Говорят, есть такие люди: системные аналитики со знанием 1С.
Которые могут поговорить с клиентом, выслушать его хотелки, выслушать его рассказ про мегакастомизированную 1с - и сказать программистам, что нужно сделать. И клиента убедить, что будет ему щастье.

Расскажите, правду бают или нет? Кто сталкивался с такими людьми?
Плюсы/минусы, на что обратить внимание, где искать?

Я сам такой

Есть. Искать там же, где и прогов

(0) Я могу выслушать хотелки, убедить что хватит типовой и научить в ней работать. потом консультировать. Не бьют

(1) тыж вроде руководитель.
Я не сомневаюсь, что руководитель может все.

(0) Любой франч - убедит в чем угодно - лишь бы клиент купил коробку\конфу и т.д., потом будет убеждать, что у клиента все хорошо :)

(2) я посмотрел на сайтах список резюме -в аналитики рвутся либо девочки без опыта работы, либо мальчики с опытом работы в разных банках

(5) у нас проблема: клиент платит за трафик. Убедить, что все будет хорошо и смыться - не получиться

Ох уж эта узкоспециализация

(3) С бухгалтерией 3.0 тоже получается?

а еще есть "постановщики учета" со знанием 1с, вот они реально круты :)

(6) А кто сказал что их легко найти? Обычно это выходцы из консультантов и экономистов/бухов, хорошо знающих 1С

(8) Люди, которые хорошо программируют - обычно плохо коммуницируют с людьми.
Люди, которые хорошо коммуницируют с людьми - обычно плохо программируют.
Люди, которые одновременно хорошо и программируют, и общаются с людьми - они обычно становятся начальниками

(10) точно, никак не мог вспомнить этот термин

Ну в теории все все и так знают.
Расскажите, у кого был опыт. Типа искали на работу "аналитика", нашли, стало круто.

(0) Не. Байки всё это.
Программист 1С должен делать всё:
- разработать бизнес-процессы
- написать технический проект
- написать техническое задание
- написать конфигурацию по проекту
- оттестровать
- внедрить
- обучить пользователей
- сопровождать

оттестровать = оттестировать

(0) Есть такие.
Я сейчас как раз ищу. Еще два человека надо. Как то хреново ищутся.. :(

(15) это не программист 1С - а мегасупер универсальный спец.
таких хрен найдешь, особенно за МКАДом

(17) кто обычно приходит?
мне кажется, нужно из франчей искать, но для этого нужно узкий таргетинг придумать для размещения вакансии

(17) а можно ссылку на вакансию? Чисто полюбопытствовать?

(18) Куда ни плюнь. Особенно за МКАДом.

(21) я последние три года программистов собеседую регулярно. Нифига не так.

(7) У нас такая же система оплаты, но проблемы почему-то не возникает. Если у клиента, что-то не работает, то сложно его убедить "что он сам дурак". Бывают конечно исключения из правил, но именно исключения.

(20) http://hh.ru/vacancy/10908283?query=велесстрой

Опять таки - хочется иметь человека, который будет заниматься только аналитикой. Прогу такое скушно же будет

(24) фигасе - это в первую очередь консультант, чем аналитик. И за 80 тыр в Москве вы найти не можете?

(0) есть такие.

на размер предлагаемой компенсации внимание обрати - хороший консультант \ аналитик за мелкий прайс обычного кодера к тебе на работу устраиваться не будет.

(25) А вы не смешиваете человека который собирает данные с архитектором системы?

(22) >>Нифига не так.

А как? Все хотят тупо кодить по ТЗ?

(26) Ну да. Смещение действительно в сторону консультанта.
Ну как не можем. Можем. Только очень уж медленно.

(29) я обычно это ТЗ и пишу и кодю :)

(25) >>Прогу такое скушно же будет...
Да ладно?
Это ж самое интересное - придумать как можно реализовать хотелки заказчика...

(14) ищи среди фикси, приоритет на знание нужно тебе предметной области плюс какой никакой опыт разработки чтобы был.

У нас проги хотят писать прикольные продуктовые фичи, делать красивый код, обсуждать UI, даже тесты писать пытаются.
Думать о тараканах конкретного заказчика на этом фоне немного скушно

(32) самое интересно - это придумать продуктовую фичу на базе разрозненных хотелок заказчиков

(31) Так по своему-то ТЗ че бы не покодить:)
Я имел ввиду ТЗ писанное другим специлистом.

(30) а не хотите разделить первый и второй уровнеть поддержки?
на первом уровне - консультанты с минимальными знаниями, а втором уровне "эксперты" (видимо, отстатыщ)

(37) Если упрощенно:
Первая линия -диспетчера с минимальными знаниями
Вторая линия - полноценные консультанты/аналитики
Третья линия - разработчики

(36) мне кажется, что аналитика и кодинг - это по ритму сильно разные вещи.
Аналитика: нужно параллельно общаться с несколькими клиентами, не забывать им перезвонить, дергать их и т.п.
Кодинг: нужно на какое-то время погрузиться в одну задачу и не отвлекаться

(38) Тогда понятно, у нас также.

(35) Хотите свою типовую конфу отковать?

