Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №31

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

Последние темы обсуждавшиеся в предыдущей ветке

Легко ли сбит боеголовку МБР
Как Фил будет садится на ядро кометы
Электробеспилотник против дирижабля

Почему нельзя развернуть телескоп Хаббл, чтобы сфотографировать места посадки Аполлонов на Луну? У него же разрешающая способность охренительная, наверняка можно будет увидеть следы Армстронга

(2) можно и с земли это сделать. Луна не так далеко

(2) можно. и фоткали
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-2005-29-a-compass_large_web.jpg
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-2005-29-g-compass_large_web.jpg
источник http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2005/29/
http://www.nasa.gov/vision/universe/solarsystem/hubble_moon.html

(2) У Хабла в оптическом диапазоне очень маленький угол. Сколько сходу не скажу, но там сотые угловой секунды. Берем расстояние до луны в 350к км и смотрим какую площадь он может снять. Лень считать, но будет что-то в районе 100 метров на пиксель... Думаю, что что-то типа наземного "Очень большого телескопа" снимет в большем разрешении.
Плюс нет смысла перенастраивать Хабл на Луну - дорого и бессмысленно. Хотя, если мне не изменяет память его использовали для этого... Там что-то с геологией было связно и   возможностью получения кислорода из лунных пород...

(5) "Лень считать, но будет что-то в районе 100 метров на пиксель... "
ты не ошибся, из статьи: "50 to 100 meters"

Отвечаю на последний посты в предыдущей ветке - решаема , и даже относительно не сложна . Относительные скорости ничтожные . Розетта просто уронит Фила с высоты несколько сотен метров , ничтожный импульс погасит первую космическую для такого малого тела как ядро кометы и зонд просто начнет падать

Какие новости от Кюрьозити? Когда на Марсе будут яблони цвести?

(8) Дополз до цели - подножия центральной горки кратера Гейла .
Разворачивают комплексную программу исследований там - втык то серьезный получили от комиссии которая оценивает научную ценность разных АМС , теперь впрягутся :)

(2) А смысл? Ромикс все равно скажет "не верю". Он и в Хабл то не верит

Тут набрел на список астероидов, пролетевших рядом с Землей, может кому интересно глянуть будет. В табличке расстояния указаны в а.е. (AU), для удобства 0,0001 а.е. = 15000 км примерно:

http://www.minorplanetcenter.net/iau/Closest.html

ЗЫ Первые два объекта из списка упали на Землю.

Начиная с 2017 года Вашингтон планирует самостоятельно отправлять своих астронавтов на Международную космическую станцию. Общая стоимость контракта оценивается в $4,2 млрд для Boeing и в $2,6 млрд для SpaceX. На 2017 год запланирован запуск первого корабля нового поколения.

(12) ссылки
http://itar-tass.com/nauka/1447163
http://www.cbsnews.com/network/news/space/home/spacenews/files/091614_cctcap.html

"Boeing совместно с партнерами из Bigelow Aerospace занимается созданием аппарата, получившего название CNT, а SpaceX намерена построить пилотируемую капсулу на базе своего грузового корабля Dragon"

интересно, они два корабля будут делать?
не нашел что такое CNT (Bigelow вроде бы надувными модулями занимается)

вовсе и не CNT, а CST
https://ru.wikipedia.org/wiki/CST-100

(14) Вроде как речь о https://ru.wikipedia.org/wiki/CST-100 шла, а не про какой-то CNT... Небось журналюги опять что-то напутали.

На ленте вроде правильно названо:
http://lenta.ru/news/2014/09/17/nasa1/

(12) (14) Мне вот только непонятно, нахрена НАСА нужно 3(!) разных КК:
- Orion;
- CST-100;
- Dragon.

По-моему это как минимум расточительство... Я, конечно, понимаю, что Orion для миссий типа марсианских создается, но по-мне так надо иметь максимум 2 корабля, какой-то из них в 2 модификациях - для ближних миссий (Земля и Луна) и для дальних (межпланетные, к астероидам).

(16) "Небось журналюги опять что-то напутали" так и есть

(17) у них денег как у дурака махорки. Не хватит, еще напечатают.

(19) У Америки - да, а вот у НАСА бюджет ограничен...

Как то уж очень они оптимистичны со своим 17-ым годом. Сколько еще испытывать надежность аппарата. Союзы сверх надежны  и испытаны десятилетиями.
Дума первым астронавтам буде очково на новом корабле лететь.

(21) хорошая логика... если ей следовать, то мы б сейчас все на 1С 6.0 сидели.

Союз конечно классный девайс, но его потолок это Земля-МКС. И ничего нового в железе не планируют. А у америкосов планы на семиместный кораблик.
И почему то я больше верю в Маска чем в Росскосмос

(21) Более чем реальные сроки . Дракону так совсем немного осталось до пилотируемого полета

(7) "падать" куда? притяжения ведь будет ничтожным... допустим аппарат получает минимальный импульс для движения и по тихому шмякается об камень. А как он будет удерживаться на нем? Какие-то якоря? Притяжения нет, объект мелкий, каменный, агрегат кореолисом не "сдует"?

(24) Есть якоря . Ролик демонстрирующий это в предыдущей ветке на последней странице

(22) "И почему то я больше верю в Маска чем в Росскосмос" -  не надо так яро дроч... воссторгаться Маском :)
Если бы ЦСКБ Прогрессу дали бабла, хотя бы половину того сколько дали Маску, то я бы поставил на Прогресс.

Причем здесь "потолок Земля-МКС"?
У Дракона и CST-100 точно так же потолок Земля-МКС. Это Орион претендует на Луна-Марс.
Ну так у нас и нет планов пока туда лететь. Нахрена просто так делать, на все нужен бюджет расплаинированный хотя бы на 10 лет вперед, а деньгами мы не можем тягаться с США.

Речь идет об отказе США от Союзов для "полетов на МКС", вот и надо сравнивать "для МКС", а не для воображаемого полета на астероид, Марс и Луну.

И что же мы имеем?
Союз - 4 чел, новые корабли - 5-7 чел.
Ок, увеличение человеков
Минусы?
Размеры и масса аппаратов больше, аппараты дороже, носитель нужен более грузоподъемный и с надежностью пассажирского носителя, а не грузового. Надежность пока нулевая.
У Союза 108 успешных полетов. Только 2 аварии в самом начале испытаний этого аппарат, еще только тестовых запусках. Союз сверх-надежен.
Например SpaceX претендует что его Falcon может быть пассажирским, допустим. А у Боинга какой пассажирский носитель? Атлас-5 что ли? Ага. И давайте еще вспомним сколько он денег стоит.
У США столько денег, что они могут строить хоть 10 вундервафель, даже если они будут стоить в 5 раз дороже союзов. Мы не можем с ними тягаться деньгами к сожалению.

И вот честно для себя ответьте на вопрос:
На каком корабле вы бы отправили допустим своего ребенка (ну предположим надо)? Я бы без всяких сомнений на Союзе, а не Драконе с тачскрином

(26) с конца - естественно сейчас я бы отправлял на Союзе. Но вопрос жеж не с сейчас. Да, сейчас Росскосмос впереди планеты всей по одному направлению - пилотируемая космонавтика. При этом не разрабатывается ничего, что бы этот приоритет удержать, а эксплуатируются разработки сорокалетней давности переведенные на цифровые СУ... не тоскливо?

По поводу Маска (сугубо мое ИМХО)... История космонавтики показала, что все, что было сделано хорошо, было сделано под руководством харизматичных лидеров (и за большие деньги). Королев, фон Браун, Сюэсэнь. Пока космос не станет экономически привлекателен, большие деньги туда не пойдут - смысла нет, а пока не пойдут большие деньги он не станет экономически привлекателен. Потому и нужны вот такие фанатики космоса или большие деньги. И первое и второе есть у США, второе есть у Китая (плюс там интересная ментальность людей)... На постсоветском пространстве нет ничего, поэтому проигрыш в технологиях, рынках, достижениях - вопрос времени.

(27) "а эксплуатируются разработки сорокалетней давности переведенные на цифровые СУ"

Блииин. Ты хочешь сказать что Дракон или CST-100 чем то отличается от Союза? Да чем же это кроме размера? Новые законы физики они не придумали. Они делаеют те же яйца вид сбоку. Просто они догоняют свое 30-летние отставание от нас в этой теме и ничего более. Drean Chaser еще может претендовать на какое-то отличие. Может реализуют то что передрали у СССР в конце 60-х. Орион - да, дамах на что-то большее, но это если бюджет выделят на полет к Марсу.
У нас нет таких планов, и для полетов на МКС Союз отлично подходит.
Если тебе нужен экскаватор, и у тебя есть экскаватор, и ты решил сделать новый, то вобщем-то у тебя получится тот же экскаватор но с другом цветом и названием.

Приведи пример хоть чего-то что у Дракона будет круче чем у Союза, кроме размера (соответсвенно кол-вл человек). Потому что размер это характеристика которая которая напрямую упирается в деньги

(26) -"Союз - 4 чел"

Если что - на Союзе экипаж 3 человека ;-)

(29) 4

Кстати... Вот прямо сейчас на у нас сотке жгут какой-то двигатель. Грохот на весь город!
С начала сентября что-то гоняют. В начале сентября начали с однократных коротких прожигов, на прошлой неделе жгли что-то большое (громкий низкий гул, я такого ооочень давно не слышал) и долго - минуты три огня и так раза три или четыре за полторы недели. Сейчас жгут короткими включениями секунд по 15-20 огня и 10-12 минут простоя.
Звук вроде не как у Зенита - более низкий и громкий. Может Циклон?

(30) Еще разок прочитай:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_(космический_корабль)

По 3 человека в смену летают на МКС всегда. Там тупо места не хватит ложемент на 4-го человека впихнуть.

(32) да, 3 штуки

(31) Интересно что за движок прожигают и откуда там стенд?
Циклона разработан на основе Р-36орб, и соответственно движки там от Сатаны РД-251. Движки и 60% комплоектующих российские. Неужели Россия будет поставлять все это хозяйство на Украину? Я думал что наши давно зарубили им все поставки включая РД-170

(31) Хотят сделать МБР и долбануть по Донецку?

(27) "На постсоветском пространстве нет ничего, поэтому проигрыш в технологиях, рынках, достижениях - вопрос времени"

Можешь накрывать простыней..
Маск всего-лишь бизнессмен, который увлекается техникой.
Поэтому не понятно причем здесь "харизматичный лидер", Стив Джобс тоже был харизматичный лидер, но он был бизнессмен а не инженер.
Если бы не было Королева, его бы заменил другой. Еще не факт что было бы хуже. Тот же Челомей бы заменил

(28) Вопрос даже не в том, отличается или нет... Законы физики за 40 лет действительно не придумали, но придумали новые материалы, технологии обработки, электронику. Последние Союзы это как, грубо говоря, 99й ваз - та же копейка, тока модернизированная. Суть даже не в том, что делают корабль (Дракон) хотя и инноваций там море, вот так сходу - многоразовость, абеляционный тепловой экран, моноблочность... Суть в том, что делают и сделают, а это отработка технологий, квалификация персонала, отработка техпроцессов. Будут ошибки... Но если Росскосмос уже лажает со сверх надежными Протонами и фрегатами, то может путь америкосов как минимум не хуже?

(36) Я те, как проектный менеджер, открою секрет - начальнику не надо до тонкостей разбираться в предметной области. Гораздо важнее обладать харизмой и авторитетом, правильно подбирать людей, распределять задачи и управлять временем. Джобс - офигенный пример!!!
По поводу заменить Королева... Может быть! Но сослагательное наклонение это отмазка! Факт - результат советской лунной программы (как его начинания, которую заканчивали уже без него)

(34) Откуда стенд... здрасте!!! "Сотка" или "Объект 100" это легенда всего Днепра :-) Это и подземный цех, и огневые стенды, и склад топлива, и склад спирта, и даже склад готовых ракет и много других легенд. В реале все несколько прозаичнее, но огневые стенды в черте города-милионника это реальность! Сам я там не был правда там - допуска не хватило прогуляться туда (вернее хватило не везде), а производственная необходимость ни разу не подвернулась. Но там действительно жгут все типы двигателей.
А по поводу Циклона - очень может быть что именно его жгут. Только там сейчас не 251, а 261й двигатель маршевый http://www.yuzhmash.com/production/index/rengines?id=24 Все двигатели для него производит ЮМЗ, а вот на предмет комплектующих к этим агрегатам я не в курсе

(37) 261й джижок.

261-ый сделан из блоков 250-ого, который производился (как сейчас не знаю) в Энергомаше, а не в Южмаше.
Если Энергомаш передал производство 250-го ну Украину, то надо кого-нибудь за это расстрелять

Про Дракон:
Многоразовость - ограниченная и заявленная как цель к которой будут стремитсся, пока он еще долго будет одноразовым. Многоразовость снижает надежность, а для человеков самео главное надежность.
Абляционное покрытие вообще то есть и на Союзах. А первые его аналоги были еще на Востоке даже. Это не ноу-хау.
Электроника - так на союзе тоже электроника цифровая, и новые БЦВМ для него делают. Недавно была новость про новый БЦВМ который делает Субмикрон.
Материалы новые - какие? Пластиковый космический корабль? Упаси боже на таком лететь. Как делали из аллюминия так и будут делать. Тот же Дракон тоже аллюминиевый.
Технологии прозводтсва - ну если не про 3D принтер говоришь, то да новые станки более точные и производительные, но сама технология обработки не изменилась. Это просто вопрос денег - закупка новых станков.
Сами ракет и корабли у нас тоже давно уже на ватманах не проектирует. И цифровые модели есть и программная среда для моделирования узлов и т.д
Всякие иннововации на Драконе - мелкие, и по сути ничего революционного не вносящие в отрасль

(37) Единственная серьезная инновация Маска - это построение модели производства "на поток". Т.е масксимальная унификация, уменьшение кол-ва деталей, удешевление и т.д
Это как бы действительно новое. По старинке -  это каждая модель ракеты уникальная фиговина.
Может действительно он сможет сдалать запуски более дешевыми (по крайне мере не дороже чем в России), но пока об это говорит рано.

(38) Я не знаю откуда информация про производство 250го на Энергомаше, но это чисто Янгелевская разработка. Я на 200% уверен, что эти двигатели серийно выпускались на ЮМЗ в Днепропетровске.

(39) >Единственная серьезная инновация Маска - это построение модели производства "на поток"<

Ну , это  нельзя назвать инновацией . Это скорее концепция стратегического развития , в рамках которой SpaceX ввела множество инноваций

(40) Что? Какой к черту Янгель? Причем здесь вообще Янгель? Он к движкам никаким боком.
РД-250 был разработан в Эноргомаше в Химках под руководством Глушко в 1964 году. Был пробный выпуск, потом доводка, потом еще серия доводок. Потом сделали следующее поколение РД-253. А РД-250 передали на доделку в Южмаш. В Южмаше отдельная группа из Энергомаша доводила до ума РД-250 и в итоге его серийное производство осталось там.

Получается что да. Разработка Химки, серийное производство Днепропетровск

(42) Остается вопрос на сколько производство локализовано на Украине. Т.е комплектующие для движка где делаются?
Если Украина может сама сделать РД-250 (а значит и остальные движки для второй ступени и рулевые, они сильно унифицированы), то вполне смогут сделать и РН. Но это если смогут сделать все комплектущие сами. Сейчас большая часть комплектующих российские.

(43) Я это к тому что Украина делала Циклон вместе с Россией. Теперь будет делать одна. Сможет ли? Хватит ли денег? Откуда будут запускать?

(31) А более праводоподобная версия этого прожигания такая:
- никакой Циклон сейчас не делают
- прожигают движки для продажи по заказу России, для поддержания группировки Р-36М.
- Т.е не смотря на запреты всяких президентов Южмаш рубит бабло, продолжая отгружать продукцию ВПК для Минобороны РФ
- бабло побеждает зло, кушать то хочется

(45) Р-36М не нужны движки , им нужна только регулярная перезвправка топливом с ампулизацией . Этим Украина и занималась .

А движки вероятно действительно прожигают для Циклон-4 . Вообще по Циклону все сроки сорваны неоднократно , Бразилы уже кипятком писают - космодром отгрохали , вложили больше лярда денег , а ракеты-носителя все еще нет

(43) На сколько я знаю, ведущим КБ по 250му, был нынешний энергомаш. Но там столько чудес было, его столько раз гоняли через все круги испытаний всевозможных, что даже военных можно записывать в соавторы. Доводка была точно по месту производства и испытаний. Из достоверных фактов, что я помню по этому двиглу - там одних только стендовых огневых испытаний было больше трех сотен. Доводили всем миром... еще там интересный факт исторический есть - я не помню что было не так, но решали проблему путем набора статистики и ее анализа. Сколько на это ушло движков - никто не считал, но там сотни. Оборона страны была важнее.

(45) Если это таки Циклон, то делают его на Алькантару т.к. больше некуда. По поводу кооперации с русскими - если есть, то очень мало. СУ - Харьков/Киев, сама машина и двигатели - Днепр. Может и есть что-то в кооперации, но я не в курсе...

(46) " Р-36М не нужны движки"

Ну мало ли... сдох движок может быть или чего-нибудь сломалось, надо поменять. Или может про запас покупают.
Если для Циклона, то очень странно.
- откуда бабки? Те что дали уже распилили.
- почему до этого нихрена не делали, а сейчас когда в стране .опа конкретная вдруг взялись что-то ваять?

(48) Работы по Циклону идут много лет . Финансирование шло и от бюджета и от зарубежных партнеров . Хоть что то должны были сделать ? . Хотя бы движок способный выйти на огневые испытания

Если Р-36М летит движок - ракета снимется с боевого дежурства вот и все . И её даже в Днепр не переделывают , ибо замена движка это переборка всей ракеты .

И в ракетном ЖРД движке НЕЧЕМУ ломаться , кроме навесного оборудования . НК-33 40 лет на складе валялись

(49) ну прям уж так и нечему? А трубопроводы, прокладки всякие, турбонасосы...
Или это все является "навесным"?

Прокладки можно поменять и на старом двигателе . А турбонансосу или трубопроводу ничего не сделается :)

А Циклон-4 ...

В 2003 голу обещали запуск в 2006
В 2004 перенесли на 2007
В 2006 году перенесли на 2009
К 2010 году бразильцы практически закончили космодром , остались доделки под готовую ракету а ракеты то и нет
В начале 2010 обещали запуск в 2012
В конце 2010 году обещали первый запуск в начале 2013
В 2011 перенесли на конец 2013
В начале 2013 перенесли на конец 2014

Сейчас актуальный срок запуска Циклон-4 декабрь 2014 года . Ждем

(50) в силовых агрегатах нет деталей со гарантийным сроком меньше гарантийного срока всей машины. При продлении ресурса смотрят на конкретные узлы и агрегаты и при необходимости что-то меняют (вот этим собственно Южмаш и занимается как производитель).

А конкретно по прокладкам - там такого практически нет т.к. уж больно агрессивная среда получается в полете. Допуски минимальны, гибкие сочленения - только сильфоны. Сочленения магистралей - там что-то типа прокладок на двигателях внутреннего сгорания, только чистота производства в разы выше (на ощупь это что-то между асбестом и мягким алюминием т.е. оно металлизировано, не горит, не окисляется, не реагирует с компонентами топлива).

