Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №31

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

(900) Это потом, после ряда модернизаций. Ну, а изначально Челомей обещал не больше 20 минут, это как максимум. Результат разработки сильно отличался от первоначального эскиза. Он назвал эти цифры с запасом чтоб без головы не остатся в случае чего. В любом случае это не сравинтся со временем готовности Р7. Он мог назвать и 1 час, ничего бы не изменилось

(899) Да, возможно и стоимость разработки, возможно и ьез нулей. Денежная реформа была в 61 году, а основные средства на разработку Р7 были потрачены в 1956-1959 годах

В борьбе за сверхтяж только и слышно голос Хруников. Почему не слышно голосок ЦСКБ Прогресс+ РКК Энергия, почему они не пробивают свой проект? Мне кажется им вполне по силам возродить РН Энергию.

У Китая очередной успешный пуск
http://russian.news.cn/importnews/2014-10/27/c_133746055.htm

Летают себе на гептиле и в ус не дуют ...

Китайская же АМС вышла на орбиту Луны

http://itar-tass.com/kosmos/1534284

Тики все же походу не петля , а кратковременный вход на орбиту . Хотя точной вменяемой информации нет .

свежие снимки от Розетты

http://blogs.esa.int/rosetta/files/2014/10/ESA_Rosetta_NAVCAM_141024_A.jpg
http://blogs.esa.int/rosetta/files/2014/10/ESA_Rosetta_NAVCAM_141024_D.jpg
http://blogs.esa.int/rosetta/files/2014/10/ESA_Rosetta_NAVCAM_141024_C.jpg
http://blogs.esa.int/rosetta/files/2014/10/ESA_Rosetta_NAVCAM_141024_B.jpg

(887) (895) На вопрос "Кто в теме , может пересчитать тогдашние советские рубли в нынешние доллары ??"

Отвечает Яндекс =))

Курс обмена Советского рубля на Российский: 1:110
(c) http://maxpark.com/user/169613354/content/1911702

Соответственно 16 млрд. рублей СССР = 1760 млрд. рублей РФ.
Из них 2/3 (Буран) = 1173 млрд. рублей РФ,
и 1/3 (Энергия) = 587 млрд. руб.

(907) Это же дохренища бабла! Не, столько не дадут.
Но ведь весь НИОКР уже сделан, надо только заменить аппаратуру на современный аналог. Конечная будет новая цифровая система управления, но это отработанная вещь, главное тут мат.модель управления конкретной ракетой, она уже есть. Останется только запрограммить на новую электронику. Учитывая новые материалы и электронику можно получит еще большую грузоподъемность, сэкономить пару тонну на аппаратуре, датчиках, пяток тонн на проводах.
Корпус такой же, топливные баки те же, движок тот же.
Вот с водородом для второй ступени у нас кирдык. Ну ведь Хруники обещали зазработку водородного КПВТ (или как его там), вот пущай и сделают. Хотя нет, Хруникам лучше не доверять.

запрограммить на новую электронику (908)
а ошибки программирования кто вылавливать будет?

(909) программисты

Только что на форбсе интересность нарыл: Запрет на военное сотрудничество с Россией, коснулся только предприятий ГП «Укроборонпром», продающих свою продукцию через «Укрспецэкспорт». Поэтому формально у «Южмаша» есть все основания этот запрет обойти. На предприятии отказались от комментариев по этому вопросу. А опрошенные Forbes эксперты поспешили заверить, что выполнение данного контракта приостановлено.

(908) Не... не так все радужно. СУ надо делать с нуля и матмодель писать тоже. Но все это после того, как будет посчитана массо-габаритная, энергетическая, стартовая часть. Есть наработки конечно, но все равно работы там на пару лет.

(911) Вот объясните мне почему "с нуля"? С чего вдруг с нуля?
Энергетическая часть остается неизменный - тот же движок, то же топливо
Массо-габаритная часть -  изменится но не сильно. Тот же корпус, те же баки и все это делается из того же дюраля.
Стартовая часть - это что? Масса всей конструкции? Так она для каждого запуска любой ракеты разная

Вобщем это все просто параметры мат.модели. Эти параметры даже на серийных Союзах и Протонах расчитываются для каждого экземпляра. Потому что не бывает двух одинаковых ракет, все равно мизерные отличия но есть.
Для этого не нужно переделывать всю мат.модель, нужно просто пересчитать параметры.

(911) Чтобы там ЮжМаш не мудрил, РФ не будет с ним сотрудничать. Теперь это потеряло всякий смысл

(912) Я всегда улыбаюсь, когда слышу подобное отношение. Не только о космосе.

