renault-logan vs lada

бюджет 350-400 тыр

под жигулевый капот заглянуть можно,понятно
под капот инки - ууууу.....

(0) а у тебя телефон какого производителя?

(1)
не знаю,штрих кода нет

(1) Это к тому, что на ВАЗ с айфоном ездить "непопаццански"?

(3) смотря какой айфон. если с антенной, тв, и двумя симками, то пусть geely emgrand купит

прошел тройку,оку,ваз 2114
пугает что инка дороже в обслуге

(2) а сверху на корпусе производитель не написан?

По мне так лучше ладу.

К логану прилагается два лэйбла "Дачник" или "Дедок".

Хотя ладушку уже в чистом поле не отремонтируешь.

(7)
так вроде логан позиционируется как средство передвижения офисного планктона

(8) офисный планктон уже давно на логанах не ездит.

http://www.youtube.com/watch?v=-NavhGmJ5Ac
этому верить ?

(9)
а на чем ?

на фортфокусах же ну

(12)
это от статыщ

(11) некоторые тут после логана на мерс переходят.. тут целая свалка было по проблеме..  в конце всё устаканилось - забыли :)

ваз и лохань одного поля ягода. подкинь монетку и не парься

(7) Логан = таксист с шансоном.

(15)
до чего подкинуть ?

(17) вверх подкинь. орел = ваз, решка = лохань

кстати, форд за показанный диапазончик цен - вполне достойное авто..

(19) форд = вполне достойное авто, только если у него под капотом косворт.

(20) да ну.. вовсе не обязательно :)

(21) ну а чего они добились выпуская офисные помойки? похоронили мустанг и кобру?

=21 только вот есть пара слабеньких мест у него.. но это у всех авто что-нибудь подобное есть.. не без того.. без неисправностей авто не прочувствуешь :)
(22)  не знаю, как запад относится к фордам.. я лично - вполне хорошо.. довольно шустрая, комфортная, потребление - от 6.7 до 7.5 на 100км.. что еще надо?

А ладу какую? Калину 2 с кондеем?

По моему в бюджет почти влезает люксовая гранта.

(23) >>потребление - от 6.7 до 7.5 на 100км
давай посчитаем. сколько ты в год наматываешь?
ну пусть 10к. значит ты проезжаешь 100 раз по 100 км в год.
пусть литр бензина стоит 35 рублей.
пусть другая машина разгоняется до сотки за 7 секунд, но ест 10 литров на сотку.
твой выигрыш составит 2.5 литра на сотку или 35х2.5 = 87,5 рублей
на 100 соток ты выиграешь 8750 рублей в год!!!
офигенная экономия, не правда ли?

(0) традиционно, рекомендую меган/флюенс.

(27) Не укладываешься в 350-400!

(27) жабоед?

(27)
бу епт

(30) БУ можно схватить неприятностей.
+(28) На новый логан и 400 может не хватить.

(31) схватить шансов больше с новой ладой

(32) С ладой то можно много нахватать) но логан уж очень много используют в такси)

(26) экономия мизерная, но меня греет сознание, что авто - малоежка :)

(0) Тачка проверена временем, еще нас переживет)

(31) так подорожал? я смотрел новые в 2008 году, были 250тыр

(36) Ты рекламу видимо в яндексе смотришь. Уже даже много передач по телеку показывали. Пишут одно, приезжаешь а там только за.. Хочешь за 250? Жди года 2. Тут как в 1с - дистры навариваются как могут. Сам покупал. Думал приеду отдам столько то и уеду, хорошо больше денег взял. Хотя немного вру, я брал престиж, а он как раз на 50 дороже.

Или ждать ладу весту)

(34) в следующий раз, когда ты начнешь кричать в ветках "атстатыщщ" я тебе припомню "8750 рублей в год" ))))

(37) не в яндексе я смотрел цену, а на площадке продажи, что в конце профсоюзной, у мкада.. ладно, флудите дальше..

Новая Калина нравится. Думал взять себе ондон, но уж больно название не для России

Лучше вообще подзанять денег и купить хотя бы тойоту королу.
Я вот занял немного денег, купил тачку, за месяц отдал долг, и теперь сижу и не пойму почему не взял машину получше и что теперь делать с деньгами, которые не туда не сюда?

Не владею актуальной информацией, но пару лет назад ладу приходилось починять чересчур часто по сравнению с логаном, акцентом, солярисом и прочими подобными поделиями. Так что, думаю, сильно не ошибусь...

(42) >>тойоту королу
о да. таета карова это мем похлеще фокаса

(0) потерпи годик-два и будет новая лада

(42) продай, купи лучше, проблем нет, и думать не будешь.

интересно, доживу ли я до времен, когда одинэсники начнут выбирать Jaguar XK vs Maserati GTS

(47) санкции не дадут

в будущем российский автопром будет на много превосходить разных ягуаров и маце рати.

(48) да даже теоретически. почему то все стремятся купить ипхон, но ездят на помойках типа солярки, фф или логане. некоторые сели в помоечный мерс или финик. но ни один не похвастает стильным кошаком, мазером, мустангом или астоном?

(49) ну когда мы их разбомбим, то да )))
главное десигнеров и инженеров оттуда вывезти

(50) а сакральный смысл? Даже если ты это купишь, что, кстати говоря, в плане б/у вполне реально... зачем оно нужно? Огромный транспортный налог, заправляться каждый день на несколько тысяч... Смысл?

гораздо разумнее купить приус. Хоть и заплатишь не так уж мало, зато потом - чистая экономия, да и планета целей будет.

(46) Ну поезжю немного еще. Мне в принципе не очень то и нужна машина. Живу рядом с работой. Но без нее как то уже не так.

(52) (53) какой же бред ты написал...
ты экономию для начала посчитай, а потом громкие заявления делай. а то купишь примус и будешь себе тихо сидеть и починять, никого не трогать

А что с примусом не так? У знакомых он, говорят очень экономный, ремонтов как таковых нет.

(56) расклад по экономии дашь или тебя воробьи засмеют сколько ты за 10 лет владения наэкономил?

Лохан ессно

(57) Ну дай ты расклад по неэкономии. Я когда тачку выбирал, читал что там чуть ли не 5 литров на сотку. В чем затраты? Я друзей предостерегу.

в здоровом теле...

(59) -> (26)
вот мой расклад. для 5 литров на сотку пересчитай сам. твоя экономия тыща рублей в месяц. создай ветку с заголовком "я сэкономил тыщу в месяц" и посмотри сколько какашек в нее накидают.

(60) О_О

эт че, пьяный велосипедист въехал в здорового чувака?

(0) Под капотом логана ничего страшного нет. Технически лада попередовей будет.

(63) + даж у дешёвой 15ки пластик в салоне лучше чем у логана ...

(50) с каких пор мерс стал "помоечным"?

(0) Добавь еще шевроле кобальтовый и тогда сравнивай...

Всякие датсуны и прочие алмеры от ниссана нет смысла одна гранта, другая логан

(0)>под жигулевый капот заглянуть можно,понятно
под капот инки - ууууу.....

Ваша информация частично устарела.... если хочешь лезть под капот вазов - купи для кучи ключи/головки Торке... многих это уже останавливает.

К тому-же ВАЗ уже давно куплен корпорацией рено-ниссан.

Тебе вообще для чего авто? Куда на нём ездить, на какие дистанции, сколько дней в неделю и т.п.? Через сколько лет собираешься менять?

(0) между логаном и ладой есть самый важный нюанс: лада гавно рассыпается, логан гоняет пять лет без спроса.

к чему вопрос - вообще непонятно. Сравниваем теплое с светлым.

в этом мире вообще нет ни одной марки, которая бы переплюнула логан в надежности.
Вообще непонятно, откуда здесь возникло рукожопое "ладо"

"ладо" сыпется везде, где есть узел из минимум двух устройств. Ну то есть если есть ступица и подшипник - однозначно в ближайшее время подшипник умрет.
в хендаях оно годами живет, но здесь сука карма

(68) сколько лет гонял на том и сколько на другом?

(70) (69) я так понял ты на автосервисе работаешь? Нет?

(70) хотя есть одна вазовская машина у которой хроническая проблема со ступицами - Нива... видимо вы где-то что-то когда-то слышали, не более того.

Я бы ладу взял. Че там у логана комфорт что ли лучше? Ради чего?

(68) Чушь какая. Ниче у меня не рассыпается...В автосревисе был пару раз за 3,5 года.

+(75) Шрус поменял левый и защита отвалилась. Еще чето наколдовали попути уже с их подачи или развели, я не уточнял - цена не велика. Все.

(74) ну она-ж иномарко!
Типа как ну так он-же САП а не какая-то одинэска

Гранта

Гранта вроде по виду будто с логана слизана, причем со старого. Новый логан выглядит по престижней, но этот значок Рено) Некоторые говорят что он похож на женский орган))

(68) OFF: AMD vs. INTEL
Интел - производитель лучших процессоров. Интел - для счастливых людей.
(C) Прапорщик Задов

логана на автомате же пока нет? так что только лада.
не на механике же брать

(65) с тех пор как стало слышно как он гниет

кстати, каналья спорт вполне себе хэтч. издалека можно запросто с фиестой спутать

Читая интернеты, практически поверил, что наши Калины не хуже Логанов.
Недавно прокатился на Калине - мама родная, это же родной таз!
Теперь зарекся смотреть в стороку ВАЗов. Утверждальщики, что вазы - не хуже, скажем вежливо, сильно лукавят.

(84) на лохани то давно ездил? я один раз в такси сел. больше не хочу.

(84) на новой калине в салоне или раздолбаной таксистом? На логане такого-же пробега ездил?


Я ХУДЕЮ над лохами обсасывающими мегабюджетки!!!
Вы их с галеком или с бугатти вейрон ещё не начали сравнивать?

(85), (86) Товарищ, когда проехался на моем 4х-летнем Логане, сказал: "По сравнению с новой Калиной брата, это - иномарка".
Что подвердили и мои ощущения.

(86) гелек кал еще тот. приятель на автосервисе работал, где у директора гелик был. так вот он его стабильно каждую неделю загонял на ремонт. то патрубок лопнет, то гена накроется, то пневма полетит. они там чуть ли не на спичках тянули кому обломится "щщасте" ченить этот шрот

да нафиг дорогую машину брать? для ездить на работу-в магазин логан или калина самое оно. и не дорого и не жалко

(89) твои б слова да в ветку про ипхон )))

(90) я туда не хожу. ифона нет, не было и не будет и даже не интересно.
моя нокия 1100 рулит, в ней есть прекрасный фонарик

я тачки оцениваю по внешнему виду. Поэтому

(92) А что с видом у логана?

(50) Mersedes - это автомашина. Все остальные: жалкие (ну или не совсем жалкие) попытки скопировать ;)

(93) все плохо.

лохань: http://saratovlive.ru/content/doska/other/19616.jpg
каналья: http://i052.radikal.ru/1004/10/093fda65dbf4.jpg

(94) да? ну сравни...
http://www.wallpaper-tuning.com/d/1069-1/1.jpg
http://www.mad4wheels.com/webpics/hires/00011382%20-%202011%20Jaguar%20XKR%20-%20USA%20version/2011_Jaguar_XKR_-_USA_version_007_2593.jpg

(95) Ненене, это уже в прошлом!
http://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2F24warez.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2013-10%2F1382727041_logan1.jpg&uinfo=sw-1280-sh-1024-ww-1263-wh-871-pd-1-wp-5x4_1280x1024&_=1410682078127&p=1&viewport=wide&text=renault%20logan%202014&pos=54&rpt=simage&pin=1

(97) блеванул

(95) Правильная Калина должна иметь жёлтый цвет!
(96) Две красные машинки. Одного класса. И чё?

(97) Каждому свое. Почему ты на корыто каналья не блеванул не понятно.

(99) ну и что у яги скопировано с мерца?

Я бы новый сандеро смотрел. В живую очень симпатичная машинка стала после рестайла.

Степвей еще интереснее.

(0) Кстати, Лада какая?

Мне нравится Калина Кросс, правильная машина для наших направлений. Подумываю сменить свою 1117 на Кросс версию.
Логан не понравился.

(104) вполне себе выглядит http://auto.imgsmail.ru/content/documents/in_text_images/d/b/db9478c5c71191dd8ef81f21aad45564.jpeg
вот только сомневаюсь в хорошей управляемости с таким клиренсом

(104) А по цене что? ТС укладывается?

(106) Вроде по 409 тыров одна штучка.

(107) Ну норм, только это Россия тут от 409. За 409 очередь в год, комплектация пустая, наверняка без кондея, и даже без ковриков)

(108) Оснащение как у нормы с климатом.
http://motor.ru/news/2014/08/07/crossprice/

(55) Расклад не дам, но есть информация от владельца, с которым мы в 2011 году тойоты купили почти одновременно. Он - приус, я - авенсис. Для начала у него были очень хорошие условия по кредиту - тойота-банк тогда предлагал "экологическую" программу по покупке приусов, сейчас не знаю, есть она или нет.
.
На данный момент прошло три года.
.
Проблем по эксплуатации не доставляют обе машины, что, в общем-то, с тойотами естественно. Пробег у него больше - у меня 64, у него около 100 тыс. Но по топливу - приус заруливает. До этого у него была дизельная Версо с ручкой, приус же с какой-то автоматической трансмиссией - не знаю, робот, вариатор или классический автомат. Но так или иначе - по его информации экономичнее, чем старая. На трассе очень заметно, в городе поменьше, но тоже заметно. О том что изначально заплатил именно за приус - не жалеет.