(51) Там чучуть не так... Бразилы предоставляют площадку, а ракету и стартовый стол делают наши. Несколько лет назад в Днепре построили макет в натуральную величину для отработки стартовой процедуры.
Вот так это выглядит: https://www.youtube.com/watch?v=vrCtW-oG_ww
Правда я не в курсе что из инфраструктуры кто строит. А там ее огого. Скорее всего то, что на видео - наше, все остальное бразильское...

(52) Ну я в принципе так и писал .
Космодромная инфраструктура Бразильская все эти ангары обслуживания и сборки , жилой городок , заправочные комплексы , комплексы связи и управления - ну то есть все что и представляет собой космодром . Баблос бразильский
Космодром полностью готов

Стартовую площадку будут строить бразилы (физически) но по укр чертежам и спецификациям . Как с баблосом - ХЗ . Стартовая площадка готова , но испытаний даже с макетом пока вроде не проводили .

Ракету делает Украина . Баблос в большей части украинский , но есть таки значительная доля сторонних инвестиций . Ракеты пока нет

(52) Посмотрел ролик.
Во-первых не фига не понял что на ролике, катают какую фигню по рельсам. Где там макет? Часть трубы толстой с дырками.
Во-вторых. Чуть не подавился кофем, когда увидел надпись в конце "Первые в мире" :)

(53) Почему бразильцы обратились к Украине? Почему свое не захотели делать? Хотели сэкономить?
Они бы за эти 10 лет уже бы свою ракету сделали бы. Переманили к себе бы спецов и с того же Южмаша или из России. Дали бы им бабла золотые горы, глядишь уже чего-нибудь бы родили, пусть фиговенькое зато бы свое, а еще через 10 лет уже что-нибудь нормальное смогли бы сделать

(55) Свое делать - опыта нет. Переманить в другую страну целое предприятие нереально, а после еще и наладить его работу. Во-первых мало кто туда поедет, во-вторых "Где деньги, Зин?"

(56) "Мало кто туда поедет"? Да ладно. вот предложили бы Иешуа в то время когда он там работал зарплату в 20 тыс.баксов в месяц и служебное жилье в Бразилии, и сто пудово поехал бы. Да и в России тоже нашлось куча народу кто бы поехал.

Бабки у Бразилии есть, это не бедная Украины

Ушел из жизни Олег Генрихович Ивановский

КК Восток, Лунаходы, спутники

"Последний, кто пожал руку первому космонавту в мире перед взлетом, был именно Олег Генрихович Ивановский."

http://www.federalspace.ru/20935/

(57) И сколько они специалистов смогут нанять за 20К баксов в месяц? Ну 100, ну 200, ну пусть даже 500, но этого будет мало, да и повторить существующую структуру со всякими стендами испытательными будет ОЧЕНЬ дорого. А у Бразилии хоть деньги и есть, но тоже не дофига. Опять же не поедут несколько ключевых специалистов - и все насмарку пойдет, других взять негде.

+(59) Да еще ракета - это же уникальные сплавы, технологии. А еще куча деталей делается на других заводах и чтобы создать копеечную (от носительно) деталь надо будет вложить туеву хучу бабок, или везти из России/Украины, а это дикие транспортные расходы.

(59) Достаточно 10 ключевых спецов. Буду начинать с нуля как в СССР, только так, только хардкор

(60) У Маска тоже не 10 тыс.сотрудников работает, и ничего, взлетело

http://www.usatoday.com/story/tech/2014/09/17/bezos-united-launch-alliance-rocket-satellite/15773031/
United Launch Alliance is investing an undisclosed amount to fund Blue Origin's engine development that could serve Atlas V or Delta IV rockets. The project comes at a time when NASA is increasingly supporting private rocket development, but Bruno and Bezos said their project is not government funded.
United Launch Alliance инвестирует Сумма сделки не разглашается, чтобы финансировать разработку двигателя Blue Origin, что могло бы служить ракеты Atlas V или Delta IV. Проект в тот момент, когда НАСА все чаще, поддерживая развитие частного ракеты, но Бруно и Безос сказал, что их проект не финансируется государством.

(63) не взлетит.
- Скопировать РД-180 они не смогут.
- Новый двигатель >> Новая первая ступень >> Практически новая ракета >> кол-во бабла на проект стремится к бесконечности

(63) Все таки наверно правильно что наши продолжают продавать им движки (раньше я думал по другому). Мы держим из на крючке и некуда они не денутся.
Они уже можно сказать для себя признали что отказ от наших движков - это означает создание новой ракеты типа Атлас-5, а это просто астрономическая сумма. За эти деньги они пару слетают на астероид и облетят Марс

Фотки Циклона-4 и космодрома Алькантара по состоянию на 16 апреля 2014 года: http://www.alcantaracyclonespace.com/en/for-customers/project-status

(66) типа все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.
2 дедка на фотке, им лет по 70 не меньше

(67) В понедельник пойдем на футбол с народом... будут ребята и из КБ (да, есть там еще ненормальная молодежь) - поспрашиваю как дела на Циклоне. Но если верить фоткам, то космодром еще не очень готов, а ракета в железе уже есть.

(68) " ракета в железе уже есть."
Я думаю ты сильно оптимистичен...

(69) Там по-моему какой-то двигатель одной из ступеней нужно было разработать заново. Ракету-то сделать, думаю, не проблема.

(70) Нет. Двигатели они используют от МБР "Воевода", гидразиновые.
И движок и сама ракета - это нельзя назвать "не проблема", это всегда очень сложно

(70) По сути создание Циклона сводилось к задаче восстановления производства Сатаны в виде РН.
- отпадает все боевая часть, отпадает блок разведения
- отпадают приборы из России

- Движки у них есть (70% дела)
- система управления Харьковская
- Корпуса и топливные баки сами делают
- нужно заменить недостающие приборы своими (а вот тут проблемка так проблемка)
- нужно заменить чем блок разведения, или сделать продвинутую вторую ступень (проблемка)

(62) Маск то как раз кучу серьезных сотров переманил из разных компаний , причем далеко не только бабаками , а и личной харизмой чего у него не отнять и идеей которая у него есть .  Небольшие аэрокосмические компании просто купил , как например Барбер-инк которая и создала двигатель Мерлин-1С(Д)

(72) Нет . У Циклона-4 намного большего с Циклоном-3 советских времен а не с Сатаной .

У РН серии Циклон было несколько сотен запусков , просто они не так "раскручены" как РН Космос или Союз , и использовались в основном для запуска спутников оборонного назначения

(72) Я не очень понял, о каких приборах речь. Я участвовал в модернизации части систем на Циклоне (системы наддува и дренажа больше всего, но и в других агрегатах чучуть покопался) - там все очень просто. Предельно просто я б сказал. Главное отличие от боевого аналога - автоматизация стартовой процедуры. Там более 80% автоматика делает, поэтому она скорее не Сатана, а Циклон начала восьмидесятых. И вот эта вся автоматика и СУ - Харьков и Киев.
А заменять блок разведения нет необходимости т.к. Циклон-4 это модернизация гражданского варианта Сатаны т.е. собственно Циклона. Первые две ступени отвечают исключительно за выведение по заданной траектории т.к. падение ступеней с остатками токсичного топлива должно быть в максимально необитаемых районах, а третья уже развозит нагрузку на нужную орбиту.

(45) А вот насколько близок советский Циклон к Сатане еще вопрос . Скорее всего не более чем на уровне отдельных комонентов и узлов  ибо Циклону совершенно не нужно то что требуется МБР

(75) Жалко что все это ракетное наследие Украине досталось. Такая махина нахаляву. Какого черта не эвакуировали оборонные предприятия, также как ядерные оружие?
Блин Ельцина надо было лошадьми разорвать, а горбатая сволочь еще продолжает мир коптить... наболело

(76) Да, к сатане ближе Днепр. Но унификация какая никакая там есть. Там унификация с боевой шла по первой ступени. Получалось хуже, но дешевле...
(77) В начале 90х пытались. Кучма, в бытность директором юмза, не отдал... Не знаю на сколько это правда и что там в реали происходило, но за это его до сих пор там очень уважают.

(77) все бы тебе кого то расстрелять да разорвать

(79) да вообще я добрый, просто за державу обидно. Если бы Украина осталась братской республикой, то ладно, но они же скачут под американцев. А Южмаш это все не автоваз, потерял не жалко.

(78) Днепр это и есть Сатана . Практически никаких переделок , кроме перепрограммирования блока разведения и минимальных изменений в нем что бы боеголовки заменить на миниспутники

(81) На сколько я помню, Днепров два. Первый - базовая двадцатка. Второй - та же двадцатка, но с дополнительными двигателя ориентации и измененным обтекателем. Плюс СУ подпилили.

(82) Днепр один . И "он весь" базовая двадцатка с некоторыми имениями в блоке разведения . Обтекатель заменяется всегда в целях облегчения конструкции, никаких дополнительных двигателей ориентации - используются родные их достаточно . СУ естественно подпиливается

(83) блин... не нашел я в сети подтверждение своим словам. Но точно помню, что  году эдак 2003м пацаны ездили на Байконур и пилили третью ступень на Днепр в том числе ставили туда дополнительную систему ориентации. Почему помню - я был "по блату для поощрения" (там жеж командировочные огого!) как молодой и перспективный включен в составе бригады (хотя делать мне там совершенно нечего было), но в последний момент моя поездка накрылась...

Американцы успешно осуществили очередной запуск Атлас-5 .
РД-180 отработал как всегда , то есть безупречно .

Видео запуска
http://www.youtube.com/watch?v=FfyJWP3b2j8

Полезная нагрузка - совершенно секретный спутник сугубо военного назначения . Кроме названия "CLIO " о нем ничего не известно

И запустили очередной Dragon
http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/launch/index.html#.VB6YxxZa-aa

Видео пуска
http://www.youtube.com/watch?v=i9uOoriSNtE

Опять без посадочных опор , а по нагрузке могли бы . Видимо решили еще систему доработать прежде чем испытания продолжать

(85) Я чего-то не пойму. А как же запрет на поставку движков в случае отправки на орбиту военной нагрузки? Все забыли что-ли? Или Рогозин как Оланд, может болтать все что хочет "это его личное мнение"?

Про Дракон интересно.
Недавно тут проскакивала мысля, что на МКС можно только нашими ракетами летать. А тут американцы взяли и привезли груз...

У меня что-то не сходится...

(89) Это космонавтом пока можно только нашими Союзами доставлять. И то ключевое слово "пока", как Дракон допилят - так амеры на нем будут летать. А грузовики к нему разные стыковаться могут - европейские, американские, японские, наши.

Вчера MAVEN вышел на орбиту Марса. Будет изучать атмосферу и потери этой самой атмосферы... Предположительно данные полученные с зонда датут возможность посчитать потери атмосферы Марса за всю историю (качественно и количественно). Очень необычная орбита, как для спутника - 6.3 тысячи км, перигей 150 км.

(90) пускай сначала сделают...

(92) Да сделают рано или поздно, куда они денутся...

У Мангала сегодня тестовое включение двигателя а выход на орбиту послезавтра .

Черт , выходят на орбиту Марса как авто паркуются :) Где же наш ФГ :(

(94) Что самое обидно, что не JPL с их огромным опытом, а блин... чертовы индусы...
Индусы круче Роскосмоса. Позорище и фейспалм. Причем они это сделали за какие-то копейки. По цене 10 км федеральной дороги, жесть

(95) Причем за каких то полтора года . Именно столько прошло от начала финансирования проекта до запуска Мангала .
Весь проект включая запуск , обеспечении связи и группы управления в течении двух лет - 84 млн.долл

(96) 84 млн... е.б.а.ный стыд для Роскосмоса. Они эти деньги достали бы из карманных расходов

(96) В такие моменты очень хочется кого-нибудь расстрелять из Роскосмоса, ну человек 20 хотя-бы их начальства

(98) Злобный ты

На практике слегка больше конечно потратили . Ибо значительная часть научных приборов шла "по другим проектам" - разрабатывались для индийского лунного орбитера который должен быть запущен в рамках совместных действий по Луна-глоб . Но с Луна-глоб у нас задержки и непонятки , индийцы ждать не стали и запилили Мангал .

Подход очень интересный . Взяли свой стандартный серийный легкий спутник связи для ГСО , сняли транспондеры , вместо них поставили научные приборы и вперед к Марсу .
Выводили на траекторию полета к Марсу без разгонного блока а путем раскачки на высокоэллептической околоземной орбите

(4)хрень какая-то хаббл в цвете фоткает.

(100) Матрица монохромная :) Для получения цветного изображения могут быть использованы цветные фильтры . А могут быть не использованы ...

(101) +
если не ошибаюсь, то знаменитые красивые картинки сделанные при помощи Хаббла, сделани в УФ

(102) а если я не ошибаюсь, то их раскрашивают на основании спектрального анализа

3D-принтер на МКС
http://mirkosmosa.ru/news/3d-printer-na-mks

Вроде уже как отправили. Представьте что вы космонават на МКС. Какую первую деталюшку вы бы отпечатали на 3Д принетре?

(104) Самогонный аппарат конечно

Они сделаны при помощи нескольких десятков фильтров (в том числе УФ) .

На самом деле на Землю передается несколько разных монохромных снимков сделанных при помощи разных фильтров , которые потом путем обработки сводятся в цветное изображение .

Строго говоря первой АМС снабженной по настоящему цветной камерой является MSL, то есть Кузя

(104) "в условиях, где гравитация отличается от земного давления" :)

Ушел из жизни Герой Советского Союза, летчик-космонавт Анатолий Николаевич Березовой.
Командир экипажа 1-й экспедиции станции «Салют-7»

http://www.federalspace.ru/20939/

(107) не обращай внимания - журнализды...

(95) Индусы даже авианосец не могут сделать.

(110) канешна... авианосец это надо, куда без него! Вот только если уж к словам придираться, то русские тоже ни разу не построили авианосец. Авианесущие крейсера строили со спорными характеристиками и возможностями. Один даже плавает...

А вот, последняя хоть сколько бы то ни было, успешная межпланетная миссия у нас это 1988 год - Фобос-2 (он хоть долетел). После этого, если я ничего не забыл, было всего две попытки - В середине девяностых на Марс не долетели из-за отказа разгонного блога и в 2011 памятный Фобос-Грунт. Все!!! А индусы за это время вполне успешно слетали на Луну и на Марс... стыдно!!! Даже мне!

(110) <patriot_mode=on> Авианосцы - оружие агрессоров </>

(111) Авианосец таким извращенным по сравнению с американскими (неатомным и с мощным ракетным вооружением) сделали прежде всего ради того, чтобы он мог по Черному морю ходить. Иначе бы ему запрещено было там появляться по существующим договоренностям.

(111) А все равно никогда не пойму - нах*я авианосец в Черном море и почему индусы круче русских в плане межпланетных миссий

(114) В Черном море авианосец в общем и не нужен , он нужен в Средиземном , но авианосцы не имеют права проходить через Босфор и Дарданеллы по договору Монтре . А авианесущие крейсера могут , если они принадлежат Черноморской державе (скажем России , Украине или Турции) .

Так что на этот вопрос ответ легкий . С вопросом почему индусы круче русских в плане межпланетных миссий сложнее :))

(115) Насчет межпланетных миссий еще проще. У русских нет межпланетных миссий, а у индусов есть.

NASA объявила конкурс идей по превращению балласта в спускаемых аппаратах на Марсе  в полезную нагрузку.

Кто предложит идею использования 150 кг балласта до 21 ноября 2014 года, получить 20 тыс.долларов



http://www.nasa.gov/solve/marsbalancechallenge/#.VCEKBfl_vHQ

Nvidia просчитала сцену высадки на луну в 3D - можно ли было получить зафиксированное пленкой освещение и прочее в реальных условиях

http://games.mail.ru/pc/news/?page=1#nvidia_razvenchala_mif_o_vysadke_na_lunu

(118) Ну вот, можно сказать что ты Ромикса позвал. Он скажет что nVidia тоже не существует

(117) Интересный проект, но Наса хочет не просто "голые идеи", а довольно просчитанный проект с эскизами, расчетами и обоснованиями. Т.е просто написать "маленькие пенетраторы-дротики с датчиками марсотрясений" не подойдет.
Они пишут что в результате конкурса 2013 года уже отобрали 7 интересный идей: сбора образцов атмосферной пыли Марса, используя аэрогельные вставки, набор ударный зондов, импакторов, роверы-акробаты, микро планеры и д.р
На данном этапе, НАСА ищет более подробные концепции, которые указывают на высокую вероятность прототипа и демонстрации осуществимости.
Итак.  Balance Mass Device (BMD)  - устройство балансировки массы общей массой в 300 кг, сделана из вольфрама и состоит из двух частей:
1. Два 75 кг Cruise Balance Mass Devices (CBMDs) -  Сбрасываются в конце курсовой фазы непосредственно перед входом в атмосферу. Примерные размеры 46 см на 17 см.

2. Шесть 25 кг Entry Balance Mass Devices (EBMDs) - сбрасывается после входа в атмосферу перед посадкой.
Каждый EBMD имеет примерные размеры вписанные в цилиндр диаметром 10 см, длинной 16,5 см

NASA говорит что из-за высокой плотности вольфрама, наврятли участники смогут предложить те же масса-габаритные характеристики. Поэтому Наса допускает точность по массе до 90%, но не готова менять размеры устройств. Т.е готовы двигаться по массе, но не по размерам.
Условия спуска:
1. CBMDs сбрасывается за 9 минут до входа в атмосферу, в этот момент его скорость будет 6 км/с. В этот момент нагрев об атмосферу будет 2100 град. цельсия. Материал защиты CBDMS должен выдерживать спуск в атмосфере на протяжении 10 минут со скоростью 4 км/с
2. EBMDs отделяются с интервалом в 2 секунды примерно через 2 минуты после входа в атмосферу, до развертывания парашюта и сброса теплового щита. Во время разделения аппарат спускается со скоростью 450 м/с.
EBMD врежется в поверхность Марса примерно через 1 минуту после разделения, в неконтролируемом положении со скоростью 540 м/с

Концепт должен описывать как научные данные будут собираться и передаваться на землю. Могут быть использованы орбитальные и наземные передатчики, передача напрямую на землю, кеширование данных для дальнейшего сбора ровером и т.д.
Устройство должно быть автономным и не зависить от основного аппарата. Т.е своя система питания, передачи и обработки сигналов и т.д

(120) Можно предложить много чего, но как это упаковать в массо-габаритные критерии не понятно. Это по любому будет кусок металла какой-то, иначе по габаритам не пройдет.
Например можно рассыпать мешок пенопластовых шариков с датчиками внутри. Они будут долго летать а атмосфере и собирать данные. Но они будут весит очень мало и не пройдет по параметрам.

сделана из вольфрама...75 кг...Примерные размеры 46 см на 17 см
интересно, что за форма? цилиндр не подходит

(122) это не цилиндр, размеры ориентировочные привел. Там сложная форма. Контейнер, в нем несколько "болтов".

|----------------
|    *   *  *    |
|                |
|              /
|       _____/
|      /
------

(119) Ну передача чертежей Бурана в прошлое для постройки Шаттла у конспирологов нормально воспринимается . Так что для них это еще одно доказательство аферы - отрендерили сейчас , с использованием новейших технологий , в 1969 год передали и вуаля ...  Это кстати и вопросы с точностью микрорельефа разрулит

:)))

Была у Латыниной недавно размышлизма - мол как все в России плохо - нет частной космонавтики, то ли дело в США - Маск и т.д.

Ответ Ю. Латыниной о частной космонавтике в России и вообще
http://zelenyikot.livejournal.com/49055.html

Мангал успешно вышел на орбиту Марса!
Виват индусам! Позор Роскосмосу...