Давай разбираться... Что есть система управления? Это по большому счету три блока со своим ПО и железом: бортовая СУ, наземная СУ и где-то рядом система заводского тестирования.
Бортовая СУ - это полет. Траектория, контроль топлива и его равномерной выработки и обратные связи по внешним и внутренним воздействиям. Тут все усложняется при наличии ускорителей с типом топлива отличным от топлива первой ступени т.к. они должны отработать синхронно и максимально мощно. Дальше проще - автоматика, точка, навигация (все с дублированием). Траектория - это вроде понятно (там самое интересное это построение независимой системы координат и астронавигация при необходимости). Тут чем совершеннее матмодель (по сути чем более высокого порядка система дифур) тем эффективнее работает машина в идеальных условиях. Что такое решать систему дифур с порядком в десятки, думаю, объяснять не надо. Там на выходе функция с палкой о двух концах - чем больше параметров заложил, тем она круче и точнее, но отработка обратных связей медленнее, чем меньше, тем все работает оперативнее, но менее точно. Вот и ищут золотую средину... обычно долго ищут (от пуска к пуску модель совершенствуется по факту получения реальных данных). От этого очень сильно зависит масса выводимой полезной нагрузки. По энергетике вроде можно 10 тонн, а математика с физикой больше 7 не дают.
Наземная - это по сути стартовый комплекс и его самотестирование с установленной (и без) на нем машиной. Это круто! Это сотни параметров в секунду и их анализ до момента отрыва. На более продвинутых машинах все делает автоматика, на более старых - человек+автоматика в разных пропорциях. Эта система начинает разрабытываться параллельно с проектированием стартового комплекса т.к. по сути является его частью. Потом допиливается все время службы комплекса почучуть.

Пока у тебя нет проекта "почти в железе", ты ничего не нарисуешь толкового. Это будет чистая математика без прикладного значения. Эту математику надо переложить на железные параметры серии, а потом скорректировать на параметры конкретной машины. С наземным комплексом вроде попроще - его можно проектировать параллельно и допиливать по факту испытаний, но это реальные деньги на тестовые пуски.

(914) И?
Я и не говорю что прямо с полпинка все. Но все равно не с нуля.
Из того что ты написал я сделал только вывод такой:
Учитывая что электроника сейчас продвинулась очень далеко, то все дифуры которое в 80-е решались медленно и из них выжимали все что можно "балансом", сейчас любой бытовой Corei-7  решит в реальном времени. Значит будет логично выжать из этого по максимуму, а вот тогда прийдется глубже переделывать мат.модель.

То что ты написал в этом ничего нет чего наши не могут, и тут нет каких чудо новых технологий.
Вон Самаровцы втихаря сделали новую ракету (Союз 2.1в) и не жужали, там тоже все надо было делать как ты бы сказал "с нуля". И движок новый, и баки новые, и корпус новый, и разгонник новый

Насчет стартового комлпекса тут засада. На Байконуре вроде оставался стартовый стол Энергии (не помню жив ли щас), но про Байконур можно забыть, теперь все новое будет на Восточном. Т.е старт делать новый. Старт дорогая вещь

Чем проще делать Ангару чем Энергию? В Ангаре тоже ведь все "с нуля", даже движки для нее новые сделали.
Проблемы вижу только с водородной частью, вот тут могут зависнуть надолго

Вот ссылка на прогулку по комплексу Энергия-Буран: http://drugoi.livejournal.com/3259344.html?thread=307785424 кажись эту уже хлам :(

А про современные компы это не совсем верно... Решить дифуру то можно, ведь по большому счету не важно решается она сутки или час - главное ее правильно составить (к слову система всего 6го порядка описывала подъем машины из горизонтального положения в вертикальное... седьмой порядок - дипломная работа магистра на физтехе. девятый - кандидатская диссертация. Это в 2004м), но чем больше параметров тем сложнее их собирать (а датчики есть аналоговые, цифровые) и подавать на вход вычислителю. Поэтому юзать систем запредельно высокого порядка - можно, но бессмысленно и надежность можно потерять. Тут больше все зависит от качества матмодели, а это делают сообща очень серьезные математики, аналитики, конструкторы. Причем они должны быть в теме и знать что можно заюзать коэффициентом, а что загнать в переменную... Это реально очень и очень нетривиально.

А Энергия или Ангара - наверно уже побоку. И там и там по нулям...

(917) На фотки больно смотреть, хочется матерится....
Чтобы Горбачеву и Ельцину черти в аду пятки жарили, плешивый еще коптит воздух...

