Другу предложили сменить место работы впервые(это из темы "У моей подруги с ее парнем").
Вкратце:
Что имеет на текущий момент: стабильный доход в размере - 60 т.р.(половина белая, через зарпл. проект СберБ), фикси, на одном большом заводе производства алкоголя, дружный коллектив, хорошие девчонки-коллеги, работает с 2010 г., пока на должность программист, надеется на повышение по карьерной лестнице и т.д. в рамках ИТ отдела.
Что предлагает новый работодатель: 80 т.р. удаленно(при необходимости общение с клиентом на его территории), у него своя фирма по автоматизации контор, средние такие проекты бывают, официальное трудоустройство, з/п половина белая, остальное в конверте.

Решение уже принято и озвучена новому работодателю, но хотелось бы услышать и мнения тех людей которые уже сменили не один раз место работы и более опытные в профессиональном плане чем сам он. Решение строилось исходя из того что человеку в 2015 нужно будет взять ипотеку на покупку жилья.

спс за внимание.

80 это лучше чем 60)

(0) Бухло тема вечная, а автоматизация бизнеса вещь проходящая, как проходящь весь российский бизнес.

Так что дёргаться из-за 20-ки со стабильного дохода в сторону нестабильного есть авантюра.

(2) Стабильные 60 на фикси лучше, чем сомнительные 80 у франча, имхо.

(5) если у франя все равно удаленка, то зачем уходить с фикси? все мы так работаем - фикси + удаленка. Если отказаться от выездов, то получится 60+~60

лучше на фикси +удаленка

(6) к (0)

(2) если бы мне было 23-25 то он бы согласился. А так жена и дочка.
(6) он с ним и так пересекается по некоторым проектам(частично подрабатывает у него).

(9) "если бы мне было 23-25 то он бы согласился" :)

(9) тогда не стоит рыпаться, мне кажется. ну может быть только предложить более тесное сотрудничество.

(10)заедает клавиатура

Производство бухла и 60К зп??? Уходи к дилерам и имей сотку. Автоматизаторы бизнеса летом имели бледный вид, а партия и правительство всё делает для того, чтоб работы у франчей, как бы они не назывались, было много, а денег - наоборот.

(9) Пусть начинает приторговывать продукцией безакцизно. Озолотиться. После 22:00 к нему в дом не зарастёт народная тропа. Даже на джипах будут ездить.

(14) а потом на пативене

(15) А что, менты не люди что ли :)))

(16) так ведь конкурентов принято убирать :D

Ну вот и открылась правда по повода отстатыщ

(14) :))
(13) Мы же не менеджеры по продажам чтобы лишь бы продать и деньги получить. Ну я не сомневаюсь что когда нить к такой логике сам приду(продать не глядя на то что продаешь) :)

(18) она всегда такой была. отстатыщ на фикси + шабашка на пиво

(17) Ну так спиваться ментам он же и не мешает :)))

(20) 60 тыс - позорит звание..

(22) Истинный гуру получает 20?

(23) За пару строк кода

(22) ну так с чего-то надо начинать. сразу отстатыщ никто не даст

(25) Человек вроде работает не первый год..

(19) Да и толковые менеджеры тоже больше о собеседнике говорят, чем о объёме поставки. Просто ты сейчас сидишь в высокодоходной и с высокими рисками отрасли, от тебя зависит - настанет ли фирме Чуян или ещё погребёте кэш Газелями. Стыдно там получать мало, ИМХО.

(22) без гражданство пока не может встать в позицию и просить: "Мне пожалуйста от 90 или больше" и мы говорим пока только про позицию программист.

(28) Не понял, тебе же предлагают 80 без гражданства?

"с высокими рисками отрасли" - хз хз.

(29) ага

ипотека и удаленка слабо совместимы. особенно если не 25 и жена и дети.

тут надо крепкие нервы иметь.

плюс надо понимать, какие перспективы тебе интересны в будущем.

Да и текущее место работы не то место чтобы платили выше рынка, 100% говорю вам.