На мейле праваильно подметили что "Индия стала ПЕРВОЙ в мире страной, которой удалось вывести зонд на орбиту искусственного спутника Марса с ПЕРВОЙ попытки"


http://news.mail.ru/society/19622385/?frommail=1

(126) с ПЕРВОЙ попытки

Не умаляя заслуги индусов, все же нужно отметить, что с вывода, пусть не с первой попытки, 1-го спутника Марса на орбиту прошло всего ничего  - 43 года.

(127) Это не имеет значения. Хоть 443 года. Для Индии это первый опыт

(125) Молодец ЗеленыйКот. А я бы проще ответил Латыниной - "Извините конечно гражданочка, но вы полная дура!"

(128) С полетом на Марс - да. А космос они уже давно окучивают: с 1975 года. Технологии тоже не стояли на месте.

(126)
мож харэ уже? самому то не надоело..
за 130 постов 4 упоминания

"Индусы круче Роскосмоса. Позорище и фейспалм."
"е.б.а.ный стыд для Роскосмоса"
"расстрелять из Роскосмоса"
"Позор Роскосмосу..."
и все от тебя

тут как бы все в курсе, что ситуация не важная
так что ныть то при каждом поводе

(131) Чего харэ то?
- Готов еще раз подтвердить мной написанное
- я не ною, а выражаю свое личное эмоциональное мнение на форуме. Он же для этого сделан форум, чтобы высказываться, вот я и высказываюсь.

Если нарушаю моральное состояние читателей ветки... ну забаньте меня что-ли. А так я  и дальше буду высказывать свое мнение как мне хочется.
И кстати если прочитать мои посты, то можно сделать однозначный вывод что я не являюсь "всепропральщиком" Роскосмоса,  а даже совсем наоборот. Но те месте где действительно "все пропало или ну почти" - не могу молчать, крик души

Поздравления индийцам .

По непроверенным данным орбита вокруг Марса слегка отличается от идеальной расчетной , но находится в пределах заданных допусков , топлива для плановой коррекции достаточно

(133) Может ли Мангал работать в в связке с остальными АМС на орбите как ретранслятор? Может ли он помочь Кузе в случае выхода из строя Mavena?

(134) Может . но не будет .

Радиотракт Мангала поддерживает необходимые частоты , на борту имеется соответствующий софт , индийцы писали что получили доступ к протоколам обмена .

Но сама передающая система Мангала слабенькая и обеспечивает пропускную способность 128 кбит всего . Это капли по сравнению 10 мбит MAVEN . Так что если только в сильно аварийном случае

(134) Врядли... У него очень мало научного оборудования. Индусы изначально декларировали основной целью отработку перелета и навигацию в полете. Там интересная камера цветная и пара приборов по изучению атмосферы. Плюс канал передачи очень узкий

(136) Самое прикольное что приборы Мангала очень хорошо подойдут для исследования хвоста пролетающей кометы , и его воздействия на верхние слои атмосферы Марса .

Блин , как знали :))

(137) А там не у кого больше спектрометров нет что ль? Или Индусы что-то особенное притянули?

(135) Да это все понятно, но мало ли. Допустим такой блокбастер:
Комета которая должна пролететь (кстати когда там уже?) своим хвостом проходится через Марс. И так сложились звезды что все орбитеры это этого сбойнули и зависли, и Кузю переклинило и опортьюнити тоже. А вот индусам повезло.
И тут доблесные индусы помагают Наса. Отправляют через Мангал особо хитрый пакет комманд который оживляют сначала орбитеры, а потом они уже оживляют Кузю и опортьюнити! Нет, по закону жанра Опортьюнити должен погибнуть, спасая Кузю

(138) ну типа что то там особо круто работающее если если плотность ничтожная . Типа самые-самые верхние слои атмосферы , ну и кометный хвост заодно по этой теме :)

(139) Если что у Кузи есть прямой канал связи с Землей , без ретрансляторов . 32 кбит . Этого достаточно для передачи телеметрии и получения команд

Если уже было, то извиняйте
http://www.cosmos-online.ru/mks-online.html
2 камеры с МКС в реальном времени. Красиво

(140) Я же говорю, по сценарию глюкнула связь у Кузи, не порть мне блокбастер :)

Вот на такую интересную штуку натолкнулся

https://ru.wikipedia.org/wiki/Sea_Dragon_(ракета)

550 тонн на низкую орбиту, по цене 500 баксов за кг.

(143) Эту штуку как то мельком обсуждали , давным давно . Не работоспособный проект в целом . Так , игра ума . Практическое воплощение несет просто огромное количество сложностей

(142) по сценарию индусы писали софт для Кузи и глюкнула связь. а дальше индусы " Отправляют через Мангал особо хитрый пакет комманд"

слава индусам, которые написали windows8

(145) во как глубоко...

(144) так вроде даже в железе что-то начали делать

(147) Как начали так и бросили :)

Розетта обнаружила на поверхности кометы пограничный столб :))
http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/09/50d0bfa61060bf0dde99cd357a0173e7.jpg

А Мангал передал свой первый снимок Марса
http://www.bbc.com/news/world-asia-india-29357438

Качество пока не фонтан , но еще откалибруют :)

(149) Больше похоже на неприличный жест.

Свежая панорама от Кузи (давненько не делал , ехал быстро)

Низкое разрешение
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2014/Sol752_Mastcam34_mb.jpg

Высокое (убрать х из расширения)

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2014/Sol752_Mastcam34.jpgх

(149) похоже на какой-то шип.

(150) мутный, теплый ламповый цветной снимок? Или через кучу светофильтров?

(153) просто скорее всего ничерта не откалибровано еще . Быстренько щелкнули быстренко передали . Типа ура .

Первые снимки с Кузи сразу после посадки - кошмарик еще тот был :))

MAVEN тоже передал первые снимки планеты, только у него там псевдоцвета ибо он для исследования атмосферы предназначен:

http://lenta.ru/news/2014/09/25/maven/

(155) На MAVEN строго говоря даже камеры нет , там спектрографы разнообразные в основном

(156) т.е после того как MRO загнется от старости, мы фоток марса в высоком разрешении больше не увидим?

Когда комета будет через Марс пролетать?

в октябре

Комета пройдет на расстоянии в 110 тыс. км от Марса в 1+95+965 19 октября 2014 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/C/2013_A1_(Макнота)

(152) унылая планета

(161) Арракис

"Воды нет , растительности нет , полезных ископаемых нет - населена роботами" (с) "Тайна третьей планеты"

... до чего планету довел ...

Стоп, стоп. В Дюне там были здоровенные зубастые червяки которые жрали марсходы.. тфу  харвесторы.

Может мы не все знаем о Марсе? Может есть там червяки?

Старт космического корабля «Союз ТМА-14М» с экипажем в составе космонавтов Роскосмоса Александра Самокутяева, Елены Серовой и астронавта NASA Барри Уилмора запланирован на 00:25 московского времени 26 сентября

http://www.federalspace.ru/20953/

Интервью директора индийской организации космических исследований Радхакришнана

http://www.business-standard.com/article/current-affairs/q-a-with-isro-chairman-114092500794

Кратко

Успех Мангалаяна это шаг Индии в высшую лигу космических держав
Состояние аппарата норм и не внушает опасений
Минимальный запланированный срок работы на орбите Марса 6 месяцев но может быть намного больше (годы)
Запас топлива на борту 40 кг
Основная задача Мангала УЖЕ выполнена - созданы коллективы ученых и инженеров готовых решать задачи высокой сложности в области АМС , накоплен бесценный опыт

---------------------
Радхакришнан ПЕРЕД стартом Мангала на вопрос журналиста по поводу "А нужно ли запускать зонд к Марсу когда в Индии дети голодают" ответил "Мы не потратили ни одной лишней рупии , и мне будет стыдно смотреть в глаза этим детям если миссия окончится неудачей"

Ну че, мужик ... Мангал работает у Марса

(167) Круто для Индии. Повторили достижение СССР 1962 года

>>Основная задача Мангала УЖЕ выполнена
он пожарил шашлык? :)

(168) А что было у СССР в 1962 году в области исследования Марса АМС ?

На орбиту то Марса вышли в 1971 году . Первыми были Амеры 14 ноября , наши 27 ноября


(169) ))

РН Союз успешно вывела на орбиту КК Союз со сменным экипажем для МКС . Пойдут по ускоренному режиму , стыковка через шесть часов

Пилотируемый «Союз» с нераскрытой солнечной батареей пристыковался к МКC

Российский космический корабль «Союз ТМА-14М» с экипажем из трех человек успешно пристыковался к МКС, сообщили ИТАР-ТАСС на космодроме Байконур.

«Корабль "причалил" к стыковочному узлу модуля "Поиск" в автоматическом режиме», — пояснили агентству.

После выхода на целевую орбиту у космического корабля не раскрылась одна из солнечных батарей, однако «Союз» продолжил выполнять план по шестичасовой стыковке с МКС.

Корабль стартовал с Байконура в 00:25 мск, впервые за 20 лет на МКС прибыла российская женщина-космонавт, ей стала Елена Серова. Командир экипажа — россиянин Александр Самокутяев, вместе с ними прибыл космонавт НАСА Барри Уилмор

http://rusplt.ru/news/pilotiruemyiy-soyuz-s-neraskryitoy-solnechnoy-batareey-pristyikovalsya-k-mks-206285.html

вот чего там на Марсе делать? лучше бы Луну населили...

(173) а на Луне чего делать?

Все вперед на Ио и Европу

(173) я бы сравнил их, и там и там свои плюсы и минусы. Луна удобнее чем - она значительно ближе, доставка дешевле, управлять автоматикой практически без задержки сигнала можно прямо с Земли. Но! Вакуум, опасность метеоритов из космоса, нет даже углекислого газа для растений. Низкая гравитация тоже минус для здоровья людей. То есть Луна будет это будущий завод и космопорт, но не спальный район. :)

Марс же более пригоден для заселения именно людьми. Парциальное давлений углекислого газа (нужно для растений) на Марсе даже больше, чем на Земле. То есть нужен прозрачный купол, источник энергии и насос для закачки извне - для огорода этого хватит. Опять же гравитация больше, и мелкие метеориты не опасны, а и как раз львиная доля.

(175) Луна это завод для производств воды, кислорода, топлива + рельсотрон, ну еще гелий-3 если он понадобится когда-нибудь

(176) Дорого оттуда Гелий везти, будут на месте скорее использовать. Вода-кислород там без людей не особо нужны, могут и по замкнутому циклу ходить, если людей не очень много. Вообще Луна - это идеальный космодром.

(177) Если гелий-3 будет на земле нужен, то его будет дешевле привезти с Луны чем синтезировать на земле, да и объемы синтеза ограничены.
На Луне Гелий- нахрен не нужен, там достаточно солнечных батарей+ ядерный реактор.
Вода, кислород, водород - для заправке косм. кораблей. Водород - топливо, кислород окислитель, вода для людей.
Как космодром чем лучше? нафига туда лететь чтобы оттуда потом куда-нибудь лететь?
Космодром на орбите земли, сборка и парковка кораблей. А вот топливо для кораблей с Луны. Можно пулять контейнеры рельсотроном прямо на орбиту земли, дешево и сердито.

(172) Уже раскрылась.
После успешной стыковки на "Союзе" раскрылась заклинившая солнечная батарея
http://www.news-ru.com/index.php?id=381518

(179) Наверно кувалдой там по ней вдарили.

(178) гелий-3 на Луне понадобится, если двигатели ракет будут не химическими, а Термоядерными. Вода-кислород-водород согласен хорошо бы и там синтезировать. Как космодром вижу одно большое преимущество - территория это пустыня, где нет людей и нет опасности экологических проблем, если ракета упадет с неба. Плюс гравитация меньше - проще взлетать-садиться, нет атмосферы и потерь на трение. Рельсотрон это вещь, сам расчеты делал в прошлых ветках, уже сейчас его можно на Луне сделать.

(180) Наверно кувалдой там по ней вдарили.

))
Сразу вспомнился фильм, где на станции наш космонавт в ватнике и шапке-ушанке.

(181) термоядерный источник электричества для ионных двигателей? наврятли. Слишком сложная и большая конструкция реактора, его еще лет 20 будут делать и установка размером с дом.
Чтоб с космодром на Луне стартовать, туда сначала нужно прилететь. А зачем? Нафейхуа? Тебе надо лететь на марс. Нафига лететь сначала на Луну, заправляться а потом лететь на Марс? Проще синуть с Луны топливо на орбиту земли и оттуда уже лететь на Марс

(182) не полная картина. Нужен еще медведь, водка и балалайка

(183) ты тоже из турции прямо на крышу дома приземляешься, или всё-таки в аэропорту?

(183) 20 лет так 20 лет. Я ж не говорю, что прямо сейчас всё будет.

кстати на Луне и космический лифт намного более реально сделать, чем на Земле

(187) да он там и не нужен. Рельсотрон

(185) здесь такая аналогия не уместна

(188) Не уверен. Если считать по расходам на эксплуатацию, а не на создание - космический лифт должен дешевле выходить.

(190) с какого это дешевле и зачем он вообще нужен?
Самое дорогое и геморойное - это трос. Причем слабая гравитация Луны не фига не облегчит задача, трос должен выдерживать сам себя хотя бы на разрыв.
Рельсотрон:
- электричество. На Луне завались
- Рельсы. Вот единственный геморой. Но его можно решить из местного даже материала
- контейнер. Тупо бочка с примитивными двигателями коррекции.

(191) получается что единственное что нужно будет доставлять это двигатели коррекции

Неизвестный космический фактор убил российских гекконов-астронавтов

Эксперимент с гекконами в космосе ставили Специалисты Института медико-биологических проблем РАН. Они же и сообщили «Интерфаксу» о том, что не могут объяснить причину произошедшего.
Понять трудно, почему они погибли. Может быть, невесомость оказала такое воздействие, может еще что-то. Поскольку в наземном контрольном эксперименте, где параметры среды были такими же, гекконы остались живы, можно говорить о том, что это были не среда обитания, не температура, не влажность, не состав атмосферы, а какой-то специфический фактор, который был в космическом полете. А какой именно - можно гадать. Это может быть все что угодно. Это может быть невесомость, радиационный фактор, стресс. Трудно определить. Никаких здравых идей нет — сообщил Владимир Сычев, заведующий лабораторией биосистем жизнеобеспечения человека ИМБП РАН.

http://www.ridus.ru/news/168296

Геккончики погибли бессмысленно , хнык хнык . Даже идей нет у ученых ...

(194) Получается, что romix прав и живым людям за пределами пояса Ван Аллена (4-17 тыс.км) грозит страшная опасность от неизвестного космического фактора.

(193) что за бред. А зачем они тогда эксперимент проводили, если не могут причину понять. Там же должно быть все датчиками забито. А так - сдохли/не сдохли, какая польза от такого эксперимента?
Были ли там датчики на частицы высоких энергий? Может их пробило частицей? Может слюной подавились? От стресса ерунда какая-то, они бы тогда сдохли в момент запуска, вот когда настоящий стресс

(195) так геконы низенько летали, до поясов Ван Алена далеко

Изменилась ориентация на магнитное поле земли - мозги заглючили

(196) Даже камера не выдержала, сломалась. Чего уж говорить о бедных гекконах

(195) Самое прикольное что что из за неполадок двигательной установки Фотон не смог подняться в пояса Ван-Алена :))

28 сентября , после длительного перерыва связанного с аварией - очередной старт Протона

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/621008/#

Чего там Протон запустил то?

Наши журанлюги пишут, что ретранслятор для МКС, ГЛОНАСС, бла-бла-бла, видимо, имея в виду Луч-5:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Многофункциональная_космическая_система_ретрансляции_«Луч»

А вот тут, например "...Olymp ("Olympus") as well as Luch ("Beam"), which belongs to the Russian Ministry of Defense..."
http://www.russianspaceweb.com/proton_2014.html#03
+
"...телекоммуникационным спутником “Луч” [“Олимп-К”]"
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/24734/

Запустили успешно , спутник на геостационаре .
А вот что запустили - вопрос очень интересный :)) ТОЧНОЙ информации нет О_О . Как не было и тансляции .

"Луч" это объединенное название группировки спутников связи на ГСО предназначенных в первую очередь для связи с другими спутниками
В настоящее время актуальны спутники серии Луч-5 на базе платформы Экспресс-1000К . Фишка в том что масса спутника на этой платформе 1500-1800 кг , и его Протоном запускают всегда в паре с каким то другим средним спутником
Запуск спутника серии Луч на платформе Экспресс-2000 и массой около 3 тонн планировался не ранее 2015 года . Название серии  "Енисей-А"

В общем непонятки . Или новейший Луч и запустили , или вместе с легким Луч-5 вывели что то совершенно секретное

Китайцы кстати то же сегодня осуществили успешный запуск . РН среднего класса "Чанчжэн-2C" со спутником "Шицзянь-11" (блин у меня язык слмлся )

Назначение спутника "обтекаемое" - для некоторых экспериментов в области космической науки и техники в целях народного хозяйства . Кхм, под этим можно и космический истребитель замаскировать :))

Очень толковая книга "Эволюция противоракетной обороны США и позиция России "

Букв много , но тем кто интересуется вопросом уязвимости МБР и баланса стратегических сил прочитать полезно . Разобраны технические и политические аспекты

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4831881

Позволю себе краткую выжимку для тех кому лениво 400 страниц текста читать

1. Амерам удалось достигнуть серьезных успехов в области технического развития ПРО . Они пока не определяющие но прогресс на лицо . Официальные заявления США и мнение многих международных (и российских) экспертов преуменьшают эффективность амеровской ПРО
2. Именно это потребовало от России разработки новейших МБР - Булавы и Рубежа , а так же замены вроде бы надежных и отработанных Тополей-М на Ярсы , которые на первый взгляд достаточно слабо отличаются
3. Наиболее эффективна про таки на этапе разгона МБР , следовательно нельзя допускать размещения баз ПРО ближе 400-500 км от границы
4. "Сатана" по прежнему вундервафля :))
5. Решение Обамы о серьезном развитии амеровского ПРО , так называемого "поэтапного адаптивного подхода" вызвано относительной слабостью американских ядерных стратегических сил и невозможностьб достичь паритета с Российскими
6. Собственно очередной и очень крутой виток гонки вооружений незаметно для масс начался 2009 году и продолжает развиваться

(178) >> Если гелий-3 будет на земле нужен, то его будет дешевле привезти с Луны чем синтезировать на земле, да и объемы синтеза ограничены.
На сегодняшний день синтезировать этот гелий 3 дешевле на земле, чем доставлять с луны.
И вообще, уважаемые, что-бы на луне хоть что-то соорудить, понадобится денег (универсальная единица) гораздо больше, чем на земле. Доставлять туда оборудование, это ооочень дорого. Вот представьте себе сколько стоит перевезти маленький заводик по обработке породы. Это на земле загрузил детали на поезд или грузовики, а в космосе такое уже не прокатит.
Добыча на земле ископаемых выглядит примерно так: ищем месторождение, строим перерабатывающее предприятие и много лет копаемся на одном месте. На луне же всё разнообразие нужных материалов равномерно распределено по поверхности. Т.е. любой заводик должен быть постоянно мобильным, что-бы перерабатывать огромное кол-во почвы для получение малого кол-ва нужного материала. Так что, если прорывных технологий не будет, в какой-нибудь антигравитации, тогда не видать нам построек на луне ещё мноооого лет. Исключения составляют надувные-пенопластовые комплексы. Другими словами, одноразовые тур.палатки.
Вообще, ещё в прошлом веке и американцы и СССР серьёзно подумывали об покорении других планет. И самый оптимальный вариант, это создание ИИ с функцией создания себеподобных. Да, т.е. сможем нормально покорять другие планеты только когда выступим в роли Бога

(205) И все 400 страницы прочитал?