Не понял насчет Ангары, что значит "по нулям"? Ангара уже летает, рано или поздно ее допилят до уровне не ниже Протона, в этом я не сомневаюсь.

Вобщем мое ИМХО, если всерьез решат делать сверхтяж, а пока в этом ноль уверенности, то делать это нужно так:
- РН "Энергия" за основу
- Движки РД-171
- Вторая ступень водород. на первый этап можно юзать керосин, те же РД-193
Разработка совместная РКК "Энергия" + ЦСКБ "Прогресс".
Производство: ЦСКБ "Прогресс".
Стартовая площадка: Восточный
Срок: лет 7 до готового продукта
Денег: 200-300 млрд. руб

Хруников не подпускать!

(907) Спсб .

То есть стоимость разработки Энергии порядка 15-20 млрд долларов (в зависимости от курса , ну и всяких подобных отклонений)

Стоимость программы нового амеровского супертяжа SLS - 35 млрд долларов .

Вполне соизмеримые числа одного  порядка

(917) ну да, летала в непонятной конфигурации... на Камчатку.
А Энергия летала с Бураном.
считаем 1-1, а не 0-0. Но сути дела это не меняет.

(919) 7 лет?!! Ха-ха-ха! Бюджет порядка 7 лярдов (у америкосов 30)? бакса??? Еще раз Ха! Попилят нафих!!!

(921) Ну с деньгами, согласен, это если уж загнул, надо больше в два раза.
А срок вполне реальный, если за срыв сроков давать срок тюремный

(921) Не забываем, что большая часть НИОКРа уже произведена и ее затраты давно списаны. Двигатель произведен.
Так что цифра 300-500 млрд.руб вполне реальные, если Шойгу присматривать будет, чтобы воровали хотя бы не вагонами, а тележками

(921) Величина американского бюджета на SLS нам абсолютно ничего не говорит, и соотносится в затратам РФ ну просто никак. У них может быть и 350 ярдов зеленых

(888) Вполне сопоставимо

Китайцы опубликовали снимки со своего зонда облетающего Луну

Первый снимок сделан с расстояния 60 тыс км от Луны с обратной стороны

http://bbs.9ifly.cn/data/attachment/forum/201410/28/223321e66qtttix3bk8x64.jpg

А вот фотка Земли

http://bbs.9ifly.cn/data/attachment/forum/201410/28/222153r5x513f2usbh2z5z.jpg

Луна крупным планом
http://bbs.9ifly.cn/data/attachment/forum/201410/28/222258bvqhk3lvkku5f5au.jpg

А тем временем Росскосмос наконец то официально признал косяк с выведением Экспресс-АМ6

http://www.rg.ru/2014/10/28/orbita-site-anons.html

50 минут до запуска пятого по счету Антареса
live http://spaceflightnow.com/2014/10/26/live-coverage-antares-rocket-set-for-launch-monday-from-virginia/

Завтра утром т.е. уже сегодня (10:09мск) полетит Союз/Прогресс
а вечером (20:21мск) Атлас 5

(929) Для Атласа-5 и соответственно РД-180 это будет 50-й юбилейный запуск . Надежность пока 100%

Там четырехсотая или пятисотая серия стартует ? С бустерами ?

401 no solid

Этот запуск Антареса отличается от предыдущих четырех использованием нового двигателя разгонного блока

ёооооо
вот вам и нк 33

Антарес взорвался на первых секундах полета :(

упал прямо на старт - хана старту

херасе! нежданчик... первый раз в прямом эфире видел бум!

Пардон, ссылка не открывается....
Что за Антарес? Чейный он? Что случилось?

американский
не улетел, взорвался

(938) А...
Служу России! (с) ворона )))))

Носитель америкосовский. Двигатели первой ступени русские НК-33. Сама первая ступень украинская.

Взрыв сразу после отрыва... Но стартовый стол вроде цел или частично цел, даже лампочки на нем горят.

Покруче нашего Протона жахнул . И тут амеры нас опередили
https://www.youtube.com/watch?v=jHMmMgdcOSU

Стартовая площадка повреждена сильно .

Очень похоже на взрыв двигателя

(933) Ну еще Н-1 такое было . Да еще и полсотни лет на складах валялись

так это реально еще из тех запасов двигатели???

(944) Это реально из тех 90 двигателей произведенных во второй половине 60-х . Новые пока выпускать не начали , разворачивают производство

(941) Нас опередили, полагаю, не без нашей помощи.

Похоже, от наших двигателей будут отказываться полностью.