(32) по мне после 4-6 лет программирования пора в либо ведущий либо уже, допустим зам. ит начальника.

(34) программирование программированию рознь. можно все 6 лет ковырять одну единственную древнюю УТ добавляя в месяц по одной печатной форме

+(35) но вообще, по собственному опыту, смена места работы благоприятствует развитию в профессиональном плане. если посмотреть мои первые темы на этом форуме... маааааать, стыдоба :)

(0) Франч - это сильно нестабильно. Сегодня 80, а завтра уходит ключевой заказчик - становится сразу сильно меньше 80

(37) не в франч предлагают.

(22) 60 позорит. я тут вспомнил тему про программиста-бетонщика внезапно

(38) тут надо несколько иначе поставить вопросы:
а) будет ли новая работа стабильной?
б) можно ли работы совместить?
в) если можно, то сколько будет потеря на второй работе?

уже исходя из этого делать выводы

(39) 60 - это регионы

(0) Это в Москве чтоль?

(40) а. Нет, но зп не менее озвученного
Б. Скорее всего нет.
В. Хз

(41) там 17 предлагали, если я не ошибаюсь :)

(43) если ответ на а) - нет, то точно не надо с концами туда уходить, тем более при наличии семьи

(24) Копеек

(42) Ага. 30 снять кв, 15 еда, 10 накладные расходы, остается 5 перевести в баксы

(42) Питер

Так "жена-дочка" или "хорошие девчонки-коллеги" ?

(46) Доработка печ. формы, справочника, создание дока, изменение функции расчета, правка процедуры общего модуля, заполнение данными, тестирование = 20 тыс

(32) ой ну не факт.

Автор. я в твоей ситуации когда то был. ушел и не пожалел. новая работа да. может не срастись. но ты прог и найдешь очень быстро. не надо смотреть на 20 это или 10 т.р. у автора + 30%. а это шаг вперед не малый. в года это + 240 т.р.

(34) интересная логика, даже забавная))) но видимо из-за подобных мыслей сейчас руководителей больше чем спецов стало (тут в одной из веток ссылка была http://pro.rabota.ru/pro/document/view/12035 а з/п то не намного больше)

А если по теме, то 3 месяца на новой работе отбивают 1 месяц на старой. Т.е. если удастся отработать 3 месяца и потом еще месяц искать работу, то то на то и выйдет. 30% достаточно существенная прибавка.

(52) ага. умиляют меня такие карьеристы

Если есть сомнения - сомнений нет!
Сиди на старом + по возможности удалёнка.

(55) (55) сомнения были есть и будут всегда. если на них всевремя смотреть то можно сидеть в ЖПО всю жизнь

не понимаю как можно вырасти в профессиональном и карьерном смысле не меняя работы. работая в одном месте больше 2-3 лет (фикси) теряешь и мотивацию и квалификацию. сам в 2009-2012 года сменил работу трижды и сейчас подумываю сменить. хотя абсолютно все устраивает и работа и начальство и коллектив и уровень зарплаты и перспективы. но уже третий год пошел как на одном месте. непорядок.

В ветке Мани не хватает, он бы стимулировал

(12) "мне"
нормально она так заедает твоя клавиатура

(49) все в пределах каждого :)

(50) На периферии на эту ставку ещё и конкурс объявляют.

(56) А разве ТС сказал что первое ЖПО, а второе мечта?

(54) да что ты. Мне что стыдится говорить что хочу большего?

(57) "Теряешь квалификация и  прочее "  в противовес  это стабильность и прогнозируемые платежи по  долгам возможно
(0) Когда франч задержит ЗП  ... разниица  уже будет не 20 000 рублей .

Хотеть большего всегда нужно и обязательно. И перед руководством говорить.