(61) смотря сколько ездить. Если дом за городом и до работы ежедневно 30 км туда и 30 обратно, да еще и в течение дня приходится - экономия приличная. Да и 1000 в месяц не так уж плохо - за три года это выходит 36000. Не комар чихнул. Мне бы не лишние были.

>>за три года это выходит 36000
за шесть лет 72000, за 10 лет 120000
ты мне напомнил крота, который дюймовочку в жены брал и считал по пол-зернышка в день. не смеши уж.

Под капотом у ниже сейчас одно и то же?

Меня больше добивает ржавчина в тазах. У логана как с этим?
Кроме ржавчины проблем нет. Редкие поломки, ремонт копеечный. Машине 15 лет ))

(113) Откуда инфа про ржавчину на Калинах, друг подруги рассказывал?

(114) на десятках была бида. гнил стакан на котором вин выбит. и не заменишь, потому что не продашь потом

Я вообще про 11 говорю. И спрашиваю про новые лады и реношки

(50). Астон и мазер значительно дороже, мустанг своеобразное авто ( у нас официально не продается, б у в РФ очень дорогой относительно США и ввозить его не выгодно из- за больших таможенных платежей, конкуренты за те же деньги интереснее) . С ягуарами все нормально, я например подумывал о 3 литровом X тайпе лет 7 назад, выбрал тогда другое авто( ровер 75)...
Были бы 3.5 года назад полноприводные сараи xf- возможно ездил бы вместо своего кадиллака. XFов сейчас полно, нормально берут как новые так и чуть бу. Вообще бренд ягуар не очень раскрученный и модельный ряд у него узкий, скоро выходит XE, если с ценами будет ок, продажи вырастут вдвое, а если считать братские Land и Range Rover'ы вместе с ягом и сейчас все неплохо

(115) Моей Калине уже без месяца 5 лет. Кузов в норме, ржавчины нет.
Обычно быстро ржавеют те кузовные детали, которые поменяны после аварии.

(117) в питере месяца 4 назад стоял в продаже db7 за 900к рублей с пробегом около 9 тысяч

у него все же надежности побольше, и по динамике чуть лучше Приор. а по поводу ремонтопригодности и "залезть под капот" - это с карбюратором можно что-то самому в дороге наковырять. с инжекторами - только сервис. со всеми.

(96)ягуар xk конечно офигенный был, но сравнение некорректно на фото Сшка купе которая :
Старая и дешевле в два раза , с SLем например все не так очевидно

http://yandex.ru/images/search?viewport=wide&text=мерседес%20sl%20фото&img_url=http%3A%2F%2Fi.infocar.ua%2Fimg%2Fnews-%2F61339%2Ffoto_015_sm.jpg&pos=1&uinfo=sw-1024-sh-768-ww-1024-wh-692-pd-2-wp-4x3_2048x1536&rpt=simage&_=1410687113300&pin=1

(112) я тоже счел примерно таким же образом, поэтому взял себе авенсис. Но я езжу относительно немного. А если люди ездят втрое-вчетверо больше меня, то им может быть интересно. Жаль что у нас странное отношение к гибридам. В городах не продохнуть от вони, а гибриды до 20 км/ч способны ехать вообще на электродвигателе и не вонять. Насколько бы лучше стало во дворах и в пробках.

(119) 2000 год ? С пробегом 9000:) имхо хлам битый перебитый с пробегом 200 и трупом в багажнике
Зы на авто ру нет и такого, сейчас висят 2 шт с пробегом 50 т 98г и 01- стоят по 2 млн
Ззы нормальный живой астон дбс знакомый сейчас продает за 5 млн, может конечно и за 4 отдаст по факту , но не за 3 точно

(103)
еще не определился
пережил тройку,оку,14-ю

(124) Что вазки, что логаны примерно одного класса ломучести и стоимости ремонтов. И да, это во много раз дешевле гомномеринов (в субботу доделали ешку, поэтому знаю что говорю).
Про логан ни чего плохого говорить не буду, ибо тонкостей не знаю, а вазки сейчас очень интересные по комфорту и надёжности. Калина2 универсал очень просторная и... не слушай звиздоболов-всезнаек, за городом при соблюдении ПДД 5,3 литра на сотню. Если топить "как все", то до 7 литров на сотню.
Так что ни кого не слушай вообще, просто садись в понравившиеся машины и смотри какая на тебя посмотрит. А советы от нас просто к сведению принимай и не более

Калина посимпатичнее будет. Логан шибко страшный(даже новый), а в остальном те же яйца, только в профиль.

Ах да, голосовалка же есть

(120) по динамике чуть лучше Приора

(87) ты не поверишь сколько авто объездил как пассажиром так и за рулём...
не недо нести чушь про превосходство иномарок, тем более таких как логан. Подвеска у логана действительно очень живуча но пусть твоего брата прокатят 1 раз на авто с неразбитой многорычажкой - может перестанеть говорить ерунду.

(88) не, речь про комфорт (как подвески, так и акустический, комфортные кресла, комфортного размера ниши для ног и т.п.)

Не в пользу рено - они все седаны, т.е. компоновка изначально ни разу не гибкая. В этом плане вазка в плюсе

Вчера в салоне трогал Сандеро, ничего, так авто. по приятней чем логан ИМХО. Но вырубает огромный лючок бензобака и замок в его крышке.

гранта

(131) не по бюджету. А базовая комплектация на вёслах очень печальная

Логотип Рено похож на женский половой орган.

(26) А зачем разгоняться до сотки за 7 секунд? Чтобы быстрее перебегающий дорогу столб поймать?

(42) Как что? Прос..ть как обычно.

(47) Это же гейские тачки...

(53) Насчет планеты ты загнул. Производство аккумуляторов весьма грязное.

"под жигулевый капот заглянуть можно,понятно
под капот инки - ууууу....."
бред. всё тоже самое. только в лохана реже заглядывать придётся.

у зятя логан, у бати сандеро, около 2 лет уже, пока никуда не лазили.

(70) Ага, испортил себе карму - вот у тебя и сыпется. А миллионы ездят и не жужжат.

(94) Нравятся китайские подделки? А чо, Abibas - тоже фирмА.

(113) 15-летний Логан тоже будет ржавым.

(136) Частота заглядывания под капот определяется частотой доливки омывайки. Так что чаще заглядывает тот, кто ездит по грязным дорогам ;)

продал свой немного б.у. логан родственнику
то наконец то избавился от своей калины.Проблем с логаном ни у меня ни у него не было.
У этого родственника папаша упертый деревенщина тоже купил калину типа в деревне с запчастями не будет проблем. уже пожалел что не рено взял т.к. проблемы есть, а кругом полно на рено ездят, а он на уг...
зы, неубиваемый авто доказано таксистами.

Один знакомый водила с ваза пересел на логан новый. Доволен как слон..

(142) Ни разу не видел довольного слона. У них морды по жизни унылые...

(143) В логане, наверное, действительно чувствуешь себя слоном)

Так, из Тольятти не слушаем :)

знаю наверно человек 5 кто с калин пересел на рено(логан,сандеро), а вот кто обратно ни одного не знаю :-)
я с логана на меган, теперь на колеос засматриваюсь, но это от нечего делать, для роста так сказать, авто  всем устраивает

(146) С ходу знаю троих кто с японопрома пересел на вазки. Так-же знаю с десяток тех, кто вазок времён дрововозов пересел на иномарки. А вот тех кто с нового ваза на нового логана и был доволен - ни одного. Машина и машина. Едете и едет. Рассыпается как и всё остальное.

(147) да уж, заждались тебя.
начни с того, что в калине места больше чем в камри :)

(148) А ты то я смотрю вещаешь как обычно с широкой своей фантазии.

(149) ну, до тебя мне далеко :)

(150) А ты вместо слюней взял бы сам и померил место в камри и калине 2 для ног. А ещё лучше в ремонте сравнил ту или иную машинку

Вот например хохма месяца - сосед по гаражам обклеивал шумкой орхию. Неделю пыхтел. Выехал, а шум на том же уровне и остался. И стоило это всё недели времени? Это при условии, что знающие предупреждали. Нееет, некоторые любят только на своём опыте учиться

(147)отсеем мусор не касающихся обсуждаемых автором моделей т.е. ты не знаешь никого кто ни с новых лад на логаны пересел, ни с новых логанов на лады? понятно.о чем тогда пишем?

Я так понял, ограничение по стоимости, отсюда и логаны-калины. А почему не б/у 3-хлетка? Выбор значительно расширяется, хондацивик, например :)

(153) Внимательней читай - кто был-бы доволен. А вот пересаживание с вазки на логана были при мне. При чем даже один мистянин. Ещё раз повторю - ни каких охов и ахов, машины одного поля ягоды

(154) ты што! гордый мистянин ни в жись не сядет в бэушный авто. он будет ездить на пустом как барабан, но новом ведре!

(156) Прям сейчас мистянин ищет бушного япа или ещё какого иностранного и просторного авто. Другой вопрос, что общая тенденция в мире идёт к новому авто. Лучше пустой, но новый, чем навороченный, но непонятно под кем бушный.
Вот коллега сейчас на хюндае их35 трансмиссию потерял. Хорошо, что ещё гарантия не кончилась. При чем часть по гарантии восстанавливается, часть негарантийка. Бегает ищет деньги на ремонт. Куда он своего коня? Правильно, самоверенному лошку как супернадёжная 2-х летка пойдёт. А что? Состояние идеальное, обслуживание только у ОД. И это при условии, что дядька катался только по городу (!!!!!) т.е. работа дом и на вых-х магазин. А теперь представь, что будет с авто, если на ней ездить? Да 3-х летку у незнакомца возьмёт только отчаянный человек или нереальный специалист по авто. А остальные, увы, просто берут себе очередной геморрой

(157) <Да 3-х летку у незнакомца возьмёт только отчаянный человек или нереальный специалист по авто. А остальные, увы, просто берут себе очередной геморрой>

Геморрои, они ведь разные бывают. Берешь нулевую - тут тебе ТО у официалов (она ж на гарантии, не дай бог двигло полетит!), каску повесят. А можно на новенькой так впилиться (или в тебя), что мама не горюй, обидно, да?
С б/у попроще, находишь через знакомых или просишь разбирающихся в тачках ( аьпкие всегжа есть в твоем окружении) помочь с покупкой. НИкаких официалов, все детальки притертые, а ощущения по сравнению с новьем в той же ценовой категории - эт вообще абзац :)
Сам сменил 4 б/у тачки, прежде, чем смог себе позволить выбирать новье по вкусу, знаю о чем говорю
;-)

(157) продолжайте наблюдения

Логан же на том же заводе клепают что и ладу теже люди. Разница только в шильдике

(158) Сам себе противоречишь.
Ездил на бу, но как только смог позволить новую, сразу же на нее пересел )))

(160) он на 100 000 руб. надёжней, по крайней мере по прайсу

(160) разница в запчастях, конструктиве и сервисе.

(162) Шильдик самая дорогая вещь в логане )))

(161) <Сам себе противоречишь>

Ничуть. Всегда был выбор  - взять новый ваз (8, 9, 10, ланос и т.п.) или б/у иномарку. Выбирал второе. Не пожалел ни разу. А сейчас просто нет смысла брать б\у, ибо могу взять новье, которое полностью меня устраивает

(158) Да, конечно, мифы про разбирающихся в машинах ещё тешат новичков. Ни какой спец у тебя износ маслосмазочной системы двигла не оценит. Не оценит износ компов авто. Пару раз прикурил и ни кто не заметит что с электроникой.
Вот и сейчас коллега будет продавать машину, где по гарантии только привод один заменён, а про остальное просто умалчивается. Вроде мелочи, но что он за собой то потянуто? Ведь остальное то меняно за счёт покупателя, а значит маловажные поломки не устранялись.

(163) И какая разница в сервисе? На ТО логана ты можешь присутствовать в рем зоне и задавать автомеханику глупые вопросы? А с вазками такое есть

(165) Так можно взять бу выше классом итд (пересказывая весь твой предыдущий рассказ)

(166) трава сегодня свежая.
"износ компов" это пять :)
(167) если ты задаёшь глупые вопросы - какой в них прок? тебе просто лапши развесят по ушам и всё.

(168) Так можно взять бу выше классом

Можно. Но это уже будут понты типа "а уменя кайен или рейнджровер". А зачем, если меня полностью устраивает авто попроще, тот же мерин s-ка, тигуан или камри?

(170) у тебя новый мерин sка?

(171) Тогда да, можно остановиться

(169) Умный ты наш, часто задавался вопросом в каком состоянии ГРМ после сборки на ТО? Вот-вот, как и говорил раньше - дальше автосервиса и не ездишь то

О каких БУ авто говорим то? Озадачиватся износом ГРМ и вкладышей стоит только при реальных пробегах за 300ткм, а это авто 7-10 лет

(173) спать не могу как мучает меня этот вопрос. а что, на то разбирают/собирают грм?

(171) Была. Щас мазда-7.
:)

(174) У современных авто озадачиваться стоит при пробеге около 100 тык.

(174) ну видимо с тазиками надо озадачиваться уже с 1-го ТО. нужно обязательно стоять в ремзоне и спрашивать про износ ГРМ.

(177) помню у жигулей классике капремонт был на 130ткм, чёж за авто такие современные что хуже таза?

(179) Никому вечный авто не нужен, а вот снизить себестоимость - это всегда пожалуйста. Да и убить за 100 тык. авто - как нефиг делать. Достаточно на ТО не ездить и масло не менять.

(170) Обманываешь, товарищ. Мерины, особенно s-класса оооооочень дороги в обслуге. Недавно глядели s-500 середины 90-х, который как раз в стоимость новой вазки. Дрова такие, что страшно было даже приближаться. Нет, с глаза новичка тачка огонь. Всё работает, всё крутится, сверкает, моргает. Там даже кондей работал (на каждое место отдельный) и всё в том-же духе. Только вот проехать он мог до полной остановки не более 100 км. Годы-гады, как не крути. А поддержание такого аппарата в раб.состоянии, это ооочень не дёшево.
В итоге от s-ок отказались и переключились на е-шки. Вот которую е-шку взяли, она сама гонала более менее. В итоге за пару месяцев полный перебор мотора, полный перебор коробаса, полный перебор электрики и, вуаля, он теперь ездит без глюков. А до ремонтов, это была не езда, а порнография. То вставал при перегазовке, когда оооочень хорошо прогретый, то резко увеличивался расход и бенз весь в трубу улетал. То просто отказывался заводиться и вообще реагировать на ключ зажигания.
Знаешь, вот хоть что говори, а мерины бушные дрова ещё те. О их небесной надёжности не надо. А про их копеечную стоимость ремонта вообще не надо. Самодельная коса на мерина, которую выписывал из москвы, которую потом пришлось мне перебирать почти полностью, вышла почти под 20 тыр. Подкапотная коса на нивку, которую воткнул и всё работает 2,5 тысячи рублей

(174) Сейчас новые авто ГРМы теряют за 30 тыр. Я про иномарки

(180) Мне нужен вечный авто, а вот снижение себестоимости меня не волнует, т.к. цены на авто всё равно только растут

(175) Встанешь в пути, после этого спать не будешь. Ага. Оно смешно пока не встаёшь по среди дороги за городом. Натяжитель воткнули китайского непонятного производства, т.к. родного не было, а клиент уже топочет, отъехал счастливый клиент чуть дальше, натяжитель чудным образом прекратил натягивать, цепь перескочила на 1 зуб (!!!!) и мотору кирдык

(178) У каптивы на 3-м ТО оценивают износ ГРМа. Клиенты, у которых хоть чуть-чуть опыт есть, не то что у некоторых, просят доп. услугу оценивать состояние ГРМа с 20 тыс км пробега

(179) Просто концепция другая. 3-5 лет и должен задуматься о покупке нового авто.

(183) Нужен вечный - сделай себе сам. Производителям не нужен, а, значит, он не нужен никому. Аналогично и со снижением себестоимости - причем здесь ты? Прибыль получают производители, вот им снижение себестоимости в плюс. А ты никуда с подводной лодки не денешься - купишь что дадут.

объясните что такое "оценить износ ГРМ"?

(180) >> Никому вечный авто не нужен, а вот снизить себестоимость - это всегда пожалуйста
Ерунда. Большинству нужен надёжный авто на многие десятилетия. Маленькая группка людей, которые могут менять машины не в счет

(189) Производители плевать хотели на хотелки покупателей.

Послушайте умного дедушку:

1. Качество сборки одинаковое. Оба - ВАЗ. Покупать московский Логан 1 смысла нет.
2. Логан чуть надежнее. Не намного. Но надежнее.
3. Логан тупо просторнее внутри. В Логане-2 тише.
4. Топовая комплектация Логана ни в чем не уступает ВАЗу с МКПП и даже имеет преимущества. Вообще, в сегменте бюджетников с МКПП Логан-2 сейчас выносит всех в одну калитку по соотношению цена/функциональность (очень хорошая навигация, ESP, климат, круиз-контроль, подогрев лобового). У ВАЗа лишь два преимущества: наличие внешне симпатичной Гранты хэтч и наличие версий с АКПП Jatco.
5. Но на уровне бюджетных (самых дешевых) версий Гранта имеет преимущество.

Вывод: если денег мало, берите Гранту. Хороший логан стоит под 500.

> Большинству нужен надёжный авто на многие десятилетия

отучаемся говорить за всех.

пример: все бегут покупать новый айфон после выхода. старые уже мало кому нужны, хотя они и прекрасно работают.

(184) о! свежие байки.
счастливый клиент совсем не обращал внимания на посторонние звуки и хреновую работу пихла. ну и вообще я представляю, что там должно происходить, чтоб цепь! перескочила на зуб.
даж ремень чаще рвётся чем перескакивает.

(188) Натяжитель работает нормально и перещёлкивает при растягивании цепи или ремня. Успокоители не изношены и цепь или ремень по ним скользит норм без зацеплений. Зубья основной звезды (для цепного ГРМа) не сточены больше определённого.
Выглядит как тупо крышку снимают и рукой ремень туда-сюда дёргают замеряя линейкой и слушая щелчки. Звезда тоже глазами осматривается

(193) Ты удивишься - но 90% вообще не слушают звуки мотора, и не в состоянии по ним определить, что что-то не так.

(193) кстати на новых VAGах часто перескакивает цепь... на зуб, да.

(195) ерунда, появление посторонних звуков слышат почти все. диагностика - отделно.

(192) Не путаем методики умных людей. Ифоны бегут покупать под натиском активной рекламки и не более. Опять же не говори за всех, кроме маленькой кучки за Ифонами ни кто не бежит.
С машинами примерно тоже самое. Если у пенсионера нет денег или человек знает куда тратить деньги, зачем ему покупать новый авто? Ну были бы те-же мерины с двигателями миллионниками. Ну устраивает машина, зачем копить опять деньги на новое???? Это же глупо

(189) Нужен - это не значит, что ты хочешь, а то что ты готов купить.

(191) Не "под", а "за". Как Круз
515 000 р.

(197) Слышат только если шумка хреновая. Но не придают значения, ибо авто едет.

(181) Мерины, особенно s-класса оооооочень дороги в обслуге

Потому и пересел. А еще заводской брак всплыл, разочаровался в немцах :(

> Опять же не говори за всех, кроме маленькой кучки за Ифонами ни кто не бежит.

да-да, всего-то 9млн продаются за три дня

(193) >> счастливый клиент совсем не обращал внимания на посторонние звуки и хреновую работу пихла. ну и вообще я представляю, что там должно происходить, чтоб цепь!
Опыта у тебя полный ноль. Зря вводишь людей в заблуждение. Сточившуюся звезду ты ни когда не услышишь, равно как и не защёлкивающийся натяжитель. Перескакивает цепь элементарно - снижается давление масла (низкие обороты), натяжитель ослабляется чуть больше, резко поддаёшь газку и цепь перескакивает. А там в зависимости от авто - гнёт клапана, комп отключает всю машину, начинает подтраивать и т.д. и т.п.

(194) мож я не понимаю, но замена деталей ГРМ делается по графику вне зависимости от видимого фактического износа

Я понимаю что клиента плющит выкатить 10-15тыр через 60-70ткм за замену кучи "почти новых" деталей

меня постоянно веселят слова "Купил авто, посмотрел что ремень новый и менять не стал, ролик тоже блестит и чистый, решил ничего не менять"

(203) На 7 млрд. человек.

(191) сам ездил или так, диванная аналитика?

(206) 3 млн в день.

(206) и не на 7 млрд, ибо не вся земля обеспечена сотовой связью

(198) Таких  машин уже нет. Они закончились в 90-е. Ну, может Lada 4*4 из той эпохи, но у нее изначально ресурс был невелик из-за коробки и раздатки.
Современное авто живет от 5 до 12 лет (в зависимости от пробега), потом тупо становится экономически невыгодным.

кстати любителям старых авто: наши законотворцы хотят ограничить возраст автомобилей.

я - за. сделали бы 10 лет максимум, а потом полный запрет.

(208) Все равно мизер. Да и скоро спрос упадет.

(209) А зачем сотовая связь, если это понт?

(197) >> ерунда, появление посторонних звуков слышат почти все. диагностика - отделно.
Не услышишь. Хоть что делай - не услышишь. Только когда у тебя там всё раздолбано и ГРМ чудным образом как-то теплится, только тогда услышишь. Пока метки не увидишь, ты и не поймёшь как перескакивает цепь или ГРМ. Скоро будут морозы, зайди в сервис по иномаркам и поспрашивай кто с чем обращается

(207) На Логане езжу почти 7 лет, Гранты и Калины брал напрокат в других городах. Так что знаю, о чем пишу.

Фраза автора:
>>>под жигулевый капот заглянуть можно,понятно
под капот инки - ууууу.....

меня развеселила чрезвычайно. Потому как то, что под капотом Калины-2, ничем не отличается от большинства бюджетных иномарок. А если автор там АКПП увидит - ваще офонареет.

(213) музыку потише делай

(214) О том что за 500 000 лучший выбор это Логан, ну-ну)))

(217) да за 500 лучше китайский джип взять, чем логана

(199) >> Нужен - это не значит, что ты хочешь, а то что ты готов купить.
Я готов купить субару доминго в качестве конца 80-х, но выпущенную года 3 назад. Кукурузер 76 не готов покупать, потому что по цене он как новый.
Вот смотри, первые серенки были просто песня. Небольшие размеры, салон трансформер, мост подключаемый по кнопке (!!!!!!!!). На выбор дизелёк или зажигалка. Не машина, а песня. А сейчас? Постоянный полный привод и вариатор((((((
Да даже вернуться к нашим авто. Думаешь, если-бы сейчас выпускали классику по цене "чуть больше 100" ни кто не покупал бы? Да большинство бы как раз классику и покупало, равно как и японцы в японии машины 80-90-х годов. Потому что дешевле, привычней и надёжней.
Но, увы, это не выгодно производителю

(218) да не, лучше б/у корейца :)

(218) <за 500 лучше китайский джип взять>

Сомнительное удовольствие

(205) >> но замена деталей ГРМ делается по графику вне зависимости от видимого фактического износа

Уже не раз писал, что коллеге ГРМ полностью меняли на 30 тысячах. Он ездит как пенсионер. 30 тысяч, это замена ГРМ, ГУР и тормозных дисков с колодками. И в чем прикол хюндая?

Китайцев можно посмотреть. Например faw

(219) Классику сняли потому что подошел срок омологации, из-за чего она по цене стала бы как Гранта.

(211) Поясни мысль. Если я два раза в месяц езжу на логане или полоседане на дачу, то у меня за год будет максимум 5000 пробега. За 10 лет машина проедет  50.000.
У нее будут все необходимые системы безопасности. В утиль?

(217) Из новых - да. Конкурентов нет. Ты в топовом Логане-2 сидел?

(218) Новых китайских джипов за 500 нет. Есть городские кроссоверы с моноприводом. И с крайне маленьким ресурсом. А нормально укомплектованный Тигго или Ховер стоят гораздо дороже.

(210) >> Современное авто живет от 5 до 12 лет (в зависимости от пробега), потом тупо становится экономически невыгодным.

Это какие машины по стольку живут? Максимум 3-5 лет, после чего ремонт дороже покупки новой. Об этом предупреждают официально в автосалонах. Но такой границы пока нет у вазок и им подобных авто

Сейчас на рынке новых авто все просто:
до 400 - Гранта
до 450 - Калина-2, Ларгус
до 500 - Логан-2
550-600 - солярис, рио, полоседан
600-700 - рапид

(216) Хоть заделайся музыку тише, изношенный ГРМ не важно какой ты не услышишь. Не услышишь ни когда. Даже если будешь уверен, что он скоро перескочит, по звуку не услышишь.
Мда, интересно, а те кто тебе верят, потом не бьют?

(225) хувер м4 от 519 тыс http://www.irito.ru/great-wall/great-wall-hover-m4/komplektatsiya-i-tseny_m4/

(228) ну конечно, за страшилки-то спроса не будет :)

(224) Сказки для покупателей. Классику сняли, что-бы вазки развивались. Да, только принудительное заставление покупать новое даёт путь развитию. Сам посуди, королка 90-х, это отработанные технологии, высокая надёжность, спецы по ремонту во всём мире. Всё это снижает её стоимость. Но нет, мы внедряем новые технологии, покупаем новые изобретения и старое всё закапываем. Это разве дешевле?

(226)  У меня однокурсник инженер на Автофрамосе. Расчетный срок эксплуатации Логан-1 11 лет или 200.000 км.
Причем это специально оговаривалось Гоном при ТЗ.
У меня сейчас 7 лет и пробег под сотню. Никаких проблем не наблюдаю. Только ТО. Один раз менял тяги. но сам виноват.

+229 ток он маленький, типа мокки

(228) <изношенный ГРМ не важно какой ты не услышишь>

Да че вы к ГРМу пристали-то, услышишь-неуслышишь. У меня на 90т турбина тихо умерла. "Без шума, без пыли". Официалы 160т запросили за замену.

(234) Ага, у меня у приятеля на ауди то же самое.

(232) я пять лет у дилера реношного отпахал) логаны в цехе были самыми частыми клиентами) правда тогда их только начали производить, первое поколение было

турбина живёт не больше 100т, этот факт ещё лет 20назад был известен, особых супер технологий по производству вкладышей для её подшипника за 20 лет ещё не придумали.

(231) Нифига. Там надо было нейтрализатор и ЭСУД переделывать под Евро-4, бампера пластиковые ставить и еще по мелочи. Все это добавляло около 70 тыс. руб. к 150 тыр., что выходило в плановую цену Гранты.

(230) Нет, тут немного не так. Нельзя оценивать продавца (любого) по его хорошести, надо по плохости. Т.е. если у продавца всегда только хорошее, значит он шарлатан, а вот если плохие ситуации на виду и понятны решения, значит всё нормально.

(236) Так тут все просто. Логанов продано в разы больше, чем всех остальных рено, вместе взятых. Ясен пень, они и будут частыми клиентами.
У первого логана самым слабым местом были ступичные подшипники. Ну еще иногда из поддона картера масло просачивалось. И замок багажника.

(232) >> У меня однокурсник инженер на Автофрамосе. Расчетный срок эксплуатации Логан-1 11 лет или 200.000 км.
Именно такие авто, равно как и вазки, ещё не дошли до пятилетнего срока. При покупке мерина или подобного манагер официально предупреждает о 3-5 лет. Коллеге при покупке хюндая матрикса не сказали, а при первом ТО предупредили про 3 года.

(234) Оппонент утверждает что по слуху определишь любую поломку. ГРМ вообще каждый встречный-поперечный услышит. Я то знаю, что многое не услышишь. Я вот в своё время ни стэп-мотор, ни износ ремня варика не слышал, а ГРМ так и подавно не слышал. Вот первый раз менял после проворачивания, второй раз успели до проворачивания. Но вот некоторые спецы в это н7е верят

(241) Хм. А вот манагер субару утверждал недавно, что до 10 лет авто вполне себе проездит.

(238) Да, но не надо было платить за новый кузов, подвеску и трансмиссию. А в гранте и калинке это всё есть и это входит в стоимость.

Кстати, забыл проголосовать.

(242) ты ничего не услышал, за машиной не следил, теперь страшилки рассказываешь, тоже мне спец.

"Оппонент утверждает что по слуху определишь любую поломку."
ну всё переврал :)

(243) С субарями не работал, увы, ни чего не скажу.

(246) За машиной следил гораздо лучше чем ты можешь даже представить и писал об этом не раз. Так что угомонись и главное не советуй ни кому ГРМ тестировать по слуху, чревато мордобоями

(244) Я, конечно, знаю, что ты принципиально не допускаешь езды на скоростях выше ПДД. Но хочу отметить, что на высоких скоростях "классика" - машина для самоубийц. Там, где Гранта (особенно зимой) идет легко и ровно, ТАЗ-2105 нужно постоянно "ловить". Нет уж, нафиг-нафиг.

(244) Дык планировали затраты отбить за пару лет, потому что спрос на классику уже тогда пошел вниз.

(249) Согласен полностью. Да, классика для пенсионеров и да, поддерживаю, молодёжь покупала бы шестёрки пачками и просто убивались бы толпами. Но как мне кажется, надо было вложиться лучше в ограничитель скорости. Это важно в любое время

(248) опять наврал. где я советовал диагностику по слуху?

(249) а если краш-тесты посмотреть, то можно увидеть, что классика и на скоростях ниже ПДД - машина для самоубийц.

(251) какой ограничитель? Классика улетает в сугроб на повороте при 40 км/ч(я 100 раз так делал). до 30 ограничитель поставить?

(252) Из (197) >> ерунда, появление посторонних звуков слышат почти все.

(252) >>  а если краш-тесты посмотреть, то можно увидеть, что классика и на скоростях ниже ПДД - машина для самоубийц.
Я уже не раз писал, что краш-тесты придуманы не для безопасности, а только для продаваемости. Это давно уже обсасывалось на несколько страниц

(253) На летней резине в гололёд улетит. На летней резе заднеприводный мерин улетит в сугроб и на меньшей скорости. На зимней резине классика ведёт себя очень нормально. Во всяком случае даже лучше бумера тройки середины 90-х, у которого дури побольше и сорвать машину оказалось гораздо проще

(253) ничего там не улетает, надо думать просто когда на заднем приводе ездишь без всяких новомодных esp и т.п.

(254) "ерунда, появление посторонних звуков слышат почти все."
т.е. твой воспалённый мозг прочитал это как "не нужно ездить в сервис, просто слушайте как работает мотор и вы поймёте где скоро сломается"?

твоё отношение к краш-тестам никак не отменят того факта, что на классике рулевая колонка въезжает в грудь водителю.

(255) Передние катки не гребут, им пофиг какая на них резина и в какую они сторону повёрнуты. Шиповка на них только тормозить помогает

(237) турбина живет не больше 100 - брехня я до 140 т км доездил на ровере 75 1.8Т  - турбина живее всех живых, никаких турботаймеров и т д не ставил и ничего особого не делал, масло менял раз в 10т и все, вжаривал активно довольно
у товарища остался такой же ровер, он из жадности прикупил новую турбину задёшево на ебей юкей , сидит с ней 3 года пробег 160 уже - пока всё нормально, так что не надо так утверждать! может сломаться куда корректнее...
я бы особо не переживал по этому поводу, сейчас можно и ремкомплект купить и починить, в МСК есть несколько контор специализированных и турбину прикупить у неофицала

(256) Он имел в виду управляемость по сравнению с грантой. Конечно у переднеприводного авто всё по другому.


(257) Я тебе ещё раз повторю - износ ГРМ-а ты не услышишь в большинстве случаев. Даже намёка. Если уверен в своём слухе, то твоё право.

>> твоё отношение к краш-тестам никак не отменят того факта, что на классике рулевая колонка въезжает в грудь водителю.
Да пойми ты, что на 200 км/ч мерина просто размотает. Просто порвёт как осиновый листик. И это не моё отношение к ним, а отношение заводов изготовителей. Самый главный критерий безопасности, это соблюдение ПДД, потом идут ремни и кресла и только потом подушки и шторки. Не веришь - твоё право, но не вводи людей в заблуждение

про ГРМ : есть срок замены, когда надо менять; в нормальных местах при ТО, особенно если авто с большим пробегом, проводят визуальный осмотр ремней
про цепи в нормальных авто при проблемами с цепью, типа начала растягиваться чек загорается

(259) всё субъективно, у классики тоже период до капремонта 120ткм, а я 200 отъездил, только это ниочём не говорит

(258)Вот именно курсовая устойчивость чаще всего сохраняется передними колёсами.
Разница между зимней и летней резиной на классике, как небо и земля. На ниве мало заметно, а на заднеприводной четвёрке очень

(259) Тут надо в моточасах оценивать - это адекватее. А еще лучше - по количеству истраченного топлива.

(261) Именно. Есть предписание на каком пробеге что проверять. С цепью не всё просто, не всегда и не у всех чек загорится. У меня ни разу не загорался, только визуально можно было анализировать износ

(262) Именно. У кого-то газелевский мотор в ремонт идет через 40 тыр, а у кого-то 400 отходит и без проблем. Так у многих авто, в которых не заложен срок ограничения

(260) как тебя спасёт соблюдение ПДД, когда тебе в лоб прилетит пьянь? вот тут уже важно сколько у тебя подушек и пристёгнутый ты или нет.
не нада только рассказывать что ты афигенно опытный и такой всё прочитал и успел уйти.

(264) У новых авто, которые от 1 млн часто износ масла оценивается не по пробегу, а по моточасам и температуре использования

(260) <Самый главный критерий безопасности, это соблюдение ПДД>

А еще бывает полезным просто прийти на какой-нить сервис на их стоянку разбитых автомобилей. Убойное зрелище, когда видишь ком железа вместо крузака прадо..

(267) И опять в который раз)))))) Я не опытный и не с супер реакцией. Но именно соблюдение ПДД мне помогало и при лобовухе. Я успевал остановиться и удрать с дороги. Да, прикинь, скоростной режим многое решает. В лоб мне вылетали и прям перед носом и грузовики и стены неожиданно появлялись.
Но пока ты свой кислотный настрой не отбросишь, не поймёшь этого.

(270) ты не ответил на вопрос.

Классику вспоминаю как тихий ужас. Из-за эргономики и управляемости. Слава богу, что ее убрали.
Вот что реально жалко, так это Оку. Зачётная машинка была.
И "Святогор" с французским движком был просто улет.

(267) А какая разника, если эта пьянь на Камазе? Соблюдение ПДД повышает твои шансы с этой пьянью разминуться.

(268) На самом деле это у всех так, но для тупой тети Зины указывают пробег.

(269) Сам свидетелем иногда бываю. Иногда страшные картинки, но люди всегда целы (мне везёт). Дядька у меня на скорой гоняет. Иногда аж слёзы наворачиваются от последних событий. У моей супруги клиентка - медсестра со скорой по загородным дорогам гоняет, тоже ужасы часто видит. Муж сеструхи гаишник. Хороший мужик, плохого не советует. Всегда говорит - соблюдай скоростной режим.

(271) Упустил? Не так написал? Соблюдение ПДД, это больше времени на принятие решения и принятие решения в соответствии с логикой, а не инстинктами. Это ответ?

(273) да блин, ну вот, например, есть конкретный человек, он выбирает себе машину - логан или классика, ездить он будет одинаково хоть на той, хоть на этой (пусть соблюдает ПДД). в какой будет безопаснее?

(266) да, только есть некие базовые понятия износа, буквально контрольные цифры чего ждать после такогото пробега...после 120 у классики можно не удивлятся жору масла, после 100ткм  внезапная смерть турбины и т.п. после 300ткм критические проблемы у большинства "старых" иномарок

(275) для тебя тоже (276)

тока не надо говорить, что безопаснее в той, в которой он будет лучше соблюдать ПДД.

(270) Ты прав, но все-таки системы безопасности нужны.
Масса случаев, когда в авто, оснащенных системами безопасности, люди получали минимальные повреждения в сравнении с тем, что было бы, если бы они ехали в ВАЗ-2109.
На подушки и преднатяжители надеяться нельзя, но в случае аварии я хотел бы, чтобы они были. У моего приятеля конкретный случай был - столкновение на Мондео с потерявшей управление "Волгой". Дело было зимой, суммарная скорость была не очень высокой. В Волге 1 труп, 1 в реанимацию, в Мондео только ушибы и ожоги от подушек.

(278) При прочих равных конечно где больше подушек. Я же написал приоритеты и если первые 2 пункта одинаковы, то только тогда вступает в силу третий.

про мерины Sкласса бу за цену ваза- это убитое 20 летнее старьё, с дорогим обслуживанием у дешёвого и уже непрестижного из-за возраста авто, никто не будет выкладывать сотню за ремонт при цене авто в 400,  шанс найти живую машину крайне мал, отсюда все проблемы
(265) кто мешает проверять хозяину ? тем более не обязательно самому прям всё раскручивать и т д ; скажешь тебе всё покажут и посмотришь
(264) у меня на авто 7 года так

(281) так вот неча мешать соблюдение ПДД и краш-тесты. соблюдение ПДД к критериям выбора авто никакого отношения не имеет.

Безопасной является авто, которое оснащено всеми необходимыми системами безопасности и не провоцирует на агрессивную, быструю езду. Желательно, чтобы авто само напоминало хозяину, что он едет в небезопасном режиме, в котором активные и пассивные системы безопасности уже не помогут.

(280) Да, так оперуют фактами главные продаваны. Но тут учитывай другой факт - защищенные машины провоцируют ездить опасней. Просто поверь, на том же мерине GLK или е-класса просто некомфортно ехать тише 200. На той-же новой каптиве ниже 150 км/ч уже чувствуешь себя инвалидом.
Вот если жёстко поставить водителей в рамки макс.скорости, то да, тут срабатывают следующие пункты, а пока что причиной самых страшных аварий является превышение скорости.

(276) Вопрос был чем поможет соблюдение ПДД.

(282) >> кто мешает проверять хозяину ? тем более не обязательно самому прям всё раскручивать и т д ; скажешь тебе всё покажут и посмотришь
Советчики как из (193). Да-да, в своё время я тоже повёлся на сказки "специалистов".
А по поводу нахождения в рем.зоне, это разрешают далеко не везде. На ТО вазок в Красноярске в Бугаче можно, а при ТО иномарок нельзя. так что там сильно то не наконтролируешь

(276) Кстати, на ровной дороге классика даже побезопаснее будет - в ней уснуть за рулем сложнее ;)

(285) <защищенные машины провоцируют ездить опасней>

Не, не факт. Порой на девятках вообще без башки гоняют. А вот музон типа дымц-дымц-дымц косвенно влияет, на себе убедился

(289) Ты представь, как бы этот водитель ездил на нормальном авто...

(288) На любой дороге. В классике едешь с глазами на вылупку, а в том же мерине засыпаешь на ходу. Он думает за тебя, исправляет все огрехи, а когда не справляется, ты уже ни чего сделать не успеваешь

(288) тока так засыпают, утомляемость больше. знаю как минимум двоих.

(292) На Логане бы заснули еще раньше ;)

(289) Это другой класс опасности. Если девятосы всякие сделать недоступными для молодёжи, а только для состоятельных людей, а мерины и кукурузеры сможет купить каждый школьник, то смертность и опасность будет в основном от вторых

(292) Личный опыт и ни каких знакомых. Опыт дальних и очень долгих дорог - в классике проще не заснуть

(293) я в дальняки на логане не ездил.
по факту как пассажир засыпал в громыхающем уазике ничуть не хуже чем октавии.

(295) тебе можно опыт знакомых, а мне нет?
ну не ездил я в дальняки на классике.