Вне темы ветки - средства борьбы с электроникой
http://expert.ru/2014/09/28/elektromagnitnoe-oruzhie-uzhe-postupaet-na-vooruzhenie-rossijskoj-armii/

(208) Хибин ?

(208) "полевые испытания показали высокую эффективность блока – не только радиоэлектронная, но и обычная электронная аппаратура проводной архитектуры, выходит из строя в радиусе 3,5 км. "

Это как это "обычная электронная аппаратура"? Т.е ЭМИ гасит ламповую электронику что-ли? Про что речь идет?

Про СВЧ оружие:
"К сожалению, когда в 1993 году коллектив авторов представил проект системы ПВО/ПРО, основанной на этих принципах, на рассмотрение государства, Борис Ельцин сразу предложил совместную разработку американскому президенту."
- Вот ну не сука он, а? Чтоб его черти жарили на медленном огне

(203) "или вместе с легким Луч-5 вывели что то совершенно секретное"
Это возможно? В ситуцации, когда всякие norad-ы отслеживают все вплоть до кусков РБ.

(211) В общем невозможно :)

(211) Возможно вывести что-то, не говоря что это. Ну вывели и вывели... А потом разведки исходя из параметров орбиты и прочих косвенных признаков будут вычислять что оно такое...

(208) Жуткая смесь правды, полуправды и откровенной фантастики.

(214) + Но отрадно, что мы занялись наконец всерьез РЭБ. А то в каменном веке пребывали.

(213) Вот я это и имел в виду. А то изначальную фразу можно было понять как - вместе с открытым спутником довеском вывели секретный и скрыли сам факт вывода второго спутника.
(205) РИСИ - контора, заслуживающая доверия? А то расплодилось институтов и комитетов разных параноиков от геополитики, вещающих про масонов, обвал доллара и тому подобное.

(205) Не знаю насколько заслуживает доверия контора , но перекрестную проверку инфа в общем проходит , и выводы достаточно логичные

Не так давно мне один знакомый дул в уши про Б-52. Что дескать это "древнее .овно мамонт" зачернуть "амеро вундервафля" такая крутая что мы с ней ничего сделать не можем. Типа летят штук 10-20 этих корыт над тихим океаном подлетают к РФ поближе и включают свои помехи. Дескать помехи у них такие крутые что на наших радара сплошное пятно - белый шум. Из-за этого мы их сбить не может, они  подлетают и бомбят (ну ракеты с борта запускают наверно) ядрен батоном нас.
Правда что-ли?
Или "Алабуга" справится с ними?

(218) Что-то мне подсказывает, что это не правда. Было бы правдой, и дальше бы делали эти самолёты, раз они такие выгодные. Ещё бы их начали рекламировать везде, что-бы русские "боялись". А раз по факту они доживают свой век, значит что-то у них не так в грозности

(218) Их осталось то всего ничего , доживают свой век

(219) Ну во въетнаме их сбивали наши несколько штук. Для этого вроде модифицировали С-75, и истрибителями сбивали. Но это все штучные  случаи. Тут как вся фишка именно в массовой атаке таких корыт. Т.е не просто одно шумовое пятно по которому можно чем-нибудь жахнуть, а целая куча пятен сливаюшихся в одно "молоко" на радаре

(220) их вроде даже модифицировали

(221) Я и написал, что если бы это было стопроцентное решение против России, то их бы клепали как ненормальные, вместо дорогущих изобретений

(223) ну это если логические выводы делать. А если по факту- допустим такую ситуацию. Летит к нам 20 шт таких сплошным белым пятном. Что делать будем?

(222) Ну дык альтернативы то нету , а папуасов в Аврике бомбить как то надо . А у тех даже "Буков" не имеется :)

(224) ПВО последнее кроме радиоканала имеет и оптический и ещё какие-то. Всякие истребители способны вести ББ.
Лично моё мнение, полетит пятно на Россию, пустят ракеты ПВО по пятну, при подлёте уже по радиканалу ряды пятна проредятся. А дальше уже дело техники. Как не крути, а всякие алмаз-антеи не просто так бабло получают

(224) Собъем :) С точки зрения сбиваемости не намного сложнее малазийского боинга .

Конечно Б-52 могут выпустить крылатые ракеты AGM-86 за 1000 километров до границы . Которые летят со скоростью 800 км/ч и сбиваются из ПЗРК .

Против насыщенной ПВО , Б-52 - учебная мишень . Не даром столько лярдов вбухали в Б-1 и Б-2

(227) AGM-158 , на которые С-300 не наводятся и Миг-31 не засекаются ты будешь из рогатки сбивать ?

(227) Ну это радует. Но как? Что бы оптический канал использовать это надо еще подлететь близко. По радио-каналу ну до пятная долететь, а дальше куда жахать? Просто лупить кучно не получится, диаметр облака засвета большое

(228) что значит не наводятся? Там скорость дозвуковая

(228) Это кто сказал что не наводится? Американцы? Так они (как и мы) всегда приукрашивают свои возможности. В том году они много про С-300 писали, а по факту не подтвердились их утверждения

(229) До облака долетел, потом оптический и инфракрасные каналы ракету ведут к самолёту.

(232) ну наверно вариант. А еще можно ядрен-ракетой жахнуть в центр этого облака, чтобы наверняка :)

(233) Нельзя, это всколошит сразу весь мир. В общем ядерное оружие не более чем устрашение, а применять его нельзя

(233) это один из рабочих вариантов. Еще в 60-х годах так делать планировали, амерский сценарий читал

(228) Поподробнее пожалуйста , желательно с сылками

(229) Вообще говоря, постановщик помех является очень сильным излучателем и определить его местополжение можно легко. Ракета с активной головкой самонаведения (которой не нужно связи с землёй) его может уничтожить на раз-два.

(235) А ещё они в тех годах планировали ядерные ракеты на луне развернуть и нацелить на СССР. ВСякое было

(234) "всколошит сразу весь мир"
ну не фига себе, а открытая массовая атака по нам это значит  не должно нам всколыхнуть? Да в случае такого плевать на всякие колыхания.

"применять его нельзя" - ты это жителям Хиросимы расскажи, что применять их нельзя.

Последние события на мировой арене показывают что мир и статус кво - очень хрупка вещь и за нее еще надо бороться. И боюсь что ядерное оружие рано или поздно обязательно будет применено, уж больно оно руки жжет политикам

(238) Проще разместить их на ГСО

(238) про луну это отдаленные планы. а встречный ядерный удар по бомбардировщикам  - это вполне реально было уже тогда. Причем именно бомбардировщики уязвимы, а ракеты летят в космосе, их ударной волной не сдуть, уязвимость меньше

(240) в общем то так же бессмысленно как и на Луне :)

В предыдущих ветках обсуждали уже

(241) "их ударной волной не сдуть" - чего ?
Где не сдуть? Если в космосе, то "ну почти так". А если в атмосфере то еще как сдуть, и это основа ПРО Москвы, самый надежный вариант

(239) Во-первых, эти птицы не смогут применить ЯО против России по той-же самой причине, во-вторых, Хиросима и Нагасаки, это не разрешение для остальных наносить ядерные удары. В большом мире любой ядерный удар, это неминуемый обмен взрывами, т.е. победителей не будет, только проигравшие. Умные люди это понимают и поэтому ни когда не применяют такие заряды

(244) каждое слово этого абзаца - полная глупость

(243) в космосе конечно
(242) а чего так? далеко слишком?

(245) Опять? Ну так и я могу написать краткое "все твои посты - бред"

(246) Если сильно упрощенно то да . Большое время подлета (с ГСО 8-10 часов с Луны трое суток), необходимость лететь по низкоэнергетическим траекториям упрощает расчет и собственно перехват  , уязвимость (средствами ПРО все вокруг пусковой не утыкаешь) и т.д. и т.п.

(218) "Вафлистость" их только в том, что рубежи пуска СКР у них на пределами зоны ПВО. Они подлетают и выпускают тучу этого добра.

Про "белый шум" и пр. пятна - хрень. Нынешние РЛС поголовно с цифровой обработкой - на экране стандартизированные отметки. Если спецвычислитель принял решение, что это цель.

Станции помех они несут. У пендосов со времен Вьетнама все боевые имеют встроенные станции помех. Эффективность они снижают (особенно С-300), но не гасят все напрочь. С-400 уже чуток получше защищен. Жаль нет ничего типа С-200, которому чем мощнее и прицельнее помеха, тем точнее наведение. Будем надеяться что дальнобойная ракета С-500, имеющая схожий метод наведения, будет также хорошо наводиться.

Причем тут возможности B-52 преувеличены - есть масса специализированных самолетов РЭБ, которые на порядок опаснее - EF-18, EF-111А, EA-6B и иже.

Наша РЭБ тут ничем не поможет - она будет подавлять их РЭС, не давая выполнить задачу.

Oftan_Idy и strange2007

Не сремся . Аргументированно спорим :)

(221) Нет никакого "молока" уже давно. Приемник просто закроется и все. Но пеленг  определить можно. Далее по пеленгам методом триангуляции любой комплекс средств автоматизации вычислит местоположение цели. Увы, точности для стрельбы маловато будет. Но привести в силы готовность вовремя можно.

(242) про Луну обсуждали - и ты меня в итоге убедел. Но про ГСО вроде не было. И как бы существование Р-36орб говорит о то что размещение ядрен-батона на орбите - это классная вещь. Правда запрещена всякими законами международными, ну да ладно

(252) Не говорит

1. На вооружение так толком и не принята , собственно доказана техническая возможность создания и не более того . Проведены испытания
2. Нарушает все договора о размещении ЯО в космосе
3. Никогда даже и не приближалась к ГСО , рабочая орбита нанесения удара 550-700 км и траектория удара с неё может быть произвольной что резко затрудняет перехват

ГСО получше баз на Луне , но тоже не фонтан . Особенно когда придет время обслуживания боеголовок . В условиях базы на Луне хоть ремонтную инфраструктуру можно создать :))

(247) (250) Ок. Извеняюсь уважаемые джентельмены, аргументирую.
"Во-первых, эти птицы не смогут применить ЯО против России по той-же самой причине"
- По какой "той же самое" причине? Я как раз описываю ситуацию когда они применили уже и нам нужно поразить угрозу, а не гепотетические "они не посмеют".

"во-вторых, Хиросима и Нагасаки, это не разрешение для остальных наносить ядерные удары."
- Ну да ну да, это разрешение только для США, а остальным ни-ни. Это во-первых прициндент который доказал реальность упоротости политиков и что они могут пойти абсолютно на все. И любая страна обладающая адерным оружием может это сделать на плева на всякие законы и не спрашивая на это ни у кого разрешения. У кого есть ядерно оружие не спрашивает ни кого разрешение на его применение, а проявляет добрую волю не применяя его.

"В большом мире любой ядерный удар, это неминуемый обмен взрывами"
- Это с чего это вдруг такие выводы? Допустим к нам летят ракеты из США пачкой, мы запускаем в ответ по США, или наоборот не важно. Почему вдруг англичане сразу полезут в этот замес и тоже запустят? Зачем им это надо. В это момент им будет пофиг даже если все НАТО скажет "Давайте запускайте", в это момент каждая страна сто раз подумает перед тем как кнопку нажать. И зачем нам запускать по Англии, если она по нам не запустила?

"т.е. победителей не будет, только проигравшие."
- Вот с этим согласен

"Умные люди это понимают и поэтому ни когда не применяют такие заряды"
- Тут хочется вставить демотиватор про "русские зимой не воюют". Ага, не применяют. Уже применяли, и с больщой вероятностью снова применять при благоприятной обстановке, например при мнимой уверенности в своих ПРО и  ненаказанности

(254) Не всё так просто. Американцы тоже знают, что если на самолётах понесут ядерные заряды, то в ответку гораздо быстрее полетят Ярсы и из-под воды подлодки начнут готовить свои пуски. Т.е. сценарий с ядерным зарядом возможен только в случае, если ни кто не ответит и не осудит.
С Японией немного по другому, тогда только Америка обладала ядерными бомбами и ни кто ещё не знал на сколько это всё вредно. Поэтому и бахнули они потихоньку. А потом когда появился ещё один обладатель ядерного оружия, они сразу и задумались о возможном ответе.
Сейчас же обмен ядерными ударами, это очень много смертей и большое уничтожение территорий. И каждая страна знает, что как только это произойдёт, тихий сосед тут-же пойдёт своей войной на ослабленного противника.
Но самое главное, это то, что сейчас не выгодно уничтожать земли. Ведь в наше время воюют за потребителя и ресурсы, а в случае ядерной войны и первое и второе сильно пострадает

(253) 1 - да как же так-то, ну ты что.
На вооружении с 1968 по 1983. На ее основе сделана РН Циклон. Еще как она была сделана и запушена была 19 раз
2  - ну нарушает да
3 - Ну не на ГСО, один хрен на орите

(254) >> Ага, не применяют. Уже применяли, и с больщой вероятностью снова применять при благоприятной обстановке, например при мнимой уверенности в своих ПРО и  ненаказанности
Хех. Так и везде применяли ядерные заряды в мирных и полумирных целях. Например, газовые хранилища под землёй одно время делали взрывами, да и система мощнейшего подавления электроники противника осуществлялось взрывом ядерной бомбочки. И много ещё чего. Но со временем как-то всё пошло на спад и появилось много договоров о запрете ядерного оружия. При чем чем больше развивалось инфооружие и климатическое, тем больше запретов становилось на ядерное. По сути оно не нужно в войне.
Вот прямо сейчас на обогатительных комбинатах нашей страны идёт перетасовка кадров (это только слухи и не более). Кого-то увольняют, кого-то переучивают, но самое главное не обновляют центрифуги. Не к добру в общем это всё

(255) Во первых когда к нам летит такое облако, мы не знаем что они несут на себе ЯО или нет, мы даже в случае запуска по нам с этих самолетов ракет, не знаем ядерные они или нет. Поэтому предполагаем что это ядреная агрессия и жахаем, потом если что извинимся. А США пускай попробуют объяснить что 20 Б-52 с включенными помехами "заблудились".

"ни кто ещё не знал на сколько это всё вредно"
- Да ты что. Прекрасно все знали, и перед этим амеры проводили испытания в том числе и на своих солдатах (бы у них такая скандал). И бомбы сбросили намеренно только с одной целью - демонатрация ЯО для СССР. Эти два несчастных города ничего не решали, японцы уже проиграли к тому времени войну. Военного смысла сбрасывать ядерную-бомбу не было.
Также США знали что СССР ведет разработку своей бомбы. Неожиданностью было только сроки, как быстро мы смогли сделать бомбу

- Влияние радиации тоже преувеличено. Лет через 10 можно будет картошку сажать, это приемлимо

(257) "По сути оно не нужно в войне."
Ну не смотря на это утверждение, другим способом США с Россией не может справится. Остальное все дамагогия.

Мир держится пока только на понимании обеими сторонами неменуемости ответа и в том что не будет колебаний применить ядерное оружие. Как только у американцев появится мысль что они защищены своей ПРО и в то что русские морально не готовы нажать на кнопку. Все кирдык. США тут же жахнет по нам. А вы будет думать "как же так-то" в последние пару секунд наблюдая яркую вспышку за окном

(258) >> Прекрасно все знали
Ни кто толком не знал. Абсолютно. У амеров было только личное исследование, что люди, таскающие мешки с рудой заболевают и мрут, но этого больше ни кто не знал. Мало того, только после взрыва термоядерной бомбы появилось несколько запретов на основании случившегося.

>> И бомбы сбросили намеренно только с одной целью - демонатрация ЯО для СССР. Эти два несчастных города ничего не решали, японцы уже проиграли к тому времени войну
Не согласен. Бомбы бросали для демонстрации всему миру, а не только СССР. Уже тогда амеры подозревали, что это оружие сдерживания, а не нападения. Японию этими взрывами более сильно привязали к себе. На столько сильно, что до сих пор японцы очухаться не могут

(259) Если бы так... информационное и климатическое оружие делают гораздо более всё эффективней. СССР развалили, смтраны стравливают, навязывают свои гаджеты и машины, в общем всё делается для того, что бы просто управлять людьми. И всё это без единого ядерного взрыва

(254) "Я как раз описываю ситуацию когда они применили уже и нам нужно поразить угрозу"
Когда они применили - уже поздно что-то поражать, уже должен работать Периметр. Смотрим "Доктора Стрейнжлава" Кубрика (художественное) и читаем "Мертвую руку" Хоффмана (публицистика). Хоффман, жучара хитрая, вскользь затрагивает интересные темы - например, вывоз в начале 90х из Казахстана огромных килограммов советского оружейного плутония за смешные деньги (этому самому Казахстану); с железной мотивацией - чтобы не увеличивать число ядерных держав. Такой фактик в копилку параноиков.

(260)  - были исследования, были испытания на людях, знали
- Кроме СССР демонстрировать было некому. Какому нафиг миру? ты о чем? Европа в руинах. Африке что-ли? А в СССР военная машина была раскачена на максимум

(262) Периметр... пфуу.....
- Какой повод? Летит толпа самолетов с помехами. Пока никакие ракеты не взлетают. На основании чего должен работать Периметр
- Я не уверен что Периметр находится в состоянии боевого дежурства

(261) "климатическое оружие" - ты о чем?

(261) "СССР развалили"
США это только один из факторов развала. Там причин было куча. Если не внутренние проблемы во власти - хрен бы США развалили СССР

(264) "На основании чего должен работать Периметр "
Ну если толпа стратегических бомбардировщиков летит к границе - то ни на каком. А если толпа СБ сбрасывает атомные бомбы на стратегические объекты - то тогда срабатывает.
"Я не уверен что Периметр находится в состоянии боевого дежурства"
Вот пока все не уверены точно, что Периметр выключен - никто не будет рисковать. В этом его смысл, это кристаллизация идеи оружия сдерживания.

(262) Самое главное не написал - вывоз В США советского оружейного плутония.

(261) Присоединюсь к (265). Не стоит в секции наука приводить "климатическое оружие" в качестве аргумента.

(267) "вывоз В США советского оружейного плутония" - Чего чего ? Ты это откуда взял? То то амеры у нас по 6 млн. баксов за кг покупат

(269) Откуда - написано в 262. Задолго до "покупат"

(267) Когда ставят камеры видеонаблюдения на защиту периметра здания, то для бюджетного решения часть камер просто пустышки. :)

(269) http://en.wikipedia.org/wiki/Megatons_to_Megawatts_Program

кстати на русском недавно статья появилась в вике, совсем недавно не было. Но там оччень кратенько

(272)+ The Megatons to Megawatts program was initiated in 1993 and successfully completed in December 2013. A total of 500 tonnes of Russian warhead grade HEU (high enriched uranium, equivalent to 20,008 nuclear warheads) were converted in Russia to nearly 15,000 tonnes tons of LEU (low enriched uranium) and sold to the US for use as fuel in American nuclear power plants. During the 20-year Megatons to Megawatts program, as much as 10 percent of the electricity produced in the United States was generated by fuel fabricated using LEU from Russian HEU

http://www.kommersant.ru/doc/2559079
Стятья в журнале Деньги о страховании ракет.
Не о космосе, но может кому интересно.

