Федеральная налоговая служба РФ запустила на своём сайте экспериментальный раздел, содержащий базу чеков, подобранную на основе данных кассовых аппаратов предпринимателей. С помощью этой базы потребители смогут проверить достоверность квитанций, полученных ими при покупке. Данные об отсутствующих в системе чеках будут поступать в налоговые службы. Новая программа послужит борьбе с «серыми» схемами ухода от налогов. Эксперимент запущен 1 августа 2014 года и продлится по 1 февраля 2015 года.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/50970#ixzz3E0ryzLjb



Пользователи интернета теперь смогут получить доступ к базе чеков ФНС. Для этого нужно зарегистрироваться на портале службы, внеся дату покупки и номер квитанции. Если выяснится, что «вбитый» чек отсутствует в списке, данные о нём будут направлены налоговым сотрудникам.

Сейчас пилотным сервисом уже могут воспользоваться жители Москвы, Московской и Калужской областей, а также Республики Татарстан, отмечает издание. Эксперимент запущен 1 августа 2014 года и продлится по 1 февраля 2015 года.

В ФНС пояснили, что подобные меры нужны для пресечения «серых» схем ухода от налогов. «Продавцам важно знать, что есть государственный контроль за их деятельностью, но не менее важно знать, что существует и народный контроль их деятельности и что каждый чек может быть проверен», – цитирует газета сообщение представителя ведомства.


Вопрос: а откуда в базе ФНС появляются достоверные чеки да еще онлайн?
вот я сходил в магазин, купил себе диск "все игры для иксбокс на одном диске"  за 100 рублей и мне выбили чек. Как чек появится в ФНС к тому моменту как я до дому дойду или как я онлайн прям на рыночке проверять начну через мобильник?

(51) зачем? прога - сертифицирована.. а девайс то зачем ?

(51) у тебя комп на котором стоит банкклиент и 1сотчетность сертифицирован ФНС ?

(46) это если их софтом пользуешься. А если своим то запрос ответ типа банковской карты должен быть. т.е. налоговая дает разрешение на фискализацию закупки.


Вообще идея очень здравая.

(52) Дык а как тогда гарантировать, что ты все чеки отправляешь? Да и бабла на чем срубить?

(55) ну софтина если от налоговой. Как будет связь так отправит. 3 дня не отправляешь - нет больше чеков.

(55) а кто сейчас гарантирует что ты не взломал ККМ и не шарашишь левые чеки обнуляя потом аппарат и пробивая пару чеков из тыщи для отчетности?

ну и тут то же самое..

просто сейчас когда ты ночью обнуляешь ККМ и пробиваешь 3 чека из 1000 тебя никто проверить не может, никто с бумажкой никуда не поедет проверять тебя.. а вот онлайн когда ты выписал чек и выдал контрольный код покупателю - вероятность что тебя проверят выше


ну а  "я буду генерировать коды 1С обработкой и работать без кассы" - ну ты и щас можешь работать вообще без кассы просто печатая "чеки" на простом принтере чеков и термоленте..

(56) Дык она же где-то данные хранит. Что мешает как с ЭКЛЗ их подтирать? Только боязнь, что покупатель на сайте проверит. Но ведь этот вопрос решаемый, да и у ФНС сейчас по камеральным проверкам дел невпроворот...

(57) Дык тут-то ты хоть за ЭКЛЗ платишь. Кстати, там на сайте что-нибудь про бесплатность приложений есть?

+(57) Кстати, а что мешает конкуренту проверять "левые" чеки на тебя? Напроверяет на 100500 млн. - и доказывай, что не верблюд.

(10) Портал госуслуг скоро будет вещь в себе. Налоговая как бы отстранилась от них. ЭЦП для госуслуг, однозначно идентифицирующее личность человека недостаточно. Нужно идти в налоговую и получать логин пароль.

До электронного документооборота ещё не все организации созрели, а тут ещё subj.

(58) Я не думаю. что ты сможешь изменить файл защифрованный с этими данными

(61) налоговая это не тлько граждан обслуживает. ИНН может получить кто угодно. и даже обязан. счет в ПФР нет

(62) А ключ-то где лежит? Что мешает вытащить его из памяти в режиме отладки девайса?

(60) например то что выдается код проверки ?

(64) да и много таких как ты сломало RSA ключей?

(65) Дык тут все определяется надежностью хранения уникального ключа. Засылаем вирус в андроид и крадем ключ, потом штампуем кучу левых чеков.

(60) а вообще да, весьма интересный вопрос..

наверное мешает то что для проверки чека надо зарегистрироваться в ФНС как покупателю?

анонимно никто не даст тебе спамить ФНС, а в случае любого конфликта у тебя попросят предъявить чек..