(947) Ну если только диверсов заслали . Старт кстати был перенесен на полчаса - по пляжу какие то придурки шарились , а у берега была какая то непонятная лодка .

Так что версию с морским спецназом пока не отбрасываем :)

(947) С чего бы ? ... От Шаттла не отказались , а он огого как бамкнул

(948) Вот жизнь пошла: и за неудачи американцев порадоваться не получается.

(949) А зачем радоваться ? Неудача это у всех неудача

Ждем в на соответствующих инет ресурсах версий про "Бук" :))

(948) инцидент с лодкой был за сутки до

Я конечно не спец в ракетных движках , но посмотрев несколько раз момент взрыва в замедленном воспроизведении .

Точняком взрыв двигателя . Причем именно камеры сгорания , а не скажем разрушение сопла , или разрушение системы питания


(952) Диверсы десантировались , залегли на дно , за сутки где надо подкрутили и заложили :)

Позже может видео в высоком качестве выложат , можно будет детальней рассмотреть . Если кто найдет FullHD запись - кидайте сюда

(953) лично Маск в маске ниндзя

(955) Кстати больше всего от этого выигрывает именно Маск . И он пожалуй ЕДИНСТВЕННАЯ сторона которой выгодна авария с Антаресом

(956) и я о том же

На твиттере Орбитал появилось

"Classified crypto equipment" was on Antares, crash area is secured in case it can be recovered. Some spy thriller stuff."

Насколько я понял диверсию они не исключают

Вот в HD качестве , с той же точки

http://www.youtube.com/watch?v=bx1CeHFeea0

кошка бросила котят
сами знаете кто виноват

(940) Согласно информации из открытых источников, разработчиком ракеты-носителя Antares является американская компания Orbital Sciences Corporation. Однако разработка её первой ступени была поручена днепропетровскому КБ «Южное». Согласно плану, Antares и космический грузовик Cygnus должны доставлять грузы на Международную космическую станцию.

Ракета оснащена двигателями AJ-26, которые являются модификацией двигателей НК-33 производства российского СНТК им. Н.Д.Кузнецова. Внесением изменений в их конструкцию занималась американская компания Aerojet.



Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/56738#ixzz3HVLoJwrQ

Не тех хохлов пиндосы к себе перевезли.

Вот теперь хз, и за чего там рвануло, виноваты будут Русские. Глядишь и санкций еще подкинут.

(962) Молодцы наши аквалангисты - незаметно на пляж из океана Бук вытащили и потом назад уволокли.

(959) И это с той же точки в HD, но больше по времени до и после: https://www.youtube.com/watch?v=BSr4hUcROwo

(948) вероятнее всего, что авария была запланирована для получения страховки, запуск-то последний, вряд ли кб южное, что-то ещё способно сделать

через 40 минут старт союза 2 этапа 1а

(966) хм... вчера на сайте spaceflightnow.com была информация посвященная сегодняшнему запуску Союз/Прогресс
http://spaceflightnow.com/2014/10/28/live-video-of-the-launch-of-a-progress-cargo-ship-to-the-space-station/
Сегодня - 404

(967) о, тут видео есть
http://spaceflightnow.com/2014/10/29/live-video-of-the-launch-of-a-progress-cargo-ship-to-the-space-station/

(968) да, уже увидел что в ссылке дата поменялась
еще ссылки
http://www.livestream.com/spaceflightnow
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html#.VFCNATSsV8E

Взорвался Антарес - наложат новые санкции на Россию, это же очевидно!

Вобще конечно жесть. Ни столько жалко сам Антарес, как то что взорвался именно наш движок. А ведь их Орбитал хорошо гоняет, проверяет, каждый экземпляр проходит огневые испытания. Как же так?
На видео видно как сначала пошло увеличенное пламя как на форсаже, а потом движок взорвался. Движок рассчитан на 150 атмосфер, такое впечатление что на него подали давление больше расчетного. Что это, сбой турбонасосов? Как может взорваться движок который прошел огневые испытания?

(965) Хохлы тут не приделах. Они вели разработку первой ступени, но не производство. Антарес летает не первый раз,  и ТАКОЙ косяк если был из-за конструкции первой ступени, то давно бы проявился

(970) это ты к чему?