(274) Из статьи: "В конце августа "Газпром" сообщил о готовности потратить 2,7 млрд руб. на страхование спутника "Ямал-401" общей стоимостью €280 млн."

23% стоимость страховки от стоимости запуска КА. Даже если сюда входит стоимость страховки работы на орбите, по моему это фэйл!

(256)
1. Я же сказал "толком не приняты" а не вообще не приняты . Но 18 МБР модификации "орб" по сравнению с почти с тремя сотнями "простых" Р-36м - ни о чем .
2. ---
3. "один хрен на орите" - очень большая разница , и сложности доведения на орбиту и в тактике использования .

Размещение ЯО на низких орбитах имеет ряд плюсовых фишек , этого никто не отрицает , хотя практических недостатков по сравнению с простыми МБР то же хватает

Свежий снимок с Мангала

http://www.isro.gov.in/pslv-c25/Imagegallery/satellitesimages/mars4.jpg

Качество уже получше , видимо работы по настройке камеры идут успешно  .

Не стоит правда забывать что Мангал летает по очень высокой орбите , и его задача исследование самых верхних слоев атмосферы и метеорологические наблюдения . Разрешения подобного тому что выдает MRO , да и более старые низкоорбитальные орбитеры от него не получить

(266)>"СССР развалили"

СССР развалился

(268) >> Не стоит в секции наука приводить "климатическое оружие" в качестве аргумента.
Очередной срач? Это официальное оружие, по которому уже куча документации, мировых постановлений и куча результатов. Это самое научное, что есть на свете и отрицать его наиглупейшая мысль. Глупо отрицать то, что меняет мир.

Ветка про ракеты. Ракеты, это не фантастика тоже. Многие виды климатического оружия переносятся ракетами. Так что может нет смысла блестать своим незнанием? Уважаемый, не находишь своё утверждение антинаучным?
Ах да, тут же только инет воины и надо ссылки прям из интернета

Операция "Попай" (первое официальное применение климатического оружия)
wiki:Операция_«Шпинат»

И да, именно в 1977 году ООН приняла резолюцию, запрещающую использование такого оружия.

(279) Ну если ты про изменения погоды при помощи химреагентов, то с этим я согласен. Но это всё очень локально, дорого и очень слаборазвито, да еще и не везде применимо. Хотя и запрещено на всякий случай.

(278) Это спорное утверждение. Которое тянет как на диссертацию так на срач на 2 тыс.постов. Не будем...

(279) wiki:Операция_«Шпинат»

Это и есть грозное климатическое оружие? Серьезно? Да это детские шалости, а не оружие. С таким же успехом можно апокалиптическим оружием назвать газ который вызывает понос у солдат

(277) мда, мутноватая фотка. Но все равно круто. Наш фобос-в-грунт даже не долетел до цели...

(282) Это не мене и не тебе судить. По поколению оно выше ядерного, хотя известно то было давно. Ещё в древности отравливали реку, что-бы деревня нижестоящая просто вымирала

(284) "Ещё в древности отравливали реку, что-бы деревня нижестоящая просто вымирала"

Это химическое оружие.

(284) <в древности отравливали реку, что-бы деревня нижестоящая просто вымирала>

Ээээээээ, чем и зачем?

Делегация Роскосмоса не попала на астронавтический конгресс в Канаде — НЕ ВЫДАЛИ ВИЗЫ
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/09/30/n_6520633.shtml

(284) "По поколению оно выше ядерного"
+ "отравливали реку"

Фейспалм :)

Про то что выше ядерного - даже комментировать не хочу.
А вот насчет рек давай подискутируем :)

Во первых как замечено выше это не климатическое оружие а химическое, максимум бактериалогическое. Во вторых давай пример когда от этого был эффект вымирания деревень от этого.
- травить реку бессмыслено, потому что река проточная.
- травить реку бессмыслено потому деревенские жители воду из реки не пьют, воду пьют из колодцев. Только скот можно так потравить.
Единственное когда это имело место быть это при штурме крепостей. И то если в крепости мало колодцев. Причем в основном реку которая питала крепости старались запрудить а не потравить, потому это было более эффективно.
И то это редкая крепость. Потому что если крепость слабенькая то ее брали без всяких извращений. Если крепость серьезная, то строили ее серьезно для длительно осады - с резервными колодцами, запасами еду и фуража. Такие крепости могли быть в осаде по несколько лет, если защитники серьезные

(285) Хорошо, не стремились так уничтожить урожай, перекапывали и меняли русло и урожай умирал без химии. Так сойдёт?

(288) Ладно, в этот раз сдаюсь, один фиг тебе лень собирать инфу по поколениям оружия и мне лень это делать уже в третий раз, что-бы очередному мистянину доказать что-то. Признаюсь, я ленив

Анонс сентябрьского номера Журнала космонавтики
Интересно про проектирование замены союза ПТКНП.
Оказывается что даже что-то делают, и работа идет. Обещают первые полеты в 17-18 годах

http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2014/1803/23466/

"–?Это у Маска, как у нас! Нашей «стеклянной кабине» уже четвертый год идет, а ее элементы скоро в полете отрабатываться будут."

(287) Ну сцуки попляшут когда подготовку космонавтов проводить в Крыму будем :)

Ведутся работы по проекту «Электро-Л» № 2

Теперь сканирующий комплекс будет проводить не параллельно последовательную съемку в различных каналах, а одновременно во всех 10 спектральных диапазонах.

Электро-Л» № 2 должен будет обеспечивать многоспектральную съемку Земли в видимом и инфракрасном диапазонах (разрешение 1 км и 4 км соответственно). Штатная периодичность съемки – 30 минут. В случае наблюдения стихийных явлений периодичность съемки (по командам с Земли) может измениться до 10-15 минут.

Запуск Электро-Л» № 2 возможен в период январь-февраль 2015 года.

http://www.laspace.ru/rus/news.php#403

(292) Не дадим визы переводчикам?

(294) Дадим и с радостью . Но им то придется самим отказываться :)

(295) тонко

(296) Дык :) Тут это немного обсуждалось когда было официально объявлено что часть инфраструктуры подготовки космонавтов переносится в Крым .

(295) да ладно ничего они не откажутся. Сделают мордой кирпичем и поедут в Крым. Самим космонавтам вообще пофигу на всю эту политику, им главное полететь, а где тренировка будет - да хоть на северном полюсе.
К тому же по CNN об этом не покажут, так что в США никто и не узнает что их астронавты были на "оккупированных территориях".
Те же хохлы сами их выдадут скорее всего, заверещат что астронавты не получили украинские визы.
А могут и наооборот демонстративно  получить визы у Киева. Дескать смотрите, мы считаем что Крым Украинский и поэтому визы получаем у них

(298) Нда , извращенный у тебя ум :)

(299) "думай как преступник, думай как преступник" :)

(297) Как и "Конкурс "Миссис Америка-2015" пройдет в Крыму"
http://www.pravda.ru/news/districts/south/crimea/27-09-2014/1228529-sevastopol-0/

А вот это интересно . Японцы изыскали средства на запуск Хаябусы-2 . Ракета будет уже в этом году!

http://global.jaxa.jp/press/2014/09/20140930_h2af26.html

Если все пойдет по плану запуск 30 ноября 2014.

А Кузя нашел на Марсе шарик идеальной формы .
Как говорится "Упс!..." :)

как всегда толковая статья от Зеленого Кота
http://zelenyikot.livejournal.com/49535.html

Вот нашел в архиве снимков Кузи исходный снимок

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00746/mcam/0746MR0032080400403454E01_DXXX.jpg

из комментов
"Марсоход наделал достаточно лунок для гольфа, теперь у него есть шарик..."

(303) Это яйцо марсианина

(302) Японцы еще менее информационно открыты чем Роскоссос.
Несколько лет был молчок. Состояние разработки хаябусы 2 - "в разработке", а потом - готов, ждет ракету. Потом - ракета есть. Следующая будет - он уже летит

(302) пуск же отслеживается рлс-ами.. так что внезапности такой врядли будет..

*(307)

Подробно о спасении станции "Салют-7"

http://habrahabr.ru/post/215627/

(310) Есть очень интересные советский фильм - "Возвращение с орбиты". Там как раз про спасение косм.станции. События в фильме практически на 90% совпадают с реальностью, и типажи главных героев похожи на Джанибекова и Савиных.
Главные прикол в том что фильм снимали за пару лет до событий на Салют-7.
Вот такая мистика :)

(311) Может быть. А тут недавно смотрел документальный фильм про спасение этой станции, там половина фильма бред про то как ее амеры могли снять с орбиты и к себе утащить. И неточностей дофига.

Статья - неплохая компиляция но вней многое интересное упощено .

Например то что наведение осуществлялась радарами стратегической ПРО 9в статье просто - наземный радар)

Или то расходники для ремонта и замены сломавшегося доставлялись не обычным "Прогрессом" , а уникальным грузовиком ТКС , сделанным на базе космического истребителя "Алмаз"

(313) И не только радаром ПРО, но и оптическими средствами обнаружения ПРО. Система типа "Око" которое в Таджикистане сейчас.

космического истребителя "Алмаз" - а можно поподробнее, я чего-то упустил. У Чертока не было вроде про это упоминания.
Что еще за "космический истрибитель". Всякие БОРЫ что-ли? Они к этому времени давно были закрыты вроде.

(314) Алмаз это комплексная программа . Ну собственно из Алмаза выросли Салюты . Точнее Алмаз это Салют чисто военного назначения . На более мирные рельсы Алмаз перешел с Салюта-6 . На Салют-3 даже стояли пушки и из них даже стреляли

В связи с тем что раньше на Салютах был один стыковочный отсек , планировалось доставлять экипаж и всю снарягу не Союзом (а Прогрессов еще и не было , да и с одним стыковочным узлом они не применимы) а новым транспортным кораблем который выводится Протоном . С экипажем он никогда не летал , но два (или три) раза доставлял оборудование и ресурсы на Салюты
https://ru.wikipedia.org/wiki/Транспортный_корабль_снабжения

(315) Про Алмаз >> Салют я знаю. Я поэтому и не врубился насчет "космического истрибителя", сразу представил "Бор", "Спираль".

(316) Аааа , ну это подсознательная ассоциация :) Типа истребитель - сто то самолетоподобное .

А Франции начхать на санкции . Мистрали строят , да и не только

Airbus Defense and Space: запрета на поставки спутников из ЕС в РФ нет

http://ria.ru/economy/20141001/1026377483.html

Изготовление телекоммуникационных спутников для России продолжится .
Электроника и комплектующие (в основном лучшие в мире транспондеры) будут поставляться в россию без ограничений

(318) денежек очень хочется

(318) Я думал, что спутники русские строят себе сами... А вот поди ж ты!
В чем проблема то? Или с электроникой все так хреново? Хотя электронику я еще могу понять. Интереснее кто платформы для КА делает. Тоже буржуины?

(320) Да, именно так. Спутники мы сами делаем, а транспондеры (радиомодули для передачи данных) закупаем во франции.
Ещё для спутников часто закупаем во Франции звёздные датчики - наши плохие (Какя понял часто выходят из строя), но какие-то вроде бы производятся.

(320) По разному бывает . И сами строим и покупаем . Решетневцы делают спутники близко к уровню мировых стандартов .

Скажем так . Наши долговременные спутники связи для ГСО , все таки хуже европейских и амеровских , но не сильно , и разница вполне укладывается в то что они дешевле .

Ну и ряд компонентов все равно импортные , и это то же норма . транспондеры Алкатель во всем мире используют например

(321) Зато ионные двигатели для спутников продаем , тем же европейцам и амерам , ибо "Факеловские" - лучшие .

Вообще это нормальное явление - каждый продает что умеет делать , и покупает то что другой делает лучше (или сильно дешевле)

Эксперты официально рекомендовали четыре площадки на Красной планете в качестве кандидатов на спуск аппарата миссии «ЭкзоМарс» (ExoMars):

http://lenta.ru/news/2014/10/02/mars/

До конца 2014 года пройдет 16 запусков российских ракет-носителей:

http://lenta.ru/news/2014/10/02/launch/

Самое интересное, что собираются из Куру запускать Союз-СТ с очередными 2 спутниками Галилео. Возникает вопрос - а что уже разобрались с причинами предыдущего неудачного пуска? Может есть какие-то новости об этом?

(324) я уже и забыл про этот ЭкзоМарс. Там был какой то срач роскосмоса с ЕКА. А теперь всякие санкции к тому же

(325) Никаких технических неисправностей не было .
Ошибка заложенной циклограммы , причем причем циклограмму закладывали французы . В целях "отмазаться" приплели "неустановленное внешнее воздействие" которое произошло на этапе свободного полета между первым и вторым включением разгонного блока .
Типа ориентация нарушилась а в циклограмме не предусмотрена проверка ориентации ПЕРЕД самым вторым включением . Она проверяется и устанавливается при необходимости после первого включения , после этого РБ летит стабилизируясь гироскопами

(327) я читал несколько иную информацию... про внешнее воздействие действительно очень похоже на отмазку, но тот факт, что жидкость в одной магистрали замерзла из-за соприкосновения магистрали с другой, очень холодной - это как бы факт. Какой-то олень не закрепил и не развел магистрали на достаточное расстояние. Человеческий фактор, отсутствие квалификации, расп..ство - как хотите называйте, но первопричина это потеря мотивации и отсутствие квалификации и мотивации у персонала

(328) А тыкни в материал про магистрали . Честно говоря такое не попадалось , хотя особо глубоко не копал этот вопрос так что все может быть . Хотя МОМЕНТ импульса был отработан полностью штатно , движки РБ (как маршевый так и ориентации) выполнили задачу как надо (что как бы противоречит косяками с магистралью), а вот ВЕКТОР движения отличался от расчетного довольно значительно , и выходил за границы допусков

(329) Ну например: http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/24766/

как я понял, СУ отработала штатно, но силовая установка просто не отработала соответствующую команду из-за "замерзания" магистралей.

но самое интересное вот это: Согласно информации Monde, подобные проблемы обнаружены на каждом четвертом блоке разгонного блока. При этом, если бы трубопроводы были разнесены, неполадок бы не произошло

Ну насколько я понял это одна ИЗ предварительных версий . Причем версий французской стороны . И не факт что как то повлияло .

http://www.mk.ru/science/2014/10/02/ekspetry-sputniki-galileo-ne-vyshli-na-orbitu-izza-nepoladok-v-toplivnoy-sisteme-fregata.html

"могли послужить причиной сбоя при выводе на орбиту"
"К таким предварительным выводам"

Ну и "Фрегата" несколько десятков безупречных выводов с надежностью 100% , что как бы противоречит утверждению
"Согласно информации Monde, подобные проблемы обнаружены на каждом четвертом блоке"

Хотя в общем ХЗ .

(330) что за бред. Если такая проблема на каждом четвертом, то они бы сыпались на раз. Это серийная модель, там не может быть на одном экземпляре расстояние между трубками одно, на другом другое. Их все же не напильниками и молотками делают. Фрегат надежен как скала.

(332) не сыпались бы...
в данном полете была нештатная ситуация и соответственно нештатная, работа рулевых машин.

(332) И на машине можно колесо одним болтом прикрутить. На идеальном треке с ним ничего не случится... до первой большой ямы...

(333) так утверждается что нештатная ситуация возникла из-за слишком близкого расположения двух трубок

(335) не... утверждается, что было некое нештатное внешнее воздействие (большая яма), которое Фрегат не смог отработать из-за замерзания магистрали. А замерзание произошло из-за близкого расположения этих самых магистралей

Я более чем уверен, что в штатной ситуации все было бы гуд. На Фрегате 4 рулевых двигателя. Для маневрирования по всем осям достаточно трех (т.е. имеем дублирование, что есть гуд). Более того, обычно для коррекции используются не все рулевики - один, иногда два, очень редко все три. Но тут пришлось отрабатывать что-то очень значительное. СУ передала команду, двигатели не отработали ее полностью, а СУ поняла что отработали и не стала дальше корректировать траекторию.
Т.е. по факту (ИМХО) имеем дла глюка - несовершенная СУ, которая не поняла, что не все гуд и бок в расположении магистралей, который и привел к ошибке выведения.

(336) какое к черту может быть внешнее воздействие в разгонном блоке? Он же отрабатывает уже в вакуме. Птица не могла в него попасть. Мусор? Метеорит? Высоэнергетическая частица (но эта же не электроника), пучок протонов от солнечной вспышки, корабль инопланетян...

(338) этого мы скорее всего никогда не узнаем (столкновение с мусором, нештатное открытие панели как вариант)... Но факт этого воздействия есть в выводах следственной комиссии.

Россия впервые с начала XXI века догнала Соединенные Штаты по числу всех носителей ядерных вооружений. Об этом пишут в пятницу, 3 октября, «Ведомости» со ссылкой на данные, опубликованные американским Госдепом:

http://lenta.ru/news/2014/10/03/nuclear/

(340) считать нужно не носители, а боеголовки

(341) считать нужно и то, и другое. Без носителей боеголовки можно только на своей территории применить

(340) Тут есть большучий нюанс . По формальному количеству носителей догнала сейчас , а по фактическому давно перегнала .

Ибо из амеровских пятисот Минитмен-3 едва ли треть взлетит

(343) -"Ибо из амеровских пятисот Минитмен-3 едва ли треть взлетит"

Это почему? Боеголовок много, а ракет мало?

(344) Потому что старые . А перезаправке РДТТ не подлежат . Но это теория .

А практика в том что из проведенных с 2008 года по 2011 испытаний Минитменов как раз такой процент удачным и был . С 2011 года испытания вообще прекращены ибо "не летает" .

Боеготовые МБР необходимо время от времени запускать , что бы проверить их боеготовность . И мы и Китай и все другие страны это делают . Амеры Трайдент-2 так же регулярно испытывают (пара пусков в год) . У Трайдент-2 надежность до сих пор остается 100% - держат рекод

(345) Плюс америкосы постоянно допиливают эти машины при том, что им всем по 35-40 лет. Там постоянная модернизация всего и вся, а не очень способствует повышению надежности.

при этом у америкосов хорошо за полсотни подводных лодок, способных нести ядреную бомбу, а у русских чуть больше 20.

но это важно - даже если 2/3 всего арсенала средств выведения распилить, то остатка с головой хватит для взаимного уничтожения. А есть еще Китай, Индия и прочая "мелочь"

(346) Уже не хватит . По крайней мере для ПОЛНОГО уничтожения .

Очень большое интервью с Элоном Маском

Можно даже сказать программная речь - цели , пути , препятствия и т.п.

http://aeon.co/magazine/technology/the-elon-musk-interview-on-mars/

Призыв к хорошим знатокам английского - перевел бы кто нибудь на русский с учетом нюансов , я честно говоря не очень понял . Не сказать что бы с пятого на десятое , но местами смысл ускользает

http://tech.onliner.by/2014/10/01/elon-musk

"Американский миллиардер Элон Маск уверен — чтобы гарантировать выживаемость человечества, необходимо заселить Марс миллионом человек."

"Элон Маск отметил, что не разделяет убеждения людей, призывающих обратиться к природе, вернуться жить в деревни и отказаться от многих технологий. Именно разум и технологии дают человечеству шанс приблизиться по своим возможностям к божеству."

эк его понесло :)

(349) да уж понесло

"Quarters would be tight. Governments would be fragile. Reinforcements would be seven months away. Colonies might descend into civil war, anarchy or even cannibalism, given the potential for scarcity. US colonies from Roanoke to Jamestown suffered similar social breakdowns, in environments that were Edenic by comparison. Some individuals might be able to endure these conditions for decades, or longer, but Musk told me he would need a million people to form a sustainable, genetically diverse civilisation."