опять же - тебе УЖЕ СЕЙЧАС никто не мешает напечатать левых чеков на факсе (ибо там термобумага), вырезать ножницами и пойти в ФНС с требованием проверить конкурента за то что он левые чеки тебе выдает..

(67) а ты не используй девайсы для ома и офиса в качестве кассы. А так наштамповать много чего и без кассы можно. Вопрос зачем и стоимость оного

(66) RSA работает слишком медленно. Для шифрования, как правило, используется обычный симметричный ключ. Опять же, если использовать RSA - как ты уже вбитые чеки посмотришь?

(67) много у тебя на андроиде украли доступом к клиент-банку и вывели с твоих карточек денег ?

(69) Вот и приходим к сертифицированным девайсам.

(71) Народ регулярно попадает. А мой андроид для таких целей _НИКОГДА_ не подключается к интернету.

(72) 1. не сертифицированные а выделенные тобой для этого. Если хочешь 100% огородиться от проблем.

(73) Какие 100%? Девайс постоянно торчит задницей в интернет, а пользуется им низкоквалифицированный персонал.

(74) а кто-то мешает сделать так, чтобы на девайсе никуда кроме чем на сайт фнс не зашли?
доктор веб с файрволом решает эту проблему на 100%

(75) А что мешает отключить его?

удаление с андроида плеймаркета уже не даст нияфига установить левого

(76) пароль не?

+(76) И где гарантия отсутствия дыр в этом ПО?

(72) можно пару примеров  про "народ регулярно попадает" ?

(79) да без вопросов. паранойя она всесильна. Считайте на счетах

(78) Да ты же сам его и снимешь, когда налоговая начнет менять ip-адреса как перчатки.

(80) Почитай отзывы по Сбербанку.

(82) ты это делаешь под контролем. а смена ип адресов глупость какая-то

(81) +1

на счетах можно ошибиться.. лучше совсем не работать..
бизнес вести вообще опасно, бандиты там, путин отожмет...

лучше не работать..
или работать на дядю - пусть дядя всем беспокоится..

(83) не надо меня посылать на х.й, дай ссылки на пару достоверных примеров того что приложение мобильный банк было взломано "вирусом" и с него ушли деньги..

Здорово..больше инноваций, больше мой доход

(84) Ты думаешь, вся Россия к 1 IP коннектиться будет?

(85) Паранойя в случае крупного ритейлера вполне обоснована. И да, если у тебя паранойя, это не значит, что за тобой не следят.

(86) Достоверные примеры в оффлайне. Приезжай, познакомлю с потерпевшими.

(63) При создании госуслуг были слова про "одно окно" и т.п. Если кто угодно уже зарегистрирован в госуслугах, почему бюрократия вынуждает идти к другому окну для получения гос услуг?

(88) то есть ты не можешь сейчас найти во всем интернете (сколько тут подключено миллионов активных пользователей мобильных устройств и сколько из них миллионов пользователей клиент-банков) достоверных свидетельств о взломе мобильных банков?

ну ну..
приезжай..
ага..

(89) это пилотный старт - может объединят..
надо будет накатать в ФНС предложение разрешить использовать аккаунт с госсуслуг или пгумосру

(88) 2. а простите где тут про крупный ритейл???

пока не введут вознаграждение за сообщение -- не взлетит

(91) (89) А причем тут госуслуги для физлиц и коммерческая деятельность организаций для которой сервис в (0)

(90) Я просто не ставил себе такой задачи (по той простой причине, что в интернете любой отзыв можно назвать недостоверным). Я же видел эту схему в реале. Сперли реквизиты (логин/пароль для входа), и перехватывали SMS для подтверждения. В итоге человек узнал о краже только когда на карточке был выбран кредитный лимит.

(92) Дык если всех обязательно подключать - будет и крупный.

(94) неее, тут сугубо про сервис проверки чеков.. чтобы в ФНС не регистрироваться...

(92) а чем технически крупный ретейл отличается от некрупного?

то что там в гипермаркете 100 касс обхеденены  и подключены к единому передатчику который отправляет одномоментно пулы по 1000 чеков ?

(94) юрлицо тоже может быть в госуслугах:

Регистрация учетной записи юридического лица

Регистрировать учетную запись юридического лица может только его руководитель или лицо, имеющее право действовать без доверенности от имени юридического лица.

Руководителю необходимо сначала зарегистрироваться в качестве физического лица, затем подтвердить свою личность и воспользоваться этой ссылкой для входа в профиль и создания учетной записи юридического лица.
https://esia.gosuslugi.ru/registration/

(97) Тем, что там крутятся деньги, на малую долю которых можно нанять высококвалифицированного специалиста, который найдет дыру в ПО от ФНС (благо его пишут студенты) и поимеет конкурента.