(296) Ты засыпал потому что тебе делать нечего было. А у водителя классики дел побольше будет, чем у водителя Логана.

(292) >> утомляемость больше
Это относится только к тем, кто фоновый звук воспринимает как важный. Это больные нервы и надо их беречь. У меня ни какой утомляемости от звука нет. А вот постоянное внимание на дороге да, утомляет. Но не на столько сильно что бы уснуть.

(296) Пассажир получает другой эффект. За рулём ты оцениваешь важную инфу и любой огрех увеличивает давление крови, а иногда и адреналин выпускает. Пассажиром же ты ни на чем не заостряешь внимание, только на составляющих инфразвука, которые и усыпляют

(287) как обычно, брехня
вот что говорит законодательство :
пункт 31 части четвертой Постановления Правительства РФ от 11 апреля 2001 года №290 «Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств». В документе говорится: «Потребитель вправе в любое время проверять ход и качество оказания услуг (выполнения работ), не вмешиваясь в деятельность исполнителя. Исполнитель обязан обеспечить возможность нахождения потребителя в производственных помещениях с учетом соблюдения технологического режима работы, правил техники безопасности, противопожарной безопасности и производственной санитарии».
если аргументированно попросить - всегда пускают

(297) (дай ты повыёживаться, не только же тебе можно)

(300) Пока я работал с опелями и шевроле, аргументированно следили за ремонтом в рем зоне только хозяин ферари какой-то и лимузина на базе хаммера. ВСех остальных так или иначе выпроваживали. Дружбану на мерине тоже всегда дают пинка. Остальным так-же

У логана второй ряд складывается и до багажника нет перегородки?

(302) Дык камеры же есть. Идешь, разваливаешься на диванчике и смотришь как твое авто обслуживают.

(304) Да, камеры, которые настраиваются так как выгодно. Неееет, с вазкой по другому. Вертишься вокруг и тебя ни кто не посылает.
А вот ферарьководитель прям потребовал стул, сел рядом с подъёмником и так и сидел

Логаны были лучше вазок, когда нашенские кузова были сварными. Сейчас детальки наших авто на болтиках держатся, поэтому тут уже логану не чего в плюс поставить

(305) Доп. камера на каске мастера :)

(307) Такого не встречал. Если так то почему бы и нет

(131) на самом деле лючок бензобака закрытый замком (пусть даже мех) считаю серьёзным плюсом.

(309) Не так эстетично как с электромагнитом, за то можно заправиться когда что-то не так с одним из компов и открыть лючок ни как

(302) посмотреть на состояние ГРМ, например, или ходовой думаю мне бы не отказали у Вас, в МСК всё что нужно посмотреть, чтобы принять решение о ремонте\ замене и т д всегда давали
смотреть как меняют колодки мне не особо интересно, хотя меняли или нет  можно и по факту глянуть, я вообще в таких местах, где надо следить поменяют или нет не чинюсь...

(311) И мне не отказывают, если лень самому гайки крутить. Но это уже результат печального опыта и катаюсь я не на новых авто. А вот с новыми машинами всё не просто так. Можно попроситься, но там отмазки типа "макстер через 5 часов приступит потому-что..." или подобное. Клиента не пускают к подъёмникам всеми правдами и неправдами. А иначе как чай пить и болты молотками забивать (утрирую)

(308) У нас одно СТО рекламу такую пускало. Там, вроде бы, даже двухсторонняя аудиосвязь с мастером заявлялась.

(313) Думаю, аудиосвязь с мастером лишняя. Когда мало платят, автомастера почему-то нервные какие-то. Даже не знаю почему. У нас на опельках с шевроле гарантийный ремонт был ещё и бесплатен, либо частично бесплатен. Так автомастера даже бранились на начальников. Думаю, если бы тут клиент попался под руку ему бы кости сразу намяли)))))))

вот ссылочка сандеро против калины
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=133249&SECTION_ID=7523
новый логан ещё лучше...
стоит ли переплачивать решать тебе

(315) Солярис, одна из самых дерьмовых машин, на которых мне доводилось ездить. Грош цена этому сравнению....

(316) огласите весь список, пожалуйста (С)

(317) Начнем с того, что дорогу он держит немногим лучше вазовской классики. после 80ти на нем реально страшно ехать.

(318) в своём классе удачное авто, один из основных лидеров класса - в котором конкуренция очень велика и продажи самые большие
есть дороги по которым вообще 80 мало на чём нормально ехать можно

(319) ИХМО вся удачливость за счет более гламурного дизайна, чем у конкурентов.
и все. в остальном весьма уныл.

(318) Всё субъективно и было бы с чем сравнивать
нестрашно после 80ти ехать на двух видах авто
1) с дубовой подвеской
2) с большой базой

(320) не очень понятно с чем сравнивается
в принципе мне они все не нравятся, по сравнению с машинами на 2-3 класса выше, но такие авто и стоят минимум в 3 раза дороже
(321) по нормальной дороге нестрашно 100 практически ни на чём;

(321) С чего это на машинах с большой базой ехать страшно?
Такие машины наоборот очень устойчивы и дорогу отлично держат.
сам езжу на большом заднеприводном авто.

(322) Да сдругими бюджетниками. тот же поло гораздо приятнее в управлении. и даже логан. хоть и деревянный.

(323) я написал НЕ страшно
(322) раз уж разговор о боящихся пошёл... я на классике 3 года отъездил, чёто не боялся ездить и 100 и 130...нормально ехала..главное раз в полгода подвеску перебирать

> по нормальной дороге нестрашно 100 практически ни на чём;

помню когда у меня была 2101, то на ней при достижении 100 на спидометре все пассажиры уже крепко держались за потолочные ручки и переставали разговаривать :)

(325) "не" на заметил :)

(326) ремонтировать надо во время и проблем не будет с устойчивостью и управляемостью
(327) :)

(325)>>чёто не боялся ездить и 100 и 130..
Я тоже ездил. просто со временем понимаешь ехать так можно до первой внештатной ситуации. в случае нежданчика - кердык будет. классика на таких скоростях слабоуправляема.

> ремонтировать надо во время и проблем не будет с устойчивостью и управляемостью

потом купил тюнинговую 2108. ну сотку да, она ехала.
конечно не как сейчас - можно пить кофе и держать руль одним пальцем, играет тихая музыка и шумоизоляция заглушает шум двигателя и дороги.

(326) 2101 всё же не входит в перечень нормальных авто

(328) а то ждут с вытекшими амортизаторами пока как в инструкции "два раза качнётся перед остановкой"...потом по кюветам летают

(326) А представь, если бы у тебя была Ока...

(333) у соседа была ока. я как сел в нее, мне уже на месте страшно стало, когда я увидел что у нее капот заканчивается там, где в нормальных машинах панель :)

(331) надо сравнивать с ГАЗ-21

(332) да ерунда, а вот когда у меня на скорости 70 колесо отвалилось - вот это было веселее. а то аморты какие-то...

(334) А еще у нее пол под ногами переднего пассажира шевелился, когда водитель газку давал :)

(334) <у нее капот заканчивается там, где в нормальных машинах панель>  

Нормальная тачка. Дворники если не работают - высунул руку через дверное окошко, протер снаружи, останавливаться даже не надо. Заглохла - можно одному оттащить на обочину. А разгоняется до 110 легко :)

(324) на мой взгяд один хрен более менее - бюджетное авто для развивающихся стран, в чём то одно авто получше, в чём то другое чуток

(324) владелец поло седан после того, как проехал на калине, расстроился, похвалил подвеску.
поэтому только логан

Окашка прикольная в своей нише. Вообще, уважаемые, поймите простую вещь - все машины по своему хороши и занимают свой сегмент. Нет ни одной пары авто, в которой одна была бы полностью лучше другой. Например, если сравнить окашку и мерина ML-ку. Глупые сразу начнут вещать, что второй, априори, лучше. Умные же произведёт декомпозицию критериев оценки и выяснится, что окашка во много раз превосходит мерина по цене обслуживания, сложности ремонта в полях и проходимости по бездорожью при условии, что только один человек за рулём. А вот мерин выигрывает с крупнейшим счетом в комфорте, понтостатусом и... далее уже каждый для себя сам выбирает критерии.
Вот в чем ошибка многих - считают свои критерии самыми самыми. Они даже не задумываются что с возрастом и опытом критерии меняются и иногда кардинально.
------------------------------
Но это всё лирика. Автор, вот ты в голосовалку засунул велик. Я тоже много думаю на эту тему. Так вот, например, в Красноярске велик доступен примерно 1 месяц в году. Все остальное дождь или снег или просто грязь и верище. Нет, бывают года и по 2 и даже 3 месяца, но это редкость. Вот и получается, что велик тут как Жириновский на выборах, т.е. просто для массовки, но ни как не для здравой конкуренции

(341) У нас на великах и зимой ездят... тронутые умом, потому что нормальный велосипедист попадается хорошо если 1 на 100.

(342) Ну экстрималы не в счёт. Идея в том, что для зимней езды автомобиль подходит практически всем, а вот велик только для любящих трудности в такой вот форме

(342) у вас можно...

(344) Зря. В Красноярске, где сугробы иногда преодолеваются только тракторами и уазками, мы по молодости на великах гоняли. Цепи на колёса, антискользы на педали и вперёд. Правда по сугробам лучше на 3-х колёсном. Прям вот урал 3-х колёсный и вперёд

обе овно.
но я бы в таком положении выбрал логан.

Хотя из французких (пусть и сделано тут) - это, имхо, худший, концерн, psa гораздо лучше внутри и по начинке.

(346) >> обе овно.
А что не овно? (хихихихихи)

(347) Пежо, Ситроен!

(348) Повёлся на провокацию?
Пыжики ооочень ненадёжны при низких температурах. Знакомый удыгеец гоняет лохам пыжики с гейропы.
Ситроены не ковырял, так что умолчу. Но если бы добрался, накатал бы тебе рулон косяков, которые полностью опускают авто ниже плинтуса ;)

А истина простая - у каждой машины есть как плюсы так и минусы. Абсолютно каждая машина по своему хороша и плоха.

(349) интересно, с гарантий Пежо что-нибудь изменилось с 2008 года? "Коробку передач нельзя отремонтировать бесплатно уже после первого года эксплуатации машины."

http://www.zr.ru/content/articles/16814-spornyj_moment_garantija_na_peugeot_srok_negodnosti/

(350) Фиг знает. Я с гарантийкой пыжиков не сталкивался. Но знаю точно, что все заводы изготовители по максимуму отбрыкиваются от гарантиек. Прям в наглую "эксплуатация не соответствует рекомендованной" и всё, хоть об стенку разбейся. Т.е. даже если у тебя гарантия на что-то 2 года, в половине случаев будешь платить.
--------------
Это хорошо когда денег вагон и плевать на эти мелкие расходы, а взять безденежный слой населения. Вот смотрю на соседа который гоняет на окашке и без слов вижу, что для него это машина лучше любой иномарки. Он в своей малипуске и по грибы-ягоды гоняет и цемент возит с песком и воду привозит. Она ему как подруга, при этом ремонт копеечный. У него вторая окашка в гораже как донор + в 3-х км от него запчасти для этих машинок

(349)  низкая это сколько? Мой 206 при минус 20-25 заводился с полоборота, и это при том что всю ночь стоял на улице. А ниже я в наших краях давно не помню

(352) Всё что ниже 20 для них вредно. При чем для всего. Заводится при минус 25? Это же отлично. Но что при этом чувствует моторчик, трансмиссия, подвеска и (самое главное) электроника ты не знаешь.
Например, дружбан зимой пригонял дизельного универсала пыжика и с матами рассказал, что стойки чуть переморозил и сразу под замену. Поставил оригинальные китайские и всё нормально. Понятно, что это от безисходности, но жить то как-то надо и надо приспосабливаться к машине.

Я не отговариваю ни кого ни от какой машины. Если всё устраивает, значит всё хорошо. У каждой машины свои плюсы и минусы

(350) А причем тут диллер и гарантия пежо?
Т.е. если вам франч вместо бп впарил упп, то в этом виновата 1с?

Ну у нас на работе дизельную машину при очень сильном марозе вообще не глушили

(353) казалось бы причем тут пежо? Или для других авто морозы полезны?

(354) За него отвечу из опыта гарантиек других марок - работа по гарнтийке ложится полностью на дилера. Т.е. гарантийки не выгодны ни кому. Сам лично был свидетелем, когда мастер посылал всех в пешее эротическое из-за того, что оплата по гарантийке за работу ровно в 2 раза меньше.

(356) Например, астрам морозы менее болезнены. Прям совсем большой разрыв. Меринам наоборот более опасны.

(354) это не дилер. это конкретно такие гарантийные условия Пежо, прочитай статью по ссылке. ну и дилер тоже клиента пытается развести

Про пыжика какого-то пару лет одна мистянка тут жаловалась, что с морозами электроника глючит. Мозговой штурм местных профессоров привёл к тому, что надо отключить контроллер отвечающий за салонное освещение, что-бы не давал неправильные команды основному компу, который в свою очередь стопорит машину.

(352) У знакомого в -27 не завелся новенький (меньше года) 406-й.

Ыы, опять сравнялись) короче разницы нет что ваз, что логоназ)

(362) Так я и писал раньше, что-бы автор тупо в каждую сел и какая понравится, такую бы и брал

(363) Да ты что! Народ покрышки выбирает так, как будто они стоят 3 их годовых зарплаты. А тут авто... тут выбор на полгода!