(953) Почему такая уверенность что именно камера сгорания?
Может как раз разрушилось сопло, и пламя без направляющей пошло в стороны и взорвался движок. Хотя при этом ракету сразу бы наклонило, а на видео видно что она ровно шла, так же ровно взорвалась и ровно ушла вниз на старт.
Последняя подобная авария у нас была на старте Н1, с разрушением старта, и кучей человеческих жертв

(971) Что к чему? Про взрыв Антареса

(969) вот тут наши трансляции
http://www.federalspace.ru/19837/

Кажется, что-то пошло не так...
http://www.youtube.com/watch?v=bx1CeHFeea0

Запуск космического корабля «Прогресс М-25М» (ПРЯМАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ)
http://russian.rt.com/article/56760

(975) Все так...по плану

есть отделение ПН, раскрытие антенн и СБ

вечером 20:21мск смотрим Атлас

Какая толкучка на орбите, столько запусков в одни сутки

Космос не резиновый (с)

что интересно, в статье на cnn ни одного слова о производственной кооперации с другими странами. Не нашли выгодной точки зрения на это, видимо.

http://edition.cnn.com/2014/10/28/us/nasa-rocket-explodes/index.html?hpt=us_c2

(982) Это еще что. На РБК даже не написали, что это Россия виновата, это жжж неспроста. Я был просто уверен что они напишут "русские двигатели взорвали супер американскую ракет, какие плохие русские"

(982) Прикольно:
NASA official: 'We'll fix it'

Пофиксят короче

(984) это они про стартовую позицияю

Любительское видео с лайфньюс
http://lifenews.ru/news/143801



На форуме НК пишут что баки и трубопроводы делает ЮжМаш по контракту. Так что их по-любому будут проверять.
В США не только приваривают карданный подвес (тем самым превращая НК-33 в AJ-26), но и практически перебирают двигатель, меняют прокладки, наносят новую смазку (состав которой довольно хитрый и не совпадает на 100% с оригинально из-за утери производства. Того предприятия который делал эту смазку в СССР уже давно не существует).
Каждый двигатель проходит огневое испытание на стенде.

Весной у них один движок на стенде взорвался, но они так и не сказали причину.
Если причина такая же как на стенде, возможно действительно проблема в самом движке. Ведь на стенде наврятли используют те же баки и трубопроводы что и на ракете? Или нет?

http://fishki.net/upload/users/239127/201410/29/tn/4e2487909c95e2620f3ae48a2350246e.jpg
Проблема с двигателем, что там у них стоит? AJ-26 - переделанный НК-33 самарский ОАО Кузнецов. Пора самарским инженерам медальку давать за диверсию? Хотя мог их конкурент Макс Планк в бензобак помочится (Это он двигал идею отказа от российских двигателей. Даже через суд пытался ввести запрет на покупку двигателей).

(987) "Макс Планк" ?

не Макс Планк, а Нильс Бор. И не помочился, а наложил...

В крушении ракеты-носителя Antares найден «украинский след»

разработкой первой ступени ракеты-носителя занималось днепропетровское «Конструкторское бюро «Южное».

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201410291206-sk1y.htm

(990) там ещё есть русский след. И даже советский.

(991) B даже, о боже мой не может быть - американский след.

Экипаж МКС проинформировали о происшедшем. По словам представителей NASA, астронавты расстроились, но, будучи профессионалами, продолжили выполнять свои обязанности.

РИА

ЦУП: - "Сигнус взорвался"
Космонавты: "Ёп вашу мать! А как же наши печеньки? Опять на тушенке сидеть до прилета 'Прогресса'"

(987) Неа по ходу производители батутов постарались.

Украинские конструкторы проверяют систему зажигания первой ступени Антареса
https://pbs.twimg.com/media/B1Gs_X8IMAAa22X.jpg

(990) ну да... не хотел постить, но след таки реально нашли!
вот в прошлом году российско-американская ракета: http://russian.rt.com/article/15603
а вот в этом уже украинско-американская: http://russian.rt.com/article/56738

Кстати , похоже именно этот экземпляр AJ-26 не проходил огневых испытаний . Дело в том что стенд не исправен и должен был быть починен к декабрю .

Похоже Орбитал , что бы не нарушать график запусков к МКС решила "прокатить на халаяве"

(996) Вот зря переименовали, это же как проклятие :)

А если серьезно, то пока нет результатов расследования нельзя делать какие-то обвинения. Произойти могло все что угодно.
Все кинулись обвинять то Россию, то Украину, и никто даже не подумал что это мог быть тупо человеческий фактор, человеческий косяк на старте. Типа "топливо не той системы залили", "гаечный ключ в сопло попал", "суслик залез и накакал", все что угодно

(997) Я думал что только в России используют "авось"?
Орбитал же сказала что все движки прошли прожиги по 40 секунд, все было штатно. Откуда у тебя инфа?

Создал новую ветку , добро пожаловать

Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №33