Доброго времени суток!
В последнее время все чаще ловлю себя на мыслях об общности ситуаций замужества и работы по найму.
Прошу помочь разобраться - кто-то этот вопрос уже прорабатывал? Может книги на эту тему есть или грамотная статья?
Я пока улавливаю только фрагментарно сходство, но все же.
И в том и в другом случае, мы отдаем что-то, ожидая получить взамен тоже что-то. И зачастую получаем меньше, чем ожидаем. По все земле стоит стон о поиски принца на белом коне, и поиске справедливого щедрого работодателя.
Как от мужа, так и от работодателя мы ждем определенных реакций на наше поведение, и когда их не получаем, то испытываем разочарование и вступаем в конфликт.
И в замужестве и на работе, мы вынуждены находится в условиях, которые создает для нас кто-то другой, и мы даем согласие на нахождение в этих условиях, пытаемся их видоизменить, вступая в диалог с мужем и работодателем.
Мы невольно сравниваем - а какого мужа или работу нашли наши сверстницы, у кого условия лучше, чем у нас, и можем-ли мы сделать что-то для того, что изменить свои условия к лучшему.
Лучшие из нас получают больше и чаще предложений от конкурирующих поставщиков услуг.
Есть-ли общее во взаимоотношениях с работодателем, и с мужем?

(0) Пол в личке "Мужской", но волнует тема замужества...

Да и перед мужем ведь стоят задачи, схожие с задачами работодателя - если он не создаст условия для роста жены, не будет должным образом обеспечивать финансово и организационно ее области деятельности и бытия, то резко возрастают риски ухода жены к другому "менеджеру быта и досуга". Да и не зря-же появились брачные контракты, близкие по своей сути к контракту с работодателем.

(1) пора кричать ахтунг?

(0) Да кто имеет то и деньги платит))

(2) контракты создаются с иной целью обычно

Мозг вообще так устроен что он в принципе во всем ищет аналоги из своей жизни. Он не воспринимает информацию как есть, а пытается найти аналог из своего жизненного опыта

(1)в браке две стороны, если что.

(6) 1с-ники находят и оперируют тупыми ассоциациями

(7) да, многоженство для товарища Сухова..

(8) -о чем вы думаете глядя на этот кирпич
- о сексе
-???
- я Всегда о нем думаю))

(5)я это к чему - искусство выбора жены сродни искусству подбора персонала, чтобы с одной стороны взять с максимальным потенциалом плюшек для предприятия, но и чтобы предприятие тянуло этого работника по финансовыми прочим показателям, иначе взаимоотношения будут недолгими. то есть первая задача мужа - сравнить свои возможности по организации сфер деятельности для жены с ее запросами.

(0) > Как от мужа, так и от работодателя мы ждем определенных реакций на наше поведение, и когда их не получаем, то испытываем разочарование и вступаем в конфликт.

Зачем конфликтовать?
Конфликтовать с людьми, с которыми проводишь большинство времени?

> Мы невольно сравниваем - а какого мужа или работу нашли наши сверстницы, у кого условия лучше, чем у нас, и можем-ли мы сделать что-то для того, что изменить свои условия к лучшему.

Есть такая заповедь - не завидуй. 10-я по счету.

(10)а причем тут секс? я о браке, секс лишь одна из сфер бытия в нем.

(10) гыгы... откуда, доктор, у вас такие картинки

Может, проще тогда рассматривать аутсорсинг? (0)

(12)замужество для женщины равносильно карьере для мужчины в части значимости в его самореализации.

(16)не только. Женщина может ради мужа поменять работу, мужчина может ради работы поменять жену..
Но не наоборот

(13) я не верю в брак без секса ))

(11) "плюшки" от современной тетки, да еще обезображенной моделью поведения вдалбливаемой ей из кино/журналы - весьма иллюзорны... я дефочка, я хочу платье

(18) а в работу без секса верю

(17) То есть мужчина не поменяет работу ради женщины?)

(18) Мы вами довольны(с)

(16)она отдает свое силы, время и альтернативные пути развития и ждет взамен вознаграждения

(16) далеко не для всех. Это давление социума. Как ранее было про армию - раз не служил значит дефектный.

(23) щито?

(25)также как мы продаем свое время работодателю, жена продает его мужу

(0)
в браке каждый отыгрывает роли.
1) отца(матери)
2) мужа(жены)
3) любовника(любовницы)

и эти вопросы никогда не должны пересекаться.

(21) нет, обычно работу он меняет ради самооценки,мнения друзей или главного родителя.
Ну какой мужик бросит директорство и устроится офисным планктоном с 9 до 18 поближе к дому, чтобы отвести дитя в школу к 8 и забрать из садика по пути?

(28) Ну так может быть и да, но женщина сама такого не попросит из за резкого снижения дохода

(28) если деньги есть то и тетка наймет няньку

к чему эти надрывы над копеечной проблемой?

+(26) при этом есть честные работники, готовые отрабатывают один в один с оплатой, а то и с горочкой. а есть и жулье, которые норовят взять побольше, а дать поменьше. с такими призвана бороться служба безопасности - свекор и свекровь

(29)потому что женщина это сделает, даже если она зарабатывает больше и это приведет к резкому снижению дохода. Она просто начнет экономить, жить по средствам мужа..

(26) Она продает это корыстно?
Сравнивать несравнимое.
Про такое в Одессе говорят "две большие разницы"

(32)или уйдет к другому, который живет возле дет.сада

(28) Запросто есть есть примеры из жизни.

(32) у тетки психика гибкая... надоест, скажет что "переросла его духовно" оттяпает половину и поедет ахаться в Турцию

(35) у меня есть даже знакомые которые в декрет вместо жены ушли

Это какой-то феминтический вброс.

(36)как объясняла мне мой психолог - у женщин в отличие от мужчин маятник колеблется чаще, поэтому они и переключаются так быстро с одного на другого, им сложнее концентрироваться на ком-то одном долго

(37) Это жизнь Детка каждый живет по своему нет общих правил и алгоритмов

(39) А не с гормональными ли изменениями это связано?

(39) Жаль мне вас

А ТС всё таки мужчина или женщина?

(43)а какая разница? объективность лишена пола, хотя и женского рода

(43) ИМХО, ТС мадам.

Разница очень большая. От жены крайне сложно избавиться. А от работы без проблем.

(44) нет объективности ибо каждый мыслит субъективно

(39) нет никакого маятника.

тетка слабее. в первую очередь физически.

п.э. она либо приспособится к текущей реальности либо будет лежать с пробитой "дубиной" головой. И себя еще убедит что так надо и так лучше. Иначе рехнется.

(40) Кто против правил а алгоритмов в большинстве своём лишены свободы.

(46) Запросто скажите, что ее лучшая подруга в постели на много лучше ))

(0) Ваш работодатель, то есть как бы муж, очевидно ожидал от вас большего коллега. Например, он надеялся, что вы у4спешно внедрите наше решение. Внедрили?

(49) не понял как отсутствие правил влияет на свободу??

(46) чего сложного то?

(52) Я не писал про отсутствие правил.

ТС - либо малолетний неофит, либо экзальтирующая дамочка.
А по теме - ничего общего между двумя явлениями нет.
Можно еще сравнить брак с фильтром для воды, если хочется.
В брак мы приходим первородные, а выходим - очищенные! И потом искать подтверждения этому глупому тезису.

(55) На этом тему можно и закрывать.

(55) В рамках идеологии потреблядства - это практически одно и тоже

как мужчины мыкаются между работодателями в поисках лучшей доли, так и женщины мыкаются между мужьями за тем же самым. и редко кто бывает доволен, всегда находятся изъяны как у работодателя, так и у мужа. так как и в том и в другом случае приходится жить заботами другого человека.

(54) я писал! но я не понял про большинство не свободны из-за того что не передерживаются правил

(57) а другой идеологии сейчас и нет

> так и женщины мыкаются между мужьями за тем же самым

Они что, легкого поведения? И не монетизируют своё пристрастие?

(58) Чтобы быть довольным нужно не искать лучшие условия, их все равно не найдешь. Всегда будет что-то лучше.
А уметь жить с тем что есть

(58) а мужчины мыкаются еще между женщинами, а женщины меду платьями, а дети между манной и овсяной кашами

и муж, и работодатель предлагают поступиться своими эгоистическими устремлениями и жить их жизнью, их заботами, их достижениями.

(44) Объективности вы не получите. Закон спроса и предложения работает во многих сферах, так же как и другие экономические теории. Но любая такая теория лишь описывает идеальную модель, и множество прочих факторов не учитывает.

(0)тема детей не раскрыта.а без детей нафига семью заводить(жениться/замуж)? чтобы чаще и забесплатно? халяфщики, уже вторая тема за сутки

(62) блин мыж программисты вроде как тут береш и переписываеш ее по своему если исходный код закрыт декомпилируй и собери по новому главное с производителями не ссорься они могут тебе не документированные фишки подкинуть

(66) Дети - это как проект на работе.
Вот на других работах интересные проекты, с хорошим будущем, а у нас какието ....

(66)"чаще и забесплатно" - не обманывайте себя, с каких это пор оклад или абонентка стали бесплатными?

(59) Ты пытаешься очень быстро читать знакомые буквы.

Поясняю.
> каждый живет по своему нет общих правил и алгоритмов

Это что за общество без правил? Что за социум? Дикое племя?
Утрирую. Кто нарушил, тот турма.

(64) А ты гни свою линию(Сплин)

(64) хрень какая-то...

типа баек про декабристок...

каждый реализует свой "проект" и свои выгоды преследует

(70) Ты про уголовный кодекс только?

(73) Это гиперболизированный пример. Конечно, не только про УК.

(70) и что у нас что в мире все живут по законам только тюрьмы то полные. То что для тебя является догмой и неоспоримой вещью для другого может не чего не значит.

(74) нарушение моральных правил никак не влияет на свободу

Ну и диверсификация источников дохода как основы бытия. Как работнику, работающему на трех работах проще хлопнуть дверью на прихоть и самодурство начальства, так и жене уйти от мужа к одному из любовников. То есть жена с любовниками способна отстаивать себе лучшие условия проживания в семье, как работник, которому есть куда уйти, если-что.

(75) каждый прав по своему внутри его собственной системы морально этических ценностей

(64) Всё ли время?
Я встречал одного такого супервайзера, который (на людях?) хвалил свою фирму аж коленки обжигал кипятком. Потом ушел к конкурентам на ту же должность и точно так же нахваливал уже новую фирму.

Я думаю, некорректно сравнивать брак, в котором при свидетелях дают клятву быть верным и любить с любой ситуации и до конца жизни с временными обязательствами.

(77) А лучше не хлопать, а выстраивать отношения

(76) А на моральную свободу влияет? Если не влияет это, то что влияет?

(80) Как с начальством, так и с женой

(77) если любовник готов содержать ее, ее маму, детей и собаку

одно дело ахаться в кустах раз в месяц играя в романтизм, а другое снова в брак

(81) Да нет такой, у большинства

(77) > Как работнику, работающему на трех работах

работать на износ? зчем?

(85) может по 2 часа в день ?

+(83)во-во, а Боксер говорит - бесплатно

(84) А у кого есть, что влияет?
Может, она есть у всех, только кто-то более чувствителен к этим ощущениям, кто-то менее в силу различных причин и обстоятельств?

(88) Это тема другого опроса

+(77)от жены с любовниками муж будет слышать о себе больше правды, и получать более объективную картину ситуации, чем от полностью зависимой безальтернативщицы, который если и уходить, то в никуда. то-же самое и с работником, который не по наслышке знает как у других, и может предлагать грамотные рацухи за счет опыта, получаемого у других. своего рода скрытое инсайдерство, когда получаешь опыт, приобретаемый у других.

(39) ваш психолог.... господи неужели кто-то еще этим занимается, движения эти делает, психолог и т.д. По (0) могу сказать только одно, или ваш больной моск загонит вас все таки в такие косяки и драмы в жизни, что вы наконец очнетесь от вашего беспробудного сна, или... сами выберите расклад.)

(91)заботы мужа с родни забот работодателя - как-бы найти такого работника, чтобы и задачи решал, но при этом и просил разумно, и не ушел долго к конкурентам.

(0) блин столько мыслей, даже не знаю, с какой начать ржать)

(68)проеты на работе я могу сделать и бросить и взяться за новые
а вот детей бросать...
да есть и такие и много, как собаки-кабели

(93) необычное чувство, правда?

ничего общего.
если брак по любви - ни муж ни жена не поменяют друг друга на кого то более лучшего.
с работой - запросто, это называется карьерный рост (в рамках не компании а профессии)
в браке муж и жена взаимно притираются друг к другу...
на работе... хм.

резюме: КГ/АМ

(87) что бесплатно? секас по талонам что ли?

современная тетка и так бегает с этим "флагом" и махает им из каждого окна...

крайне переоценивая во первых ценность сего продукта и свою "квалификацию" в нем

(92) Только работодатель это делает периодически а хороший муж единожды.

(97) Кстати, тетки хотят секса так же, как и мужчины и получают от этого много больше удовольствия.

(90) от жены с любовниками муж будет слышать о себе больше правды, и получать более объективную картину ситуации, чем от полностью зависимой безальтернативщицы

Странные какие-то отношения. Любящая женщина скажет своему мужчине о недостатках и поддержит его в этой борьбе.

(99) об этом упоминать не принято

они же какают бабочками

а вокруг грязные мужланы, желающие засадить ей всем вагоном метро.

п.э. женись на ней скорее, только выписку с банка покажи что в состоянии ее содержать

(91) Да... одни больные люди идут к другим таким же больным людям и еще платят им за это деньги.

Вот, кстати, проведите параллель со своим психологом - он для Вас наемное лицо, Вы его нанимаете на консультацию, покупая его время.

Вот как сравнить психолога с мужем?

(101) ))))
- Почему вы все от нас хотите только одного и того же?
- Потому что вы только это и можете.

(102)если я не заплачу психологу, то есть не оправдаю его ожиданий, то не смогу больше к нему приходить, с женой то-же самое.

(104) А что с женой?
Не приготовишь ей борщ и не приходишь домой?

(91) Что еще вспомнил про психолога. Был один вымышленный персонаж, психиатр по имени Ганнибал, стравливающий своих пациентов и доводивших их до убийства или обострения маний.

Ваш психолог не их таких? Откуда Вы это знаете, и как можете (и можете ли?) определить субъективно действия психолога, если он ковыряется в Вашей голове?

>если я не заплачу психологу, то есть не оправдаю его ожиданий, то не смогу больше к нему приходить

п.э. он не заинтересован в вашем ментальном здравии

создать семью, это сродни открыть фирму, взяв на себя ответственность за ее рост и развитие, не справишься - сотрудники разбегутся к более успешным и удачливым организаторам.

(108) Я ждал этого!

Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. На ней ни макияжа, ни бижутерии, одежда консервативно-строгая. Потупив голову, спрашивает:
- Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом на основании его религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже?
Батюшка:
- Замуж, дура! Срочно замуж!!!

(106), (107) все с психологом нормально, я у нее уже давно не был, отличная женщина. то, что в качалке нужен грамотный инструктор вас наверное не смущает, а в более сложных вопросах вы отчего-то полагаетесь на "что выросло, то выросло"

(108) у вас одна мысль в мозгу - как бы выгоднее продаться и не прогадать

и чтобы трофей (муж) был бы достойным, чтобы подругам хвастать...

обычно перезрелые девы с такой установкой в итоге покупают кота

и страх в душе - ибо предложить мужику кроме дырки в теле нечего

(106), (107)и да, сами-то у многих психологов побывали? или вы из серии любителей судить о воде, сидя на берегу?

(113) был. Милый треп ни о чем.

(11)а Вы устраиваясь на работу на что-то смотрите? на условия, на адекватность работодателя, какое финансирование он выделяет на Ваши нужды, есть-ли помимо оплаты соц.пакет, в каких условиях работать и т.д. так почему-же женщине Вы в этом праве отказываете?

(110) Вы так много обо мне знаете.

(114)не стоит интерполировать свой частный опыт на все ситуации

(115) Каким образом жених отказывает своей невесте?

(117) А разве этот топик не об этом явлении?

(108) Хорошая метафора. Только жена может быть не просто наемным работником, а партнером

(118)ссылается на то, что голова сегодня болит

(115) я ей ни в чем ни отказываю.

я просто говорю как есть.

только надо помнить что кроме прав есть еще и обязанности. А про это среди теток вспоминать не принято. Ей мир всегда должен.

Хочет - пусть соответствует. Чтобы сама как с обложки, из хорошей семьи, приданное чтобы было.

(120) Используя эту метафору: Наемным работником может быть нанятая психолог, повар, уборщица, проститутка. Жена может быть в этом бизнесе только партнером.

(122) а может приданное не надо столько? свадебных подарков хватит, а?

(121) Вечерний секс начинается с утра.

работодатель хотя бы в состоянии протестировать перед наймом - справится с обязанностями или нет.

а с тетки что взять? "Настоящей" собой она станет в старости, когда уйдет мишура привлекательности, бабьих хитростей, отрастет мозг и перестанет врать - в первую очередь сама себе.

(126) то то я смотрю как пенсионерка баба Валя популярна в своей должности секретарши.

а пока есть "порох в ягодицах" - будет самозабвенно врать себе и окружающим

про поиски возлюбленного и вокруг одни гоблины
про вечную любовь
и т.п.

Про лизинг уже упоминали?

(126) Ты знаешь, некоторые месье страдают от такой же фигни и портят жизнь окружающим.

(127) А не отголосок ли то потребл.. потребительства?
У серьезных людей секретарь опытный сотрудник, а не тупая АТС и кофемашина в одном лице.

ну зачем же себе..

(127) п.э. и разводов столько. Очередной алень подумал не той головой, купился на сиськи/письки, лесть и прочую дурь и женился на тетка к браку непригодной.

Ладно сейчас социум так не давит, п.э. можно рассказывать ужасов про "штаны" и кормить кошек

(123) Так бывает далеко не всегда

(120)я думал об этом, когда писал (108). нет, все-таки это не партнерство. совсем иная структура отношений. здесь именно наемный работник - отдаю себя и жду взамен энные преференции, не получаю их - ухожу.

(130) месье вылетит под сракой ногой в тот же день с картонной коробкой из офиса.

с теткой сложнее... вдруг дети - "онажемать" и прочая вонь до небес

(0) Ну вообще-то сравнение, выбор лучшего, конкуренция - основа эволюции, необходимае для живых организмов в целом, а не только для человеческого брака и работы. Если ты про это.

(131) типовой прием ТП - перевод стрелок когда сказать то нечего...

Конечно есть, и в первом и во втором случае тебя имеют, но в работе по найму ты хоть зарплату за это получаешь...

>здесь именно наемный работник - отдаю себя

тут уже вранье голимое и ядреная доза инфантилизма. никто себя никуда не "отдает"...

(134) это аналог гарема в шариате. Есть падишах, у него 4 законные жены (как там в менеждменте, с 3-мя можно управится, горячий южный темперамент позволяет увеличить этот показатель)+ наложницы+ евнухи(служба безопасности) + работники.. Одна большая счастливая семья.

а также все дети, тетки, бабки. и сей "муж достойный" все это на себе волокет

(138) Правда? Вот не хнал.

*вот не знал

(138)а от мужа разве меньше плюшек можно получить аналогичных зарплате в офисе? он и часть зарплаты может отдавать на женские личные нужды, и обустроить зону быта и досуга (личный дом), и т.д. весь вопрос - кто муж. как многие мужчины мечтают работать в топе Газпрома, так и многие женщины мечтают быть женой олигарха - делаешь то-же самое, а то и меньше, а плюшек больше.

(141) вот как раз тетки и бабки в гареме не предусмотрены. Жена в случае не соответствия отправляется родителям или евнухи ее скармливают крокодилам. Наложница может быть переведена в служанки, а служанка в чернорабочие..

(142) имеют-имеют, не прикидывайтесь валенком. и прогибаться приходится, и свое мнение в одно место засунуть частенько. неспроста вокруг боссов женщины лучше приживаются, так как у них на мужьях навык выработан приспосабливаться, где-то промолчать, где-то лести подпустить.

(141) Именно так, но ты спрашивал "Есть ли общее в замужестве и работе по найму?" соответствующий ответ и получил :-), а дальше развивать тему можно бесконечно :-)

+(146)мужики ведьони о деле думают,за справедливость. а женщинам главное приспособиться, подстроиться под шефа, даже если он самодур

и рынок рабов нынче называется государственная служба занятости

(147)вот я и говорю - прежде чем брать женщину, подумай - потянешь-ли ее содержание.

Может и не зря в 19 веке была традиция благословения родителей просить, потому-что молодежь живет только желаниями - увидел щеночка на витрине и ручонки свои неразумные тянет, а то, что с ним гулять нужно будет, кормить, мыть его, мальчику и невдомек.

(151) а еще право первой ночи было

(147)Да, Вы правы, общее есть. и глупо и инфантильно этого не замечать. и прежде чем размахивать перед женщиной ее обязанностями, подумай - оплатил-ли ты их в полном объеме, дал-ли ей то, что она хотела получить.

(145) там все сложнее, учите матчасть

(152)этот от скуки, тогда телевизоров не было, надо-же было себя чем-то занять.

>оплатил-ли ты их в полном объеме, дал-ли ей то, что она хотела получить.

потребности тетки безграничны

(155) не только, первенцы крестьянок брались в солдаты/сборщики податей и каждый из них считал что не просто служит сеньору, а защищает своего отца..

для верности господину

(157)вот, видите как все мудро. и мир был стабильнее. не то что сейчас - бардак.

и более здоровое потомство. крестьяне не круасанами завтракали

Да и недовольства жен и мужей часто сводятся к недовольству работников и работодателей - он дал мне меньше, чем даю ему я.

+(161)причем недовольство может быть с обеих сторон, как муж может быть недоволен своей женой, так и работодатель работником

(160) не факт, часто это было единственным способом оставить жизнеспособное потомство, потому что сеньоры официально женились близкородственно и были голубыми или с гемофилией.

(0) у коровы есть четыре ноги и у табуретки есть четыре ноги
посмотрите как много у них общего! Может быть между ними есть еще какие-то взаимосвязи которых мы не видим? Давайте порассуждаем..

(164) так и много чего есть

(164) Может книги на эту тему есть или грамотная статья?

(164) неужели Вы не видите сходства в отношениях работодатель-работник и муж-жена?

(167) ну есть, а что дальше то?

он больше видит отношения зять-теща..

ты хочешь откуда и куда перенести успешный опыт?
из работы в брак или наоборот?

А еще есть дрессура животных. Тоже с браком очень много общего имеет

точно! прикинь сколько сухариков собачки сожрут пока по кругу бегают..

(153) Что хочет женщина чаще всего загадка, причем даже для нее самой, чаще всего она говорит одно, думает второе, а ожидает третьего. Это мужики просты - что говорят, то и думают. Помнится общались с одной дамой, я ей без всяких намеков говорил "пожалуйста, сделай вот то то и то то, для меня это очень важно", она поступает как считает нужным сама, а потом удивленно говорит, что дескать совершенно не знает, что я от нее хочу :-(. Вот после этого я и стал думать, что, наверное, свои желания надо излагать на бумаге, желательно за подписью и печатью, чтобы разночтений не появлялось...

(0) Всё не читал. Но повеселила мысль использования женщины как прибора для рождения и воспитания ребёнка.
Интересно, что за моральный урод вырастет?

(170) я хочу понять - верна-ли аналогия, ведь тогда возможность аккумуляции опыта возрастает вдвое. ну и если честно, хотелось-бы на эту тему почитать более осмысленные труды, а не застревать на уровне своих сумбурных догадок

(175) Эрик Берн. Люди, которые играют в игры, Игры в которые играют люди.
Психология в транзакциях.

(174)это где Вы такую мысль вычитали? это называется - каждый видит свое на белом листе, откуда такие выводы-то? про инкубатор?

(176)спасибо, то есть Берн подметил наличие такой аналогии? или она концептуально прослеживается?

есть рынок труда. аналогично есть брачный рынок.

(178) он выделил типы личности, и типы отношений.
Если у вас с работодателем отношения типа в Родитель-ребенок, то взрослый-взрослый чаще всего отключается как менее приоритетный..

Гэри Бэккер "Выбор партнера на брачных рынках". Нобелевкий лауреат между прочим

(174)я пишу больше о стороне женщины - ей мужчина предлагает - рожай детей, стирай носки, мой полы. а что взамен? а Люська, с которой за соседней партой сидела, более удачно мужа нашла, носки и полы вопросы прислуги, а она только детьми занимается иногда, и то ей репетиторы помогают.
то-же самое и в работе - один у ИП-ка и швец и жнец и на дуде игрец, а другой в проектном отделе крупного холдинга.

+(182)и там и там человек продал свою жизнь, один работодателю, второй мужу. при наличии более выгодных вариантов.

(182) И что Люське не нравится? подруги не одобряют?

(184)соотношения вложения/профит, нерентабельный проект получается. впахиваешь от зари до зари, а как вознаграждение лишь суп жидкий.

каждому свое

+(184)мужа и кормишь, и массажик ему, а он какой-то не рыба не мясо. не в коня корм, бракованный экземпляр попался - вкладываешь в него по среднестатистическим рецептам, а выхлоп гораздо ниже среднестатистического.

+(187)это все-равно, что ребенок-даун, впахиваешь с ним как с тремя, а на выходе кормить он в старости тебя не может

+(188)ведь дети - это единственная пенсия для постсоветского пространства на ближайший век.

(187) застрял в начале кривой Гаусса..
(188) Так это ж хорошо, выйди замуж за такого и дети не нужны..

ведь муж как корова - когда берешь его, то примерно прикидываешь - сколько нужно будет на корм потратить, сколько за ним ухаживать, и в каком коровнике содержать, чтобы он вдоволь молока давал. и вот кормишь его, щеткой чистишь, вымя ласкаешь. а он молока почти совсем не дает, не то что детишкам - самой мало. ну что с ним делать? и порода не мясная, под нож пустить - так одна кожа, да кости. больше забойщику заплатишь, чем на продаже мяса да шкуры выручишь.

не, муж как козел..

Даже в сказке про 7 козлят была мать-одиночка, да еще с волком конфликтная ситуация..

(191) не знаю насчет качества мужиков, а вот качество баб упало.

Мужа не слушаются, по дому ничего не делают, готовить не хотят, всё шмотки да турпоездки подавай. В общем, едят мозг, вместо выполнения функциональных обязанностей жены.

и на работе тоже самое!
Работать не хотят, обсуждают шмотки с коллегами и турпоездки..

В то время пока мужики в курилке обсуждают начальство и своих жен / любовниц..

(194)а это все от того, что должностные обязанности нигде не зафиксированы, и система оплаты труда тоже. должен быть план по обязанностям, и в зависимости от его выполнения четко оговоренный размер вознаграждения, чтобы он не превышал среднего норматива по отрасли. деньги должны работать на развитие семейных активов, а не проедаться его участниками под чистую.

+(197)а когда жена на окладе сидит, то у нее никакого стимула нет. сплошная халтура начинается.

(182) Неудачник и завистник? Как он попал на должность станочника-универсала у ИП?

(192)"не, муж как козел.."

неверное сравнение, все-таки попадаются экземпляры, которые при должном уходите доятся урожайно, тогда-уж коза.

(193) Вот кто тебя обидел?
Моя жена с тобой не согласна.

(199)причем  тут завистник? рыба ищет где глубже, а человек где лучше. или Вы всю жизнь на одном месте работаете, так как завидовать нехорошо?

(201)это она Вам говорит, что не согласна. Путину тоже все министры кивают на заседаниях.

(202) В одном браке, но не на одной работе.
А 182-й пост написан с позиции завидующего неудачника - вон одна выскочила замуж успешно, а я буду сидеть ровно на стуле и никуда от своего четвероного друга-дивана не сдвинусь.

(197) ну да, не зафиксированы. в этом то и проблема. надо прямо в брачном контракте приписывать "зарплата 10 МРОТ= 1 минет в неделю, зарплата 20 МРОТ= 2 минета в неделю и т.д."

чего ты всё деньги да деньги. большинство благ, которые получает человек в семье нематериальны.

(203) Прикрути сюда еще майдан и разведи хохлосрач.

(205)это у Вас чистая сдельщина, нужно еще базовый оклад предусмотреть, и фонд БЛ, она ведь не железная, и заболеть может, а с такой системой оплаты она в первую-же болезнь ласты склеит от голода.

(203) Мне жена не говорит "согласна" или "несогласна". Я это понимаю из её отношения ко мне и нашим детям. Её дела и отношение к нам (моим детям) основаны на любви и уважении, равно как и наши к ней.

(205)"зарплата 10 МРОТ= 1 минет в неделю, зарплата 20 МРОТ= 2 минета в неделю и т.д."

давайте будем реалистами - 2-ой максимум 16-17 МРОТ, 3-ий 14-15 и т.д. Все-таки скидка на объем должна быть, иначе никаких денег не напасешься.

(209) вот раздолье для юристов где, а они всякой фигней занимаются

(209) Но ведь ты хочешь строить отношения на взаимной выгоде и тут так... Отказываешься.

(211)от чего отказываюсь?

(212) От оплаты. Скидки требуешь, опт навязываешь.

(213)да частности все это!
я кажется до сути докопался, спасибо всем, что помогли мне в этом! сейчас пишу...

(0) Какая глупость...

+(214)Самореализация - вот ключ!
И работник и жена, приходят, один к работодателю, а второй к потенциальному мужу и говорят - инвестируй в меня, вложись, создай условия для моей самореализации, а уж я не подкачаю и твои вложения окупятся тебе с процентами. для работника - это рабочее место, средства производства, доступ к коллективу и т.д. для жены - это достойные быт, досуг.
и вот когда действительно совпадает объем инвестиций с результатом - это крепкая семья, так как каждый получил, что хотел. а когда одна из сторон подводит - брак распадается, работник увольняется, или его увольняют. И юноша с учебником на пороге офиса, и девочка в трусиках на краю кровати жаждут одного и того-же - самореализации, чтобы их бизнес-ангел в них инвестировал - средства, силы, время, дал доступ к своей инфраструктуре.

+(216)то есть и работодатель и муж создают среду самореализации, а работник и жена самореализуются в этой среде. и когда имеет место равновесный паритет среды самореализации и уровня самореализации, которого достигает работник и жена, то система остается равновесной и стабильной. как только появляется значительный дебаланс в ту или другую сторону - появляется очень высокий риск распада взаимоотношений, как семейных, так и рабочих. то есть либо средообразователь не может угнаться за темпами роста средообитателя, либо средообитатель не оправдывает масштаб предоставленной ему среды.

> о есть и работодатель и муж создают среду самореализации, а работник и жена самореализуются в этой среде

И работодатель (машина "Таврия") и муж (машина "Мерседес") создают среду (и Таврия и Мер - автомобили, но какая разница!)

Серьёзно, бросай свою психологиню или женись на ней, ибо задисбалансишься носить ей свою зарплату.

> и вот когда действительно совпадает объем инвестиций с результатом - это крепкая семья, так как каждый получил, что хотел.

Видишь ли, у каждого свой порог того, что он может принять и отдать.
Одному человеку достаточно похвалы и он будет работать до поздней ночи, чтобы получить снова похвалу.
А второму надо, чтобы каждые 40 минут ему делали массаж шеи и спины, иначе он не будет и работать.

(216) Ты сравнил жену и женщину по вызову. Это некорректное и глупое сравнение. Никакой работодатель не инвестирует в рост работника это блеф. Никакая домохозяйка никогда не вырастет до уровня успешного мужа, так что инвестиции в домохозяйку это тоже блеф.
И вообще мне жаль тебя. У тебя мерило всей жизни бабло...

и если самореализация жены новые занавески и мебель на кухне со встроенной техникой, а самореализация мужа - любовницу и походы в стрип-бар по пятницам, то придя домой он будет уточнять зачем купила занавески и не будет финансировать ремонт..

+(217)то есть, если примитивизировать развитие до физического веса (а вес-то он разный бывает - профессиональный, семейный, социальный, политический и т.д.), то работник или жена приходят к работодателю или мужу, и говорят - пустите меня жить вон в ту клетку, а я обещаю Вам прибавлять в год на 10 кг, прошел год - обещание выполнено, работодатель/муж заменил клетку на большую, для большего веса. процесс идет дальше. как только обитатель клетки перестает расти, или клетка прекращает меняться - процесс рушится.

(220) почему это инвестиции в домохозяйку - это блеф?
успешный муж - успешен в свой области, домохозяйка - успешна в своей области. и если жена по большей части домохозяйничает - то инвестиции в нее - это создание такого окружения чтобы домохозяйничать ей было хорошо, удобно и любимо. Никаких блефов/противоречий тут не вижу... я "инвестировал" дохренища в кухню например. просто потому что жена там проводит много времени - и должно быть удобно ей.

(221) ;-)

следуя вашей логике как только обитатель клетки перестает расти, клетка все равно меняется, но в ней уже будет 2-3 обитателя. В семье это закономерно, рождение детей предполагает что жена не будет заниматься собой,а будет заниматься детьми, а вот предприятие может и сократить клетку и распилить пополам и поместить слона в собачью конуру..

(220)"Ты сравнил жену и женщину по вызову. Это некорректное и глупое сравнение. Никакой работодатель не инвестирует в рост работника это блеф. Никакая домохозяйка никогда не вырастет до уровня успешного мужа, так что инвестиции в домохозяйку это тоже блеф. "

это не сравнение такое, а его понимание. то есть работодателю не нужны более профессиональные работники? он их всю дорогу на аутсорсе берет и будет брать? фирма профессионально расти не должна? как фирма может расти профессионально без роста ее сотрудников?

"Никакая домохозяйка никогда не вырастет до уровня успешного мужа, так что инвестиции в домохозяйку это тоже блеф"

у домохозяйки и мужа разные плоскости роста, ее рост - успешная семья, быт, досуг. и такой ее рост, кстати, очень даже заметен на брачном рынке, и появляются конкуренты,желающие переманить, ведь наилучшие предложения делаются не людям с улицы, а переманиваемым от успешных конкурентов и отличным портфолио.

(223)  Это инвестиции в быт, а быт касается всей семьи. Если он проводит аналогии  с ростом по карьерной лестнице, тогда домохозяйка должна дорасти до кого?
Если женщина занимается только бытом, она деградирует. Когда оба состарятся, а дети будут взрослые, - им будет не о чем поговорить...

(221) +1

(227) до бабушки.

или прабабушки если повезет с кучей внуков-правнуков

(221)"и если самореализация жены новые занавески и мебель на кухне со встроенной техникой, а самореализация мужа - любовницу и походы в стрип-бар по пятницам, то придя домой он будет уточнять зачем купила занавески и не будет финансировать ремонт.."

это проблемы мужа и его неготовности создавать среду для развития жены, ведь мало финансировать, нужно еще и вырабатывать адекватную оценочную шкалу, рабочий психологический климат. работа - куда Вы ходите только за баблом - плохая работа, помимо бабла работодатель должен и другие плюшки обеспечить.
Вы привели пример, когда отношения распадаются из-за средообразователя, когда муж жену не ценит за ее вполне соответствующие среднестатистическим стандартам достижения. И на такую жену с богатым портфолио, соответствующему ГОСТу, быстро найдется новый достойный кандидат.

(226) Работодатель ищет готового специалиста, выращивают специалистов=инвестируют в них только если на рынке труда ещё нет таких профессионалов.
Что касается успешных домохозяек, которых переманит конкурент. вы серьезно думаете что сейчас есть такой спрос?
В современном мире женщина должна  образована, самодостаточна материально, хорошо воспитана, быть стройной не уродкой, уметь хорошо готовить (не факт что это она будет делать всегда, но). Тогда на неё и будет спрос...

(223)ВЫ абсолютно правы и верно поняли мою мысль

(229)+(230) Это жизнь человека, т.е. если доживёт и повезет, а не инвестиции=карьерный рост домохозяйки...

(225)
следуя вашей логике как только обитатель клетки перестает расти, клетка все равно меняется, но в ней уже будет 2-3 обитателя. В семье это закономерно, рождение детей предполагает что жена не будет заниматься собой,а будет заниматься детьми, а вот предприятие может и сократить клетку и распилить пополам и поместить слона в собачью конуру..

нет, следуя моей логике - клетку поменяли, обитатель не вырос, ну может еще раз по инерции поменяют, а потом возникнет вопрос - почему клетка меняется, а обитатель не растет, и то-ли нужно перестать клетки менять, то-ли обитателя сменить на другого.
про предприятие не понял, если оно слона в собачью конуру поместит, то недолго протянет.

(227) глубокое заблуждение. когда меня жизнь приложила с размаху - я к теще плакал и спрашивал - мама, как жить? - несмотря на то что маме 80 лет и всю жизнь деревня-хозяйство-дети.
.

.
это может для твоего мужа инвестиции в кухню - это = для всех быт. у меня - это для жены именно было. бо в то время я дома проводил время только кости уронить/поспать.
.
гнилой какой-то разговор ваще...
.
каждый инветирует во что ему хочется.
.

любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

гнилой какой-то разговор ваще...
именно

(227)
"Это инвестиции в быт, а быт касается всей семьи. Если он проводит аналогии  с ростом по карьерной лестнице, тогда домохозяйка должна дорасти до кого?
Если женщина занимается только бытом, она деградирует. Когда оба состарятся, а дети будут взрослые, - им будет не о чем поговорить..."

вот и ошибка в Ваших рассуждениях, женщина это не только быт, но и досуг, и социальный презентатор. если муж дорос до уровня Куршавеля, а его жена там нажралась и мурку пела, то это уже слив, жена приотстала в развитии, хотя инвестирование производилось регулярно, но шло не на те цели.

+(239)фраза "светская львица" Вам о чем-нибудь говорит?

(220) Пардоню, но сравниваю не я, а ТС.
Я привёл ситуацию к абсурду - машина? машина. Но только они разные в принципе. Хотя вместо Таврии надо было взять трактор. Так более наглядно.

(240) Да. ТП.

конечно, о том, что на определенный уровень корпоративов и в стрип-бар по пятницам муж хочет взять жену..

(241) Ы. Промахнулся. Не дочитал все буквы - 216 вместо 219

"...образована, самодостаточна материально, хорошо воспитана, быть стройной не уродкой, уметь хорошо готовить (не факт что это она будет делать всегда, но). Тогда на неё и будет спрос..."
.
ага, вроде все есть что надо - но не штырит, не торкает!
а другую глянешь - и все капец, готов обинвестировать с головы до пяток...
.

(245) Как в фильме "Разговоры"?

(232)"Работодатель ищет готового специалиста, выращивают специалистов=инвестируют в них только если на рынке труда ещё нет таких профессионалов. "

и как только он приходит на эту фирму, то перестает расти профессионально, до следующего уровня компетенции? готовым он вырос не на других фирмах, а в специальном питомнике для специалистов?

да, во франчайзи, тренируясь на котятах

(232)"Что касается успешных домохозяек, которых переманит конкурент. вы серьезно думаете что сейчас есть такой спрос?
В современном мире женщина должна  образована, самодостаточна материально, хорошо воспитана, быть стройной не уродкой, уметь хорошо готовить (не факт что это она будет делать всегда, но). Тогда на неё и будет спрос..."

а жить-то с кем? есть нормально, спать нормально, чтобы заботой окружали? такая современная стерва с обложки ведь ничего такого не умеет и не будет уметь.

с прислугой.

или с мамой и папой..

(250)сами-то верите?

(251)а им самим-то для себя когда жить? или до гроба Вас обстирывать и кормить?

(0) Смысл есть в этой тупой аналогии? Что общего между слоненком в зоопарке и работодателем, а так же во вчерашнем супе? В том что они оба тебя могут разочаровать.

(254) см. (216), (217), (222)

(254)это не аналогия. если у мужчины в голове выстроена система при которой ему нужна жена то холостой он будет как бы с вакансией в постоянном поиске. Ходить на собеседования, обсуждать с родителями/друзьями, советоваться подходит не подходит..
Если он занят - то пока место не вакантно или не открылся филиал - говорить "ну возьмите меня" будет только Елена Воробей

(249) Почему сразу стерва? Или для Вас образованная, умная, стройная женщина=стерва? Тогда понятно почему такая тема...
А на прислугу денег жалко?
В (0) заявлена карьера домохозяйки и работника = инвестиции. А к (249) заговорили о жизни... Так может сразу начинать ценить человеческие качества...

(257)потому-что, если заниматься образованием, умом и стройностью, то на семью времени не останется.потому и стерва, что только для себя живет.

не дает? сочувствую..

(258) Смешно, расслабьтесь... Жена хранительница очага, но не наемный персонал, как вы себе это придумали...

(260)Вы суть неверно поняли. только формальности в виде денег и найма увидели.

(259) спасибо, я авансом запишу, если такая ситуация будет, вот тут я Вашей порцией жалости и воспользуюсь.

почему? все правильно, соучредитель.. вот как на раздел имущества подавать будет - поймете

(257)"В (0) заявлена карьера домохозяйки и работника = инвестиции. А к (249) заговорили о жизни... Так может сразу начинать ценить человеческие качества..."

это Вы так (0) прочитали, с чего Вы решили, что женская самореализация не предполагает наличия человеческих качеств? мало того, в ТЗ прописаны обязательства по их росту и развитию! и суть (0) не в инвестировании, а в самореализации. см. (216), (217), (222)

+(264)домохозяйка - это из Ваших уст прозвучало, по факту сфер больше - быт, досуг, социальная интеграция. наверняка и еще что-то.

+(265)не забывайте о роли женщины как социального интегратора, я -то про этот аспект не забываю, а Вы его зачем-то со счетов сбрасываете, пытаясь оставить одну сферу - быт.

(263)а фильмов таких нет - ЗАО "Семья"?

(264) в ТЗ прописаны >>
Бросай работу программиста...:) Иди выращивать цветочки, нужно отдохнуть.. Невозможно всегда и всё планировать это скучно...
(265) Да как не назови, описанное в ТЗ это домохозяйство...
:)
Семью создают два любящих человека и всю жизнь стараются прожить вместе хорошо, вместе решая разные вопросы. А когда один знает, что лучше для другого, тогда это не семья, а террариум...

Домострой начитался

http://fishki.net/upload/users/532723/201409/18/tn/ab3ea8f0d70d9f8b80c94b5969addd04.jpg

И это главное в семье. Остальное - суета сует и всяческая суета.

(268)"Семью создают два любящих человека и всю жизнь стараются прожить вместе хорошо, вместе решая разные вопросы."

только-что нашел кое-что по теме
http://svitk.ru/004_book_book/3b/725_skinner-semya.php
"Семья и как в ней уцелеть"

....
Джон. Давайте начнем с вопроса попроще. Почему двое вступают в брак?  

            Робин. Потому что любят друг друга.

            Джон. Да что Вы говорите?

            Робин. Я серьезно.

                                                                                                                                                                                    Джон. Ну, может быть. Хотя эта самая любовь - престранная вещь. Совершенно обыкновенные разумные люди, вроде программистов и бухгалтеров, сидят себе, довольные жизнью, вычисляют, подсчитывают и вдруг в дальнем углу битком набитой комнаты замечают кого-то. "Ага,- говорит себе программист или бухгалтер,— вот кто для меня создан, а свяжу-ка я свою жизнь с этим человеком навек". Мистика какая-то!

Робин. А Вы бы предпочли, как триста лет назад, вступать в брак по расчету Ваших родителей, которые выгодно соединяли землю, деньги и звания? Они видели в любви худший из возможных повод для брака… прямую дорогу к несчастью.
....

(270) Да! + 100500

а в работе почему то ищут виноватых..

(272)любите Вы лозунги и теории, видел как-то краем глаза про этого товарисча, как он жену, которая его на крыло поставила пинком под зад выгнал, и никакого тебе раздела имущества и "учредительства"

(266) Я написала свое женское мнение на Вашу тему. Не даром говорят "женская логика", она отличается от мужской...:)

(274) Это жизнь, а лозунги в ТЗ..
:)

На самом деле гораздо интереснее тема почему двое не вступают в брак..

(277)кто-то не готов инвестировать, кто-то самореализовываться..

(277) если государство не дает существенных преференций семейным отношениям/ячейке общетсва, то...? нафига официально вступать в брак?

(279)Вы о том времени, когда с холостяков доп.налог брали?

скорее о том времени, когда гражданский муж в состоянии не работать и жить на пособие получаемое гражданской женой как матерью-одиночкой.

(280)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Налог_на_бездетность

"Налог на бездетность существовал в СССР как «Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан» с ноября 1941 года на основании Указов Президиума Верховного Совета СССР от 21 ноября 1941 г. «О налоге на холостяков, одиноких и бездетных граждан СССР» и от 8 июля 1944 г. (раздел IV «О налоге на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР») с последующими дополнениями и изменениями.

Бездетные мужчины от 18 до 50 лет и бездетные замужние женщины от 18 до 45 лет должны были отчислять 6% зарплаты государству. Меньшая ставка предусматривалась для тех, кто получал менее 91 рубля в месяц. С заработка менее 70 рублей налог не взимался.

Освобождались от налога лица, не имевшие возможности завести ребёнка по состоянию здоровья. От уплаты налога освобождались лица, у которых дети погибли, умерли или пропали без вести на фронтах Великой Отечественной войны. Также существовали льготы для учащихся средних специальных и высших учебных заведений (до 25 лет), для Героев Советского Союза, для награждённых тремя степенями ордена Славы, для военнослужащих и членов их семей и т. д.

Указанный налог прекращали взимать в связи с рождением или усыновлением ребёнка и вновь продолжали взимать в случае гибели единственного ребёнка.

С конца 1980-х льготы по налогу получили молодожёны в течение одного года с момента регистрации брака. До этого молодые жёны конфузливо смеялись о необходимости родить немедленно после свадьбы.

В народе этот налог называли «налогом на яйца»."

(199)"Неудачник и завистник?"

если-что зависть бывает белая, а не только черная. я указываю на наличие самого факта сравнения, и возникновения в результате этого сравнения эмоций. а уж в зависимости от действий под воздействием этих эмоций и станет понятно - белая эта зависть или черная, проломит в подъезде гаечным ключом голову бывшему знакомцу или бухать будет по черному - не продуктивная зависть, сам пойдет в гору и заберется выше - продуктивная зависть

всем сладких снов! особенно Ctrekoza и acanta

(282) Сейчас тоже есть, почти похожее. Например, на каждого ребенка вычет, у кого нет детей вычетов - нет,  также если дети взрослые...

Если бы у меня был такой муж, как ТС (если он М пола, конечно), то я бы даже не разводилась. Я бы сразу повесилась. От полной утраты веры в человечество, несовместимой с жизнью.

(286) отчего же.. с середины второй страницы начинают вспоминать о человеческих ценностях.. это прогресс

(285), (286), (287) догадался посмотреть на ситуацию от обратного, выслушав заверения женской половины о том, что быт им не столь важен. а как быть с тем, что мужику в общем-то нужна одна комната, один стул, кровать, вилка и ложка? яичницу и ту на газетке жарить можно, без сковороды. а все остальное для психологического спокойствия в общем-то необязательно. другое дело - женщина. а вы говорите - какие инвестиции.
в свое время Визбор и Шукшин это хорошо подметили

"Когда в мой дом любимая вошла,
В нем книги лишь в углу лежали валом,
Любимая сказала: "Это мало!
Нам нужен дом". Любовь у нас была.
И мы пошли со старым рюкзаком,
Чтоб совершить покупки коренные,
И мы купили ходики стенные,
И чайник мы купили со свистком.

     Припев:
     Ах, лучше нет огня, который не потухнет
     И лучше дома нет, чем собственный твой дом,
     Где ходики стучат старательно на кухне,
     Где милая моя, где милая моя,
     Где милая моя и чайник со свистком.

Потом пришли иные рубежи,
Мы обрастали разными вещами,
Которые украсить обещали,
И без того украшенную жизнь.
Снега летели, письмами шурша.
Ложились письма на мои палатки, –
Что дома, слава Богу, все в порядке,
Лишь ходики немножечко спешат.

     Припев

С любимой мы прожили сотню лет,
Да что я говорю, прожили двести...
И показалось мне, что в новом месте,
Горит поярче предвечерний свет,
И говорятся тихие слова,
Которые не сказывались, право...
Поэтому, не мудрствуя лукаво, –
Пора спешить туда, где синева...

С тех пор я много берегов сменил.
В своей стране и в отдаленных странах,
Я вспоминал с навязчивостью странной,
Как часто эти ходики чинил...
Под ними чай другой мужчина пьет,
И те часы ни в чем не виноваты...
Они всего единожды женаты
Но, как хозяин их, спешат вперед.

     Припев:
     Ах, лучше нет огня, который не потухнет
     И лучше дома нет, чем собственный твой дом,
     Где ходики стучат старательно на кухне,
     Где милая моя, где милая моя,
     Где милая моя и чайник со свистком."

(258) Правда?

(271) Семья - это вражеская территория? Тогда где оплот мира?

(274) Не знаю за Нагиева, расскажу за себя.
За свои 13 лет законного брака если бы мы не уступали друг другу местами, а только вставали в позу "Я прав(а) и точка", то была бы не семья, а среда, в которой надо выживать (привет книжке из 271)

(279) Кто кому и чего должен?
Мне никто ничего не должен и не обязан.
А если и обязан я свои обязательства не выполнили, равно как и я где-то свои, то пусть виноватому будет стыдно.

*а если и обязаны, а свои обязательства не выполнили

(282) Да дело не в быте, господи боже мой. Дело в занудстве и узком взгляде на жизнь. В жизни такие засады порой случаются. Люди становятся инвалидами, сгорает дом в пожаре, с детьми что-то происходит, и т.д. А вы - о кастрюлях, тарелках.

(294) с таким занудством проще.. Дом спишем, инвалидам понизим КПД.. Детям увеличим срок использования ботинок и ползунков..

(294), (295)
все смешалось - кони, люди. любите вы женщины хаосу подбросить.
еще раз - что с мужем, что с работодателем Вы решаете совместные задачи, причем зачастую работодатель и муж зачастую менее Вас компетентны в тех вопросах, которыми занимаетесь Вы, Вам часто приходится доказывать целесообразность того или иного решения, наталкиваться на непонимание со стороны работодателя/мужа. какие-то вопросы продавливать на уровне доверия, своего авторитета.
работодатель - работник, муж - жена. это самореализация посредством привлечения сил и средств менее компетентного в Ваших задачах партнера, зачастую имеющего свои цели, идущие вразрез с Вашими.

(294)"В жизни такие засады порой случаются. Люди становятся инвалидами, сгорает дом в пожаре, с детьми что-то происходит, и т.д. "

происходит, это Вы к чему вообще? на фирме тоже такое бывает. где вы разницу-то увидели?

Вот вам еще пример.
Муж, когда вас в первый раз видит - думает о вашем теле, о наслаждениях и удобствах, которые вы ему доставите. а вы думаете о реальных жизненных процессах, которые вам придется реализовывать совместно с этим похотливым болваном.
также и работодатель, глядя на работника, предвкушает - сколько бабла он сможет с его помощью срубить, а работнику приходится задумываться о реальных рабочих процессах, которые ему придется реализовывать под началом этого алчного барыги.
то есть с одной стороны муж и работодатель, выбирающие с точки зрения наслаждения, наживы. а с другой жена и работник, перед которыми стоят реальные жизненные задачи - детей произвести и на ноги поднять, дело суметь грамотно организовать.

ТС ,кажется, на работе з@#,@ли

"Любое исследование, любое наблюдение, будь то наблюдение физика за тем, как раскалывается ядро атома, ребёнка за кошкой или астронома, ведущего наблюдения за далёкой-далёкой галактикой, — всё это наблюдение за Вселенной, вернее, за отдельными её частями.....Представляя Вселенную как весь окружающий мир, мы сразу делаем её уникальной и единственной. И вместе с этим лишаем себя возможности описать её в терминах классической механики: из-за своей уникальности Вселенная ни с чем не может взаимодействовать, она — система систем...."

(0)

(298) Ты исходишь из предпосылки, что работник ненавидит свою работу, и думает только как бы побольше урвать

>с середины второй страницы начинают вспоминать о человеческих ценностях.. это прогресс

не вижу прогресса... только некое желание "подвернуть ножку" на дороге перед "выгодным" миллионером... упасть в его объятия и чтобы он ее понес к себе в виллу, а она еще отпихиваться будет "я не такая, я жду трамвая" чтобы не продешевить... а потом еще недовольную мину корчить - раз приволок значит развлекай и обеспечивай

перезрелая инфантилка

(177) В (0). По тексту вопрос писала женщина. Ну или тот, кто мыслит категориями женщины.

(303) есть целая армия охотниц на миллионеров

(0) во-первых, я бы перефразировал: "Есть ли общее в семейной жизни и в работе по найму".

Да, есть. И в первом, и во втором случае партнеры должны соответствовать требованиям друг другу. Чем больше соответствие - тем дольше совместное "проживание".

+306 Работник, часто меняющий работодателя ассоциируется с человеком, который "увлекается" беспорядочными половыми связями. Работодатель будет держаться подальше от таких работников. Как и любой человек, который ищет свою вторую половинку будет держаться подальше от человека с репутацией "беспорядочных половых связей".

(51)"Ваш работодатель, то есть как бы муж, очевидно ожидал от вас большего коллега. Например, он надеялся, что вы у4спешно внедрите наше решение. Внедрили?"

с Вашим решением все нормально, не переживайте. будут проблемы - постучимся. даже и не понял - каким оно тут боком и как Вы его асоциировали? эта тема никак не связана с ним. она более глобальна.

(302)"Ты исходишь из предпосылки, что работник ненавидит свою работу, и думает только как бы побольше урвать"

ну-ка, ну-ка. это из какого моего поста такие выводы?

(307)то есть аутсорс - это беспорядочные половые связи?

(310) аутсорс - это влюбиться в женщину по вызову.

(311)а я думал, покупать более дорогого специалиста в достаточном для себя объеме, когда за 100 руб получаешь 100 грамм вкусных конфет в месяц. а не давишься целый месяц чем-то полусъедобным, но зато целый месяц и каждый день.

(312) из неверных предпосылок делаются неверные выводы. Взять одного и того же грамотного специалиста и сравнить его цену в штате и на аутсорсе. В штате он обойдется фирме в разы дешевле. Аутсорсу остаются только ситуации где часов намного меньше, чем 160 в месяц, и где намного больше, но ненадолго (внедрение).

(313) Как считаем стоимость аутсорсера и штатного специалиста? Я считаю- ровно наоборот. Научи

(314) хм. ну считай дальше, переучивать тебя не хочу.

а, ещё о брезгливости надо сказать. Очень стремно подпускать к своей базе мальчиков и девочек из франчей. Уровень неизвестен. Это как раз те самые беспорядочные связи. Лучше взять своего, даже если дороже.

(313)а ситуация, когда грамотный просто не пойдет в штат не рассматривается? как пример, Вам нужен грамотный юрист для серьезного судебного процесса, и такой юрист есть на частной практике, но это-же дорого. и Вы предлагаете ему - бросай всю свою клиентскую базу, пойдем ко мне в штат, а когда судебный процесс заканчивается создаете ему невыносимые условия работы и вынуждаете его уволиться. в таких случаях только долгосрочный контракт с солидным золотым парашютом позволит Вам сдернуть специалиста с частной практики. и зачем Вам такая нагрузка, если после процесса он Вам объективно в таких объемах не нужен.

это всё оффтоп

(315) О квалификации вопрос другой. Так значит в штате- дороже, по вашему. Ну, с этим я согласен целиком и полностью
(316) Браво! Абсолютно корректный пример

Это если конторка на 3 чел. Средняя и выше среднего компания обычно уже может позволить себе спеца в штат

А кто пользовался услугами женщин по вызову для уборки квартиры ?
  Есть ли смысл ?

причем здесь аутсорс и мальчики-девочки с франя? для примитивных вопросов есть дешевый штатник-эникейщик, а с узким пакетом квалифицированных задач - к специалисту. Вам зубы тоже личный стоматолог лечит, или Вы его услуги все-таки покупаете в складчину с другими?

(319)Вы издеваетесь? где-же столько спецов-то найти? это противоречит здравой логике, специалист от того и специалист, что его мало.

(310)  Мы сейчас говорим про взаимоотношения работодатель - работник. На удаленке те же взаимоотношения. Есть работодатель и есть работник. Если они встретились, "понравились друг другу" и подошли по требованиям - они будут вместе до тех пор пока устраивают друг друга.

(322) контор выше среднего тоже не много ))

Ты так и не сказал: ты жену или работника ищешь?

я никого не ищу, я давно улавливаю связь, а никак до конца сформулировать не могу, мне это важно для более глубокого понимания жизненных процессов. не всегда и не во всем за поиском стоит сиюминутная цель.

(326) Забей.

Вот еще однажды пришедшая мысль на эту тему.
Идеальный муж - это тот, который женится не ради женщины, а ради семьи, то есть ему важна та-же цель, что и женщине. То есть ему нужна и важна не именно эта женщина, а семья, дети и все связанные с этим процессы.
Идеальный работодатель - ремесленник-творец, которому интересен результат труда, сам процесс труда, а не прибыль.
А в большинстве своем имеем, что мужчины женятся на женщинах за их привлекательность, а семья как побочная нагрузка.
Работодатель нанимает работников для прибыли и выгоды, а сложности рабочего процесса - побочная нагрузка.

+(328)то есть оптимально, когда совместная деятельность начинается с общими целями. а не когда один идет трах...ся или хапать, а второй семью созидать или трудиться.

(328) Для начала узнай, что есть 2 типа людей: процессники и результатники

(318) в штате будет дороже, если например работы на 40 часов в месяц.

(330)это где об этом узнать?

(331)квалифицированной работы. говорить о работе только с точки зрения ее времяемкости - бессмысленно. вопрос в том - сколько именно квалифицированной работы требуется.

(332) ну я тебе сказал, а дальше интернет )))

(333) разумеется

Кстати это очень частая проблема у программистов.
Многие из них процессники и до конечного результата доводят с трудом

(335)а что делать с неквалифицированной работой? значит нужно минимум два штатника - для неквалифицированной, и для квалифицированной работы?

(337) можно и так. не вижу смысла копать в эту сторону. если это имеет значение, поясни плиз.

(0) Ну вы бы еще рождение детей, сравнили с открытием нового рабочего проекта )

(339) абсолютно корректное сравнение

(339)ох, у меня почему-то ощущение, что многим детям жилось-бы лучше, если-бы бы их родители именно так подходили к этому вопросу, со всей полнотой ответственности и взвешенности

(338)поясняю - начиная с одного специалиста в штате сталкиваемся с тем, что мы его волей-неволей эникеим, и он превращается уже не совсем в специалиста.

(342) ну не всё так плохо. когда этот спец устраивается он что то для себя видит интересное и в профессиональном плане. Когда он во всё въехал и всё сделал, он может уволиться и пойти дальше. Через годик можно например. Берут нового и всё с начала.

кстати по своему опыту могу сказать, что у меня когда я работал на фикси было намного больше времени на повышение квалификации, чем во франчах.

(342) волей неволей.. если сравнить проект с рождением ребенка, то рано или поздно ребенок будет ходить сам, а запирая его в постоянных переделках и капризах руководства мы затягиваем беременность.

(341) Возможно, но только без крайностей, ради бога.. детей нужно любить и уважать , а не лепить самого себя!

(346) то есть Вы рабочие проекты не любите и не уважаете, и лепите в них саму себя?

(345)Вы именно так с рабочими проектами поступаете? то есть рабочий проект ассоциируется только с негативом? никаких позитивных черт перед эмоциональным хаосом пущенным на самотек у него нет?

(347) Не передергиваете, просто ребенок это живой человек, а не проект!

(349) в чем разница то?

(348) напротив, создание проекта это чудо. Когда из какой-то структуры сначала создается хаос и беспорядок, а потом начинают вырисоваться очертания чего-то такого. похожего на истину. И когда любящие родные прислушиваются к биению сердца этого еще проекта - любят еще сырым, не готовым к самостоятельному дыханию - он получается гораздо лучше.

(351)Вы говорите о желанном ребенке, когда его появления ждут и хотят, конечно это оптимальный вариант

Наверно, изначально в том что вы мужчины а я женщина, и мое психологическое восприятие ребенка немного другое. Не плохо ни хорошо! Просто другое мнение, отличное от вашего. Вам мужским умом проще ассоциировать замужество - работа, ребенок - проект. Но для меня такая ассоциация лишина наверно эмоциональной душевной состовляющей. Но возможно это всего лишь мои стереотипы!

(352) есть показания для прерывания нежелательного проекта.
Начиная с финансовой несостоятельности родителей, и заканчивая различными отклонениями в развитии

(352)+ и опять таки, если проект начался, финансовая несостоятельность является второстепенным основанием для прерывания проекта, куда важнее его жизнеспособность в целом..

Встретились два друга детства - ну ты как?
Да нормально, работодатель кабинет отдельный выделил, дал три подмастерья, на конференции ежегодно езжу. На мои предложения по развитию адекватно реагирует. В общем инфраструктурой для моей самореализации я обеспечен.
Встретились две подруги детства - ну ты как?
Да нормально, муж мне двоих детей сделал, дом выстроил, авто выделил для поездок с детьми, регулярно отдыхаем. В общем инфраструктурой для своей самореализации я обеспечена.
Где разница?

(348) Вы можете сравнивать отличный любимый проект с рождением   ребенка, но я не могу, потому что это другие эмоции, одно дело  любить и делать любимую работу и радоваться его завершению, другое носить под сердцем 9 месяцев ребенка, чувствовать себя как единое, чувствовать его( ее) недовольства пинки или веселость и потом о чудо, его рождение! Потом заботится, кормить, любить частичку что ты дала жизнь -  вот оно материнское счастье!

(356) вы ищете разницу не там где надо.
1) мужчина никогда не скажет ему дали/выделили..
У него высокоразвитое Я. У меня кабинет, трое подчиненных (власть - это важно!). Влияю на принятие ключевых решений.
О самореализации речь не идет..
2) у женщины размытая самоидентификация. Она не живет своей жизнью, у нее семья, дети.. Сознание ставит галочки
Мы с мужем и детьми закончили строительство дома в прошлом году, купили машину, в прошлом году ездили в Турцию (три галочки!), на следующий год планируем гараж расширить на две машины и поехать в тайланд (квадратики для будущих галочек)

(357) в данном случае радость от проекта осложняется обычно тем, что у тебя сразу же отбирают ребенка, его усыновляют другие и ты из мамы превращается даже не в няню, а в приходящего мойщика горшков всего святого семейства..

(357) Материнское счастье- выдумка криво мыслящих особей.

Счастье едино, и не подразделяется по сферам жизни или социальным ролям. Специального материнского счастья не существует.

Эмоции матерей абсолютно идентичны эмоциональным реакциям по другим поводам или событиям- те же переживания, те же психоактивные вещества (гормоны и медиаторы) выбрасываются в кровь.

Различие идет только после осознания эмоций- установления их причин и связи с конкретными событиями. То есть на уровне сознательного отношения.

(360) хм. не согласен. даже если смотреть на это цинично и материалистично, материнское счастье есть. Природа это продумала. Сразу после рождения ребенка (вообще то ещё в процессе) идет такой всплеск окситоцина - гормона любви, какого мужчины не видели (у мужиков окситоцин выделяется после оргазма). Другие гормоны тоже связаны с этим. Гормональный фон матери (и ребенка) когда они вместе совсем другой, чем когда не вместе. У ребенка это напрямую влияет на выживаемость, у женщины на эмоции.

если смотреть на это цинично и материально -  это суррогат
окситоцина нет, но вести себя требуется так, как будто он есть

Мало. Человек на работате это "производственная единица", обладающая такими измеримыми качествами как трудоспособность, квалификация, стрессоустойчивость, терпимость к унижениям итд. От супруга слегка другое хотят. Для грамотного управления предприятием приходится игнорировать/незамечать человеческие качества производственной единицы, т.е. оценивать его как станок и относиться примерно так же. На многих предприятиях руководитель ценит дорогие станки выше специалистов, и поэтому между вредом для станка и вредом для здоровья сотрудников, он избирает вред здоровью сотрудников. Ибо потерять станок страшнее чем сотрудника. Это такое нечеловеческое отношение к рабочему классу, которое широко ругается этим рабочим классом "за людей нас не считают".

Нетерпимость к унижениям тоже интересный параметр у станка-человека. Помню как минимум 2 случая, когда мне отказали в работе на собеседовании по этой причине:
- что будет если на вас наорать?
- стукну по лицу орущему

А потом интерес сразу спал на ноль и "вы нам не подходите".

К сожалению, интервьювер часто любит избирать кандидатов в том числе и под свои личные нужны, а не только нужды компаниии. К примеру если ему жена редко дает, то он потом любит срывать эту злобу на подчиненных, прооравшись на них, унижая их. После этого ему легче жить. Компании это может быть даже нужно, чтобы начальник отдела лучше себя чувствовал и мог работать.

Справедливость очень редко возможна в компаниях. Если сотрудник проработал 30 лет за копейки, то он не "заслуженный труженник", а кандидат на вышвыривание. Так как эта бабушка уже не может освоить новый ексель. Содержать такую производственную единицу не выгодно. Держать таких, значит терять конкурентноспособность. При этом легко могут взять и платить в 2 раза больше молодой бухгалтерше, которая это вроде как не заслужила вовсе. Или в 3 раза, при наличии груди и члена у фин.директора. Тут надо искать цирк и экономическую целесообразность, а не справедливость или человеческое отношение.

(362) точно. Но это вообще к разрушению человечества может привести. Например про кесарево читал, что процент таких операций намного больше у тех, кого родили таким образом. Аналогично могут идти и эмоциональные нарушения. Так например матери-одиночки рожают девочек, которые сами с высокой вероятностью станут матерями-одиночками. В общем, работает - не трожь.

(363) и этого тоже мало. Для успешности необходимо "любить свою работу, относиться к ней творчески" и "болеть за общее дело". Т.е. от человека-станка требуется донорство именно окситоцина, со всеми вытекающими последствиями.
К мужчина так и женщина, состоявшиеся в семье или ее аналогах свои излишки окситоцина на работе может тратить а может и нет, но стеретип поведения у них выработался правильно, и его можно без вреда для психики воспроизводить как пластинку бесконечное число раз.
В случае не состоятельности в семье вопрос в том, достаточны ли нагрузки/отношения в работе для выработки каких-то там гормонов (как мужики рубят сахарный тростник в Поющих в терновнике, или когда вахтовиков тянет поработать на следующие полгода).

(361) Материнского счастья нет также, как "программистского счастья", "счастья летчика", "счастья наркомана" и т.д.

Счастье = состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения. (википедия).

Та же вика пишет, что физиология счастья может быть тесно связана с так называемыми «гормонами счастья» — эндорфинами, серотонином и дофамином.

Как видишь, окситоцин тут не фигурирует.

Вика указывает на роль окситоцина в стимуляции сокращения матки и ее роль в родовой деятельности.
Гормон участвует сразу же после родов в формировании отношения мать-ребенок, но к счастью прямого отношения не имеет.

При рождении или дальнейшем воспитании ребенка оба родителя могут быть в состоянии удовлетворённости от осознания ими выполнения своего родительского предназначения.
И этот факт может быть слагаемым их счастья.

Но вряд ли единственным слагаемым :)

(366) Вот у наркомана точно есть счастье )))

(363) А есть такие предпиятия как Гугл, где человек превыше всего

(367) Кратковременное состояние эйфории не следует путать с счастьем.

(358)
"вы ищете разницу не там где надо.
1) мужчина никогда не скажет ему дали/выделили..
У него высокоразвитое Я. У меня кабинет, трое подчиненных (власть - это важно!). Влияю на принятие ключевых решений.
О самореализации речь не идет..
2) у женщины размытая самоидентификация. Она не живет своей жизнью, у нее семья, дети.. Сознание ставит галочки
Мы с мужем и детьми закончили строительство дома в прошлом году, купили машину, в прошлом году ездили в Турцию (три галочки!), на следующий год планируем гараж расширить на две машины и поехать в тайланд (квадратики для будущих галочек)"

А ни есть-ли эта самая размытая самоидентификация - вынужденная
приспособленческая мера. Ведь женщине приходится решать большинство
задач руками мужчины, убеждая его, что это ему нужно, а не ей.
И для этого нет лучшего способа, чем спрятаться за словом мы,
наши цели и т.д. Ведь в этом случае очень удобно продвигать то,
что нужно тебе. От этого у нее и с начальством дела лучше
ладятся, так как у нее есть навык сделать так, чтобы ее цели
достигались руками начальства, чтобы начальство думало, что
идет к своим целям, идя на самом деле к целям женщины.
Но не является-ли такая модель поведения миной
замедленного действия? Когда через годы фальш этих манипуляций
накапливается, и мужчина осознает, что им мунипулировали все эти
годы, выдавая чужие желания за его. Все эти "мужчина голова, а женщина шея,
куда шея повернется, туда голова и смотрит", не выходят-ли потом
боком женщине?
Отчего-то, когда на следующий год в Тай не полетели и гараж не рас
ширили, то самоидентификация очень быстро начинает обретать
свои черты. Удобно не самоидентифицироваться, когда общность
идет к твоим личным целям - так и вождь кричит своему племени -
мы вместе, и отправляет их на верную смерть в бой, а сам остается
сидеть в самом уютном жилище среди своих соплеменников.

(369) Долговременного счастья не существует в принципе. Только в определениях, но не в реальной жизни

(370) далеко не все мужики хотят власть

тогда они неженатые ботаны в очках в архиве с книжками и мамой дома

Те мы сейчас расматирваем: мужики - это альфасамцы, а женщины - супермодели?

А про остальных тогда что известно?

как мужчины всю жизнь меняют места работы в поисках лучшей доли, так и женщины меняют мужчин для того-же. как мы сравниваем условия работы, так женщины сравнивают условия проживания. как мы хотим золотого парашюта при увольнении, так они хотят его при разводе. как мы получая предложение от конкурента судорожно думаем о перспективах, так и они. как мы не прочь схалтурить и подработать на стороне у залетного работодателя, так и они не прочь у залетного ценителя. и т.д. мужчина проходит по жизни через череду работодателей, женщина через череду мужчин. для мужчин вехи - это его работы, для женщин - ее мужчины.

(370) Откуда переписал? Укажи источник.

(374) все мы склонны выдавать желаемое за действительное
модель патриархата предусматривает именно такую самооценку

(371) Определения счастья не указывают, что счастьем является только длительное или устойчивое психическое состояние.

Потому можно говорить о днях, неделях или годах счастья.

Недавно Гордон в эфире Первого канала заявлял, что он счастлив в браке. То есть оценивал свой брак как успешный и видимо, как условие своего счастья вообще.

(376) т.е. все женщины представители древнейшей профессии или по призванию или за деньги, а мужчина образец верности и охотник за дичью, поймал, съел, пошел ловить следующую

(377)ооо, спасибо, польщен. мои мысли принимают за книжные :) если насчет формата - сначала в Блокноте набирал, так как с браузерами беда - когда именно в свои темы захожу, авторизация пропадает.

(370)А ни есть-ли эта самая размытая самоидентификация - вынужденная приспособленческая мера. Ведь женщине приходится решать большинство задач руками мужчины, убеждая его, что это ему нужно, а не ей.
Дело в том, что это нужно не ей, а ее детям. Вероятность того что альфа-самец принесет добычу в гнездо с не-его детьми гораздо меньше, чем в гнездо с ее детьми.
Поведение бездетной самки во внебрачный период от поведения самца не отличается - кормежка и безопасный ночлег для себя любимой и все.

т.е. нет никакой необходимости вынужденно приспосабливаться и делать что либо руками мужчины (за исключениями типа прорыв трубы или шкафчик занести)

(379) Тогда кратковременная эйфория и епсть счастье

(380)нет конечно. ошибка считать такое поведение проституцией. я говорю всего о нескольких мужчинах за жизнь, нескольких браках.
я пишу - это для того, чтобы мужчины поняли наконец женщин. что если у нее глазки увлажняются и она млеет от общения с достойным соперником, хотя по закону она за Вами замужем и у нее от Вас дети. Вы поймите, это тоже самое, что Вы сидите на работе в средней паршивости офисе, и вдруг к Вам заходит представитель Кремлевской администрации, и начинает Вас к себе на работу звать, и у Вас начинаются мысли - справлюсь, не справлюсь, о текущем работодателе Вы уже и не думаете в этот момент, перед Вами открываются совсем другие перспективы ЖИЗНИ. жизнь мужчины - это его работы, его дела, жизнь женщины - это ее мужчины. мужчина - это ее поле деятельности, ее Аустерлиц. и если ей вдруг вместо дерюжных ниток предлагают повышивать золотыми, то есть над чем задуматься. представьте, вот ухаживает женщина всю жизнь за газоном, и у нее неплохо получается, и вроде все более-менее. и вдруг ей предлагают новый газон на гораздо лучшем месте, лучше удобренный, есть условия для полива и укрыва в непогоду и т.д. да с таким газоном она может выиграть мировой конкурс, а усилия те-же, что и с сегодняшним. есть над чем задуматься? как портной мечтает об идеальной фигуре для пошива своего шедевра, так и женщина мечтает о таком муже, самореализация на котором позволит получить на выходе шедевр.

(381) Именно из-за формата.
А  по теме, давно пора уже перестать мучиться ерундой. Во всех твоих рассуждениях есть один изъян. Семья это продолжение рода, а работа источник существования. Т.е.  продолжение рода никак не связано с принципами достижения материального благополучия. Если бы это было связано, тогда в беднейших странах уже все вымерли. И ещё один иомент. Ты, скорее всего, плохо относишься к женщинам имеющим свое мнение. Тебе важна обслуга в семье, но это не семья... (385) Ужас, точно, ты ненавидишь женщин...

(382)вот уже и за детей начали прятаться. за их нужды. видите какое у женщины обширное поле для манипуляций мужчиной.

+(387)государство тоже частенько любит интересами детей прикрываться.

Ты боишься что твоя жена (будущая) убежит от тебя к более успешному самцу?

Или я не понимаю до какой сути мы хотим докопаться.
Ну есть сходство и дальше то что????

+оставив на твоей шее выводок из 5 душ?

(386)да в чем ненавижу-то? наоборот, я их понимаю, что мужчина для них инструмент, источник жизненных благ, как работодатель для работника. и если от тебя уходит женщина, то это не трагедия, а всего лишь экономика.

(392) Где в тових рассуждениях эмоцианальня составляющая?

(392)напротив, в настоящее время для современных людей уход особо ценного работника из фирмы это трагедия, а развелись/сошлись - это так, посплетничать коллегам..

(390) нужно признать за женщиной право рационального выбора мужчины, что это не меркантильность, а что-то более базовое и не столь дурно пахнущее

(390) Да в (0) необоснованно из всех межличностных отношений выделены работодатель- работник и муж-жена.

Типов межличностных отношений гораздо больше.

И общие черты у них есть как у всех, так и специфические для каждого типа.

(394)ну не скажи, если равны по уровню жизни, тогда да, а так - трагедия во весь рост, надо жизнь заново начинать в совсем других условиях

(386) Репродуктивная функция семьи не является единственной.

(395) Еще раз, где здесь ЭМОЦИИ?

(398) ну да, одиноким предоставляется общежитие, мы помним..

(399) выбор спутника жизни может происходить не только на волне эмоциональных отношений, но и с учетом рациональных соображений.

И совсем без эмоций может обойтись (браки по расчету).

(393)а зачем она здесь? зачем эмоции, когда тебя выбирают разумом?
тут кто-то выше негодовал по поводу олигархов и того как меркантильные женщины о них мечтают. а самим-то Вам какие авто, например, нравятся? и если бы заполучить их можно было просто стреляя глазками, Вы-бы какому авто глазки строили? ась?
а если у Вас амбиции и Вы чувствуете потенциал гонщика, то Вы-бы еще не просто авто искали, а гоночный болид, да их меньше и они реже, но Вам-то для гонки именно он нужен

(402) да потому что женщины живут в основном эмоциями, а не разумом

(402) выбор рационального типа может принимать в расчет и эмоциональную составляющую.

Конечно бывает и наоборот, но реже гораздо

просто в расчет включается некая иррациональная составляющая, которую мы (условно) назовем "ожидания"
Девушка выходя замуж за солдата, может ожидать что через 15 лет она будет женой генерала, но она может и через пару лет оказаться вдовой с двумя детьми и без пособия (мало ли при каких обстоятельствах)

(406) Это то как раз очень рациональная составляющая

Это другая лотерея:)

(403)угу, только включаются эти эмоции вполне рациональными механизмами, я допускаю, что потом, когда процесс уже запущен, то власть эмоций имеет место быть. но начальном этапе все вполне себе рацио.

(406) А вот : Он пьет, и меня бьет. а я его все равно люблю - действиетльно иррациональная

(410)нет, если бьет и пьет, то обычно "он устал" или "эти его дружки"

(411) тебе видней )))

(410)это уже процесс запущен, уже втянулась и подсела на наркоту

Кто на самом деле живет чувствами
http://subscribe.ru/digest/woman/psychology/n116174419.html

(16)Это было в 19-ом веке. В 1917-ом году в России женщины получили равные с мужчинами права и возможности, и с тех пор никто не мешает женщине самой строить карьеру, зарабатывать деньги и самореализовываться. Желание сесть на шею мужу - это не более, чем женский инфантилизм и женская же склонность к паразитическому образу жизни.

(23) Можно подумать, муж не тратит свою жизнь в браке на жену. Вот пока женщины будут оценивать брак только как способ для себя что-то урвать - вот до тех пор они в оном будут несчастливы.

(366) ты просто играешь со словами. Берем основное занятие человека и смотрим есть ли связь состояния счастья и скажем удовлетворенности от результатов своего труда или от процесса труда. Эта связь безусловно есть, весьма прямая связь. Значит есть и счастье программиста (например завершить очень сложный проект, который дает тебе много денег/признания коллег/и т.д.), есть и счастье матери - видеть улыбку своего ребенка, здорового и тоже счастливого, есть и счастье отца - видеть, что твой ребенок сильный/умный/достойный/и т.д.

Насчет окситоцина - тоже не жульничай - гормоны связаны друг с другом, а уж что любовь напрямую связана со счастьем (или несчастьем) - это любому ясно.

(392) да в чем ненавижу-то? наоборот, я их понимаю, что мужчина для них инструмент, источник жизненных благ, как работодатель для работника. и если от тебя уходит женщина, то это не трагедия, а всего лишь экономика.>>>
Вот перечитай ещё раз.
В каждом слове обида на женщин...
Может ты сам виноват, что тебя используют?

(410) Точно, это психотип такой. Но, это не нормальная женщина. Нормальная убежит от такого дебила в чем стоит за тридевять земель...

(416) есть не счастье программиста, а слагаемые счастья для программистов, для матерей и т.д.

(419)+ Не все проги балдеют от своей профессии (некоторые ненавидят) и не все матери считают материнство счастьем.

(419) ага, слагаемые. По весу довольно часто больше всех остальных слагаемых.

(420) не будем о неудачниках

(403) Да согласна, эмоциями, но женщина создает образ мужчины, которого хочет видеть отцом своих детей не просто так. На ее образ влияют и отношения с отцом, братьями, социальная среда, воспитание и др. факторы. И когда бессознательно "идеал" выстроен начинается поиск партнера.  И вот ее выбор совпал и тут уже играют ее величество "эмоции" или "любовь с первого взгляда", если ее избранник близок к ее образу )))

(419) частные случаи не составляют закономерности.

(424) частные случаи как раз и составляют закономерность.

(423) а не близок если, так прежний образ идеала тут же меркнет и создается другой :)

(425) тогда они уже не случаи, а закономерные явления :))

(417)"Вот перечитай ещё раз.
В каждом слове обида на женщин...
Может ты сам виноват, что тебя используют?"

это не обида, а понимание сути. глупо обижаться на брошенный вверх камень, что он падает вниз... мне всего-лишь хочется видеть мир адекватно, чтобы было проще в нем жить. и не обижаться на падающие с небес камни, или на текущую воду.

(425)+ тут собственно два фактора - количество времени, которое человек тратит на определенный вид деятельности и эмоциональная вовлеченность (главный фактор). От этого зависит вклад вида деятельности в счастье.

(427) я как то привык, что все частные случаи укладываются в закономерность, иначе ищем другую закономерность. физфак приучил.

(426) Может и так, разочарование в избраннике не такое уж редкое явление.

(431)так если смотреть сразу на избранника здравыми глазами, то и разочаровываться не придется, и отношения не рухнут. ведь основная суть очарования - он меня так понимает, он будет жить моей жизнью, моими целями и задачами. а когда оказывается, что у каждого есть свои цели, то начинается ломка.

+(432)ведь человек - это не кошка или собака - у него сфера интересов таких-же или больших масштабов, как Ваша. оттого и несовпадений много. это с кошкой|собакой просто - удовлетворил и менее масштабные сферы интересов и мир-труд-май.

(428) Если ты не поймешь, что большинство женских поступков иррациональны, тебе будет трудно... Не ищи логику у женщин.. В семейной жизни женщина действует на подсознании, ты не можешь знать, что ей заложено в подсознание. Если нет доверия к человеку и считаешь, что брак это работа, тогда заключай брачный контракт, а что хорошее капиталовложение для мужчины и вполне современное.

(432) согласен. именно так женились раньше, когда избранника выбирали родители. Думаю, ценность идеи романтической любви переоценена, а ценность правильного выбора по расчету недооценена.

(432) Отношения могут рухнуть в любой момент. Вот так раз и встретил ту, о которой оказывается мечтал и всё... Вся твоя теория материализма летит...

(436)мало того! наконец-то сорваны покровы с чрезмерно позитивного мышления
http://www.psyh.ru/rubric/2/articles/1114/

+(437)
"По мнению Филипса, бесчисленные руководства по обретению счастья не столько указывают решения проблемы, сколько сами составляют серьезную проблему. Счастье не может быть целью, достигаемой с помощью некоторых приемов. Оно лишь иногда посещает человека как результат его полноценной, здоровой и осмысленной жизни в так или иначе складывающейся реальности. А реальность эта порой такова, что было бы более чем странно ей радоваться. И здравомыслящий человек вполне это осознает, испытывая самые разные чувства в связи с событиями и явлениями окружающего его мира. Негативная реакция на негативные события – это нормально и естественно, и она говорит об отличии вменяемого человека от блаженного идиота, не отдающего себе отчета в происходящем вокруг. Авторы «позитивных» руководств отучают людей от адекватного мироощущения, предлагая взамен устланный карамелью путь в эмоциональный тупик. Если, поверив им, считать свою грусть, тревогу или страх ненормальными состояниями и всячески стремиться поменять их на оптимистичный восторг, ничем хорошим это не кончится! Представление о том, что мир прекрасен, умилительно, но совершенно нереалистично – в нем причудливо перемешано все, хорошее и плохое. По-настоящему душевно здоров лишь тот человек, который это правильно понимает и адекватно чувствует, умеет радоваться и горевать, тревожиться и блаженствовать.

Источник: http://www.psyh.ru/rubric/2/articles/1114/
© Наша Психология"

(435) романтическая любовь- факт жизни, вещества сносят крышу, порождают привыкание и привязанность.

а расчет позволяет избежать грубых ошибок, но сам по себе недостаточен.

(436)обычно это кратковременная похоть, срок которой от силы несколько месяцев

(439) да я ж не спорю, всё верно сказал

(439)Вы описываете состояние наркомана или алкоголика, но не все-же склонны к этим недугам, есть менее к ним предрасположенные

(442) начало и поддержание любви не обходится без веществ, вырабатываемых мозгом, в том числе напоминающих наркотики.

А иначе никакой любви бы и не было- все обходилось бы на основе рациональных суждений.

Разница в том, что наркоман потребляет химические вещества,, воздействующие на те же самые рецепторы к психоативным агентам, что в норме реагируют на эндогенные стимуляторы.

(438) Негативная реакция на негативные события – это нормально и естественно, и она говорит об отличии вменяемого человека от блаженного идиота, не отдающего себе отчета в происходящем вокруг

все настолько правильно, аж песок на зубах хрустит..
Но во первых, не факт, что негативное событие - это единственное событие в жизни блаженного идиота. Может быть повод для радости есть, но не все об этом знают?

>По мнению Филипса, бесчисленные руководства по обретению счастья не столько указывают решения проблемы, сколько сами составляют серьезную проблему.

кому проблема, а кому заработок

(438) а во вторых в целом социальное положение может быть расчудесным (муж олигарх, дети здоровы, сама занимается какой нибудь хней типа гербалайфа) а .. отсуствие эйфории от всего этого современная психология может взять и записать в депрессию, да еще и таблеток насоветовать

(440) Глупость несусветная... Люди встречаются и могут прожить весь остаток жизни вместе, вспоминая прошлый брак как фильм ужасов...

(445) + 1

Вот еще пример выбора по любви - не для кого не секрет, что наибольшей харизмой обладают проходимцы и негодяи, негодяи они поскольку-постольку - всего лишь имеют свои цели и готовы идти к ним по головам. но молоденькая барышня запросто в такого влюбится, а родительский глаз помог-бы ей в такой ситуации избежать ошибки.

(449) Любовь зла - давно известно

(446)"а во вторых в целом социальное положение может быть расчудесным (муж олигарх, дети здоровы, сама занимается какой нибудь хней типа гербалайфа) а .. отсуствие эйфории от всего этого современная психология может взять и записать в депрессию, да еще и таблеток насоветовать"

ну это Вы о "синдроме принцесс", когда то, что для других финиш, для них базовый уровень и старт. а так как человеку свойственно расти, добиваться то, чего у него еще нет. то возникает когнитивный диссонанс. ведь уже все есть, и добиться еще чего-то сверх этого крайне сложно. то есть само положение как-бы потолок с рождения, и это вгоняет в депрессию. некуда расти, двигаться, добиваться.

(451) нет, на самом деле даже принцессе есть куда расти, например кайф посмотрев телепередачи типа Смак впервые в жизни сварить самой макароны, соорудить шляпку и заняться от кутюром и т.п.

(449) Тему уводишь в сторону. Советы старших нужно слушать... Но собственные ошибки в жизни  также могут быть. Не возможно всё предугадать.
А ещё бабники становятся лучшими мужьями - говорят...:)

(453) А проститутки лучшими женами?

>Советы старших нужно слушать...

старшие разные бывают.

не принимайте советы людей живущих не так как хотите вы.

(452) она Женщина, а не кофеварка

(454) Спросите у мужчин...

(455) почему? очень интересно - иногда они советуют избегать своих ошибок именно для того чтобы вы не стали жить так же как они

(455) Нет. Нужно прислушиваться к старшим, т.к. это поможет избежать большинство ошибок в семейной жизни..

(458) совет избегать ошибок бесполезен. Совет должен "звать" куда-то, а не отгораживать.

Вася не пей.

это не совет. К тому же подсознание приставку "не" не понимает.

человек будет толдычить свою позицию, особенно когда она универсальна.

"в следующий раз володька быстро не женись"

даже если вы наблюдали в итоге 25 лет, а в браке возникли проблемы - "советчик" с чистой совестью будет вопить - "я же говорил!"

накуа вам такие "советы"?

(450) очень даже совет. Просто совет другого типа

(460)+(461) Нет не так. Вася пей и быстро женись, тогда поймешь какой ты дурак, если доживешь...:))))

(463) + раньше сядешь - раньше выйдешь

+ тише едешь - дальше будешь..
и далеко не всегда совет воспринимается однозначно как вредный

поэтому есть еще "послушай женщину и сделай наоборот"

(466)так может поэтому в Европе все больше мужчин выбирает гейство? поймите - мужчине важна в отношениях адекватность. а если живешь с алогичным существом, то это сродни содержания в камере с умалишенным, и тут уже никакая внешняя привлекательность не поможет.
а меры понуждения к адекватности, которые практиковались ранее в Европе и практикуются до сих пор в шариате - запретили. вот бабы с ума и сходят, и мужики в страхе отказываются с ними жить. исходя из принципа - меньшее из зол - уж лучше терпеть анальную боль, чем головную.

а на работе требуется полная самоотдача..

(467) гейство в Европе из-за укоренившегося раздельного воспитания мальчиков и девочек в период полового созревания.
Когда подросткам хочется уже, но пока неясно кого-чего.
А тут рядом - друг, понимаете, можно и попробовать.
Девочки далеко, за забором, в другой школе

(469) Ага еще гейство и его причины разберите по полочкам)))

недаром же Лесбос был островом, а не к примеру деревней где-нибудь в районе Спарты.

(471) В Спарте быди настоящие боевые пи..сы

(469) Количество геев в европе отнюдь не  больше чем у нас. просто о них там больше говорят

Пассивные геи по истеричности еще хуже женщин

(474)вот засада

(475) а какая была теория.. прям пифагорейство.

Ничего странного нет в том, что между браком по расчёту и работой по найму есть много общего, так как брак по расчёту ни с чем другим, кроме "возмездного оказания услуги" сравнить нельзя.
А так как в брак по расчёту по большей степени готовы вступить особи женского полу, то понятно, что сравнение замужества с работой по найму вполне уместно.
Конечно, ещё можно вспомнить самую древнюю женскую профессию, которая в данном случае как раз и окажется связующим звеном.

(477) в брак по расчету по большей степени готовы вступить особи женского полу
И на что же по вашему рассчитывают особи женского полу (судя по классике Чехова и Тургенева, старательно накапливая приданое)?

(477) А так как в брак по расчёту по большей степени готовы вступить особи женского полу>>>
Вот жена увидит что ты написал и будет развод, за пренебрежение чувствами....

(0) на тебе еще один вопрос в коллекцию "чем отличается милиция от организованной преступной группировки". Можешь потом книгу "сто глупых мыслей на пустопорожние темы" написать, отвечая на такие вопросы

(478) (479) Просто мужчины реже готовы взвешивать все за и против перед тем как получить штамп в паспорте.
И потом, особи мужского полу могут выбирать себе супругу по красивым глазам или ещё каким-то частям тела.

(481) А женщины чаще? С чего такие выводы, интересно?
:)

(482) Есть такая наука - статистика - она на многие вопросы даёт интересные ответы.

(483) Фи, статистика может нарисовать всё что угодно, в данном вопросе ей нет доверия...:)
Думала, это личный жизненный опыт, а так....-(

Автору просто надо, потрахаться, бухнуть в компании хороших друзей и курнуть.
Потом конечно съехать от родителей на отдельную квартиру…

(484) Личный опыт не очень укладывается в статистику.
Потом, личные вопросы я предпочитаю не выносить на всеобщее обсуждение - после этого они перестают быть личными.
Ну а статистика - действительно много может - главное - правильные выборки делать.

(486) Статистика - точная наука. Если делать выборку требуемые данные.

(487) Только вот при всяких "подтасовках" как раз и делают "не совсем правильную" выборку, а потом доказывают, что так оно и должно быть.

(488) Это для тебя она "не совсем правильная выборка", а для оппонентов - самая правильная!

(489) Каждый выбирает как умеет и что умеет.

(490) Неа, каждый выбирает, что он хочет!!!

Семья и работа это не одно и то же. Семью очень часто создают на эмоциональном порыве... Поэтому ТС сравнивает не сравнимые вещи. А подход к жене как к персоналу предоставляющему услуги - это вообще за гранью здравого смысла. и ещё все говорят, что красивые и умные дети рождаются только от любви. А любовь и расчет редко совпадают.
:)

(491) Не каждый - за некоторых выбор делает кто-то другой, а они всю оставшуюся жизнь пытаются понять, как это получилось.

(492) Интересную работу тоже обычно по душе выбирают, а если - просто так, то ничего хорошего не получается.

(494) Да. Но это не имеет ничего общего с созданием семьи.

Нигде ничего не совпадает, человек сам себе придумывает события и их связи (конечно за исключением физики).
И дети не рождаются умными и красивыми, сам дурак если их такими воспитал.
Да и любовь первых два года химия, а потом социология.

(496) :)
Дети рождаются умные и красивые!

(495) и там, и там отношения

(497) до 3 лет - обыкновенная ленчика человека.

(499) кто?

(500) Дети

(501)до 3 лет - обыкновенная ленчика человека>>>
Кем назвал детей?

(502)+  Человек к 3 годам уже сформирован, как считают психологи..

(502) Жди перевода)))

(504) Да я перевела давно. Обозвал детей "личинкой". Ну и, что это за папа для ребенка..?

(505) Нет, тебе аргументированно объяснят "значение" этого слова)

(506) + 100

(497) Умными дети не рождаются.

Особенности мышления (ум) приобретаются в процессе научения, приобретения и усвоения знаний, упражнений.

Врождены (на генетическом уровне) скорость протекания нервных процессов, баланс процессов возбуждения и торможения и т.п.

Хотя и считается, что в познавательных процессах (включая мышление, воображение, память и внимание) биологического больше, чем социального.

(498)"и там, и там отношения"

zak555, я пытаюсь донести то, что у этих отношений гораздо больше общего, чем то, что они отношения. и дело не в услугах, это слишком плоско. я о модели взаимодействия между работодателем и работником, и между мужем и женой. что модели идентичны, в силу идентичных ролей, и обстоятельств, в которых оказывается работодатель и муж, работник и жена

(509) Так в человеческом общении, в принципе, вообще все модели достаточно похожи - тем более, что их две - доверять и говорить правду, или не доверять и обманывать.
Всё остальное - это красивые слова.

(510) Помимо доверия и правдивости различие между стилями проводится и по ножеству дуругих критериев.

Моделей, а точнее, стилей поведения, гораздо больше, чем перечислено тобой.

Например,
1) дружеский;
2) подавляющий;
3) популистский;
4) заигрывающий;
5) требовательный;
6) деловой;
7) позиционный;
8) сдержанный;
и т.д.

В сфере семейной жизни, на мой взгляд, гораздо боьше наборов возможных ситуаций и приемов реагирования, нежели в деловой сфере, включая отношения на работе.