Общаться с клиентами и доказывать что ты не идиот за 20 т.р. в месяц - это мазохизм в чистом виде. Если всю жизнь сидел на фикси и решил во франь податься, то велико будет разочарование, когда выясниться, что тебе не заплатят, потому что ты не смог отстоять свою точку зрения

(57) Если ты по жизни инертен, то и на новом месте скоро закостенеешь. А голову и руки всегда есть где приложить, даже после 5 лет работы на одном месте. Автоматизация процесс бесконечный.

Имха франч может пообещать все что угодно ...

(68) Они и обещают.

Оглянитесь :)  конкуренция формы ваять  довольно большая .

Тут один местный франч зарплатную вилку 20-85 регулярно вывешивает.

(67) Не костенейте.... начните переводить 1С на Постгри и в таком духе .... :) Причем здесь деньги ?

В идеале заключайте трудовой договор по удаленке.Кодекс это позволяет вроде  и удаленно к  основному месту работы.

(0) А поговорить с работодателем? Может не отпустят и ещё денег дадут!

(74) + На моём старом большом предприятии нуждающимся сотрудникам давали заем (безпроцентный) на покупку жилья

(64) какая стабильность, блин. завтра придешь на работу а там объявление - фирма банкрот, все свободны

(76) Т.е. автор меняет шило на мыло ?

"на одном большом заводе производства " ... возможно не шило.

(76) Среднестатистический франч банкрот по жизни без всяких объявлений.

(34) "по мне после 4-6 лет программирования пора в либо ведущий либо уже, допустим зам. ит начальника. "

Т.е. 4-6 лет кодинга в 1С  дадут опыт управления коллективом , выбор тендеров продуктов отличных от 1С и прочее ? :)

(77) новое место работы - новые задачи, новый опыт, новые связи. всяк лучше чем закуклиться в одной сфере деятельности в ограниченном круге сослуживцев. и когда возникнет форс-мажор в работе, жизни у такого человека определенно будет больше возможностей для преодоления и дальнейшего роста.

(80) что нельзя стать ведущем программистом после 4-6 лет?!

(81) Задачи то везде одни . Деньги разные. А о новом ... был программистом - стал таксистом ... однозначно новые возможности и ощущения :)

(82) А замом по IT ?

(63) надо делать а не говорить.

(0) когда в последний раз повышали з\п и было ли оно существенным?

Сам на алкоголе 10 лет работаю. Тема несколько тухлая становится год от года. Особенно все что с РАР связано. Если есть возможность соскочить - то лучше это сделать. Лично не стал бы из за 20 тр дергаться , но я и не на заводе работаю .

(82) сейчас сомневаюсь. 10-12 лет назад может.
Счас таких умных и со стажем более 10 лет много.

(0) 80 в таких фирмах - это 1 месяц сразу после сдачи удачного проекта. В остальное время - соси сухарики.

(89) А опыт ?

(83) задачи совершенно разные. есть зарплатные, есть производственные, есть торговля, розница и опт и интернет-торговля и еще бог знает какие. так что не надо

(91) Голливуд - Универсальный содат ?

(90) Опытом сыт не будешь :)

(0) Оставаться. Нафиг эти автоматизации...а хорошие - девченки коллеги..супер...сам работаю с бабушками...

Зп пол года назад повысили. Ушла программистка соответственно попросили

> з/п половина белая, остальное в конверте.
наиух

(95) опа! обычно навесят работы, а про зарплату молчок. оставайся.

(87) там не только производство но и розница, также опт и импорт., ЕГАИС всякое такое, не соскучишся...сейчас назревает консолидация.

(96) тогда мы посылаем 90 % работодателей :)

(97) Пути разойдутся как руководство встанет в позу.

(0) работа однообразная надоедает, 4-5 лет уже можно менять работу, чтобы не завязнуть в болоте. мысли освежить и новую обстановку, это всегда бодрит

(0) будет уходить - пусть сообщит откуда ушел :)
или если туда не пойдет - то тоже не плохо :)

(102) дам знать..

(0) 30 тыс. руб. - вполне приличная белая часть серой ЗП, обычно платят в белую не более 15 тыс. руб. Ипотечный кредит в Сбербанке Ваш друг с нею получит, тем более, что для ипотеки требуется стабильность, а завод обычно (но не всегда!) даёт более стабильный заработок, чем франч.

(3) В общем случае да, в случае конкретного производителя и торговой марки - совсем не обязательно. Я сам вовремя ушёл из алкогольной компании, которая через пару лет благополучно развалилась.

(104) ха ... хотел бы я увидеть какую сумму кредита выдадут с таким оф. доходом ...смешно

(105) По-Вашему 80-ти тыс. руб. достаточно для одобрения приличной суммы кредита? Думается, Вы заблуждаетесь. кроме того, кредит в любом случае придётся отдавать.

Есть только один способ зарабатывать на 1с нормальные деньги - нанять программистов и продавать их почасовый труд :) ну и дорости до проектных заказов. А обслуживаю конторку, хоть по фрилансу хоть за оклад все равно денег не появится.

это чо, на игристых такая ЗП мизерная у прогов? у вас же УПП вроде?...

(106) 80т.р. достаточно чтобы взять примерно 1.5млн налом, не говоря уж об ипотеке

что-то я сомневаюсь в стабильных 80 тыр у франча...

(110) в МСК больше 100 легко, в Питере не знаю какой коэффицент

(0)Во франче 1/3 идет работнику максимум 40%. Т.е. в 3 раза надо больше делать за ту же зарплату. Кому то нравится драйв - но пол логике туда идти только за клиентами.Ну или опытом.

(111) судя по (0) там какой-то мелкий недофранч...

я бы торговался на текущем месте, если есть перспективы роста, пока на хотя бы 70; в принципе 80, гораздо лучше 60, будет плохо, всегда можно уйти

(112) если с франчами работать, то выгодней удаленно! сидишь на фикси и  паришься с франчами)))

мне вот только одно непонятно, сидят люди на 60 и никуда не рыпаются. не так давно искал на 85, так резюме было чуть. что движет этими людьми?...

>не так давно искал на 85

помощника? homo sapiens'а?

(116) >> что движет этими людьми?

Ты, наверное, хотел спросить "Что держит этих людей?"

По-моему, несколько вещей:
Во-первых, страх перемен. Синица - в рукаве, а журавль - в небе, и всё такое. Типичный пример - пост (5) в этой ветке.
Во-вторых, страх и неуверенность в собственных силах. Логика простая: если там дают такую зарплату, значит требования предъявляют высокие, а, если это так, то, справлюсь ли я?...
Ну и, в-третьих, это объем работ. Многие готовы сидеть на более низкой з/п, зная, что за эти деньги они полдня на мисте сидят - тупые ветки создают. И таких больше всего (как это, казалось бы, не парадоксально).

Иногда с такими доводами можно согласиться. Особенно когда речь идёт о франче - там ведь работать за эти деньги придётся, а не с симпатичными девочками из коллектива чаи гонять. А франч еще и три шкуры сдерёт как за сроки так и за качество работ (если заказчик претензии предъявит).

Сижу на 25 и процент))
звали на 80 фиксом. Не пошел. Потому что эти 80 я имею и так, в среднем 60-70 в месяц. А вот работу в 30 минутах от дома и полу-свободный график уже не дадут. Коллектив прекрасный, в компании не последние позиции занимаю... И это менять на позицию какого-то функциональщика?

За 80 меня высушат и сидеть я буду от звонка и до звонка. А то и ночью ради премии квартальной тысяч в 20. А сейчас я сам себе хозяин практически.

Не только в деньгах дело :) Я бы подумал еще и об этом.

Москвабад, да.

(0) Если 80 стабильно то соглашайся

(0) я бы не пошел: имея стабильный фикс с нормальным коллективом, найти подработок на +30% к зарплате - не проблема.

тем более, не стал бы переходить во франч на таких условиях.

(57) ищи толковый фриланс (не обновления).

сам, работая на непыльном саппорте, в 2010 с напарником вполне себе проектно внедрил ЗУП и БП 2.0 с доработками под специфику и переносом остатков из 7.7

(0) У меня была похожая тема. Начало 2013 года. Только что увеличили зарплату на 20%.

Я сидел на фикси простым и единственным прогом, все нравиться, владелец фирмы можно сказать друг, коллектив отличный. ЗП правда средняя по региону.
И тут однокурсник, владелец франча приглашает меня на работу, зарплата выше на 40% + на выбор либо прогом либо руководителем проектов, что больше нравиться.
Я пришел к директору, карты на стол. В итоге зп мне подняли еще на 40% (2 месяца прошло с прошлого повышения) плюс я попросил сделать меня руководителем формирующего ИТ-отдела.

В итоге я стал руководителем, 1с прог и сисадмин в моем подчинении, плюс недавно еще зп подняли на 35%.

Так что совет на текущем месте просить повышения зп, а там уже решать от исхода дела.

Правда я невров потерял, я никак не мог решиться что мне делать. К директору было страшно идти просить повышение, да и вообще мне было бы тяжело с этой фирмы уйти, она мне как родная.
Недели 2 я это все решал, даже сон потерял, но в итоге все получилось отлично.

(0) ИМХО, не стоило.
Франчевские 80 это реальные 60 и есть.
Разве что своя компания надоела.

(109) Франч даст справку по форме 2НДФЛ на эти 80 тыс. руб? Уверен, что нет. В лучшем случае даст справку по форме банка, а это + 1..2% к процентной ставке, следовательно ощутимый минус от одобренной суммы кредита. Возможен ещё вариант, когда франч не даст вообще никаких справок сверх белых 15 тыс. руб. в месяц.

(0) Твой неопытный друг рискует сильно сглупить.
80 тыр во франче в переводе на русский язык это в самом лучшем случае 40-60 и скорее всего недолго.

(104) У меня вся белая, Спб. Что я делаю не так?

(104) А от уровня белой зарплаты не зависит возможное кол. денег от банка по ипотеке?
И ещё, я слышал могут и ставку скинуть, если большую белую ЗП подтвердишь

(108) Как то да, можно сказать и мизерная ... по сравнению с вашей ;) (103) наш общий друг ... имя не буду озвучивать.

(123) твой поезд был

(128) все правильно делает директор ваш который думает о своих сотрудников

(129) на сайте сбрф калькулятор есть и там параметр такой "Вид расчета" - доход, еж.платеж или там что то еще, так что зависит оф.доход на кол. денег

60 на фикси намного надежнее в данном случае, чем 80 на удаленке. Как говорится, лучше синица в руках, чем какой-то журавль в далеком небе

А вот если бы был выбор между 60 на фикси и 80 на фикси, то тут можно было бы задуматься на самом деле

Если уже задумался и даже озвучил - то однозначно стоит уходить.
Иначе будешь себя постоянно терзать за то что не сделал
А психическое здоровье стоит всех денег

(126) ВТБ не повышает % ставку по форме банка, но требуется подтверждение суммы по телефону от директора.

(0) большой алко-завод и 60 т.р. и 4 года без продвижения - это как то странно...
там одна только квартальная алко-отчетность чего стоит.
или он все это время только базы обновляет и консультирует?

по теме - я бы остался.

(0) Судя по тому что создаешь такие темы..оставаться 100%

(0) вопрос сразу: а друг в карму верит? :) если да, то пусть лучше меняет работу ) тема бухла и всего, что с этим связано дурно пахнит

(137) Алко-отчётность действительно весьма приличная и своеобразная. Но если она нормально работает - особые доработки её не нужны.

(139) а нехть хорошо пахнет?;)

нефть*

>>Решение уже принято и озвучена новому работодателю

Так типа поддержка нужна штоле?
Но молодец, кули
Только в ипотеки я бы не лез... наверное...

(143) несколько месяц активная разработка для нового проекта, дальше поддержка, ну и соответственно новые будущие проекты.

месяцев*