41) уже есть. Три штуки.
Подробности в моем профиле можете посмотреть

(34) Ну да, ну да, UI обсуждать это несомненно интересней, чем ломать голову над тем, что делать с конкретными тараканами.
Это любимое занятие кодеров, но не программистов.

(18) обычно это фрилансеры, которы свою свободу не поменяют даже на 240 тыщ

(43) Все-таки, первоначальный вопрос был про опыт работы с выделенными аналитиками.
Как я понял, среди участников ни у кого такого опыта нет.

(44) я ж говорю - очень дорого стоят

(45) толсто тролишь

ну и конечно любой консультант/РП может работать на позиции аналитика

(45) Выделенные аналитики это очень дорогое удовольствие. Обычно эти обязанности совмещаются с чем-то еще. Только в очень крупных компаниях есть люди которые ничем кроме анализа не занимаются.

(47) может <> хочет.
Я не сомневаюсь, что РП может много что делать

Есть такая компания EPAM Systems, вот у них есть такие аналитики.

(48) ну мне и про небольшие компании рассказывали про аналитиков.
Просто я лично с такой схемой близко не сталкивался, поэтому и интересуюсь

(51) В общем такие люди есть, но стоят очень дорого.

(52) И никто их не видел.
Это Йети, наверное.

(49)
(53)
ещё раз
в трудовую книжку Аналитик 1С пишут крайне редко,
да такие люди есть
да мы с ними знакомы
да в 99% случаев это либо франчи/консалтинг, либо корпорации уровня СГК, СГМ, Газпром, Росатом

(53) Я видел и даже знаком с таким человеком. На Йети совсем не похож :)

Вобщем я видел бизнес консульта. Задачи нормально ставил, работать с ним было приятно. Есть такие люди.

(54)А какая у них обычно квалифиация, бэкграунд? Они обычно бывшие программисты, бухгалтера, или кто-то еще?

(53) напротив, он должен быть похож на банкира/агента страховой компании. Дресс код и "вы хотите поговорить об этом?".

(12) а может это тебе так сказали и ты повелся?

(58) нам не для понтов, нам для дела.
У мня вот такая картинка сформировалась: Девочка/мальчик, поработал во Франце 2-3 года, немного занимался программированием но ушел в консультирование пользователей и внедрение несложных проектов.

(57) Знаю одну даму, которая начинала как программистка, продолжила как ГБ, сейчас бизнес-аналитик.

(59) если появится чел, умеющий одинаково хорошо и программировать и общаться с заказчиками - я с радостью его на работу возьму хоть кем

(61) Бизнес-аналитик (особенно после ГБ) - это что-то крутое.
Нам попроще надо

(62) я не к тому вел. Просто "узкоспециализируют" специально.

(60) у меня картина другая. Бухгалтер, по образованию программист с опытом совместной работы с аудиторами, налоговыми органами а также трудными подростками и хорошим знанием разных бест-практик

+ (61) Еще знаю одного товарища, который начинал как радиоинженер, продолжил как программист, сейчас аналитик.
Вот такой вот бэкграунд.

(15) это йа сейчас ((

(57)
репрезентативной выборки не дам
те кого видел
- руководитель проекта из ЦКП
- бывший начальник отдела 1С
- консультант 1С из ЦКП
- барышня с линии поддержки ЦКП, поднаторевшая в РСБУ


квалификация высокая, знание 1-2 типовых экспертное, ключевая компетенция - коммуникация с собеседником, знание учета в широком смысле слова, умение облекать разговор в печатную форму

(65) Такой сложно будет отвечать на вопросы "А вот в нашей УПП есть такая галочка, можно в этом случае вот так-то и так-то сделать?"

(68) а можно просто "Делать хорошо" и не вешать ярлыки.

(68) 3 из 4 уровня РП, а не аналитика

(69) бест практики 1с включают знание всех возможных галочек

(72) даже кастомных?

(69) На такие вопросы обычно консультанты отвечают.

(74) я имел в виду ситуацию, когда у клиента что-то ацки накостамизировано

(71) сядь на один стул, ты просил портрет Аналитика 1С, я привёл тебе живые примеры, все вышеперечисленные особы работают на позиции Аналитик 1С на фикси и ни один из них не руководит проектом, т.е. у них в подчинение нет программистов и они не пишут ТЗ как таковые

(75) чё то ты мутишь и  ни как не можешь чётко сформулировать требования к работнику


есть понятие Эксперт - чел способный в одиночку внедрить УПП, если речь о нём, так и пиши

(76) РП не должен иметь подчиненных.
Ключевая особенность РП - вести проект целиком и контролировать риски.
РП с такими навыками у нас есть, нам нужны конкретно Анилитики, которые могут разобраться, что нужно сделать клиенту в облати 1С и дать информацию РП и программистам

(63) Если попроще, то таких людей действительно нет. Обычно аналитики это очень крутые спецы.

(0) Я умею такое. И неплохо. Но не люблю.

давайте еще раз: Есть РП, есть разработчики, есть клиенты.
РП недостаточно хорошо знают 1С, программистов не хочется отвлекать на общение с клиентами.

Кажется, что нужен некий "аналитик", который возьмет на себя функцию "разобраться, что нужно сделать в 1С у клиента, и объяснить это всем заинтересованным лицам"

(80) вот-вот.

(75) "Это та галочка, которую наш мальчик Вася сделал?" И она не работает? Это надо смотреть. Наш Вася сейчас занят, как только освободится, он вам перезвонит.
Альтернативный вариант - к вам срочно выезжает бригада наших специалистов по сбору сведений об ошибках наших программистов.

Вобщем таких людей умеющих хорошо общаться и программировать - нет. Я не видел.

У нас есть аналитик, есть разработчики, есть консультанты. Считаю, что если разрабатывать ОР- иначе и быть не может.

(81) Может вам все же нужен архитектор, а не аналитик?
То есть человек, который может формализовать требования заказчика и поставить задачу программистам.

(81) это не Аналитик, это Консультант, поскольку ты на него явно навесил функцию саппорта и обучения


Аналитику в твоей модели не чего делать, возможно нужен Архитектор, т.е. чел, понимающий информационные потоки, знающий типовые механизмы и готовый предостеречь от ошибок  на ранней стадии

да, Архитекторы на фикси нужны

(86) +1
как мы его поддели в синхрон =)

(86)У нас примерно этим занимается аналитик, а архитектурой- другие люди

(85) можете подробнее рассказать?
Здесь или в привате

+(90) Лучше здесь, думаю всем будет интересно.

(90) кстати попытать Yuwa или Мебиус-а или Pr разумная идея

(86) нет, это не Архитектор
обычно клиентские задачи небольшие, нужно существующую архитектуру решения подогнать под особенности клиента.

Если выясняется, что клиентские требования акци сложные - тогда идут уже к архитектору, т.е. мне :)

(90) А что тут рассказывать? Есть такая единица. Все хотелки пользователей, заявки консультантов поступают этому человеку. Любая хотелка либо включается в план разработок, либо посылается в сад. Есть регламент.
Вообще у нас есть разработчики и просто программисты(кодеры). Вторые отличаются от первых тем, что слабо знают предметную область. Несамостоятельны.

(94) какой у аналитиков уровень компетенций? Они умеют программировать или нет? Насколько хорошо знают предметную область?

кем они обычно работают до этой позиции? Сколько им лет? какое образование?

(93) тогда кроме кодера, консультанта, РП и архитектора нет нужды в отдельной позиции

консультант определяет наличие функционала в типовой и ищет аналоги, РП осмечивает, Архитектор страхует, кодер кодит

Ну по УТ 10 и 11 я вполне сойду за такого аналитика, работая с конфигурацией приходит понимание, что от куда лезет и вылезает.

(96) кто выясняет точные потребности клиента, ищет возможные варианты решения? В случае если требуются доработки - формулирует технические требования программистам?

(97) А вам будет интересно этим заниматься фултайм?

(95) Программировать не умеет совершенно. Идеологию решения знает в совершенстве. И базового (УПП) и нашей части(ибо постановка). Образование два математика+БУ. Лет много. Но меньше, чем мне:))

(98) раз задача маленькая - консультант, тут же нет ТЗ, есть только ТТ

(101) ну ок, возможно это называется "Консультант 1С"
чел с навыком решения задач уровня "Консультант" и с потенциалом решения задач уровня "Аналитик".

(100) они могут самостоятельно поставить задачу программистам, так чтобы потом 10 раз переспрашивать не приходилось?

(22) Ну так не все, кто утверждают, что они программисты - программисты на самом деле))

(99) Я бы для начала спросил насколько ему интересно перебраться из Москвы в ЕКБ...

(81) "РП недостаточно хорошо знают 1С" - увольняйте.
кто-то может со мной поспорить, но мой опыт говорит, что гнать таких РП поганой метлой.
(102) просто консультант никогда не поставит задачу программисту. получится испорченный телефон. проверено.

такие задачи должны решать либо ведущие программисты, либо архитекторы, либо РП

все остальное от лукавого

(106) просто у нас РП не только с 1С сталкиваются.
Для них 1С - это только одна из нескольких софтин заказчик

(105) в вашем варианте - порядок задавания вопросов неверный.
ну и так-то у нас пока нет вакансии, пока одни размышления

(99) Всё зависит от оплаты. Конечно кодить повеселей чем слушать бредни заказчика, но если оплата будет выше я бы сменил профиль.

(106) плохо, когда ведущие программисты вынуждены с заказчиками всегда общаться

(109) нужно не просто "слушать бредни", но еще переводить их в что-то разумное.

(107) тогда они должны знать не только 1С хорошо.

(111) Ну перевожу же сейчас себе, не развалился.

(103) Кодер все равно будет 100 раз переспрашивать и может все равно не то сделать. Разработчик обращается тоже, но гораздо реже.

+(112) конечно если у вас проекты не супер глобальные, где нужен управленец исключительно абстрактными сущностями

(112) ну таких не бывает навернео

(109) По мне, так куда интереснее слушать бредни, переводить это в формализованные требования и придумывать решение. Чем кодить пару месяцев давно придуманное решение.

(114) понятно. Кодеров у нас, наверное, нет :)

(0) КГ/АМ
если до сих пор не вынес того как оно должно быть у него на фирме и не может делегировать полномочия, а вместо этого ищет какого-то хрена в вакууме.

P.S. Разработчика-то нашел?

(119)
Разработчика нашел, все ок.
Чтобы решать "как должно быть" можно сначала порасспрашивать коллег. Чтобы обсуждение шло божро, приходится немного понабрасывать...

(118) Зависит от глобальности задач. Может у вас вообще такие мелочи- наоборот нет работы для разработчика

(121) есть и не мелочи и мелочи.
Недавно вот выпилили модальные окна из УФ. Не знаю, мелочь это или нет

(122) это что, нечем заняться? или заказчику именно модальность мешала двигать бизнес к успеху?

(117) +1
Особенно если это неверное решение :)

(124) 10 раз подумай, один раз накодь, 25 раз оттестируй и 3 раза переделай..

(123) Скоро в бух3.0 модальные окна запретят, а наш продукт в бух 3.0 должен работать

(122) В этом ничего не понимаю. Но это вопросы не требуют постановки. У нас все требует осмысления, чтобы не сломать общую логику решения. Вопросы интерфейсов - это больше темы не аналитика

(125) Не поверишь, по другому не получается.

(127) у вас вообще ужасный ацтой, не говорите-ка мне больше "у нас", мы тут продали по просьбе клиента ваш молокозавод, так там вообще при открытии формы документа ошибка вылезает, что говорит об уровне тестирования ваших поделок.

(127) это был пример "работы для разработчика".
как раз тут пришлось думать, как сохранить общее решение с учетом новых ограничений на 8.3

(124) Ну, откровенно неверные решения я не придумывал уже лет 5 ) Спорные в исторической перспективе - регулярно.

(125) Если заставить заказчика подписаться под требованиями - объем переделок резко сокращается.

(129) Уважаемый, как человек много лет работающий в нашем бизнесе, вы должны были привыкнуть, что ошибки бывают и у гораздо более пафосных компаний, чем скромная вологодская фирма. Тема не в том, чтобы не делать ошибок, тема в том, чтобы оперативно на них реагировать. Вы к нам обращались? Если да, то проблема дб быстро устранена. Если она была, конечно:))

(132) вот как раз у более серьезных компаний пафоса и нет, в отличие от скромной вологодской фирмы

(131) Бывает так, что приходится реализовывать изначально неверные решения, причем заказчик осознает, что решение неверное, что потом придется переделывать, но вот сейчас ему нужно именно так. Как правило это срочное затыкание дырок, когда например нужно сдать отчетность.

(134) мой коллега любит в этом случае рассказывать байку про какой-то город, в котором самое старое сооружение - временный деревянный забор

(135) Про такой ? :)
http://stavitel43.ru/wp-content/uploads/2013/05/забор-из-горбыля.png

(136) фоток не показывал

Почему бы не загрузить этой работой консультантов?

(138) Наверно потому, что их квалификации явно недостаточно

(138) кто такие "консультанты"? у на нет пока таких птиц

(140) Консультанты - профессия http://prof.biografguru.ru/about/konsultanti/?q=3000&dp=437

(0) Спасаю утопающих, руками самих же утопающих

(0) Эм... ну моя должность так и называется - системный аналитик. Задачи - ведение проектов со стороны заказчика, перевод с птичьего на язык ТЗ, анализ бизнес-процессов, планирование развития системы.

Есть БА..
Есть СА..
В наших условиях в основном это БА+СА в одном лице..но даже у совмещенной должности есть уклон - либо в БП, либо в ИС.

(141) В салонах Евросети тоже "консультанты"

(143) Можете рассказать, как вы "дошли до жизни такой"? Чем до этого занимались, почему решили двигаться в этом направлении?

(144) Тут скорее СА. БП мы стараемся минимально менять, иначе увязнуть можно по уши.

Хотя, как показывает это обсуждение, что такое СА и откуда они берутся, никто точно не понимает

(0)Есть, есть такие ))

Кури книгу, к примеру, "Путь аналитика". Автор отечественный. В книге есть квалификационные требования на разных аналитиков. Всякие ГОСТ34, нотации, и прочее.
Также литературу про проектирование ПО.

Одна из главных работ аналитиков - сбор и структурирование требований. Управление требованиями, анализ требований и так далее.

У нас в конторе аналитики пишут, в частности, как раз ТЗ. Описывают бизнес-процессы, рисуют картинки красивые, вычисляют что допиливать кодом нужно.

Также пишут всякие инструкции, руководства. Изучают предметку, если надо в проекте и т. п.

Можешь еще у Охотницы поспрашать. У них достоточно неплохо технология работы налажена. Есть вроде как выделенные аналитики.

Вигерс К. Разработка требований к программному обеспечению

вот эту книжицу на профильных ресурсах еще рекомендуют

Я когда в АВС работал были такие в отделе методологии. Чертили схемки управленческого учета в холдинге, все описывали, составляли ТЗ отправляли программистам, потом вместе с программерами все тестировали.
Образование экономическое/информатика в экономике. В основном бывшие экономисты у которых не атрофировался мозг.
В программировании особо не разбирались, но именно разрабатывали методологию, типа из каких документов где что аккомулироваться должно, где что учитываться...

(148) А откуда у вас нанимали анатиликов, с каким опытом работы?

(0)Аналитеку нужна бошка и больше ничего. Ну жел-но конечно чтобы было мат. образование и образование в предметной области.

(0) Методолога ищете?

(153) пока нет, пока думаем

(152) еще нужно контекст хорошо понимать. Особенно при общении с разными клиентами, а не внутри одной организации

(146) Начинал я с обычного эникейщика, через пару лет понял, что в профессии айтишника потолок - это начдита, поэтому помимо основной профессии изучал смежные области. Собсно, вот и все. Со временем дорос до начдита, затем перешел уже целенаправленно в погромисты 1С, дошел до РП, стал внештатным консультантом и представителем заказчиков по ведению проектов внедрения, в конце концов один из заказчиков пригласил работать в штате бизнес-аналитиком, через полгода должность переименовали в "системного аналитика", т.к. в рамки бизнес-анализа моя деятельность не укладывалась.

Как-то так. В перспективе маячит руководство департаментом развития бизнеса, это уже рядышком с черменами. Надо сказать, что работаю в одном из крупнейших холдингов страны, так что все эти должности - вовсе не пустой звук.

Да, общий стаж работы - 13 лет, возраст 32 года.

+(156) ... в/о, кстати, нет. Только несколько сертификатов, оплаченных работодателями, сам не рвался их получать. Основные показатели при работе с клиентами - рекомендации и опыт.

Если вас интересует именно матчасть работы СА - могу сказать, что это должен быть по сути сильно продвинутый бизнес-аналитик, умеющий не только понимать и описывать бизнес-процессы, но и обладающий достаточными навыками и пониманием работы архитектора, чтобы реструктуризовывать и формализовывать их.

Плюс к этому должен быть технарем с хорошим практическим опытом хотя бы в одной области, связанной с IT, т.к. все проекты реструктуризации БП в конечном итоге курируются именно СА, а не подчиненными ему РП или руководителями отдела разработки.

(158) спасибо за развернутый ответ.
Но вы таки "Аналитик уровня РП", у нас требования к возможной должности ниже.

(159) Эмм... а в вашей иерархии аналитик ниже РП, что ли?

(150) точно, есть же еще "методологи". Вчера никак не мог этот термин вспомнить

(160) ну да.
Есть РП, у него есть клиент, у клиента есть 1С и что-то там нужно сделать.
Аналитик должен пообщаться с клиентом и сказать "для того, чтобы сделать что клиент хочет" - нужно вот такие штуки запрограммировать, а вот такие штуки решить организационно. После этого РП напрягает всех и получается результат.

(162) А, ну так вам консультант скорее нужен. Или, как выше правильно сказали, методолог. Перевод с языка заказчика на язык ТЗ - это лишь малая часть работы СА.

(163) ну вот пока нужен аналитик "нижнего уровня", решающий локальные задачи.
тут вопрос, как правильно спозиционировать вакансию, если я напишу объявление "нужен методолог", то боюсь что отклик будет низкий и малоадекватный.

(164) Дело ваше, конечно, но как раз таки точное позиционирование вакансии будет хорошим "решетом". Системные и бизнес-аналитики - довольно-таки размытые профессии, с узкой спецификой. У меня кореш есть, работает бизнес-аналитиком в банковской структуре, так там совершенно иные задачи решают. Если такой к вам придет на вакансию СА, он от вас и уйдет с непонимающей физиономией а ля "какого хрена я время потратил". И вы свое время зря потратите.

Серьезно, так и спозиционируйте - нужен методолог в IT-проекты.

(165) поиск на сайте вакансий по слову "методолог" дает не очень релевантные результаты: http://www.rabota.ru/vacancy/Методолог/

(165) т.е. человек, который нам нужен - он вряд ли сейчас себя как "методолога" идентифицирует

(166) Чойта? Как раз таки если отбросить вакансии "методиста" - все совершенно релевантно. Вам же человек, умеющий формализовывать требования, нужен, правильно?

(147) самое главное - это база:
и у БА и СА есть общие компетенции - навыки,знания, способности работать с требованиями на всем их жизненном цикле, управлять ими. Так это специфические навыки быстро разбираться в незнакомой предметной области.

Также* (169)

(168) главная проблема - что релевантных вакансий мало. И это в Мск, а мы Екб, тут вообще нет.
Т.е. потенциальные "методологи" себя так не воспринимают

(169) СА из банковской отрасли плохо будет шарить в счетах-фактурах и связанных БП у клиентов.

(172) Шарить-то он будет через пару дней вдумчивого изучения. Вопрос в том, что ставить СА ниже РП - странно как минимум. Не та профессия же.

(39) Аналитик это типа менеджера что ли?) А почему слово аналитика к нему применяют? Может я не в теме, я думал аналитика - это много думать. А тут оказывается аналитик это мененджер, а программист это аналитик думающий одну задачу).  Надо бы с терминами определится а то тут каждый свое подразумевает).

(174) Аналитик - это человек который общается с клиентом с целью узнать что он хочет, и придумывающий решение, которое устроит клиента и технически реализуемо

(173) ну не знаю.
СА - технический специалист, у него цель - придумать техническое решение.
РМ - менеджер,  него задача со всеми договориться так, чтобы техничекое решение воплотилось в жизнь.

Если сравнивать со строительством: СА это проектировщик, Программист - строитель, а РП - ответственный за строительство всего объекта

(175) И ему не надо долго думать над одной задачей? Только программисту по ТЗ надо думать?

(173) Выше РП не СА, а "менеджер продукта" - человек, который думает о продукте в целом.

У нас нет никаких менеджеров продукта. Нагородите сейчас

(177) при общении с клиентом "долго думать над одной задачей" не получиться.
Клиент прислал письмо с "хотелками". Нужно их прочитать, подумать, задать вопрос письмом.
Через два дня клиент ответит  - нужно будет снова подумать.
если с клиентом нужно созвониться - это обычно делается не "прямо сейчас", а через какое-то время.

таким образом, Аналитик не может быть погружен в одну задачу. Ему нужно одновременнно вести несколько задач, переключаясь между ними.

А уже потом, когда задача "выкристаллизавалась" - она передается программисту, которую может ее делать, не отвлекаясь на другие

(179) кто-то же принимает решение, какие фичи добавить в типовой продукт? Он и есть менеджер продукта по факту.

(181) У нас этим занимается аналитик

(182) У вас же их несколько?
Или среди них есть "главный аналитик"?

(178) Да звиздец... бюрократия. МП, РП, CА, и один бедный программист погруженный в задачу). который все сделает.
Недавно такого клиента нашли.... там 3 программиста (наверное у них там тоже иерархия была) сидели и админ на ЗП. за 80 тыр. единоразвово  соркатили всех, еще за 20 в месяц админ на аутсорсе.  Не знаю какие у них были ЗП, но на ауди катались.
По поводу их решений знаю только одно - везде "были обмены"...

(183) Достаточно одного

(184) да нет у нас никакой бюрократии.
есть 2 прога, 1 тестировик и один я, который "и жнец и швец".
Есть еще отдел внедрения из которого прибегают РП с хотелками клиентов.

Вот думаем, не взять ли аналитика, к которому будут прибигать, и который будет с клиентами общаться, пытать их.

(185) А сколько одновременно проектов ведется, если не секрет?

(187) У нас 4 продукта. Проект - это мельче

(176) Если сравнивать со строительством, то СА - человек, который прогулялся по городу, внимательно рассматривая окружающее, увидел, что в одном конкретном месте есть смысл построить театр, разработал наброски плана, при котором здание гармонично вписывается в пейзаж и указал подрядчику, где копать и строить, предварительно вместе с архитектором обсудив проект строительства.

Вам же нужен именно консультант/методолог, чья задача - перевод с языка клиента на язык технического задания.

+(189) К слову, СА редко бывает нужен в проектной команде внедрятора, т.к. заказчик уже знает, что и где ему нужно "построить".

(186) У вас я так понял два проекта.)

(188) я понимаю, я про проекты и спрашиваю.
Сколько запросов на доработку получает ваш аналитик в месяц? От скольки клиентов?

(189) ну да, нам нужен консультант/метололог в этой терминологии. когда уже есть и земля, и заказчик, и нужно построить 100500 этажный дом за 2 дня :)

(191) у нас два продукта.
И дофига проектов у конкретных клиентов

(192) Запросов много. Неравномерно по месяцам и по глубине. НЕ столько напрямую от клиентов, сколько от наших же консультантов.

(193) Вооот, о чем я и говорю :) В вашем случае полноценный СА будет, как говорится, overqualified, да и платить ему столько, сколько он хочет, вы вряд ли будете, исходя из ваших требований.

(196) тут по-моему просто путаница в терминах.
В нашей компании, вне 1С у нас люди, которых я описываю, называются "аналитики".
А "прогулками по городу" занимается менеджер разработки.

т.е. нет какого-то точного стандарта.

Василий, а скока денег , можно полюбопытствовать ?
Писать письма пару раз в неделю и мило общаться с людьми, привлекательное это дело :)

(196) вот к примеру требования к СА от соседнего проекта: https://kontur.ru/career/vacancies/476
вот мы о чем-то похожем думаем, только со знанием специфики 1С

(198) Приходи, обсудим деньги.

(197) Вполне возможно, угу. Вкратце - мне топ говорит: "Эцсамое, чота у нас просрочки дохрена уже полгода, накопай, где проблема и как ее решить". Я начинаю копать поэтапно во всей цепочке поставок. Вижу, что в текущей модели идет накопление на складах, в результате которого просрочка и появляется. Варианты: а) уволить нахрен весь отдел планирования и набрать по новой; б) разработать иную методику планирования производства; в) изменить весь принцип цепочки поставок, перейдя к модели JIT. Первое бессмысленно, второе малоперспективно, третье дорого. Топ выбирает вариант и алга.

Вот так выглядит у нас работа СА.

(201) казалось бы, при чём тут 1С?

(200) а скажи честно, я там смогу 4 дня в неделю заниматься своими делами ? :)

(201) да, я понял.
А потом вы поймете, что к примеру вам вот тут ЭДО нужно внедрить, и чета захотите в связи с этим. И пойдете, к примеру, к нашим продавцам.

И вот мне нужно будет кого-то послать, кто с вами пообщается, поймет что вы хотите, и как это сделать, и что кому сказать. И это вот должен быть какой-то СА с нашей стороны.

А потому нужно будет еще всех пинать, фиксировать договоренности, и куча другой ерунды, и это будет уже РП с нашей стороны делать.

(202) То-то и оно. 1С здесь - инструмент автоматизации процесса, один из многих. Мне фиолетово, чем будет реализована модель JIT, главное, чтобы в бюджет укладывалось. А из продуктов на рынке наиболее привлекательна по цене именно 1С, поэтому с ней и приходится работать в большинстве случаев на этапе реализации задачи.

(203) нет конечно.
если бы было рабоыт на 1 день - я бы ее и дальше делал сам

(205) ээх, вам бы к нам в РП, вы бы развернулись.
будут вакансии в Мск у нас - надо будет мисту подергать.

(204) Угу. При этом еще СА со стороны заказчика будет курировать проект, как ответственное и наиболее компетентное в вопросах постановки задач лицо.

(206) работал бы в выходные ? :)
Тогда  и смысла нет, я бы честно подумал о вакансии с очень небольшой загрузкой, чтоб было время на свои проекты, но на полную ставку где надо работать я не пойду.

(202) Для кнопычки "ЗделатьФсё"

(207) Мне пока и в Алма-Ате неплохо :)

(208) только обычно со стороны заказчика нет СА, или СА плохо понимает, что он хочет.

(211) у вас в Казахстане уже легализовали ЭДО по НДС? я так понял, у вас разговоры долго ведуться

(211) Эх, конкретно в конце сентября в Алма-Ате не то что неплохо, там зашибись.

(213) Да вроде уже вот-вот. Планировалось, насколько я помню, на август текущего года, текущий статус пока не в курсе, в детали не вдавался.

(201) Ага, это работа бизнес-аналитика. Бизнес-аналитик ставит задачу консультанту 1С, он выясняет у пользователей детали и пишет ТЗ, по которому работают программисты. У нас так работа построена...

(216) В целом да, только у нас СА еще участвует в проектировании архитектуры системы автоматизации совместно с РП.

(216) а какая ключевая задача БА?

(0) у нас взяли девушку-психолога на похожие обязанности), правда не в 1с. Посадили на неделю рядом с разработчиком. Как вникла в процессы разработки отправили в поля общаться с клиентом. Как итог разработчику не надо мотаться по клиентам и выслушивать их хотелки, порой бредовые. Теперь у него есть фильтр хотелок + переводчик с оленьего. А навыки со временем появятся.
Цепочка такая Клиент - Аналитик - Разработчик.

(217) Ну мы не такие большие, у нас до переосмысления и перепроектирования архитектуры еще не доросли.

(218) Анализ бизнес-процессов(as is - to be), выявление узких мест, требующих автоматизации.

(219) функции РП кто выполняет?

(222) разработчик сам себе РП) фикси, сопровождение, поэтому не нуждается.

Я вам просто пример привел что в принципе вам не нужен сильный БА/РП на эти обязанности,
в моем понимании, чтобы "поговорить с клиентом, выслушать его хотелки, выслушать его рассказ про мегакастомизированную 1с - и сказать программистам, что нужно сделать" - главное с людьми контактировать и голову иметь. У вас же есть связи с ургушным матмехом, мб там и найдете)

(223) ок, понятно
тут еще ньюанс в том, что общение обычно по телефону/почте происходит, поэтому нужны либо хорошие телепатические способности, либо хорошее знание контекста 1С

(224) Ак может ну его этого системного аналитика :)
Сразу ищите экстрасенса...
и квалификацию его проверить не в пример проще...
карточки с картинками показал обратной стороной, если все угадал, то подходит :)

(225) зачем карточки?
показываем тикет из техподдержки, нужно угадать конфигурацию и точную версию релиза.

(226) В "Константине" были карточки, нужно использовать отработанные методики, а не придумывать абы что... мало ли какие аспекты ты в своих велосипедах не учтешь.

(0) Я сталкивался.

(0) живого ни одного не видел. Много видел, которые себя таковыми считают, но настоящих не встречал

(224) ну тогда вам телепат нужен, не СА...

(0) Такие люди, разумеется, не легенда - они существуют на самом деле. Они, как правило, хорошо сидят. Поэтому если ты хочешь нанять такого спеца, то гораздо дешевле будет вырастить кадра из своей среды.

P.S. Если хочешь, могу поднатаскать.

(231) Такие люди знают, сколько им заплатят (а не наобещают) и при неадекватной сумме прекращают (или вообще не начинают) общение - вот и получается, что повстречать такого "экстрасенса" удается не каждому клиенту.

(231) неужели навык "пообщаться с клиентом и понять что он хочет" - настолько редкий?

(233) То что хочет клиент и то что ему нужно - это же две разных вещи, не так ли? Вот и получается, что компетенций требуется не так мало как кажется на первый взгляд.

