству, и объясняй как оно работает, и почему то, что они хотят сделать - фигня.

План собирается с любого разреза, при сборе могут быть использованы любые алгоритмы

(21) Можно вручную, а можно и нет. Там на самом деле, если вникнуть, достаточно удобные инструменты. Единственно, чтобы настроить какие-либо специфические алгоритмы для сбора факта по БДР придется реально попотеть...

(24)(27) Насколько помню, там либо бюджетная операция, либо пакетный ввод этих операций, либо зависимости статей

(0) Почитай http://infostart.ru/public/97639/
http://infostart.ru/public/97637/

Фишка Бит-Финанса в том, что там есть другой инструмент для ввода значений по бюджету - Форма ввода, а так же более развитое согласование бюджета, которое можно настроить как хошь)

(28) Плохо помнишь. ты указал механизмы ручного ввода. Есть расчеты по моделям бюджетирования- которые могут полностью заполнять статью, напрямую из регистра или можно написать свой запрос

(31) Возможно ты прав, когда я изучал этот вопрос и выбирал между бюджетированием в УПП и в Бит. Финансе, я остановился на втором, за явным удобством и функциональностью и больше к УПП не обращался

(31) всё это ни как не поможет ТС-у
план счетов бюджетирования УПП имеет свои жёсткие субконто и попытка гармонизацции его с планом РСБУ каждый раз кончается катастрофой

короче- сходите на курсы по бюджетированию. Стоимость бит финанса всяяко дороже

знаю консалт, который делает такие проекты за 30 лямов и неудачно

Там всего 6 доков, которыми вносятся информация как по планам так по фактам. Коллеги по бюджетированию 1-й план-факт собирают за 2 месяца (200-300) статей. При наличии вменяемого постановщика

еще можно у инталева коробку купить и внедерния, около 7 лямов

(37) Если покупать внедрение с методологом- оно так и будет стоить, но я бы взял от большой четверки.

Но самый норм вариант, ИМХО, это делаешь с нуля подсистему, документы с нуля, отчеты с нуля. Потому что нет не одной системы бюджетирования, которая удовлетворила бы всех. А мега универсальные сложные слишком в освоении, проще свое навоять

(39) Это самый хреновый вариант. Финансисты не могут объяснить чем отличается одна статья от другой. а ты хочешь постановку задачи на сразу подсистему от них получить

Проблема в том, что не стоит вопрос о приобретении, все придется делать своими силами на основе УПП и желания гл.экономиста.
(29) Спасибо почитаю!

(41) Беги оттуда...

(42) тык я только устроился) и вот поставили на бюджетирование

(41) беги дядь Мить ...

А как же "OFF: Вакух стало мало, зп просела"?

(43) Внедрение бюджетирования без грамотного методолога обречено на неудачу. И это судя по всему какраз твой случай. Ну и крайним скорее всего именно тебя и назначат...

(46) дадут девочку-экономиста которая и будет говорить, что и как им надо. Хорошо, что сроки не назначили. Будем методом тыка пробывать))

(47) Ну удачи, вдруг повезет всеже :))

Бюджетирование в УПП? Это самый короткий анекдот.

(0) Чем торгуете? Что производите? Сколько народу?

(50) Оборонка, 4 тыщи

(51) Без методолога не потяните.

(52) да я уже это понял.
тут главное начать))

(51) Производство? Забудьте тогда про "бюджетирование в УПП". Там только примитивный пример для того, чтобы показать подход к бюджетированию. Типа студенческой заготовки. Ну и чтобы написать в описании "Реализована подсистема бюджетирования". Она примитивнейшая и практически неработоспособная на любом предприятии, по сложности отличающегося от ларька. Максимум годная для того, чтобы подготовить бюджет во внешней программе и уже готовый залить в УПП. Допиливать бесполезно - дешевле смотреть на БиТ-Финанс или Инталев. Там хоть тоже убогенько, но уже можно хоть как-то работать. Некоторым даже удавалось полностью от Excel отойти с ними :)

(53) Бог в помощь!

Что нибудь из этого попробуйте сначала сделать:
Бюджетная модель:
http://www.insapov.ru/osobennosti-byudzhetnoy-modeli-kompanii.html
Регламент:
http://www.bud-tech.ru/reglament_budgeting.html

Есть еще книга от Инталев:

"Пять шагов к совершенству: Бюджетирование"

(0) пошаговая инструкция:
1. взять БИТФинанс для ознакомления
2. понять, что сам такое не сделаешь
3. понять, подходит/не подходит
4. подходит - купить, не подходит - взять Инталева, повторить шаги

+(55) Для общего развития еще:

Д. А. Гаврилов
"Управление производством на базе стандарта MRP II"

И
В. В. Репин, В. Г. Елиферов.
"Процессный подход к управлению"

(0) а вообще, бюджетирование такая штука, которую разрывает в клочья квалификация пользователей. так что может тебе и самому проще сделать, типа 2 разреза и период - поехали.

Я возьму на заметку БиТ-Финанс как альтернативу и предложу позже.
Почитав статьи, в теории ничего сложного, но как заходит дело применить это на своей базе - всё, полная ж*па и ничего не получается(

(59) что не получается?

Применить полученные знания на практике. (60)

(61) Главное начать! )

(61) это и так понятно. подробнее, на каком этапе затык?

(59) Не нужно это начинать в базе. Нужно начать с бюджетной модели в Excel. Когда там все уже причешется - тогда и к базе приступать.

(63) на начальном) я сейчас просто пробую. Все-равно надо ждать экономиста, без него трудно будет начинать делать.

(65) Начальный простой:
1. Список ЦФО.
2. Список бюджетов.
3. Список статей оборотов бюджетов.
4. Список статей бюджетов.
5. План счетов бюджетирования (если будете ББЛ строить и показатели рассчитывать).

(66) вот как раз с 5 и проблема, гл.экономист хочет план счетов как в бух и установить между ними связь.

(67) Один-в-один не получиться. Он сам затрахается в такой детализации планировать. Просто умрет под этим планом счетов.

Нужно идти от обратного - оставить в плане счетов только укрупненные счета. Те, которые потом будут использоваться в бюджете по балансовому листу и при расчете финансовых показателей. Ничего лишнего, ничего больше крайне необходимого.

"Связи" никакой между ними быть не может в прямом виде. Бухитоги могут быть одним из источников данных для бюджетирования, но не более того. Связь только косвенная.

Автор, поделюсь кратенько и своим опытом неудач бюджетирования в УПП. Основная проблема, это то, что большинству нужно просто фин.планирование и всё и от этого всё идёт в тар-тарары. Грубо говоря, бюджетирование, это делегирование фин. управления и всё на это замыкается. План-факт там как следствие. Ну а умным экономистам-финансистам-пофигистам нужна сверханалитика в бюджетировании, непонятный план счетов, куча всяких хвостиков и в итоге внедренца обзывают плохими словами и больно бьют рублём.
Я в своё время не смог доказать, что детализация до договоров не нужна. Не нужна вся эта свалка в бюджетировании, потому что она есть в других блоках.

Даже когда более-менее уговорил умных тёток на разумное решение, пошла череда нужных принужных отчётов. Вот прям поток нужнейших бумажек (матьихтак) и сидел сутками клепал то, что потом просто выкинули.

В общем, автор, не наступай на грабли других и поступай как умный (т.е. ленивый и жадный) - по максимуму изучай стандартный механизм. Вот прям вообще, самый-самый стандартный вариант. Обложись книгами и всю цепочку пройди сам. Потом красиво расскажи ключевым фигурам и будет всё более менее нормально

(69) И как вы распланируете без договора поступление денежных средств на основании бюджета продаж, если отсрочка оплаты хранится именно в этом самом договоре? То же самое с оплатами поставщикам.

(70) Котловым методом. По одному контрагенту. При чем на заре внедрения я даже опирался на аргумент всезнающих - это же собственнику надо!!!! А когда полезли в детали, собственнику нужна была картинка крупнее даже чем до контрагентов, т.е. ключевые контрагенты отдельно и остальные по группам. И вот где он заинтересовывался или был недоволен, требовал отчётные формочки из блока фин.планирования.
А так да, основной аргумент в пользу "побольше аналитики!!!!!" у фиников был как раз из разряда: "а как-же мы будем анализировать?????"

(70) Это если у тебя строительство и по каждому объекту свой договор. Если взять абонентский бизнес там все проще

(4)А план счетов бюджетирования использовать не пробовали?

(73) они хотят пользоваться бух планом счетов

(74)
Про это тебе уже объяснили.

Сделай тестовый пример на несколько статей с планом счетов бюджетирования и покажи им, может, поймут.
И ты заодно поймешь.

(71) Это не "котел", это лажа. По моему скромному мнению. Разброс может быть от предоплаты до отсрочки на несколько месяцев.

(74) Нет проблем. Попроси их тогда дать перечень статей оборотов, которые двигают ВСЕ эти счета. Простая табличка "Статья оборотов, счет дебет, счет кредит". На третьей сотне статей их энтузиазм утихнет, на пятой они скажут "Да ну его на ...".

(76)Хорошее предложение :)
По опыту, ни на одном из внедрений бюджетирования в УПП не удалось получить от заказчика хотя бы часть этой информации.

После 1-й попытки, принимали то, что мы сами предлагали.

(76) Лажа для тех, кто путает бюджетирование с чистым финпланированием. Отсрочки или предоплаты видно в разрезе контрагента так-же как и по договорам. Один фиг ты, как собственник или другая большая фигура, не разглядываешь сотни договорчиков, а смотришь по контрагенту кто когда чего заплатит и потом анализируешь погрешности. А вот мелкие финики контролируют по договорам, отслеживают оплаты и прочее. И подают тебе бумажку, где написано в какой месяц сколько надо бы заплатить.
Ага, платёжный календарь тут не вписывается

(78) Вы просто не понимаете о чем речь идет.

У Вас есть бюджет продаж на год помесячно. Из него логически проистекает статья бюджета ДДС, связанная с поступлением денег от покупателей. Но деньги мы можем ожидать в месяц реализации, в следующем месяце или вообще через несколько периодов. Часть вообще уйдет в бюджет следующего года. Это связанные по периоду показатели.

То, что Вы считает бюджетированием, на самом деле является отмазкой типа "у нас есть какой-то бюджет", а не инструментом управления.

(79) Нет, немного не такой вариант: продавцы планируют продажи холодильников (например). Для них рассчитывают аналитики потребительство населения по периодам с такой-то вероятность и ещё куча отделов, которые формируют фин.планирование. На основе этого формируется бюджет продаж и ключевой фигуре фиолетово кому по какому договору что будет продано. Ему важна информация в каком месяце сколько поступит денег от продажников, при чем контрагенты вообще одной строкой + крупные и важные по отдельности и без разбивки по моделям, только одна строка - холодильники.
Далее от этой информации собственник планирует сколько денег требуют производственники и закупщики. От этой картинки он (ключевой человек) пляшет в сторону кредитов или ещё чего. При этом он видит сколько заработает.
Потом этот шишка немного меняет условия для низов и видит на верху измнения. Как понравилось всё фиксирует.
Уровнем ниже, ключевые фигуры, например, по закупкам, по исходным данным собирают свои бумажки и выдают укрупнённые цифры блоку бюджетирования.
В конце периода разбор полётов кто как попал в бюджет и к чему это привело. Получив по шее, ключевые фигуры анализируют работу нижних работяг, которые с ворохом договоров бегают туда-сюда и оправдываются по каждому частному случаю.

Это как должно быть. А теперь как многие просят: вся портянка договоров и номенклатуры ползёт до ключевой фигуры, которая пытается на себе всё замкнуть. Толком ни чего проанализировав, рубит направо и налево, все носятся как угорелые и в итоге шишка требует от подчинённого с колокольни видящего всю картину (это он так думает) действия которые требуют эту полную информацию, а её у подчнинённого нет.
Казалось бы одно и тоже, но нет, делегирование фин.управления, это как раз оторвать от сердца контроль каждой копейки.

Ладно, хорошо, я не авторитет, можно глядеть мировых мастодонтов. Например, у мелкомягких процесс именно такой - низы копаются в финпланировании без какого либо управления деньгами, а чем выше слой, тем явственнее управление деньгами. И информация трансформируется из ексельной в огромную связку учётных систем. Билли не дурак и давно понимал, что держаться за каждую копейку, есть стопроцентный провал.

>> То, что Вы считает бюджетированием, на самом деле является отмазкой типа "у нас есть какой-то бюджет", а не инструментом управления.
Нет, это у вас не бюджетирование, а финпланирование на основе замыкания всех процессов на директора.

(80) Я же говорю - Вы не понимаете сути бюджетирования. Какая-то дикая смесь всего, включая домысли, фантазии и непонимание.

Где Вы нашли про "замыкание на директора"? Для чего тогда ЦФО создаются? О каком из примерно 15 определений "финпланирования" Вы ведете речь? Бюджет - это и есть финансовый план предприятия в общеупотребимом смысле.

Вы по-русски можете на простой вопрос ответить - как Вы построите БДДС от БДР в части выручки, если не знаете отсрочки платежей из договоров? Или в части оплат поставщикам? Как Вы построите бюджет производства от бюджета продаж без планирования в разрезе номенклатуры? Как Вы построите бюджет закупок без номенклатуры в бюджете производства? Или бюджет расчетов по кредитам и займам без детализации по договорам с их условиями? Куда Вы деваете зависимости между статьями по периодам, по ЦФО? Куда деваете зависимости между бюджетами без необходимой детализации?

То что Вы предлагаете - это не бюджетирование, это сводная отчетность верхнего уровня для босса.  Без тех "кирпичиков", из которых она складывается. А остальное снова ексели, блокнотики и разбросанная по базе информация. Называемая для красоты "финансовым планированием". Не назвать же это "нам лень было это внедрять, поэтому мы отмазались, назвав ЭТО бюджетированием". На кой ляд кому такое "бюджетирование"?

(81) Да, это полная правда наполненная смыслом до момента определения, что такое бюджетирование. КАк только бюджетирование становится "делегированием фин.управления" всё меняется с ног на голову. В блоке фин.планирования, не бюджетирования, используются все разрезы до мельчайших подробностей. Так-же там-же формируются планы по оплатам всяким и тоже в максимальной детализации. Но в фин.планировании нет ни какого управления, только работа существующими данными. А вот бюджетирование позволяет именно управлять деньгами и как раз в центрах фин.отчетности. И из бюджетирования ни кто на прямую не влияет на нижний уровень, только косвенно, укрупнёнными инструментами. Бюджетирование изначально то и придумывалось как средство для управления кучей фин источников и потребителей.

>> как Вы построите БДДС от БДР в части выручки, если не знаете отсрочки платежей из договоров?
Так и построю, на основании данных фин.планирования. Там есть вся детализация и каждый ответственный подаёт планируемые данные. Но это не бюджетирование!
Хорошо, вот есть у тебя 2 бумажки. На одной список статей с укрупнёнными разрезами по группам контр-в и номенклатуры, на другой портянка из десятка тысяч контрагентов, около ста тысяч ОС и нескольких десятков тысяч договоров. По какой будешь решение принимать?
Ладно, даже не так, тебе, как управленцу информация по БДР-у в январе + 200 рублей, а по БДДС январь 100 рублей и февраль 100 рублей, достаточно скажут? Какую тебе доп.информацию даст разрез по договорам, где видно, что по обоим сделка в январе, а деньги будут растянуты на 2 месяца? При такой детализации ты в корне примешь другое решение? Нет, я не спорю, если конторка мелкая, типа ларёк-переросток, тогда да, надо знать всех контрагентов и все обязательства с ними, потому что там один человек и директор и бухгалтер и юрист и... но в крупных то конторах подобное где применяется?

(82) Торговля?

Так и хочется сказать: "-Не ссорьтесь девочки!"
И Джинн и 2007 оба правы.  Бюджетирование ради план-факта мало что дает, для целей прогнозирования тоже. Вообще долгосрочное планирование редко имеет смысл, если конечно только вы не Газпром или РосНефть.
Мой последний опыт 2 лет показывает, что и учет затрат мало что дает фирме, а вот управление общей ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ дает колоссальный эффект. А пока увы, на словах все хотят получить прибыль, но мало что для этого делают. А пока собственники суют свой нос и всюду командуют, говорить о любом здравом подходе к управлению в компании невозможно.

+(84) Вангую, что у ТС заказчик "бюджетирования" как и исполнитель огребут по полной.

(84) А ресурсное планирование?

(84) Разная сфера деятельности, вот и разные подходы. У Джинна строительство, у strange2007 скорее торговля.

Моя богадельня пока не присоединилась к ордену францисканцев :), но тем не менее есть желание делать многоуровневое планирование. И, слава богу, пришли к пониманию необходимости нормального ресурсного планирования. К сожалению, систем под специфику нет и приходится пилить свою.

А так да. Спор ни о чем. Хотя мне ближе системный подход Джинн.

(87) Строительство. При чём достаточно крупное.
(86) Это ну ни как в бюджетирование не вписывается. Вообще ни под каким соусом. Ресурсное планирование идёт уровнем ниже фин.планирования.

Вообще, противников стандартного бюджетирования, могу успокоить, нравится так, ни кто не заставляет что-то менять. Я и сам частенько, не доказав убедительно плюсы стандартной схемы, делаю и переизбыточную аналитику и добавляю субконто в план счетов (ведь находятся же те, которые ну ни как не могут анализировать десятку без вороха других складских ненужностей). Главное что-бы деньги платили)))))

Почитал я ваши сообщения и понял, что надо сначала пару месяцев потратить на теоретическую часть бюджетирования, а уж только потом приступать к каким-то действиям.

(89) Неделю на пример, а потом тонкости от глупых вопросов

(90) ну да, что-то я загнул с пару месяцами ))
Программист должен знать всё!

Тыжпрограммист)))

(91) Нет. По правде для тестового показа и получению вагона вопросов, достаточно полистать книжку по УПП бюджетирование и сварганить пару бюджетов и статей, что-бы на пальцах показать как просто можно видеть всю информацию для разных людей

(92) Начни с книжки Клепцовой, и вторая есть такая же у Юры, не помню фамилии))

(93) "достаточно полистать книжку по УПП бюджетирование " и потом ТС выйдет с сообщения а-ля 69....

(95) Это лучше в миллион раз, чем переписывать УПП с сегодняшнего дня

(96) необходимость чтения книг не оспаривается.. проблема в "полистать" только.. ТС прав, ему нужно пару месяцев покопаться в теории, потом можно и полистать...

А вообще здесь много кто сам внедрял бюджетирование? Ну и как ощущения? Работает?

(98) Типа работает. Насколько это возможно в 1С сделать. Где-то родное УПП, где-то на Консолидации. Сейчас БиТ-финанс мучаем. Не далеко не Cognos конечно :) Но для небольшого предприятия бюджет собрать можно. Факт получить тоже. Местами даже лимиты всякие поустанавливать. Процедуры согласований перенастраивать и т.п. С различными прогнозами и пр. модными штуками "что если" конечно крайне туго.

(98) Несколько раз внедрял, в том числе и писал с нуля. Всегда одно и тоже - сначала требуют всё в одном, потом со временем, заказчик тупо закапывается в информации и уходит в кусты, а все шишки на исполнителей.
Вот прям сейчас наблюдаю концепцию противников УППшного бюджетирования. Голова написали самописку с кучей разрезов и аналитики. Все довольны и счастливы. Но по факту, теперь внизу народ носится с договорами, ЦФО носятся с этими же договорами + правят бюджетики, верхушка контролирует бюджеты и суёт нос в договора, номенклатуру и вообще во всё. Т.е. все занимаются всем, а толку ноль - куча дочек тупо закрывается в дурдомах.

Но мне то всё равно, главное что-бы деньги давали.

С ужасом вспоминаю дурачков, пытающихся сделать всё на одном плане счетов. Вот прям затребовали монстра, который по правде именно монстр. Там совсем упёртые люди. Сейчас заказачик телефоны ремонтирует

(98) в раздумьях, ввязываться ли. Варианты: 1) дописывать на плане счетов бухгалтерии (горит желанием заказчик, я точно в это не ввяжусь); внедрит типовой на базе УПП; внедрит Инталев (инталев уже есть)

(101) тут не стоит вопрос ввязываться или нет, тут другой вопрос- как это все сделать, да так чтобы потом это все работало и люлей не отхватить) а люлей в этом деле, я уже понял, можно получить.

(98) Третий раз сам пишу, точнее проект веду. Два проектных института и группа нефтехимических заводиков. Сейчас основной упор делаем на ресурсное планирование с завязкой на бюджетирование. Бюджетирование многоуровневое с анализом "а что если", по горизонтам планирования и факторным анализом. В завершении есть желание наваять автоматическую генерацию задач пользователям и подключить документооборот.

(101) С Инталев мне было проще сильно. А так - весело.
(100) Наплевать, что кто говорит. Надоело вусмерть слушать всякий бред и ахинею и тратить на это время. Для того чтобы не носились четкое разделение зон ответственности с регламентами.

(102) Работать скорее всего не будет (в полном объеме), но это и не важно - главное опыт, ну и деньги.

(98)Работает.
Всегда на типовом плане счетов бюджетирования.
И без доработок в конфигураторе. Все разрабатывается только в режиме 1С:Предприятие.

(98) многие внедряли неоднократно и успешно, тем обиднее будет тебе

(107) почему обиднее? если работает у всех, значит, и у меня заработает) я хотел знать, многие ли внедряли в типовой или лучше стоило бы задуматься о покупки сторонней программы.

(108) у тебя не заработает, потому что за трое судок ты, кроме флюда, ни чего не сделал

(109) за трое суток мне прислали книги, статьи, инструкции которые я сейчас изучаю. Что-бы начать такой проект нужно сначала в нем разобраться, а только потом начинать его внедрять. Надеюсь, ты понимаешь о чем я говорю)

(110)"... дадут девочку-экономиста которая и будет говорить, что и как им надо..."

Это - провальный вариант.

Бюджетирование - уровень финансового директора, которого ты
должен более, чем хорошо понимать и многое знать лучше, чем он, чтобы диалог был полноценным.