(364) Если честно для многих колёса в цену 50 килорублей для многих тяжеловаты((((

(361) Это когда было то? При условии что 406 уже лет 10 как снят с производства

(364) Ну если маня, который ежемесячно зарабатывает на 2 логана, при выборе логана поднял минимум 10 веток по выбору авто, то что о нас о бедных говорить

(365) нафиг-нафиг, колеса за 50 тысяч - я что, в формуле-1 езжу?
надеюсь никогда мне такое не понадобиться

(365) Тогда им надо брать Калину - к ней в 10 тыр. легко укладываешься. Обычно же 50 тыр. - не более 5-10% от стоимости авто, да и если напряжно - никто не мешает вместо Конти или Мишки взять что-нибудь типа Кордианта. Разница в цене - десятки процентов, разница в свойствах - единицы процентов. А Cordiant SnoMax, помнится, в одном из тестов в торможению на льду вообще Хакку зарулил.

(361) у знакомого поло седан не завелся в -25. и когда потеплело до -11 тоже не завелся. на эвакуаторе к дилеру, который промыл форсунки (платно), должны же они были в чем-то владельца обвинить. пробег 5 тыс км

(366) Ну дык после этого знакомый французов не берет, только японцев теперь.

P.S. Видимо один из последних был.

(370) + хотя я ему говорил полностью зарядить аккумулятор, он меня слушать не стал - стартер крутит бодро значит должна завестись - такие его слова

(367) и ты говори, что зарабатываешь :)
(369) про один  процент ты загнул , недавно смотрел тесты зимней резины там даже у лидеров разницы между собой пары метров при торможении в среднем пусть 40, т е разброс даже между лучшими процентов 5 ;
Я сэкономил, повелся на отзывы и тесты и купил данлоп кватромакс летний - после мишки шумное и жесткое г. , и в колеях колбасит сильно - лучше бы переплатил 10ку

(368) Новые колёса средней паршивости на каптиву вышли коллеге в 50 тыр. Другой купив такую-же точно каптиву, долго бегал и приценивался, в итоге выгадал - взял резину за 20

лада рулит если бабла мало.
сам 3 года на калине (первое авто) отъездил без проблем.

(373) Для меня вот на ровном асфальте вообще без разницы какая резя. Вот в грязюке или сугробах, протектор оооочень имеет значение

(373) 1. Дык единицы процентов, а не 1%. Причем на абсолютно новой резине. А что там будет через 10 тык. хотя бы - бабка надвое сказала. У некоторых, например, разный состав резины в зависимости от износа (сверху получше и подороже, снизу - похуже).
2. А я взял Cordiant Road Runner и доволен - тихие (хотя это тоже не очень хорошо - другие тебя не слышат и могут метнуться в твою сторону), едут как по рельсам, в дождь отлично себя ведут и на грунтовке/траве/песке вполне себе едут. Мишка или Контик получше на асфальте (но не так чтобы очень), но вот их стойкость к ямам и поведение на влажной грунтовке вызывают вопросы.

(377) А я взял хохлятский ноу нэйм и тоже как по рельсам. Куда руль поворачиваю, туда и еду. Прям сам удивился
)))))))))

(374) ну 20 еще куда ни шло. а так за какую-то хрень отдавать 50 тысяч, да ну нафиг...

этож не нанотехнологии, всего-лишь резина

(377) 5% между лидерами , между лидером и середняком (нормальным в данном случае это был бридж) в моём первом попавшемся примере 20% или 2 лишних метра торможения с 25 до 0 на скользком покрытии

(379) Если есть возможность, то почему бы и нет? Резя 8 тыр за колесо, диски по пятёрке. Погляди сам цены, на 17 резина и дороже есть, за 8 тыр это среднячок, правда не самый поганенький. А вот по пятёрке резина уже не та. На такой корове, которая пытается сама думать опасно ездить на плохой резине. Очень опасно

> Если есть возможность, то почему бы и нет?

если есть возможность - то конечно. но имея зарплату в 100, тратить полтос на какую-то резину?

ладно там если 300-400 получаешь, можно выкинуть на ветер

(383) Может и так, может и нет, не мне судить, я то вообще мало трачу на машину, потому что очень нищий

(385) я тоже мало трачу, потому что очень жадный

хотя как жадный - на что-то полезное потратить - не вопрос, но на машину жалко

(381) В том-то и дело, что наши уже вполне себе научились делать середнячков. Опять же, по тестам выигрывает тот, кто платит за тест. Ну и не стоит забывать, что разный рисунок/размер на разных машинах работает по-разному. Чем и пользуются журналисты, подбирая для тестов размер и конкурентов чтобы проплативший тест оказался в лидерах.

(383) Резина служит 30-50 тык. до износа 50-60% (после которого я предпочитаю продавать шины и покупать новые). Бензин будет стоить в разы дороже.

(385) (386) я тоже стараюсь мало тратить, НО только не на резине, ибо это безопасность, и каждые пол метра лишнего тормозного пути могут стоить жизни. Беру только топовую по результатам тестов разных источников. Особенно это касается зимней. Ну переплачу я лишних 10-10 тыр на свои 15', это ведь терпимо...
пс: у меня основной пробег - по межгороду (трасса, асфальт). Вынужден ездить много...

(389) Попробуй ПДД соблюдать, очень много нового для себя откроешь и к резине будешь менее требователен. Обещаю.
Новая резя хороша только тем, что меньше шансов на пробой. Гвоздю дольше протектор проходить. Но моё утверждение, опять же, только для тех, кто сам сдавал на права

(389) А стойки ты каждые полгода проверяешь? И меняешь при ухудшении характеристик? А резину при износе 10-20% меняешь?

(387) общественный транспорт наше все - и тратится не надо )))

(390)
Не надо мне твоих обещаний, я сам себе с усам ;-)

(393) Мелко берёшь - настоящий 1Сник пешкодрапом ходит

(393) Ну уж и повыёживаться нельзя((((

(392) угу, поэтому предпочитаю ОТ, чем на машине ездить.
и дешевле, и проще: не нужно ни рулем крутить, ни педали жать. если только много пересадок нужно делать или за город - тогда на машине.

Если соблюдаешь ПДД - можно ездить на хреновой резине? Оригинально...
Да вот только и в этом случае я выберу хорошую резину. При прочих равных, более короткий тормозной путь не помешает.

Были случаи и при соблюдении ПДД случались аварийные ситуации где каждый метр важен. В москве кучу таких развязок где за поворотом пробка которой не видно было, а ты едешь при допустимых 60+20км.

(396) Не помешает. Но если денег нет, то помешает. А то ведь и дисковые тормоза в круг уменьшают тормозной путь. Якорь с парашютом тоже вносят корректировки в тормозной путь. Да, именно, я давлю на разумную границу

(397) >>  ты едешь при допустимых 60+20км.
И опять двадцать пять. Выкинь права и получи САМ без покупок. Неужели так трудно понять, что покупая права, ты становишься потенциальным убийцей? Самому то как быть с таким ярлыком?

(399) ыыыы вообще то сам здавал и не на легковушке а на ГАЗоне!

(397) ну и сам виноват. зачем топить, если не видишь что за поворотом? а если там бетонный блок или школьники дорогу переходят?

(401) ленинском проспекте то?)

тут я, кстати, со  strange2007 соглашусь. 60 - это ограничение максимальной скорости. можно же ехать и 30

там есть участок где сьезд уходит на проспект вернадского - там всегда проблемы

(402) блок или дети могут быть где угодно

(403) 80 ограничение (с учетом 20км/ч допустимых к превышению), а если ехать буешь 30км то закидают матами да яйцами))

(406) пока не закидали

(406) "с учетом 20км/ч допустимых к превышению"
права выкини

(397) По ПДД допустимо 60, никаких +20. А в закрытом повороте и того меньше, см. п.10.1.

(405) Дети...
Мужик один стоял на дороге. Ждал кого-то. Стоянка разрешена, так что ни кого не трогал и ни что не предвещало... Бежали дети друг за другом и один запнулся об колесо стоящего. Да запнулся так, что ногу повредил. Хорошо, что рядом скорая проезжала. Мужик отделался лёгким испугом только потому что в свидетели пошли медики из скорой. А так бы попал на деньги. Родители нехорошие были и хотели заработать. В общем опасно это все

(406) 20 км это превышение за которое не шрафуют. Это не значит что оно допустимо

Ну давайте не перегибать палку.
ПДД соблюдать надо, с этим никто не спорит.
Но и не будем исключать того, что лУчшие сцепные свойства при внештатной ситуации могут помочь уйти от аварии.
Тем более, если цена вопроса 10-15 тыр плюсом...

(398) Топовые авто с сотки 2-4 м тормозят лучше - так что покупаем только топовые авто :)

(406) В сумасшедшее время да, будут проблемы. В обычное ни каких проблем. Езжу по городу 30-40 и все вокруг едут так-же. Торопыгам всегда дорогу уступаю и ни каких проблем.
А вот в пятницу в 2 ночи за мной гаишники с мигалками гнались, потому что я единственный кто соблюдал правила, а значит в хлам убитый или бухой.

(413) резина стоит значительно дешевле топового авто, у кого есть возможность и так их покупают, никто на оке имея возможность купить и содержать ML не ездит

(412) Ты прав но только в узком сегменте. Я ж писал выше про разумность. Например мне, как человеку любящему небольшое бездорожье, важен протектор, а не сцепление с асфальтом. Моему братану, например, важна всесезонка, а не сцепление. У него есть отдельно зимние, отдельно летние (жена дарит на каждый ДР), но он ездит только на всесезонке. Почему? Фиг знает. Не говорит. Привык говорит

(414) это сколько же терпения и какую силу воли нужно иметь, чтобы ехать 30-40 по городу..

(412) Эти "лучшие" - они только первые несколько тысяч пробега. Дальше уже не совсем лучшие.

(415) Хорошую резину покупают обычно чтобы быстрее ездить, а не безопаснее.

Тормозной путь:
Логан без АБС- 59,7 метров
Калина с АБС - 48, 9
Фокус без АБС 50,6

не экономьте на безопасности

(419) пост проплачен автотазом

(417) Сам раньше не понимал. Вот не поверишь, в дороге мы можем обсудить то, на что просто времени не хватает. Можно послушать книги, на которые тупо не хватает времени. Можно подумать мысли, про которые забываешь вне машины.
Первый раз я за городом 30 км/ч ехал за фурой. Встал за ней и километров 30 так и ехал. Обгоны опасные были, а у меня полный салон детей был. Сначала тоже нервничал, а потом осенило на сколько это класно. За час моя нервная система реально отдохнула. Это и есть отдых за рулём

(419) и выборка очень забавная

(418) >> Хорошую резину покупают обычно чтобы быстрее ездить, а не безопаснее.
Самое печальное, но ты прав((((

(419) это с сотки? Фокус потяжелее калины. Каковы цифры с абс? Имхо, абс увеличивает тормозной путь

(419) грит вол ховер тормозной путь 35.4м
может лучше сразу купить нормальную машину, а потом не ставить на всякое УГ супер-резину?

(420) Нет. Просто у авто, которые изначально не было АБС, нету "колдуна". Поэтому эффективность торможения ниже.

Немного про тормоз. После просмотра у меня только один вопрос - КАК??????
http://www.youtube.com/watch?v=SfIwEZwsxs4

(426) "Просто у авто, которые изначально не было АБС, нету "колдуна"
да ну щаз

> это сколько же терпения и какую силу воли нужно иметь, чтобы ехать 30-40 по городу..

это чтож за нервы-такие слабые, что люди не могут 30-40 ехать?

(424) нет, тем более абс тормозит всегда одинаково стабильно, а из 100 раз 100 одинаково качественно прерывисто ногой затормозит в лучшем случае 1 из 100, тупо в пол= юз- увеличение тормозного пути

(420) тазы классические метров под 70 наверное тормозят)

(428) Попробуй найди. Сечением трубок настраивается определенное соотношение - но лишь приблизительно.

(426) именно. можно купить дешевый логан и резину на 10 тыр подороже в надежде сократить тормозной путь
(425) откуда дровишки?

И опять же вспомню свою ошибку, когда зимой на летней резине с 5-й на вторую переключился. Моя то почти колом, а новомодные сзади в стороны шарахались, потому что тормозили хуже. Так что фиг знает, стоит ли надеяться на супервумную автоматику?

(433) http://hover-h3.drom.ru/29542/

(426) на волге 3110 и на тазе десятке есть колдун, а абс там отродясь не было.

(429)можно и 5 км в час ехать, непонятно зачем
(433) как ни странно логан на хорошей резине тормозит чуть лучше (от 5 до 20 %) чем на средней

(434) нифига не показатель

(436) Речь про Фокус и т.п. новые авто, которые изначально только под АБС проектировались.

(436) у логана без АБС колдун стоит такой же как в оке, не учитывающий загрузки оси. потому что машина изначально рассчитана на использование АБС

> можно и 5 км в час ехать, непонятно зачем

на заправках обычно ограничение 5.

(437) Ну не 5, а где-то 10 км/ч мы ехали как-то. Все! Не зависимо от марки машины и резины. Просто было на столько скользко, что ни кто не рисковал быстрее. Особенно глядя на аварию

(429) зачем ехать 30-40, если можно ехать 60-100? В городе в часы пик, порой секунды спасают часы. Тут затупил, там пропустил, один светофор, второй, дтп где-нибудь впереди как обычно случается.. Так понемногу и встаешь в часовой затор

>зачем ехать 30-40, если можно ехать 60-100?