(95) и причем тут мобильное устройство?

у тебя могут спереть так же пинкод от карты просто встроив в банкомат камеру которая будет смотреть на наборную панель и сняв с карты копию.. и так же перехватывать твои СМС..

но еще раз повторюсь - если это был вирус - то его описание, предупреждение о том что так то и так то будьте остороныж должно быть на сайте банка и во всяких сайтах типа докторвеба + пара отзывов в инете в любом случае должна быть..

(99) почему не наняли студента и не поимели конкурента например на ниве клиент-банков? или на ниве эквайринга?

(97) кол-вом транзакций. кассовый аппарат подсоденине к ПОС и не требует ожидания одобрения чеков от софта или сайта ФНС.

это как с банковскими картами процесс.

Скорость работы 100% будет ниже.

(102) дык я же написал - ПОС не будет САМ отправлять ничего в ФНС, будет отдельный аппарат-буфер куда будут оптравлять чеки ПОС, а этот буфер раз в полчаса пулами по 1000 чеков фигачить это в фнс.. или раз в 3 минуты пулами по 300 чеков или сколько там..

(100) Притом, что логин/пароль вообще есть. Сертифицированный же девайс может иметь только ROM (чтобы гарантировать неизменность ПО) и встроенный на этапе производства в процессор ключ.

(101) А с чего ты взял, что не поимели? Опять же, не путай прямое воровство с искажением данных, которые приведут к претензиям со стороны ФНС. Первое доказывается (что куда ушло и куда пришло однозначно), со вторым гораздо сложнее.

А вообще клева..

Ценность 1Сника как специалиста повышается...
раньше он приходил, ставил такому бизнесюку 1С  и сваливал, а остальным занимались конторы обслуживающие ККМ.. конторы обслуживающие сбис с контуром и тд..
а теперь 1Сник сможет полносьтью в одно лицо ВСЕ подключения делать.. поставил 1С, подключил вебкассу и 1С отчетность, настроил 1Сбекап и вуаля -полностью готовое торговое место мелкого бизнесюка готово...

(104) сколько ты знаешь примеров искажения данных (например при сдаче отчетности в фнс и фонды) которые бы привели к проблемам  и претензиям со стороны ФНС и фондов?

надо будет на партнерке спросить у Фогеля - что они планируют делать по поводу вебкассы в БП3

(73) со своей стороны, допустим, от проблем огородищься, но та сторона со своими проблемами неподконтрольна, а их проблемы - это всегда твои проблемы )

(105) тарелка супа больше/глубже не станет, разве что суп остынет, пока все подключать будешь )

(106) А сколько ты знаешь примеров автоматизированной сдачи отчетности приходящим кассиром в более-менее крупной организации? И, опять же, сдав отчетность ты можешь посмотреть ее на достоверность, а с чеками ты фиг достоверность проверишь.

(0) (4) >>Вопрос: а откуда в базе ФНС появляются достоверные чеки да еще онлайн?
Собственно, самый главный вопрос...

Легкий вопрос... В Украине с октября-ноября 2013 года к ККМ прикрутили модемы и он регулярно отсылает данные по модему. Модем может быть втроен в ККМ (новые модели) или прикручиваться к ККМ интерфейсным кабелем.
К модему (вернее, условной коробочке) можно прикрутить USB 3G-модем или Ethernet. В наших магазинах я настраивал оба типа подключений.

Если от модема нет ответа в течение 3 дней, касса блокируется самим модемом - для этого что-то изменили в прошивке самой кассы.

(109) ну фиг знает, 1Сотчетность подключается за минуты тупым вводом регданных..

(109) А ты за суп не работай. Требуй второе и десерт.

(110) "а с чеками фиг ты достоверность проверишь" - с чего ты взял ? :)
как раз (0) об этом - проверка достоверности чеков..

(111) да, уже нашли (20) - про пилотный проект в РФ с августа 14го..

(110) кстати да, а как проверять достоверность выставленных в электронном виде счеов фактур?
ну всмысле что сумма НДС в счетефактуре которая хранится у оператора ЭДО та же что и у меня в базе ? :)

+(116) а то с НДС огого какие последствия могут быть..  за недостоверность то

(114) Чеки - первичка. Если искажена отчетность - ты можешь предъявить первичку и провести сверку по бумажным документам. В случае же электронных чеков, если ключ был скомпрометирован и этим воспользовались конкуренты, у ФНС будут очень обоснованные основания полагать, что ты скрыл часть первички.

(118) а если будет скомпрометирован ключ ЭДО и твоя первичка (счета-фактуры) не будут считаться достоверными ?

(116) Дык это тоже уязвимое место. Но пока, вроде как, нельзя на сайте ФНС проверить счет-фактуру. Да и не выдают на левак счета-фактуры.