Очередной перенос сроков запуска наших АМС к луне, на этот раз с 2016 на 2018 год... Темпы удручают...

http://lenta.ru/news/2014/10/03/moon/

(351) Зеленый Лев, Зеленый Кот :)

(351) Пичалька :((

Вчера пиво пили... Ребята из КБЮ рассказывали, что отвезли в Бразилию первую партию электрооборудования для бразилов в  Алькантару. Что конкретно не знаю, но делали в Харькове.

Немного не в тему, нацчпоп: http://www.kp.ru/daily/26291.5/3169238/

(355) Глубоко эту тему особо не копал , но смахивает на бред :)

(356) Почему? Вполне возможны сильные вспышки, и сетям они могут нанести серьезный ущерб.

(357) Сетям конечно могут . даже массовые инфаркты и инсульты могут (у предрасположенных) Но "Уничтожение Земли,  отнюдь на фантастика " ?!!

(358) А, это...
Сразу возникает вопрос - за последние несколько миллиардов лет, сколько раз уже земля была уничтожена? :)

(359) Угу :)
Мощный астероид страшнее , да и вероятность его выше чем супер-пупер мега-вспышки соизмеримой по ущербу

Самое вероятное наверно вулкан.

(361) Не дотягивают по моще вроде , даже самые катастрофические которые 130 млн . лет назад были . хотя приятного то же мало

(362) Смертность от вулканов можно считать по-разному.
Например сосчитать сколько людей умерло от недоеданий в результате неурожая.
Последнее катастрофичное извержение было совсем недавно. В 1991 году.

(356) смахивайте на кого-нибудь другого... ;-)
.
у мну отец на СЦБ работал (закончил главным инженером по СЦБ целой дистанции пути), рассказывал был случайв каком-то году - у них куча автоматики поотказывала, всех понаказывали, премий полишали. народ возмущался, начали расследовать, желдорнии првлекали. потом оказалось - что как раз какой-то всплеск сильной активности был, то ли под струю попали - были чувствительные элементы (хотя тогда в основном все было большое) - эт и "переколбасило"...

Я как-то писал - по роду деятельности занимался немножкой геофизикой. когда коммерциализация поперла - попал к нам в руки большой массив данных по скорой помощи, мы его крутили-вертели на корреляцию с разными показателями геомагнитной активности, корреляция есть. но есть и явно выраженная недельная корреляция - такое впечатление что куча вызовов скорой помощи - псоледствия "выходных", причем пики приходилсиь почему-то на среду...

В общей сложности, 364 общин и 2,1 миллиона человек пострадали от извержения, с источников средств к существованию и домов повреждены или разрушены.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Pinatubo

(364) Никто не отрицает возможности повреждения электроники и электротехники . Уничтожение Земли (жизни на ней) , это совсем другие масштабы

Жители Красноярска смогут увидеть полное лунное затмение, сообщил НГС.НОВОСТИ руководитель Омского планетария Владимир Крупко.

По данным специалиста, 8 октября Луна взойдет над горизонтом Красноярска в 20:20 в середине процесса затмения. В течение полутора часов можно будет наблюдать, как яркий лунный диск медно-красного цвета будет выходить из земной тени и одновременно становиться ярче.

«В Красноярске будут практически идеальные условия для наблюдения данного явления даже из пределов города», — рассказал Владимир Крупко.

http://ngs24.ru/news/1947131/view

Завидуйте молча =))

(354) Молодцы. Правда немного смутило - в пятничном Шустере представитель днепропетровской ОГА сказал, что Коломойский и Порошенко нашли источник валюты - Юж Маш. Что-то после таких заявлений у меня несколько пессимистичная точка зрения на его перспективы. Хотя может не прав...

(348) перевод интервью (урезанный)
http://ain.ua/2014/10/05/543221

(370) Маск в своем репертуаре: " Американцы, которые хотят попасть на МКС, должны лететь теперь на российских ракетах из Казахстана, полагаясь на милость Владимира Путина"
:-D

Японцы запустили весьма тяжелый метеорспутник .
Запуск осуществлялся облегченной модификацией из самой тяжелой РН H-2A .

Видео полной трансляции пуска (комменты на японском)
http://www.youtube.com/watch?v=Kr5G9ET3NsU

Собственно пуск с 29 минуты

(372) Хорошо пошла. А что Мицубиси уже и ракеты делает? :) Или она как спонсор?

(373) Мицубиси делает все начиная от сотиков и до супертанкеров включая истребители , авиалайнеры , ну и ракеты носители до кучи .

H-2A - первый запуск в 2001 году . Центральная ступень кстати на водороде

(374) Крутая контора... Не то что Роскосмос или Боинг =))

почитал немного в Вики про Мицубиси и т.п. узнал несколько новых для себя терминов: Чеболь, Дзайбацу, Сого сёся
И немного прифигел от масштаба некоторых бизнес структур

(376) Угу . Мицу - это просто монстр

Наса будет транслировать полное лунное затмение сегодня с 12:00
Если я правильно все перевел (туго с англ) то это где-то здесь
http://www.ustream.tv/channel/nasa-msfc

+378 новость с rt http://russian.rt.com/article/53367

(378) Наса будет транслировать полное лунное затмение сегодня с 12:00

Бабки пытаются срубить. Как-то купился и выполз на балкон смотреть это лунное затмение. Задолбался наблюдать. Очччень медленнннно. Проще в компьютерной графике посмотреть в ускоренном варианте.

(380) в телескоп круче чем на компе. Луна красивая, особенно на границе света и тени

(380) "Бабки пытаются срубить."
каким образом?

(382) За трансляцию. Не?

(351) Тьфу на вас... Обиделся и хлопнул дверью....

Ну что за $удачество блин. Китайцы запустили зайца, индусы запустили мангал на карманные деньги и порывшись на помойке, а нас примитивный аппарат на Луну будут 10 лет запускать, да что ж за $аный стыд такой....

Хотели запускать на Союзе, потом на Зените... нахрена вас Зенит то нужен был, он же труп, как минимум с начала этого года было уже все понятно что никакого сотрудничества с Зенитом уже не будет, почему тянули до последнего?
Берите Протон+"Бриз-М"  или "Протон+Блок-ДМ" не насилуйте мозг. Сделайте уже чего-нибудь $леять!

НАСА одобрило запуск новой миссии по поиску экзопланет TESS.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2011957

Что прикольно - миссия из разряда дешевых, стоимость всего $228,3 млн. Аппарат будет выводится на высокоэллиптическую орбиту РН Пегас (самолетный старт).

(385) Пегас прикольная штука. Удивительно почему она считается самой дорого на кг веса

(383) кто кому платит по-твоему?

(387) За трансляцию футбольных матчей кто кому платит?

(388) телеканалы фифе, а тут?

(389) интернетпровайдеры и всякие NatGeographic

(386) Почему считается, так и есть, достаточно посчитать стоимость вывода и массу выводимой на НОО полезной нагрузки. А если пересчитывать все на массу, то будет всегда достаточно четкая зависимость - чем меньше аппарат при тех же функциях, тем он будет дороже. Это справедливо и при сравнении истребителей с транспортными самолетами, и легковушек с грузовиками.

(391) "чем меньше аппарат при тех же функциях, тем он будет дороже."

Надо учитывать что Пегас - это не одноразовый самолет, ага. И сравнивать его с большими ракетам напрямую нельзя. Надо сравнивать стоимость запусков за срок службы самолета носителя, плюс инфраструктуру - для Пегаса не нужен космодром, он может взлететь с любого аэродрома.
Возможно если бы удалось увеличить массу ракеты то Пегас стал бы более привлекательным.

(384) Прям крик души . Еще японцев вспомни которые резко нашли деньги на запуск Хаябусы-2 и запускают её в первое же баллистическое окно

(378) в чате стрима одни русские) луну видно не очень хорошо из-за туч

Кстати Мицубиси делает не только РН но и выпускает серийно спутниковую платформу

http://www.mitsubishielectric.ru/press/release/detail/73/

А Кузя прислал очередную панораму высокого разрешения

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2014/Sol752_Mastcam34_mb.jpg

осторожно , 60 мегабайт , убрать "Х" в расширении

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2014/Sol752_Mastcam34.jpgx

(393) Да так и есть, тошно аж, за державу обидно. Надо срочно кого-нибудь из Роскосмоса расстрелять.
Я не понимаю чего они возятся с этими Луна-глобами, Радиоастрон запилили, а примитивщину не могут запилить. Не надо некому, ну тогда закройте нахрен проект и не парьте людям мозг

(396) Еще этот Кузя злорадствует своими фотографиями...

Маск делает Дракон на 7 человек, типа круче союза у которого 3 человека.
Внимание вопрос: А на сколько человек рассчитана система жизнеобеспечения МКС? А выдержит ли она столько народу, ведь при пересменке на борту будет 14 человек.

(397) Посадка - по любому не примитивщина .
(399) Максимум на борту МКС одновременно находилось 12 человек . Но не уверен ...

(400) "Посадка - по любому не примитивщина" -  ну в 60-х эту задачу решили без проблем. К тому же вроде хотят сначала орбитер сделать если я не ошибаюсь, а уже потом сажать на поверхность

"12 человек". Во во, а учитывая износ станции, что-то мне подсказывает 14 человек это многовато. Выходит из 7 человек будут летать те же 3-4, остальное порожняком или грузом забьют

(400) "Максимум на борту МКС одновременно находилось 12 человек . Но не уверен ..."

Один раз было даже 13, когда шаттл с 7 человеками прилетел. А по 12 человек там в свое время регулярно во время прилета шаттлов бывало. Но это все кратковременно, не знаю, насколько тяжело будет, когда не в течении пары недель, а в течении 3 месяцев (а то и полугода) там столько народа будет...

(401) Точность посадки была не фонтан , у автоматов .

(403) да она и не нужна точность. Что там про это Луна-грунт заявляли?
Научится рулить аппаратом, хотя бы долететь, если выйдем на орбиту вообще круто. Плюхнуться (это же ландер, т.е не ползующий) куда-нибудь хотя бы в то полушарие - уже мега успех. Пофоткать, приборы какие-нибудь по-юзать.
Т.е цель была - молодежи потренировать хотя бы долететь до луны. Задача на 1-2 года, а не на 10 лет блин. Ну сделайте вы консервную банку лишь бы хоть порулить потренироваться, а дальше постепенно усложнять, может через 10 до уроня китайского зайца дойдем в лучшем случае. Вместо этого 10 лет будут делать эту самую консервную банку

Сколько кг Союз 2.1в может закинуть к Луне? И может ли вообще? Если может, то в пределах этих кг и делать эту лунную консервную банку

(405) Закидывать будет Фрегат :) .

От 1.5 до 2 тонн , в зависимости от модификации РН

(406) Разве Фрегат? На Союз 2.1в вроде летал новый легкий РБ "Волга"

Возможно, что проектируя корабль под 7 человек Маск сразу заложил дополнительный доход от космических туристов. Если летит 3 человека основного экипажа и 4 туриста, то максимум на МКС будут находиться всего 10 человек, из них 4 всего на недельку и вернутся на Землю с пересменкой. Зато, заплатив например по 20 млн. с носа они полностью оплатят полет вахты, может и прибыль останется.

Мутная новость на вражеской РБК

"Европейцы возложили вину за потерю спутников Galileo на НПО им.Лавочкина"

http://top.rbc.ru/business/08/10/2014/54350a88cbb20f31bd6fa9ab

В самой статье вообще написан поток бредового сознания с фразами вырванными непонятно откуда.
Но главный смысл что европейцы сваливают вину (а значит и убытки) на Лавочкина.

<<Основной причиной аномалии стал "дефект в системе теплового анализа, проведенного в ходе сценографии, а не ошибка оператора на стадии сборки" >>

Вот как это понимать?

(407) Буковки "в" не заметил .
Если "Волга" то нисколько . Не хватит топлива на разгон до второй космической

(409) В рамках того что чере две недели те же европейцы снова задействуют Союз-Фрегат для выведения , собственно с блоком и РН все нормально .

Это просто хорошая мина при плохой игре европейцев и перекладка с больной головы на здоровую . Нахимичили с циклограммой выведения теперь отмазываются

(411) Только вот внятного заключения я так и не увидел. Что произошло то?
- циклограмма была заложена французами корявая
- из-за этого сложились условия для нештатной работы системы. Работали не 3 движка из 4, а все 4.
-  замерзли трубки с гидразином на 4 движке (а плану он и не должен был работать)
-  в итоге не корректный вектор.

Так что ли? Или не правильно?

(412) Реально ХЗ . Ведь было еще непонятное "внешнее воздействие" котором европейцы то же говорят .

ИМХО

- Циклограмма была заложена более менее нормальная
- РН отработала штатно , Фрегат первое включение отработал штатно
- После первого включения прошла ориентация
- Потом прошло "внешнее воздействие"
- Потом второе включение которое из за неправильной ориентации увело РБ в сторону

Фишка в том что момент импульса при втором включении был нормальный , значит маршевый движок в норме . А двигатели ориентации , если один не заработал бы , тут же прошло бы прерывание циклограммы и сигнал на землю

Секретное фото с запуска секретной советской ракеты

http://fishki.net/upload/users/705821/201410/08/tn/6414d64e0e7a11663481bf07329fb5fb.jpg

В НАСА 13-летнюю девочку готовят к полету на Марс

Тринадцатилетняя Алисса Карсон намерена стать первым человеком, который ступит на поверхность Марса.

В НАСА считают, что у нее есть для этого все необходимые данные и всерьез готовят Алиссу к полету. Девочка владеет французским, испанским, китайским языками, неплохо говорит по-турецки, и изучает науку на всех этих языках одновременно.

Она стала единственным человеком в мире, который побывал во всех трех мировых космических лагерях НАСА. В Американском Космическом Агентстве ей присвоен позывной «Blueberry» (черника).

http://runews24.ru/world/08102014-devochku-gotovyat-poletu.html

Нашел ещё такую страничку: http://nasablueberry.com

(415)
не возьмут ее. русского она не знает.

(413) странное какое-то внешнее воздействие. Если космический мусор, то фрегат разнесло бы на куски. Если частица то електронику бы поглючило. Или типа космический мусор пробил трубку и фрегат повело в сторону. Вобщем понятно что ничего не понятно. но вину свалят на русских

А до пролета кометы мимо Марса остается ровно десять суток

(418) Будем посмотреть.

Розета зависла на высоте 10 км на кометой

(418) Надеюсь Мангал успеет настроить свою оптику. а то последние его снимки были жуткого качества

(420) Ну , в его задачи фоткать ядро кометы не входит , он будет мерять химически состав хвоста , и взаимодействие его с атмосферой Марса .

И как бы его камеру не настраивали она все равно вчистую сольет тем что установлены на MRO и даже "Марс-Экспресс" . Чисто по параметрам оптики и матрицы

Не знаю куда и написать. В космонавтику или фантастику :)

В Англии произошло мощнейшее землетрясение
20:22 / 14.07.2011
http://www.dni.ru/incidents/2011/7/14/215539.html
Самое сильное за последние 300 лет землетрясение произошло в четверг в Великобритании. Эпицентр подземных толчков находился на юго-востоке страны, под проливом Ла-Манш.

Как сообщила Британская Геологическая инспекция, магнитуда колебаний земной коры достигала 3,9 балла. По словам очевидцев – жителей графства Западный Сассекс и города Портсмут - примерно в 8:00 утра по местному времени некоторые здания начали вибрировать. Колебания продолжались несколько секунд.

По словам Дэвида Керриджа из Британской Геологической инспекции, нынешнее землетрясение стало самым крупным в этом районе с 1734 года. Тогда интенсивность подземных толчков достигала 4,5 балла. Одно из последних мощных землетрясений в Великобритании магнитудой 3,6 произошло в январе

http://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthquake.php?id=403483

(422) Ну давай сюда , типа стабильная научная ветка :)

А 3.9 балла - вообще ни о чем , если по относительной шкале оценивать

(424) см (423) там на один балл больше чем рекорд 300 летней давности. один балл - это в 10 раз больше по амплитуде, и в 30+ раз больше по энергии.

5.5 для совершенно несейсмичной англии - это не просто много, это огромное значение.

(426) Ну это то понятно , на безрыбье и рак говориться рыба .
Я в том смысле что 3.9 совершенно опасности не представляет .
А будучи в гостях у родственников в Ашхабаде попал по 6 баллов . Фигня .

Прада стоит учесть что там все строят из расчета на 8 баллов - очень сейсмоопасный район . 4-5 баллов пару раз в год трясет

Санкции , санкции ...

А спутник на Куру , европейцам Компания "Волга-Днепр" транспортирует :)

Фотоотчет о ближайшем пуске РН Ариан-5 с Куру со спутниками ARSAT-1 и Интелсат-30

https://www.facebook.com/arsatsa?fref=photo&sk=photos

(22) это их бозя предупредил за подстасовку по Шотландии

(429) Других вариантов и не видно :)

а девка 'fn молодая что кучу языков знает - вот будет она тонуть - они ей помогут? лучше плавать бы научилась...

На Хабре про ролик от НАСА, первый полет Ориона 4 декабря


http://habrahabr.ru/post/239815/

(429) Всё банальней - EMSC просто ошиблись, землетрясение уже убрано из базы.

Опять говорят что через 10 лет Россия запустит космонавтов в облет Луны, и в конце следующего десятилетия будет высадка на Луне. На этот раз источник информации - РАН.

http://lenta.ru/news/2014/10/10/moonrussia/

Космический телескоп TESS будет запущен в 2017 году
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2011957

Это типа такой супер-Кеплер

(445) Писал уже об этом в (385). Но самое прикольное, что Кеплер стоил дохрена, точнее 467 млн, а TESS обойдется в 2 раза дешевле. Правда если Кеплер наблюдал за небольшим участком неба в течении длительного времени, то TESS будет наблюдать за значительно бОльшим количеством участков, но за относительное малое количество времени. Но при всем при этом открытых экзопланет у TESS может быть на порядок больше. Хотя это будут короткопериодические планеты, что несколько снижает качество информации, я бы сказал.

(446) TESS это типа детектора первичного обнаружения . Он насколько я понял просто выцепит потенциально интересные звезды , сканируя их большое количество . Собственно исследование экзопланет будет осуществятся другими инструментами . Тем же "Уэббом" , который стоит 6.5 миллиардов баксов и каждая минута его работы стоит на вес золота . TESS позволит оптимизировать работу ТОП телескопа

(447) Так и Кеплер в таком случае можно считать телескопом первичного обнаружения, ибо он тоже нашел планеты, а уж изучать их будет E',,

+(448) Уэбб.

(448) Ну Кеплер был вообще первой пташкой . Типа "А если вообще что исследовать ?"
Ну вроде Кеплер мог получить более детальную информацию по конкретной экзопланете . TESS чисто сканер-поисковик

(450) Э-э-э... а какую более детальную? Он тупо фиксирует яркость звезды и всё, больше никаких инструментов у него нет. Тоже самое будет делать и TESS. Ну да, согласен - Кеплер был первым в своем роде и доказал, что при помощи постоянной фотометрии можно найти экзопланеты.

В идеале сейчас нужна миссия, которая в точку L2 закинет большую полусферу утыканную ПЗС-матрицами и которая будет в течении нескольких лет жизни следить за яркостью звезд и вычислять экзопланеты.

(447) 6,5 лярдов за телескоп!? Охренеть! А чего так дорого то, а? Вся миссия Кузи стоила 5 лярдов вместе с запуском.