в целях безопасности

(443) а ты не думал, что в дтп именно такие спешащие попадают?

(438) Не показатель? Т.е. ты уверенный в своей резине, резко встречешь ниву перед носом, которая по определению должна только ехать и не тормозить, а тут резко встала, откладываешь кирпичей тонну, пытаясь увести свою новенькую иномарку в сторонку и совсем не задумываешься?
Может и так. Но не все же такие самоуверенные

(443) Это про какой город? Максимум несколько минут. А ты, если поспешишь, можешь в тот замес попасть, из-за которого пробка собирается.

В южной Австралии проводили сравнение между рисками из-за превышения скорости с рисками из-за содержания алкоголя в крови. Было принято, что при 60 км/ч и 0 промилле относительные риски равны единице.

С 70 км/ч относительные риски начинают резко расти. Это превышение всего на 10 км/ч и соответствует 0.8 промилле алкоголя в крови при 60 км/ч.

(446) увод в сторону это рефлексы, а не плохие тормоза

http://transspot.ru/wp-content/uploads/2013/02/Riski_ot_skorosti_i_alkogolja.jpg

(443) >> В городе в часы пик, порой секунды спасают часы
Ошибаешься. Очень сильно ошибаешься. Просто научись планировать время и расставлять приоритеты.
Это не наезд. Серьёзно.

(444) на некоторых вылетных автомагистралях в мск, а так же на ттк, ограничение 80 км, на мкаде 100. ДТП чаще всего случается от очень быстрых  или от очень медленных водятлов. На мкаде 40 ехать опасно

(425) про тормозной путь ховера в 35.4 метров нигде нет, это китайский маркетинг, зато в той же статье за рулем есть такая фраза:
«Форд-Фокус» с ABS и дисковыми тормозами сзади, выступая вне зачета на колесах 205/55R16 Continental Premium Contact, остановился через 36,3 м

(441) что будет, если ехать 20 на заправке ?

(449) Факт есть факт - нежданчик качественная машина не сильно то предотвратила

(452) Ну, МКАД и ТТК - не совсем город.

(452) про МКАД и ТТК согласен. 30-40 я писал про обычные улицы.

(457) на которых летают летуны, а потом льют крокодильи слёзы

(450) график неполный, там парабола должна быть перевернутая

(453) еще раз даю ссылку на тормозной путь ховера

http://hover-h3.drom.ru/29542/

(459) Зато красиво: разрешенные +20 к 60 км/ч увеличивают риски в 30 с лишним раз. Резина же снижает риски всего на 10-20%...

(460) не заметил. по ссылке 35,4 - это тормозной путь гранты спорт. ховер в среднем 38 метров

(455) а должна была?

Последний раз на байкале в горку карабкались. Полная машина и крутейшая горка. На самом крутом участке реально было страшно, что кувыркнёмся (моя безолаберность!). На спуске тормозить страшно было. Спускались на первой пониженной, а на ниве это совсем черепашья скорость. Так вот другие на моноприводе и шоссейке только у подножья буксовали и это ещё при помощи 2-х толкающих сзади.
В общем резина резине рознь

Granta наше все :-)

(427)
"Новая аварийная система с помощью радара обнаруживает препятствие и подает световой сигнал на лобовое стекло. Как говорят сами инженеры, никто не собирается отбирать у человека инициативу, поэтому на первом этапе водитель волен сам выбирать, как ему поступать. Если же дистанция до препятствия сокращается, а водитель не реагирует на угрозу ни поворотом руля, ни нажатием на тормоз, то вместе с мигающим предупреждением подается звуковой сигнал. Если реакции по-прежнему нет, то система начинает плавное торможение. Если же и это не помогает избежать столкновения, включается та самая аварийная система из видео."
Читать полностью:  http://auto.tut.by/news/video/331623.html

На всякий случай, вдруг кто не знает: АБС увеличивает тормозной путь.

(467) по сравнению с чем ?

(466) Вот едешь так, ни кого не трогаешь, а машина, хрясь!!!!! и решила тормоз в пол.

(468) По сравнению с неприрывным тормозом без срывов

(419) Зато логан покрепче будет.

(470) если без срывов, то в этом случае и АБС не включится. просто иногда торможение с блокировкой колес быстрее

(467) большая часть водителей не умеют правильно применять торможение на грани блокировки. поэтому у них с абс и брэйкассист тормозной путь будет меньше чем без.

(472) Не знаю, если срывает, тут-же один раз ослабил тормоз и опять нажал. А с АБС как-то привыкаешь тормоз в пол и рулём крутить не убирая ногу.
Но это моё ощущение, может у других по другому

(467), (470) Можно ссылку на хотя бы одно более- менее серьезное исследование.

(473) Это из разряда "сначала ловим геморрой, а потом думаем как его лечить". Водитель то почему не может правильно ориентироваться в экстренной ситуации? Потому что не на той скорости она возникла. Надо не АБСки изобретать, а ограничители скорости.

(472) ИНОГДА большими буквами надо писать.

(475) Я не инет воин. Без обид, ссылки, это точно не моё

(476) ага, кирпич под педаль газа подкладывать

(477) На льду с АБСкой вообще тяжко. Да, она стучит, да она работает. Но на ней и не остановишься и сильно курс то не поменяешь((((

(476) человеки уже есть какие есть, с ограничителем на старпёрские 60 км/ч машины покупать не будут, а с абс будут.

(479) Если поможет, то кирпич. Разработки подобные просто не нужны производителю, вот их и нет! Автогигантам надо что бы машины как можно чаще разбивались. Как-бы это не было печально, но именно это мы и наблюдаем. На современном авто на скорости под 150 и выше чувствуешь себя комфортно и безопасно. Но чувство это, увы, очень обманчиво

(482) поэтому и абс ставить не надо, да?

естественный отбор так сказать, те кто понимают, что опасно и не гоняют - те выживут, остальные тупые - значит в расход

(481) Эх... было бы выгодно автогигантам, давно бы всё стояло во всех авто(((((

Взять тот же первый субару доминго. Не машина, а песня. На 90 км/ч уже страшновато ехать. На 120 спасают только молитвы. Это машина для безопасной езды семьёй. А сейчас? Что не машина, то провокация к быстрой езде

(480) на льду жми тормоз в пол и не дергайся

(483) Всё надо. Но есть система приоритетов. Например, ограничитель скорости должен стоять на первом месте, а якорь с парашютом на последнем

(487) это у тебя в приоритете ограничитель

пацанчики выковыривают ограничители на 170 км/ч, а старпёрские будут выколупываться сразу за воротами салона

(486) Последний раз машину бросил в сугроб. Пониженная хотя как-то курсовую устойчивость обеспечивала, тормозом только корректировал движение случайным образом. И это мы еле ехали! Так я пока об сугроб не остановился матюкался как мог. Проезжающий народ данный танец увидел и все встали гуськом 50-70 км/ч. Это за городом. Это на ровнейшей трассе, где все летают не меньше ста, но вначале её стоит предупреждающий инфо.щит

(484) Дык невыгодно - человек должен выжить, чтобы новое авто купить.

(488) Это у всех, кто хотел бы уменьшить число аварий. Основная причина аварий - превышение скорости.

(480) Ну бред, чтобы тормозить на льду также эффективно без АБС как с АБС нужно быть мега профессионалом, и то не факт.

(491) Нет. Тут перенаселение людей уже есть, поэтому надо численность сокращать и калечить. Главное, что бы авто не попало на вторичный рынок. Если человек выживет, то купит новую тачанку, если на глушняк, то потенциальный покупатель не получит бушный болид и пойдёт тоже за новой тачкой

(493) strange2007 же самый умный и опытный, он знает как заставить всех быть счастливыми.

(493) Вообще, на льду очень помогает невыжатое сцепление. В том числе и от срабатывания АБС. Если у вас автомат - пичалька.

(493) основная опасность на льду, что развернет. по моим наблюдениям, если скорость меньше 40км/ч, то на льду не разворачивает

(493) Бред не бред, а АБСка "переучивает" человека. Когда пёс под колёса бросился, я тормоз в пол и до остановки. Не знаю как так АБСка колдует, но вот заметил такой нюанс

(498) у тебя нива с АБС?

(497) На 20 разворачивало. Длинная база и 2 раза разворачивало. Оба раза перед автобусами

(498) не понял, с абс собаки под колёса не бросаются?

(497) Какой-то плохой у вас лед. Я неоднократно видел, как на 20 км/ч разворачивало. И сам сидел в автобусе, который развернуло на 5 км/ч.

(500) липучка?

(499) Нива + ваз 2104 без АБС. Либерти и морковник были с АБС-м (обе продали). Мерина ещё не опробовал на сложной дороге, потому что братан не накатался ещё

(503) Летняя резя + АБС

(505) надо было сразу об этом сказать. покупай зимнюю резину с шипами

(502) если не в поворот то чтото с тормозами.. Может колодки неравномерно стрилались?

(501) Нет. Просто пёс вышел под колёса, а я с АБС не предотвратил столкновение. Это мой косяк. Пёс убежал и я его не нашеёл. Но после этого долго думал на тормозами

И да на автобусах летняя или демисезонка. Как и на грузовиках

(506) На ниве без АБС пол зимы на лысой летней проездил. Ни каких проблем

(507) А! Ну да! Именно в поворот + притормаживание

за езду зимой на летней резине надо права отбирать

(508) зачем искал? Отругать хотел?)

(511) а мы аккуратненько, медленно

(512) Ну ты что? А если что повредил? Это ж зверь против 1,5 тонной жлезки((((

(511) вот это плюсану...

(498) Проблема в том что большинство почувствовав работу АБС перестают жать на тормоз.

(510) я тоже ездил на оке на всесезонке (летняя резина). хорошего мало, но это было давно и многие ездили на всесезонке. сейчас достаток у людей больше, у всех зимняя резина, на лете ездить - самоубийство

(513) знаем мы таких медленно и аккуратненько. они очень красиво в кегельбан с пешиками играют

(511) Считаешь остальных дураками? А зря. Есть ПДД, где всё прописано для всех слоёв водителей. Но вот учить ПДД ни кто не хочет. Признаюсь, первый год я тоже ездил по понятиям

(518) хз, ни разу не играл.
на летней отъездил 6 зим вроде...

(507) На переднем приводе тупо газ бросаешь - и все.

(519) нет, только тебя

(516) поэтому придумали дожималку - brake assist

(518) В итоге на зимней резе народ бился, а мы ездили и ездили... Торможение, как я писал выше, лучше многих на шипах. Это серьёзный аргумент

любители ездить 30 км \ч скажите, а по улице в каске ходите ?
уменьшает вероятность убиться кирпичём по голове сильно...
еще непонятно    strange2007 пишет о строгом соблюдении скоростного режима, а инцеденты возникают, почему ?
у меня вот ни одного ДТП, хотя пуляю по МСК, если есть где, и 150 спокойно...

(522) >> нет, только тебя
Блин, что же я сразу то не посмотрел, что зареген только вчера.

(521) если везде зимняя резина с шипами, то до некоторой скорости можно бросать газ без проблем

(517) Часто по утрам слышу в-ж-ж-жжж. В-жж-жж-жж-жжжжжжжж. В-жжж-жжж-жжж-жжж-жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж. Это на летней пытаются выехать с парковки (там ведь небольшой подъем, т.к. под машинами снега меньше и машины как в корытцах).

(518) В кёрлинг.

> любители ездить 30 км \ч скажите, а по улице в каске ходите ?

нет, просто не хожу под крышами

(524) на ролс-ройсе? потому что все его сторонятся, потому и без ДТП

(522) Нет, дожималка срабатывает при паническом нажатии на тормоз.

(524) Уважаемый не представляет вероятность возникновения ситуаций от различных критериев? Ага, посчитай вероятность падения кирпича на голову и сравни с ситуацией превышения скорости.

>> а инцеденты возникают, почему ?
Возьми любой сборник аварий и погляди. Я одно время прям по авариям проводил кратенький анализ. Да, основная часть аварий из-за превышения скорости

(526) На льду уже с 20 развернуть может. Особенно если лед сверху слегка снежком присыпан.

(531) тебя в ГАИ на работу не звали? если звали, почему отказался? инспектором по пропаганде

(524) скажи по каким дорогам ездишь и примерно в какое время? Буду держаться подальше)

(534) Валить надо из нерезиновой :)

(475) http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=128368&SECTION_ID=7279

А нет, вру, на нивке как-то раз развернуло. Это не знал основных принципов блокировки и с сугробов выскакивая на дорогу руля выкрутил)))))
Кто знает про разную угловую скорость поймёт

Вот на заднеприводном авто, согласен, на летней резине убьёшься только выехав со стоянки (утрирую)

а вот необходимости в езде со скоростью 150 мне вообще непонятно....

(527) >> Это на летней пытаются выехать с парковки
Мы как-то на зимней часа 4 так вжикали, поднимаясь в бездорожье на моноприводе. Так что всякое бывает. И горки разные и развесовки машины. Нас то нивки спасли, чуть подцепили на верёвке

(539) Это то обманчивае чувство безопасности, которое много лет изобретали автогиганты. У меня братан и племянник были такими же уверенными пока по 3 раза не попали в аварии. Ровно по 3 раза. А потом оба ни с того ни с сего начали соблюдать ПДД и всем рассказывать как это классно

(540) вот у тебя аргументы - пипец просто. все из разряда "я ехал на ниве, а чувак на дорогой иномарке и на него упал самолёт. нива супер - иномарки гамно/абс не нужна/зимняя резина не нужна".

(541) всё же непонятно, почему я собак не сбиваю и в сугробы не торможу ?

(543) ты не успеваешь их заметить :)

(544) остётся только тонкий еле-заметный фаршеобразный налёт на переднем бампере)))

(543) Ездим мы по разному и на разные расстояния. С собакой ситуация патовая - ехал очень медленно. Левая часть дороги не освещена, правая освещена. Из темноты вышел пёс. Я бипку то даванул и по логике собакен должен был спугнуться и назад рвануть, а он голову опустил и не сбавляя скорости дальше пошел.
С сугробом тоже всё элементарно. Вначале дороги проверил сцепление, оно было отличное. А когда решил тормознуть в кармане, что-бы не создавать помеху потоку максимально долго не снижал скорость, как потом выяснилось, участок был оооочень скользкий.
Но вот факт один неумолим - при всём многообразии езды, мы минимизировали самое страшное. Грубо говоря, ты бы на моём месте был бы давно трупом((((

(543) Вообще, поверь, просто поверь, на дороге людей губит гордыня и самоуверенность. ПДД написаны кровью. Зря считаешь других дураками, очень зря

(536) немецкие машины - самые опасные

и непредсказуемые)))

(547) ок, ситуация из жизни.
Город, поток идёт 80 км/ч, в левом ряду едет 60 км/ч упырь. По ПДД он едет правильно, по факту он провоцирует более агрессивных и таких же тупых водителей на резкие манёвры, в том числе и через встречку, ну и резануть тормоза при перестроении.
Голову тоже надо иногда включать.

(550) просто нужно разрешить отстрел неадектватов.
ну тех, кто провоцируется

(547) это жизненный опыт, ничего с ним не могу поделать :)
(546) я бы добавил и в разных ситуациях , в мск полно дорог позволяющих ехать быстро, в германии на автобанах вообще скорость не ограничена и ничего живут и аварийность у них меньше чем у нас намного

(550) Если все колятся, то ты тоже будешь колоться? Ни где в ПДД нет упоминания способствовать нарушителям. Ни где!!!!!! Если такие уроды через встречку обгоняют, то их нельзя (!!!!) поддерживать.

(550) вообще это его проблема и агрессивных и тупых , так им всем и надо- я перестроюсь,  спокойно опережу в другом ряду и перестроюсь обратно

(550) Если человек дебил - его не должно быть на дороге. В этом вся проблема.

(552)+ ненавижу всех из (550) одинаково несильно :)

(553) если бы не провоцировал - не было бы повода уродам выезжать на встречку.
так как безопаснее?

(552) Какой жизненный опыт? Ну ты же одинэсник и знаешь, что ни какой гл.бух не будет умнее толпы разработчиков. Какой угодно у тебя опыт будет, а ПДД всё равно написаны кровью. Понимаешь, разница между "да я ж всё контролирую" и "МАМА!!!!" просто микроскопическая.

В Германии другой принцип аварийности. Грубо говоря, если немчуру ограничить жёстко в скорости, то (сейчас не поверишь наверное) аварийности у них станет ещё меньше, равно как и у нас увеличится аварийность разреши не соблюдать максимальную скорость

(558) я про считать дураками :)

(537) Только соблюдать ПДД. Только так и ни как иначе. Кстати, если не веришь, попробуй так в потоке и проедь. И вдруг выяснишь, что торопыг то не так уж и много

Почему вот в европе такого вот не бывает? А потому что взаимоуважение на дорогах.

(561) Его бы не было, если бы не жёсткие (очень жёсткие) наказания.

(561) наверное из-за уважения, самая отмороженная езда по МСК у машин с номерами евросоюза

(562) Так в чем проблема ввести (очень жёсткие) наказания у нас?

(560) это ситуация виденная мной неоднократно.
то есть тебе не кажется, что в описанном мной случае, вероятность серёзной аварии выше, чем если бы чел ехал со скоростью потока или свои 60 в правом ряду?

(563) Я бы так однозначно не говорил.

(564) В другой ветке вчера уже рассуждал об этом. В России многое делается для человека. У нас законы дырявые для обычных людей. Нельзя затягивать гайки людям, потому что тогда они превращаются в роботов. Это мёртвые и бездушные люди

(562) если предложат жесткие штрафы за летнюю резину зимой, поддержишь? сам будешь выполнять?

(564) а почему у нас продолжают ездить пьяные лишенцы? потому что есть бабло, и есть те, кто его берёт.

(565) Нет, я бы ехал 30-40 (мы же про город говорим?) И если полоса одна, то все бы тормозились бы автоматом. А по встречке ехали бы только будущие бесправники

(568) Без проблем. Будет в ПДД такой пункт и регламент, когда считать зиму зимой, буду поддерживать

(570) при чём тут ты? ответь на вопрос из (565)

(572) Как ответить? Я считаю, что способствование потенциальным убийцам увеличивает шансы на страшную аварию, а соблюдение ПДД резко (!!!!!) уменьшают

Да ясен пень что ехать нужно со скоростью потока - самый безопасный варик )

Ах да, забыл, на шипах на асфальте ой как фигово тормозить то.

(573) чо ты ёрзаешь? это реальная ситуация когда по ПДД опасностей больше. Ездим мы по дорогам, а не по ПДД. И 100500 восклицательных знаков ничего не изменят.

(576) Ты что гонишь то? Придумал фигню какую-то и теперь тут несёшь ересь. Держись подальше от дороги, а то там не сильно то любят праведников. Ездун фигов.

Ну как тебе твой же тон? Вот-вот

Идеальная ситуация наступит когда все авто обзаведутся автопилотом и будут ездить с одинаковой скоростью, не совершая никому не нужных маневров, приводящих к авариям.

(577) тон? норм.
"Держись подальше от дороги, а то там не сильно то любят праведников".
так получается, что праведник - ты. носишься с ПДД как с заповедями :)

и головой думать не хочешь - в заповедях всё уже написано.

вот-вот :)

(578) Многие уже поплатились за доверие автоматики. Когда она справиться не может, а человек расслаблен

(579) Вот будешь ты лететь 150, обгонять нормальных людей, убьёшься сам, убьёшь кого-то. Потом твои родственники будут плакать и всем рассказывать, что ПДД не зря написаны. Проходили это уже не раз

(564) В том, что у нас суровость компенсируется необязательностью.

(583) я по правилам езжу, но без фанатичных заскоков.

(568) Зачем жесткие штрафы? Просто на штраф-стоянку забирать за счет владельца.

(585) Не ездишь ты по правилам, иначе не был бы так уверен в бреде, который несёшь. Нет в правилах ни одного пункта, укзывающего на поддакивание убийцам (потенциальным)

(576) Если дебил создает опасность - это вина дебила, и только.

+(576) И да, где там в ПДД разрешено по встречке обгонять при 4 полосах и более?

Интересно, а хоть один шумахер, хоть раз в гаи ходил на лекции по авариям? Просто для информации. Просто что бы услышать из оф.уст, что основная часть страшных аварий из-за превышения скорости? Нееет. Зачем такое нам умным? Мы же лучше других знаем, остальные ж дураки.
А потом попадаете сами и других тянете(((((

(585) Это то же самое, что "немного беременна".

(589) в том-то и дело, что нигде. я описал ситуацию когда один дебил провоцирует других, тоже дебилов.
я только видел, а не участвовал.

(578) будущее за роботами, но вместо дорог должны быть рельсы

(592) Ога, конечно. Приходишь такой в суд и "понимаете, я обокрал и убил бабушку, потому что Пупкин меня подло спровоцировал". И суд такой: "Даааааааааа... бедааааааа. Ну что ж, ни чего не поделаешь, Вы не виновен".
Сам то веришь себе?

(591) отнюдь. просто приходится корректировать поведение с учётом того, что я не один на дороге.

В любом разборе полётов скорость потока рассматривается далеко не в самую первую очередь. И если выяснится, что ехал со всеми 80, то убитый пешик будет на совести водятла. Да, в этом случае вообще будет плевать на скорость потока. Условное либо срок и точка

(592) В левом ряду, возможно, ищет поворот налево, потому и медленно едет. С чего он дебил? Дебил тот, кто объезжает его по встречке.

(595) Это можно делать в пределах ПДД. К тому же, такой дебил не будет ехать с потоком. Он и поток, идущий 80, будет обгонять по встречке. Потому что дебил.

распишу подробнее: дорога в 4 полосы по 2 в каждую сторону. место такое - пару километров мосты, да развязки, ни домов ни остановок, ни левых поворотов. поток едет 80, впереди меня по левой полосе едет человек 60 км/ч. которого отдельные торопыги обгоняют, в том числе и по встречке. причём каждый второй пытается поучить тормоза немножко подрезая.

(597) Год назад тут было. 2 полосы в одну сторону. Утро солнечное, ясное. Время 9.50. Едут по левой полосе 2 машинки. Спереди японец какой-то, сзади мерин простенький. Японец включает левый поворотник и начинает плаааавно притормаживать. Сзади врубается мерин (18плюс, найди себя). С японца выходит парень. Прилично одетый, в галстуке. С мерина выскакивают 2 тела и сразу давай мутузить водителя японца. Хорошо, что мы с Гусем проходили мимо и драка сразу перешла в переговоры. Сначала в угрозы, потом ребята поняли пагубность косяка.
В общем если бы всё пошло как планировали мериноводятлы, то на форумах так-же бы кичились про дураков в левой полосе.

(599) Поверь, нервному за руль лучше не садиться. Чревато мордобоями

(599) Подрезатели то чего добьются? Аварии, ожидания гайцев и повышенной страховке. Потому что подрезатели почти всегда мелькают на региках. Да и если честно, ты опять врёшь, учителей то на дороге не много. В основном народ спокойный. Мне за всё лето только раз попался и то даже из машины не выходил

(600) не надо на меня вешать то, чего я не делал.
У меня за 18 лет одна авария и та не по моей вине.

(600) ... А японец им: "мужики - это тоёта", братки продолжают его мутузить. "Мужики - это тоёта!!! У нее руль справа!"

(603) Разница между "нет аварий" и могилой - мгновение. Или думаешь в аварии попадают только те кто уверен, что разобьётся? Наивный

(602) ты свой местечковый опыт на всю страну не примеривай.

(599) Дык дебилы и до этого поток обгоняли. А у тормоза вполне может быть видеорегистатор. Чаще всего, кстати, в таких подрезающих авто сидят прыщавые юнцы. Друга такой подрезал, а он с регистратором да еще и на старом авто был. Дал подрезальщику в зад, тот заперся и не выходил, через некоторое время подъехала его СЕСТРА - и она уже вопросы решала с другом и ГИБДД. А тот юнец даже показаться не решился - за юбку спрятался...

(606) Не примериваю. Я тебе уже ясно намекнул про авторитетов в (590) ОТорви задницу от дивана и сходи хоть раз поговори с живыми людьми. Ты в вопросе аварий по сравнению с гайцами ни кто

(605) вот-вот. а ты думаешь в аварии попадают только те, кто не соблюдает ПДД :)

(606) не замечаешь, от тебя троллит?

(609) Я уверен и тебе любой знающий подтвердит, что в аварии попадают в основном из-за несоблюдения ПДД. Т.е. если бы все соблюдали ПДД, то аварий сократилось бы на несколько порядков!

(600) Это обычно по рассказам так всё просто, ехал медленно...притормаживал немного, поворотник включил

а в реале, ехал как обычно, проворонил поворот, даванул по тормозам одновременно включив поворотник... а потом "я не я лошадь не моя"
Такие ещё зачастую через две полосы ВНЕЗАПНО поворачивают

(610) О! Знатоки появились. Только помни, оскорбляя других автоматом превращаешься в слабого. Это как потявкивать из-за двери, точнее к в садике "дурак! Сам дурак"

(612) Во-первых я свидетель. Лично я. Во-вторых, проблемы туземцев нормальных людей волновать не должны. Если ты тормоз и не соблюдаешь дистанцию, плати рублём или вали с дороги.

(610) может быть. но думаю, что он просто неадекватен.

Очень хороший ролик на тему спора:
http://www.youtube.com/watch?v=vruG-7KLM6I

(616) И что тут? Автор регика бы в половине случаев получил бы грызло, а если бы был адекватным то и права тут-же съел бы. А то понавылазят такие смелые уроды на дорогу. Главное один ведь на толпу и всем проблемы создал. Мда, уроды на дороге всгда будут, надо только дать им в одиночку самоуничтожаться

(536) Спасибо. Насколько я понял, статья о том что с АБС тормозной путь короче, но встречаются "отклонения от нормы" связанные с неправильными настройками электроники АБС.

(617) так вроде регистратор по правилам совершал опережение или поворот налево/разворот? по правилам же нужно на попутные трамвайные пути выезжать, или я ошибаюсь?

имхо, strange2007 надо благодарить за то, что он борется за умы представителей "болота". (20% - вменяемые и соблюдают ПДД, 20-30% - "отморозки", они понимают только силу и реальную, неотвратимую угрозу понести серьезную ответственность за свои поступки, остальные - "болото", которые могут вести себя по-разному, но за которых можно еще побороться пропагандой безопасного вождения и соблюдения ПДД).

(619) Задницу под трамвай подставлял и приставал к людям, создавая аварийную ситуацию.