(234) ну так-то да.
Я окончательно запутался, какой объем компетенций требуется, как на рынке называются такие люди, сколько они стоят и где их берут :)

(233) Навык общения не редкий - редко другое: когда в результате такого общения за минимальное время получается положительные конечный результат. К сожалению, на практике получается: "я же вас просила конфетку, а вы мне только фантик дали, да и тот жёваный".
Это я к тому, что проблема упирается не столько в полученную при общении информацию, сколько в психологию общения, терминологию пользователя, знание бизнеса с одной стороны, и терминологии программирования, знание структуры данных софта, технологических приёмов и наработанных ноу-хау с другой стороны. Если анализировать и проектировать ещё кто-то где-то учит, то психологии общения, "вытаскивания" нужных данных из собеседника и специфике того или иного бизнеса в технических вузах не учат. Всё это приходит с опытом.

(235) Про объем компетенций см. выше.
Что касается названия должности, то часто оно сильно варьируется. Тот, кто тебе нужен, обычно называется официально "системный аналитик", а неофициально - постановщик задач. Бизнес-аналитик помимо навыков системного аналитика может проектировать не только и не столько функцимональность софта, сколько сам бизнес: найти и исправить тонкие места, повысить производительность труда, обеспечить эргономику рабочих мест, построение финансовых схем и т.д. и т.п. Это уже консалтинг в чистом виде. Но!.. Имей в виду, что есть "консультант", а есть "консультант 1С" - это не одно и то же. Консультант - это о-о-очень широкое понятие, в т.ч. и в области HR, права, бухучета, налогового планирования и пр. А "консультант 1С" - это официально принятый в сети 1С:Франчайзинг термин для людей, которые знают типовые конфигурации и могут пользователю объяснить, "какие кнопки жать". Что касается архитектора, то это, обычно, человек, который на основе данных, полученных от системного аналитика, конструирует структуру данных софта.
В реальной жизни, когда в малом бизнесе нет полноценного цикла-разработки софта, все эти должности и функциональные обязанности пересекаются и замещаются. Поэтому если писать в вакансии, то официально должность может звучать как "системный аналитик", а на работу будет взят архитектор. Так что путаницы бояться не стоит - главное, чтобы дело двигалось. :)

(236) тут по описанию практически ПМ получается. Весь хинт в том, что нужно взять Аналилитка, но уровня ниже ПМ.
Судя по всему - таки будем среди франчей искать "консультантов 1С" с прокаченным навыком "думать". Кто там будет приходить и с каким среднем уровнем  - потом расскажу.

(0) у нас СА отвечает 100% за конкретную задачу: Планирование сроков реализации задачи , написание бизнес требования , написание технического задания, все это хозяйство согласовать с бизнесом ,  сидит рядом с кодером , разжевывает тз, программирует ,  как родной папа подзатыльники раздает при реализации, тестирует , пишет инструкции пользователям, убеждает бизнес принять задачу , внедряет (настройки пролить на бой), после внедрения получает сам подзатыльники если всплывают косяки. Если задача большая то РП дробит проект на подзадачи и раздает СА. РП отвечает за весь проект полностью.

(237) При чем тут ПМ? навыков планирования, организации работ, управления бюджетами, управления рабочими группами и т.д. от него ж не требуется.

(238) ПМ в чистом виде

(240) Любая должность наполняется конкретными обязанностями внутри фирмы. У нас аналитик- это то, что я написал. В (238) другой расклад.
Ничто не мешает сделать любую должность и наполнить ее тем, чем вам нужно.

(241) это понятно

(0)У меня это входит в обязанности. А что тут особенного? В любом франче такие имеются

(243) А что еще в ваши обязанности входит?

(0) описание ролей, обязанностей, требований к квалификации и прочих характеристик деятельности системного аналитика задача сложная. Но, к счастью, этот труд уже выполнили (причем, по моему мнению, достаточно пОлно и исчерпывающе)- одной из первых ссылок в яндексе http://www.apkit.ru/files/analitik.doc

Четвертый квалификационный уровень - это тот уровень, который по моему мнению нужно иметь в виду, говоря вообще о СА.

(0) Если вам интересно - удаленка.
Работаю на пол ставки в Питере дистанционно (удаленно) - аналитиком, постановщиком задач.
http://makhachkala.hh.ru/resume/a57fbfabff018e224c0039ed1f6b534b476665

(0) начинал как кодер.
Не сильно понравилось кодировать.
Более интересно развитие в области системного анализа - работа с требованиями, инженерия, моделирование, архитектура платформы и технологии.
БП изучал, практиковался - не сильно понравилось.
Интереснее УТ.

(0) Soft skills также планирую подтягивать.

(247) резюме улыбнуло :) Особенно Стажер-Программист 1С, курирующий обучение двух "начинающих стажеров 1С". Но это уже оффтопик.

(249) Ну, франч - мелкий.
Я со своими функциями справлялся. Курировал обучение, был вполне подготовлен к этому. Я же не обучал, а именно курировал.

Круто звучит. Постановщик задач. вот чего я могу - это задач наставить - мама не горюй.

.. только делать некому толком.

Здравствуйте!
Сегодня мы проводим семинар "как заработать миллион".
Цена участия в семинаре - 1000 руб.
Зал - на 1000 чел.
Всем спасибо, семинар окончен.

(253) мда... озадачил )