Глядя на такие бюджеты Роскосмос вспоминать совсем не хочется. Хотя те же индусы - молодцы, из .овна и на деньги сэкономленные с обедов сваяли Мангал...

(452) Телескоп телескопу рознь. Уэбб должен стать прорывом, как Хаббл в свое время. Хаббл стоил $2,5 млрд, а Уэбб гораздо сложнее по конструкции, так что ничего удивительного не вижу.

+(453) А вообще по Хабблу "общие расходы на проект, по оценке на 1999 год, составили 6 млрд долл. с американской стороны и 593 млн евро, оплаченных ЕКА." (с) Wiki

(451) "в точку L2 закинет большую полусферу утыканную ПЗС-матрицами и которая будет в течении нескольких лет жизни следить за яркостью звезд и вычислять экзопланеты"
Эээ Гайа? Ничего, кстати, про нее не слышно? Насколько хуже ее реальное качество от расчетного?

(455) Гайя принципиально отличается от Кеплера и ТЕСС тем, что она всего лишь несколько раз смотрит на одну и ту же звезду в процессе своей миссии, и у нее гораздо выше разрешающая способность. А вот при попытке засечь экзопланету надо на звезду смотреть НЕПРЕРЫВНО, чтобы не пропустить тот короткий момент затухания блеска звезды.

19 октября комета будет пролетать через атмосферу Марса.

Подумалось, вот было бы здорово запустить в нее ядрен-батон! Комету конечно это бы не остановило, но не маленькая ее часть грохнулась бы на поверхность, часть бы рассеилась в атмосфере. Это же вода!
А если бы такую же комету уронить на Венеру...мммм. можно бронировать билеты на курорт "Венера 5 звезд" ну лет этак через 200.

(457) А, кстати, зачетная идея! Была тема про отклонение астеройдов от столкновения с Землей, но никто не подумал о том, что можно наобормот - сталкивать кометы и астеройды с пустынными планетами, ради шкурного интереса (зарождение жизни, полезные ископаемые).

(458) Есть такая книга "Молот богов" Грегори Бир. Там как раз эта тема.
"Инопланетяне 1" уничтожили землю
"Инопланетяне 2" спасли группу людей(популяцию), взорвали Европу (спутник Юпитера) так что она ракололась на 2 ледянных куска, так что один кусок упал на Венеру, второй на Марс. И человечество получило 2 планеты пригодные для проживания

(425) Вообще то миссия Кузи стоила около 3 лярдов вместе с запуском

(460) а мне почему-то запомнилось что 5 лярдов..

Центр космической связи в Евпатории получит 6 систем управления

http://ria.ru/space/20141011/1027923533.html

Это нам поможет наладить связь с аппаратами (гипотетическими) возле Юпитера? Или это чисто для земной орбиты антена?

Желтушные сайты и заговорщики подняли кипиш по поводу некоего Ангела на снимке Оппортьюнити, который был сделан еще в 2004 году)) Но преподносится как недавний снимок Кузи (!))
Этот фейк на многих сайтах сейчас висит)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06276.jpg

Вот например)

http://www.utro.ru/articles/2014/10/13/1216318.shtml

На видео четко видны солнечные панели которых нет у Кузи.) А Ангел, это как я понял блик от теплового экрана.

может было.
Как спасали "Салют-7"
http://habrahabr.ru/post/215627/

(464) "Curiosity сделал в поверхности Марса первую антропогенную дыру" - звучит апокалиптически :)

(465) у меня в раннем детстве такая же как у Савиных шапочка была

(463) Панорама от 15 июля 2004 года .

Вот оригинал с сайта НАСА НЕ пережатый с качеством джипега 75%

В расширении убрать "х" , размер файла 26 мег

http://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20040615a/11-SM-01-Endurance-A160R1.jpgх

(465) Было . Но такое и забаянить не грех :))

(467) + из кроличьего пуха вроде бы

В вики написано что старт Ангара А5 будет 20-30 декабря 2014 года, выводить на орбиту будет МГМ КА.

Я не понимаю. Какого хрена на таком дорогом пусть и тестовом запуске выводить масс-габаритный макет космического аппарата? Неужели нельзя вывести пачку студенческих спутников?
Я уверен что на халявный запуск будет целая очередь желающий, даже если вероятность успеха будет 20%. Почему выводить решили болванку?

(471) Не факт что вообще будут выводить , может опять по баллистике запустят

(472) а нафейхуа тогда вообще затевать? Ну отработайте на стенде да и все дела

(473) Ну отработать надо вообще всё, командование, персонал, инфраструктуру, коммуникации... не говоря о РН и других её узлах, которые на земле не отработать.

За ссылку на КП не бейте ногами, эта ссылка выложена на сайте Келдыша.
КП газета конечно дрянь, но видео (внизу статьи) интересное. Про разрабатываемую ядерную установку и ядерный двигатель.

http://www.kp.ru/daily/26288/3166578/

Про сами двигатели. Там будет стоять два типа двигателей.
- ионный с ионизационной камерой постоянного тока.
  Это как я понимаю самый обыкновенный ионный двигатель   который лучше всех в мире клепает Самарский "Факел"
- ионный с радиочастотной ионизационной камерой.
А вот это уже очень интересно! Потому что по сути это ведь VASIMR и есть. Ведь главная фишка Васимра это как раз ионизация с помощью электро-магнитных волн. Т.е сам VSIMR еще в разработке, а наши решили не отставать и тоже пошли по этому пути.

Получается что у нас будет и Russian Vasimr и ядерная реактор и ядерный буксир. А у США будет только VASIMR.
А что они с ним будут делать? Ведь для его работы нужен минимум 1 МВт электроэнергии, а для такого чтобы человеков на Марс за месяц привезти - 200 Мвт электроэнергии.
У них нет и в планах такого источника электричества.

Еще информация с Келдыша про успешные испытания лазерного зажигания для двигателя РД-107 который стоит на Союзе.

А что дает использование лазерного зажигания, и какое зажигание используется сейчас? Искра? Чем не устраивает?

(476) пирозажигающие устройства

"В существующей конструкции используется пиротехническая система зажигания, представляющая собой пирозаряд, устанавливаемый в огневую полость камеры с помощью деревянного штатива вручную, при подготовке РН к пуску. Достаточно надежная сама по себе пиротехническая система зажигания в данном конкретном применении (большое количество камер) зависима от качества работ, проводимых боевым расчетом на стартовой позиции.

Возможны повреждения как самих штативов, так и элементов их крепления к камерам в процессе установки, нарушения целостности подводящих электрокабелей при отводе кабины обслуживания и т.п. Любой из подобных дефектов, если он не будет своевременно обнаружен и устранен, может привести к нарушению условий воспламенения в одной или нескольких камерах вплоть до задержки воспламенения от собственного пиропатрона и воспламенения от факела рядом стоящей камеры.

С целью исключения возможности проявления подобных явлений предложено на двигателях 14Д22 и 14Д21 заменить пиротехническую систему зажигания на химическую, аналогичную применяемой в более современных двигателях РД-120, РД-170 и РД-180"
http://www.lpre.de/energomash/RD-107/index.htm

вот отдельная публикация на тему
http://vestnik-samgu.samsu.ru/est/2004web2/vsys/200422201.pdf

но говорится про замену на химическое зажигание
про лазерное ни слова

(477) Блин, я думаю та еще задачка синхронизировать поджигание в нескольких камерах сгорания.
Тогда действительно внедрение лазера повысит надежность и исключит зависимость от персонала

Энергомаш хочет продавать РД-170,180 (любые движки вообще) Китаю, готово помочь им технологически и инженерго в постройке новых РН или любого двигателя под их заказ.

На что они суки отвечают:
"китайцы сразу сказали, что им нужны не только сами двигатели, но и вся технология их производства, перенесенная в Китай, — отметил собеседник в Роскосмосе. — А такого варианта в наших предложениях пока нет."

Китайцы заманивают пряником:
"по поручению государственной администрации начата работа над созданием механизма, который сделает все китайские космические электронные компоненты абсолютно доступными для российской промышленности."

http://izvestia.ru/news/577834#ixzz3Fij1zmMT

Ой боюсь сольют наши китайцам технологии. После перенесения производства в Китай, им Энергомаш уже будет не нужен.

Еще можно было обменяться так что мы китаю технологии РД-170, они нам технологии производства современной электроники на уровне Intel и технологии электроники класса Space(в современном виде конечно).
Или вполне подошел бы вариант без обмена технологий. Т.е мы тупо продаем Китйю движки (так же как и америке), они тупо продают нам space-электронику (на замену американской и европейской).

Но хитроопые Китайцы хотят и рыбку съесть и...
Технолгию РД-170 хотят получить, но электронику хотят тупо продавать.

(480) ты серьезно думаешь, что технология 180ки (даже) стоит технологии современной электроники? Масштаб не тот...

Китай и так все получит...

(480) Технологии Space достаточно просты и ничего в них такого нет . Вопрос в себестоимости , которая еще больше возрастает из за малых объемов производства

(480) "механизм, который сделает все китайские космические электронные компоненты абсолютно доступными для российской промышленности" только один. Он давно известен и заключается в развертывании производства в России, взращивании российских кадров для работы и научных школ для дальнейшего развития в конкурентной среде и при живом и толковом участии государства; сиречь - нереализуемо.
Китайцы все правильно делают, по-китайски. Вдруг эти глупые белые согласятся. Если не согласятся - вежливо повторить 100 раз до полного их оболванивания, под конец предложить скидку 10% на несколько лет, технологии сп.здить нахаляву и производить без оглядки на договоренности, на вопрос о деньгах и вообще какого хрена - вежливо улыбаться и не понимать. Бизнес по-азиатски.

(483) точно, так и будет
(481) Эммм. А вот в какую сторону ты пытаешься сэронизировать? Это еще надо взвесить на чаше весов, не известно что перевесит.
Ты намекаешь что РД-170 это типа дешевка по сравнению с производством Core i5?
НИОКР на РД-170 это 15 лет работы советской промышленности и инженерного гения лучшего двигателиста в мире (как бы я к нему не относился как к человеку, надо отдать должное). Так что я думаю мы еще продешевим.

Швейцария хочет покупать НК-39 у Самарского ОАО «Кузнецов».

http://www.vkonline.ru/article/285491.html


Все таки хороши движки семейства НК-33. Почему тянут с восстановлением производства? Союз 2.1в уже готов, Орбитал тоже хочет, еще Европа тоже хочет.
39 и 33 модель очень сильно унифицированы, и восстановив производство 33 базовой модели, мы получим производство целой линейки самых эффективных движков от 1-ой до 3-й ступени

(484) ага... при наличии ааналогичного двигателя у китайцев, ну пусть не такого надежного и совершенного, кладем на одну чашу весов технологию двигателестроения, а на другую процессор Intel i3 (или чего мы там хотим?)

т.е. меняемся технологией штучного товара, аналог которого у другой стороны есть, на технологию массового и очень востребованного в мировом масштабе продукта? Смысл где?

Про то, что технология в электронике не стоит на месте, в отличии от российского (да и мирового по большому счету) двигателестроения. В наших реалиях, за время передачи и внедрения, технологии в электронике уйдут вперед

(486) Открой мне великую тайну и скажи что же это за аналог такой РД-170 есть у китайцев?

(487) Насколько я в курсах у китайцев нет вообще керосинок . В эксплуатации по крайней мере . Разработки скорее всего ведутся . Но керосиновые двигатели считаются самыми сложными в разработке .

У китайцев вполне себе приличные гептиловые двигатели , вполне себе на мировом уровне (в первоначальной основе наши , но ушли китайцы в сторону довольно далеко в процессе модернизации и совершенствования) .

Ведутся разработки мощных водородников для "Великого похода - 5" . В целом должны получится не хуже (или не сильно хуже) американских того же назначения

(487) Я совершенный профан в китайских двигателях...
Но вопрос жеж не столько в двигателе, а в машине в целом. У Китайцев есть целое семейство Великих походов, которые замечательно справляются с теми же задачами, что и машины, которые используют 170ку.
А у нас нет ничего похожего на Intel i3... Даже близко нет. И возможности принять эту технологию тоже нет. Перенести к себе производство - это мы возможно и можем (в необозримом будущем)

Плюс, как по мне, то в Китае будут копать в сторону Водорода, а не керосина...

(489) Нет. Вопрос как раз в двигателе. Ты же помнишь фразу про забор? Двигатель определяет предел эффективности и надежности ракеты, именно двигатель - это самая важная и сложная часть ракеты.
Без движка уровня 170-ки им не видать супертяжа как своих ушей, а значит и не видать наполеоновских планов по освоению Луны и дальнего космоса.
На гептиле летают не от лучшей жизни как говорится. Людей на гептиле возить это ммм.. даже СССР на это не решился, Китай решился потому что деваться некуда было.
Конечно же как только смогут они сразу же избавятся от гептила.
Конечно они будут двигаться к водороду, но все равно без керосина не куда. На одном водороде не больно то покатаешся. Формула максимальной эффективности давно известна: Первая ступень керосин, потом водород, плюс водородный или гептиловый разгонник в зависимости от задачи

(489) Ну самая мощная РН китая , уступает Зениту по грузоподъемности на низкую орбиту . Причем им приходится использовать в ней три ступени+четыре навесных бустера .

От чего то типа РД-170 они бы явно не отказались , причем не обязательно для "прямого использования" а как эталон для разработки и перенимания опыта .

У "Зенита" при всем при этом приличный потенциал модернизации . А вокруг семейства РД-170-180 можно вообще множество Рн разного назначения строить

(491) Индия несчастная вообще на каком то $овне летает собранном по частям, как говорится слепила из того что было. Тоже не от хорошей жизни, а от отсалости технологий.

И ваши эти Core i3, i5  - это ширпотреб, и не больше. Эту электронику делают от индии до малазии, все кому не лень.

А вот РД-170 это вершина технологии, который никто больше в мире не может делать.

Если бы Россия и Китай по настоящему смогли бы объединить усилия по освоению космоса, это был бы гигантский скачок.
Тогда я бы поверил и в базы на Луне и в флаг на Марсе.
Но боюсь не получится. У Китая слишком большие амбиции, как у СССР после запуска Гагарина, все хотят делать сами.

(492) а ты посмотри, сколько зарабатывается на продаже этого ширпотреба и сколько на продаже двигателей. Все сразу станет понятно.

(491) Я думаю, что у китайцев был доступ "к телу". Как минимум здесь, в Днепре - их тут целые стада бродили вокруг Зенитов и всего прочего. Мы их "братьями меньшими" называли...

(489)А у нас нет ничего похожего на Intel i3...

у нас есть Эльюрус

*
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_(компьютер)

(494) Во-первых. Сравнивать надо не прибыль от продажи двигателей, а прибыль от запусков, от спутников.
Во-вторых. Причем здесь вообще прибыль. Речь идет о стратегических технологиях. Прибыль можно и проституцией заработать, только это не поможет стране, не поможет безопасности.

Вот за этот доступ к телу, извини конечно, но ЮжМашевцев хочется повесить за мошонку.

(496) Эльбрус это да! Вот только у меня в серверной почему-то Ксеноны греют атмосферу... Ну и абзац про Эльбрус-3М это абзац...

Ну ладно прибыль не при чем. Кушать мы не хотим и развивать технологии будем на интузиазизьме...
И даже сравнивать прибыль от запусков, то если ты подвесишь южмашевцев, мы не сможем - нечего будет считать т.к. юзают 170ку только только на Зените, а 180ку - только в буржуинстве на Атласах. Т.е. прибыль от запусков это не в Москву, а от эксплуатации частично таки да (если КА русский)

Роскосмос открывает вузам России дорогу на орбиту.

Об этом заявил статс-секретарь — заместитель руководителя Федерального космического агентства Денис Лысков, выступая на Дне науки в Московском авиационном институте.

«Сейчас наше государство нацелено на Луну, но это промежуточный этап, потому дальше будут астероиды, будет Марс. Без вас, ваших идей, без вашего умения работать с современными методами проектирования, нельзя решить задачу изучения дальнего космоса, использования достижений космонавтики для повседневной жизни», — сказал Денис Лысков.

По его словам, если раньше космос был монополией государства, то теперь возможности практической деятельности в космосе открываются для вузов.

«Мы будем предоставлять университетам возможность запускать свои космические аппараты. На ракетах будут подготовлены специальные места, которые могут быть использованы университетами для доставки на орбиту своих спутников», — сообщил Денис Лысков.

http://www.54rus.org/more.php?UID=30209

Целесообразность реализации программы освоения дальнего космоса в РФ необходимо обсуждать публично, считает член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин.

...

Как сообщил ранее заместитель гендиректора РКК "Энергия" Александр Деречин, расходы на подобные космические проекты очень велики и не под силу отдельным странам.

"Практически все участники космической деятельности, даже США и Китай, решили, что освоение дальнего космоса они не смогут делать в одиночку. Совершенно очевидно, в этой программе будут как национальные, так и международные разделы", — сказал Деречин.

По его словам, 55 космических агентств уже подписали "дорожную карту" освоения дальнего космоса. Сейчас эксперты этих стран решают, по какому пути должна идти международная космонавтика и какие цели должны быть поставлены в начале: либо полет вначале к астероидам, а затем к Луне и Марсу, либо сначала на Луну, потом к астероидам, а затем на Марс.

Деречин отметил, что в системе Луна-Земля очень ценной является так называемая точка Лагранжа. Это точка, где силы притяжения Луны и Земли уравновешиваются; это место находится примерно в 60 тысячах километров от Луны.

"Если разместить в этой точке платформу, станцию, то она будет обладать следующим свойством: с нее можно будет попасть в любую точку вокруг Луны или Марса с минимальными затратами энергии", — сказал Деречин.

В этой связи, указал он, в российской ФКП планируется включить создание лунной орбитальной станции, которая может быть размещена либо на высоте 100 километров от Луны, либо в точке Лагранжа.

Место для будущих посадок пилотируемых кораблей на Луну пока не определено. Ученые выбрали примерно восемь таких наиболее благоприятных мест для посадки, однако для обеспечения безопасности нахождения человека на Луне как раз и будет необходима лунная орбитальная станция.

РИА Новости http://ria.ru/science/20141013/1028099104.html

Беспилотный космический аппарат ВВС США Х-37В вернется на Землю на этой неделе, предположительно, во вторник, сообщает издание Space.com.

Беспилотник пробыл на орбите 22 месяца. Миссия аппарата засекречена, однако эксперты аэрокосмической отрасли полагают, что Х-37В несет на борту приборы для осуществления различных видов разведки.

Ожидается, что беспилотник приземлится на авиабазе военно-воздушных сил США в Калифорнии, где служащие базы уже ведут подготовку к его возвращению.

На вооружении ВВС США есть два таких космических аппарата.

РИА Новости http://ria.ru/world/20141013/1028103936.html

Фотка: http://cdn5.img22.ria.ru/images/102810/78/1028107821.jpg

(501) шпионят суки...

(502) Все шпионят...

(498) причем здесь кушать?
Я хочу подвесить Южмашевцев на воровство и предательство.
Они пускают к телу китайцев, причем не к своему телу, а к чужому. РД-170 это не украинская технология (да и весь завод , мое ИМХО, ну да ладно). Они не имеют права допускать к чужим российским технологиям третьих лиц.
Я уже не говорю о том что доки на Р-36М давно амерам слили. Вот как к этому относится? Ничего кроме отвращения и мерзости, вот такое о себе впечатление оставляют.
В связи с последним загибанием отношений между РФ и Укриной, Россия переориентирует свое производство и полностью откажется от комлектующих с Украины. И тогда ЮжМаш как и остальное производство военки на Укрине - сдохнет. И я искренне желают ЮжМашу сдохнуть поскорее. Предателям собачья смерть.
Я понимаю что тебе это неприятно слышать, потому что ты оттуда и пытаешься их защищать, но как есть.
Опять же будем считать это моим личным мнением, без розжига...

(499) А вот это дельный шаг. Давно пора дать возможность вузам делать спутники, чтобы все по взрослому.

(505) Дельный, но, ИМХО, странный, ибо что могут наклепать вузы? Какие-нибудь простенькие спутники... у них финансирования на нормальные не хватит...

(498) Ну да... Как продавать готовый двигатель америкосам, так это нормально, это бизнес. По сути продавать тело (как ты там сказал - совершенную технологию), а не доступ к телу. А вот как пустить китайцев посмотреть на этот же двигатель - это повод подвесить и предательство... Неужели ты думаешь, что американские инженеры не изучили 180ку у себя на складе до последнего винтика?

507 -> 505
очепятался

(508) Опять очепятался?

Подконтрольный "Газпрому" спутниковый оператор "Газпром космические системы" (ГКС) хочет стать полноправным участником федеральной целевой программы (ФЦП) "Развитие телерадиовещания в РФ на 2009-2015 годы". Сейчас оператор участвует в программе де-факто, сдавая в аренду свои спутники для компенсации потери трех аппаратов ФГУП "Космическая связь". ФЦП предусматривает финансирование из бюджета строительства космических аппаратов на 13 млрд руб. В ГКС уверяют, что хотят попасть в ФЦП для упрощения привлечения денег на рынке, а не из бюджета. Но участники рынка полагают, что конкуренция между двумя операторами все же может возникнуть.
http://www.kommersant.ru/doc/2589007

(507) Во-первых , я не про американцев говорю, а про китайцев.
Это разные вещи. У американцев уже есть нужные технологии и двигатели, не такие крутые конечно как наши, но есть.А у Китая нет. И дарить усиливать конкурента нового совсем не нужно. К тому же Китай проявляет крутые способности к копированию

Во-вторых. Мы продаем США готовый продукт, наш продукт. Мы сами решаем что с ним делать. Это не каким боком не относится к Украине, и она не имеет никакого права давать доступ к чужому продукту.
Это допустим как  США продало бы нам супер пупер круто военный девайс у которого нет аналогов в мире, а мы бы дали его пощупать китайцам, вот США бы обрадовалось бы, ага что пипец

(506) Не важно что сделают студенты, хоть мобильник туда с антеной запихают. От них не ждут Хабла-2. Главное чтобы студенты делали реальную железку которая реально полетит в космос. Они должны учится, им должно быть интересно, а не теории слушать от занудного препода по советской методичке.
Должны быть реальные проекты, к которым подключаться энтузиасты, те кто горит этим делом, глядишь и новый Короле с Глушко появится. А иначе откуда им взять.

(512) Если это не пустая болтовня, а реально сделают, причем прочем с нормальным количеством мест, а не 1-2 штуки в год. То я считаю что очень крутой шаг в стороне оживления нашей космонавтики. Старые перцы через 5 лет совсем кончатся, дальше что делать...

(511) Мы с тобой за руку на сливе никого не ловили... Был бы слив - за 10 лет китаёзы уже б сделали аналог, они это умеют если хотят.

ИМХО, даже разбор двигла до болтиков ничего не даст - технологию материалов, механообработки, отпусков и прочего надо тоже сливать... плюс людей переманивать
А вообще двойные стандарты меня всегда радовали... Это наша топовая технология, но этим мы ее продаем, а этим нет. Это разруха (с)

(514) Какая нафиг разруха?
А меня добивает твой подход - "вы же продаете, а чего это нам нельзя с$издить ваше". Это чисто по хохляцки такой подход.
Мы продаем свое, и сами решаем кому продавать, кому нет. Одним можно продавать, а других на пушечный выстрел нельзя подпускать.
ЮжМаш не имеет никакого права давать допуск к чужому. И точка. Это не их дело кому мы и чего продаем.

Предлагают закончить с этой темой. Все равно каждый останется при своем мнении

(515) Разруха не в клозетах, а в головах! (c)

Определись как нить...
в (493) Если бы Россия и Китай по настоящему смогли бы объединить усилия по освоению космоса, это был бы гигантский скачок.
в (515) Одним можно продавать, а других на пушечный выстрел нельзя подпускать.

Я не понимаю, как можно совместить два этих высказывания... Не бывает партнерства без доверия. А доверие подразумевает несколько большую кооперацию, чем просто распил чужого бабла...

(516) пока партнерства нет - на пушечный выстрел не подпускать. Если будет настоящее партнерство(а не в одни ворота), то уже другое дело.

В любом случае это вопрос между РФ и Китаем, и третьи лица тут не при делах. Если мы дадим свои технологии, то конечно же хотим получить от этого пользу в ответ.

Конкретно про совместное освоение космоса с Китаем. Мое мнение что единственный возможный вариант, это совместные большие проекты, где каждый стороны вносит свою лепту частью работ, без отдачи полностью секретных технологий. Это реально, более тесное сотрудничество не возможно.

Например мы поставляем РД-170 как готовый продукт для китайского супертяжа (Луна, Марс и т.д). Китай продает нам электронику как готовую продукцию. Совместные проекты - станции, полеты. Т.е РФ делает один блок станции, китай делает один блок станции.
Летим на Луну совместной командой. Часть работ китай делат, часть РФ.

(514) "А вообще двойные стандарты меня всегда радовали... Это наша топовая технология, но этим мы ее продаем, а этим нет. Это разруха (с)"
Не хочу ср.ться и переходить на нацвопросы, но где ж разруха-то? Моя корова, что хочу, то и делаю. У любой страны есть что-то, что она продает не всем подряд.

(517) Как тебе такой гипотетический проект

Космодром для запуска Протонов на юге Китая ?

Мы делаем надежные и дешевые Протоны . Китай обеспечивает всю инфраструктуру . Использование гептила у них истерики не вызывает . Космодром получится намного ближе к экватору чем Байконур - грузоподъемность только за счет расположения возрастет на 3-5% . Соответсвенно можно будет использовать китайскую инфраструктуру космической связи . Флот космической связи у них УЖЕ есть , а вот у России УЖЕ к сожалению нет

(504) Особо не расстраивайся. У них и так уже все отмерло. Давно.
Был на ЮМЗ в середине 80-х. Делал стенд для одного КА. Так  уже тогда наши приборы были несравнимо продвинутыми по сравнению с местными. С собой привозили оборудование, т.к. у них не было ничего.

(516) Объединение невозможно. Сужу не по космосу, а по другим наукоемким технологиям. Возможно заимствование, что и идет на самом деле.
Только китайцы более готовы к этому. Если, например, на расследование  происшествия (передатчик сгорел) они направляют спецов с Йельским образованием, то наши доморощенного, только что уволенного из армии полковника. Можете себе представить кто лучше в тонкостях международного права разбирается.

(517) Наши технологии в космосе им особо не нужны. В 60-х были нужны. А сейчас уже другое поколение техники. Не забывайте, у них только что луноход ездил по луне. Мы к этому придем лет так через 20. Отстали. Похоже причем, как и с ипонцами, т.е. навсегда.

(519) Чем то мне это напоминает Циклон-Алькантару.
А вообще идея очень правильная. Для меня вообще загадка - нафига строят Восточный посреди Сибири. Протон, Ангара, Союз замечательно полетят оттуда ибо мелкие и по железке замечательно путешествуют. Но в свете тяжа уровня Энергии - это тупик. Все крупнейшие мировые космодромы находятся на побережье и логистика с безопасностью не последние тому причины...

ИМХО, сейчас нам уже почти нечего предложить Китаю (ионники, мощные керосиновые да пусковые услуги)... Они на финише водородных двигателей и как только оно полетит (а это лет 10-15 максимум), то керосинки потеряют актуальность для всех, кроме русских т.к. все стартуют над водой и гептил их не очень пугает в плане экологии. А мы будем допиливать Ангару.

(523) >Они на финише водородных двигателей и как только оно полетит (а это лет 10-15 максимум)<

Если бы . "Великий поход - 5" планируют запустить в 2015 . Это 25 на НОО . Самая мощная РН до 2017 года когда полетит SLS , да и SLS это РН для специальных задач .

(523) Керосину быть по любому . Ибо на первой ступени он эффективен . Гептил уступает керосину и по удельному импульсу и по плотности что снижает характеристики

(525) Конечно быть... Вопрос только в том, что если у меня есть менее функциональный, но свой агрегат, который выполняет те же функции, то я буду юзать свой. К китайцам, в свете появления у них тяжа, это даже более применимо чем к америкосам...

(522) Ты не прав в каждом предложении
(519) Неплохой вариант. Почему бы и нет.
(525) Гептил уступает керосину по удельному импульсу? Разве?

Небольшой оффтоп, неохота новую тему плодить...

Наткнулся на статью в Ленте, о том, что наши предложили Китаю поучаствовать в разработке гибридного термоядерного реактора. Я даже и не знал, что такие штуки бывают (пусть даже и в проекте). Кому интересно:

Новость: http://lenta.ru/news/2014/10/14/fec2014/

Тут подробнее по установки такого типа: http://polit.ru/article/2012/12/18/ps_hybrid_tokamak/

Докладчик идеи не какой-нибудь там Рогозин, а куратор проекта ITER с российской стороны Е. П. Велихов.

(523) Без керосинки на первой ступени -  ну никак.
Почему Восточный строят там где строят - это вопрос сложный. Выбрали один из немногих возможных вариантов, у каждого варианта свои плюсы и минусы.
- Почему вообще строим Восточный? Потому что друзья казахи весь мозг вынесли с Байконуром. Не хочется зависить. А то глядишь и Казахстан может в Украину превратиться, у них тоже нефть есть, могут и заскакать по звездно-полосатую дудку
- Почему строят не возле океана - потому что у нас нет такой флота и такой морской инфраструктуры как у США, чтобы космонавтов вылавливать. У нас много земли, у других стран мал земли вот им и приходится к океану пристраиваться.
- Почему строят именно там. Выбрали как самый важный критерий - чтобы блоки падали только на нашу территорию. Т.е минимум гемороя от других стран в случае чего. Территория у нас большая. А то что не близко от экватора, так что поделать, глобус не переделаешь. Если только в центрально Африке референдум провести. Можно было бы в Абхазии запускать, но там густонаселеные соседние страны, горы, туристы и прочее.
В итоге пострадала транспортная доступность. Если бы рядом была река, было бы намного проще

(523) Насчет того что нам нечего предложить Китаю (можно вписать любую другую страну, включая США) - это глупость.
Много чего можем предложить, кроме создания межпланетных АМС. Как бы не строили из Китай супермена, на данный момент он очень сильно отстает от РФ в плане космоса и военки.
Кроме электроники, АМС у них тоже пока в зачаточном состоянии, но развивается и бурно. У нас же тухляк.

(527) Конечно уступает , и довольно прилично .

Удельные импульсы разных топлив (теоретические)
РДТТ - 270
Гептил - 310-320 (в зависимости от окислителя)
Керосин - 340
Синтин (синтетический керосин) - 370
Водород - 430

(531) я думал гептил круче керосина. Ну да ладно.

(519) В таком проекте только одно не понятно - как туда транспортировать Протон? Из-за гемороя с доставкой, возможно цена в итоге съест все эти 5% от выиграша в географии.
Хотя конечно стартовое обслуживание возможно в Китае выйдет дешевле чем на Байконуре

(532) Он круче . По некоторым другим характеристикам . Если бы был круче по всем - никто бы о керосине и не вспоминал , и всем было бы глубоко нас..ть на экологию

(534) ну не скажи насчет экологии. Когда Королев делал свою лунную ракету, Челомей ему тогда предложил сваять УР-700. Но Королев сказал типа "представьте что если эта хрень с гептилом и космонавтами взорвется на старте? Тогда надо будет строить новый Байконур".
Все гептил и человеки несовместим. Это китайцы отмороженные, даже больше чем СССР на заре космической эры

(533) Это как раз более чем понятно - морем возить. Это очень дешево. Гораздо дешевле чем по железке. Я знаю, что стоимость доставки Зенита в США меньше, чем стоимость доставки его же на Байконур

(535) Американцы запускали тяжелые РН на гептиле до 2005 года , и им было глубоко наплевать . Титан-4 выводил на НОО 21 тонну . И отказались от них в связи с развитием Атласа-5 на наших РД-180

Морские перевозки - самые дешевые, это аксиома. Только с нормальными выходами к морю на Руси швах исторически. Ледовитый океан, Дальний Восток и Азовское - выбирай из ничего, что называется. Место для Восточного выбирали не как самое лучшее, а как наименее худшее.
ИМХО - на европейской части строить нельзя - густонаселенно, половина народу забъется в истерике про экологию. Дальний Восток - далеко, к тому же навигация через Севморпуть возможна только теплые полгода (и даже тогда она сложна). Не получается на побережье, нужен другой глобус.
Кстати, я б почитал про возможные места постройки и их плюсы-минусы в сравнении друг с другом. Есть такое?
(537) Только грузовики ведь, не человеков.

(538) С точки зрения экологичности  без разницы человеков :) или груз .

Вообще без разницы какое топливо использовать для вывода людей , есть требования по надежности , вибрационности , взрывобезопасности . Китайцы добились заданных требований на гептиле .

(539) гептил круче керасина тем что двигатели под гептил проще и дешевле? так ли это?

(540) Угу , и двигатели сильно проще и дешевле (по многим причинам, в том числе более низкая температура горения , полное сгорание (без копоти), возможность оптимального горения на низких давлениях ), и топливо высококипящее - проще конструкция баков , топливопроводов и всего такого

(539) ну для это все равно не спасет от забивания ДУСов молотком. Так что всякое может случится

+ (531) Вообще то у гидразина удельный импульс очень сильно плавает при разных окислителях. Сходу числа не вспомню, но с тетраксидом у него что-то в райне 320, а с фтором под 400. Вроде можно даже с кислородом его жечь.
А вообще, если мне не изменяет память, самая эффективная пара это водород-фтор. Там плотность интересная, но температура под 5000 градусов, что очень дофига

(543) фтор - жуткая отрава. Если будет утечка мало не покажется

(544) А утечки все равное бывают периодически, без этого невозможно

гептил с амилом тоже не подарок... поэтому мне кажется, что фтор не используют из-за очень высокой температуры горения...

(546) ну подарок не подарок, но терпимо с ним работают.
У меня отец в свое время дыхнул АТ (амил), ничего жив остался, правда сутки в отключке был. И гидразина утечки были, даже без жертв обходилось

(543) Фтор слишком агрессивен .
Еще блин про пентаборан вспомни . Не даром его "зеленым драконом" назвали . При окислении фтором , пентаборан дает рекордный УИ в 520 - теоретический предел для химического топлива

(548) Пускай китайцы замутят пентоборан, а мы на это посмотрим, интересно же :)

(549) и космонавта на эту хрень посадить! Пущай полетает :-)

Пентаборан
Воспламеняется при контакте с воздухом , железом (и многими другими металлами), водой , разъедает большинство пластиков . Самовоспламеняется при 150 Цельсия .
Детонационные свойства  сильнее чем у дымных пороха - вибрация вполне может привести к взрыву.
Имеет очень узкий коридор между горением и взрывом

По токсичности примерно в 20 раз превосходит гептил , и приближается к боевым ОВ нервнопаралитического действия типа зарина и зомана

Одним словом ДРАКОН :)

Кстати США в свое время наделали много этого пентоборана, для своего стратосферного бомбардировщика. Потом долго не могли от это гадости избавится. Хранить дорого, утилизировать дорого, один геморой. Потом вроде нашли способ его переработать с пользой, после чего с облегчением вздохнули что от него избавились

В СССР также были опыты с топливами с использованием изотопов. Под Нижнем Тагилом (где ракетные шахты) есть много болот, в которых сливали топливо, от которых дозиметр пищит

(550) Тогда лучше японцев взять. Это у них склонности к суициду. Вспомните как на  Фукусиме работали. И это в 21 веке.

Как стало известно "Ъ", запуск космического аппарата связи "Меридиан" с космодрома Плесецк состоится не ранее 30 октября, хотя планировали его уже на следующую неделю. По данным "Ъ", контейнер с разгонным блоком "Фрегат", предназначавшимся для вывода на орбиту "Меридиана", упал с железнодорожной платформы во время транспортировки на заправочную станцию. Теперь военные и промышленность на космодроме решают, сможет ли этот "Фрегат" вообще летать.
http://www.kommersant.ru/doc/2589865

(555) Господа, это лютый $издец....

(556) Это просто ра*пи*дяйство.

(555) Падение РБ уже опровергли, а вот платформа действительно сошла с рельс, но, так как транспортировка идет на низкой скорости и в специальном контейнере, то не особо сильно пострадал Фрегат.

http://lenta.ru/news/2014/10/15/fregate/

(558) Слава Богу, ложки нашлись...

(559) но осадочек остался....

небольшая галерея космических изображений на Ленте:

http://lenta.ru/photo/2014/10/14/spaceobjects/#0

"Россия попытается резко удешевить вывод спутников на орбиту":

http://lenta.ru/news/2014/10/15/cheapspace/

кому от этого станет легче/лучше?

а про селфи Роззеты уже было?

http://lenta.ru/news/2014/10/15/rosetta/

(562) Лучше станет РФ, вопрос только в том как они собираются это делать?

"использование многоразовых разгонных блоков" - это они о чем вообще?

ну и до кучи уже:

"Путешественники на Марс умрут с голода и задохнутся" :

http://ren.tv/novosti/2014-10-15/puteshestvenniki-na-mars-umrut-s-goloda-i-zadohnutsya

(564) Фонд перспективных исследований ...
Не в Сколково ли случайно базируется ?
Кстати ФПИ может быть расшифрован как "Фильтры Петрика Инновационные" . Это в рамках конспирологической теории

(563) Идиоты авторы статьи на Ленте... аппарат у них в фотографировал Розетту с 16 км... Сразу по фото заметно, что так невозможно снять маленьким аппаратом с таких расстояний. Сунулся в оригинал статьи - и точно, это комета была в 16 км от Розетты, а не аппарат...

(567) ниче не поняла... где там про 16 км от Розетты?

"Сам аппарат находился при этом на расстоянии 16 километров от кометы 67P/Чурюмова-Герасименко."

все, больше там про 16 км нет нигде

(565) Краткое содержание:
путешественники будут выращивать растения - растения выделяют кислород - из-за кислорода может быть пожар - поэтому кислород будут выкачивать за борт - без кислорода люди задохнутся

может не надо суда ссылки на РЕН-ТВ

(569) http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru%2Fscience%2F20141015%2F1028377544.html&lr=39&lang=ru
ну выберите себе любой другой сайт

(568) Ну просто в предыдущем предложении говорится о посадочном аппарате, с которого сделан снимок, а потом пишут, что "Сам аппарат находился при этом на расстоянии 16 километров от кометы 67P/Чурюмова-Герасименко."

Хотя да, наверное я придираюсь, ибо в контексте статьи аппарат - это сама Розетта. Но прочитав статью в первый раз я понял, что это посадочный модуль был на таком расстоянии.

(570) Вообще бредятина какая то . Либо журналисты из LeMonde налажали (именно там первоисточник) , или первый же переводчик на русский налажал а остальные перепечатали .
Ну или МТИ уже не торт :)