(119) Ты сначала докажи компрометацию, а потом - что ей воспользовались. Иначе ФНС взыщет с тебя по-полной. Почему многие еще и не переходят на ЭДО до сих пор, а предпочитают бумажки возить.

(120) "не выдают на левак счета-фактуры" - гы гы гы

то то все носятся в конце квартала с счетами-фактурами как курицы с яйцами.. ага..

сф давно пора ликвидировать

(121) не переходят как раз потому что работают задним числом и могут манипулировать документами..
заднее число то же, изменения в документах задним числом и тд и тп

с чеками то же самое - будут сопротивляться до последнего, ибо как хорошо - вечером после закрытия обнулил кассу, вбил нужные тебе суммы и радостно разницу в карман положил..

(123) передаточный документ в зубы и забудь про СФ как про страшный сон

(122) Т.е. ты хочешь сказать, что абсолютно незнакомому контрагенту выдают счет-фактуру, а потом у себя ее из первички убирают? Ну ССЗБ...

(126) нет, я думаю ты работая с 1Сом понял что я хочу сказать :)

(0) какой-то феерический бред )) лучше бы делом занялись ))

(125) так надо, чтобы его все использовали

(124) С фискальной памятью?

(127) Ну так я про аналогию с чеками писал ;) Когда чек выдают, а потом делают вид, что его не было.

Кстати, не совсем ясно, что мешает выдавать левые чеки с неправильной контрольной информацией?

(131) каждый документ по своему левачат..

(132) то что теперь  этот чек не пройдет онлайн проверку

(129) что значит "все" ?
возьми в своей конторе и перестань выписывать счета-фактуры а выписывай передаточные.. в чем пробелма ?

(134) Ну не прошел. И что дальше? Налоговая его к рассмотрению не примет - ведь КИ неверная.

(136) это очень интересный момент..

надо будет задать ФНС вопрос...


но думаю именно для этого и нужна регистрация покупателя - чтобы подобных анонимных вбросов избежать - сохраняешь чек, и далее если будет действительно разборки тебя попросят его предъявить..


по сути ситуация ничем не отличается от того что я в магазине не пробью по кассе а распечатаю левый чек на принтере  с левыми цифрами, например  с неправильными регквизитами..

(112) это временная недоработка локального оператора связи ;) (113) не устанешь убеждать в этом каждого голодного фри/фра/фикси?)

(0) Будущее наступит ... когда   когда аппарат для кассовых чеков будет сопряжен с онлайн фискальным web сервером(сервисом). Все отсальное -  расхождение данных.

Т.е.  по сути  отражение жизни чека должно дублироваться на Web.

И когда онлайн канал встанет..возникнет мотивация пинать провайдера  или разработчиков . .. так будет создан качественно новый сервис.

(141)
> так будет создан качественно новый сервис
типа, "помогу пнуть провайдера/разработчика" ?)

(139) Будущее наступит, когда каждая проданная вещь будет извещать о своих координатах, а чорные воронки будут ездить по ночам и забирать их у тех, кто по документам не купил их.

(0) это гляючная система, я сталкивался. сложная как в настройке, так и в эксплуатации. Криз IT, а не будущее

(143) А в Аргентине например, магазин при покупке свыше определённой суммы стучит на покупателя в налоговую, и если сумма всех покупок в месяц превышает ЗП, придут разбираться

так что у нас всё впереди

У нас эксперимент по online-кассам идёт, только вот там пока не предусмотрена идентификация покупателя.
Просто, во многих странах все платят картами, а операции по карте банк преспокойно сдаёт в ФНС, если последняя это запрашивает. Другое дело, что ждать оплаты со счёта не обязательно, можно задавать вопросы уже в момент появления денег на счёту.
Кроме того, в некоторых странах есть ограничения на наличные операции, то есть значительные покупки типа машины, мебели и т.п. - только через банк - тогда действительно - все расходы - как на ладони.
При покупке машины и у нас могут заинтересоваться, а вот всё остальное - наличные деньги никак не идентифицируются.

Что же касается Online-проверки чеков и т.п.
Существует простое и удобное решение этого вопроса - все расчёты между юридическими лицами только через банк, но почему-то про это пока не вспоминают, а придумывают системы, где вроде бы всё видно, но очень плохо видно суммы, потраченные государством на реализацию этих самых систем.

эта штука нужна чтобы не чеки проверять, а раз и навсегда зарезать страшное количество левака который через кассы проводят мимо ЭКЛЗ
По мне, так давно пора этот беспредел закончить

Опять кассовое лобби?
Недавно же вообще отменили обязательность ККМ

(0) распил....

(149) Когда отменили?