я вообще не понимаю зачем изучать эту предметную область как таковую, ведь автоматизируя производство и настраивая логистику можно в принципе вполне себе выйти на 100-200 тысяч в месяц, разве с ЗУП это возможно?

производство чего? нефти или птицы?
первая ниша давно занята

(2) Вторая тоже

(1) Любой продукции, например мебели.

+(1) я бы даже сказал бизнес процессы в бизнесе, более широкий аспект.

Хороших спецов по ЗУП - днём с огнём не сыщешь, не надо ляля, больша 100 получают легко

Грамотного специалиста по зуп крайне сложно найти.

(5) (6) Кто им деньги платить будет, какой профит фирме иметь специалиста по ЗУП?

могу сказать лишь, интересно, хорошо платят.

(7) у меня не плохая зарплата, занимаюсь только зупом.

(8) оторву от ЗУПа процесс расчета зарплаты рабочим, т.к. это важный бизнес аспект, в плане прибыли, а остальное зачем всякие формы в налоговую и остальная шляпа?

(7) конторы со штатом от 500 рыл - будут платить норм зп, если умные

(13) это в мелких конторах.
зуп часто не только для зарплаты используется, например синхронизация с AD.

+(8) Причем в основном расчет зарплаты исходит от бизнес процессов производство или премировании манагеров, хотя настроить саму логистику бизнес процессов этой самой конторы на порядок прибыльней, чем все остальное.

(15) значит вам не повезло.

Так вот на кой мне знать, как там считаются средние, больничные и т.д. мне нужно запилить расчет ЗП для расчета выплат рабочим или торгашам, остальное то зачем мне знать?

Внимание, следите за руками. Именно так происходит подмена понятий. ))
В теме: "Зачем люди изучают ЗУП", в посте (18) : "на кой мне знать, как там считаются"

(18) Не изучайте ЗУП, оно вредно для мозгового здоровья )

(19) Так если ЗУП рассматривать без налоговой фигни, то это такая же простая ерунда, как регистры накоплений и т.д., тем более, что обычно все настроено, нужно только прописать всякую мелочь.

(21) Если это простая фигня, то изучать там нечего.

(18) "Аполитично рассуждаешь" !!!

Начнем с того что далеко не каждая фирма имеет производство,но каждая платит зарплату.Соответственно автоматизация ЗП нужна всем, а производства - лишь некоторой части.А значит и востребованность спеца по ЗУП выше чем по производству.

Насчет "нафига знать".
Можешь не знать.Но тогда цениться не будешь.Рабочим и торгашам выплачивается не только зарплата, но и больничные,отпускные,декретные и еще туева хуча пособий и выплат.Как ты проверишь правильность начисления отпускных если не знаешь предметную область ? Скажешь "Это не я, это программа так посчитала ?"
Вывод: предметку надо знать для контроля и поиска ошибок

(0) не изучай, друим больше достанется..

(0) зуп можно в одно рыло сопровождать, равно как БП и УТ..

невыплата зарплаты в срок в нормальных компаниях облагается серьезными пенями.
хороший спец по зупу, гарантирующий своевременную выплату, при высокой ЗП обходится дешевле даже 1го дня просрочки

(26) нормальные компании не выплачивают ЗП в последний день

(27) именно так и выплачивают. в назначенный срок.

иногда могут платить на 1-2 раньше, но ни аудиторы, ни топы такой расклад не приветствуют.

Короче я не видел ни одну фирму которая бы предлагала достойную зарплату конкретно по ЗУП, а вот на автоматизацию бизнес процессов в легкую.

(30) один знакомый консультант сидит на 150

по закону ЗП выплачивается с 1 по 15 число, если топов прёт платить ЗП именно 15 то это уже тараканы в конторе

(32)Это как краткосрочный бесплатный кредит для предприятия. Если можно платить позже - лучше позже.

(23) > Рабочим и торгашам выплачивается не только зарплата, но и больничные,отпускные,декретные и еще туева хуча пособий и выплат

Это временно. Через пяток лет наступит подлинное светлое капиталистическое будущее и эти пережитки загнивающего социализма отменят. Потому изучать ЗУП не надо ни в коем случае. Это тупиковая конфа. Экселя хватит.

(29) Да? А чем они аргументируют это свое "не приветствуют"?

(32) у всех крупных контор бизнес процессы четко отлажены, и они не допускают диапазона в 15 дней.
в одной компании, деньги на выплату зп, поступают на расчетный счет за 1 день до выплаты.

+ (35) Особенно аудиторы...

(34) ну когда наступит - будем смотреть на что переключиться, а пока никто всего этого не отменял

(37) см (33)

(36) диапазон 15 дней в законодательстве. никто не мешает поставить срок 10 числа. И бухгалтерия трястись не будет и админы

(40) срок стоит. никто не говорит что его нет. но раньше конкретной даты не платят

(41) естественно, я про то что ставить дату 15 числа и боятся пеней по просрочке это дурь

(39) Ага, вот они наварятся-то наверно за 1-2 дня на бесплатном кредите :)

(43) я так понимаю опыта работы в крупных конторах нет? тогда разговор бессмысленный.

кстати, есть еще такой классный фактор, когда сотрудники начинают ныть:
"Если есть возможность платить раньше, почему заплатили позже? Вот в августе заплатили 3го числа, а в сентябре 10го! Бухгалтерия не работает! ААА!" и понеслась волна служебок...

(40) > Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором (с) ТК РФ

Платить надо день-в-день. Определенный.

(0)  Неудачнеги которых вытеснили из производства более крутые спецы.

(32) <<По закону ЗП выплачивается с 1 по 15 число>>
вот.. явный показатель того, для чего надо знать предметную область..

очередной "знаток" законов..

По закону, говоришь? А закон привести можешь?

(48) хорошо, я плохой знаток, вы видимо хороший

вот в законе написано:
"Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором."

полмесяца это сколько дней? И считать с какого момента?

(49) Внезапно выясняется, что зп выплачивается с 1-го по 31-е )))

написано, и что? где написано, что с 1-го по 15-е именно ЗАПЛАТА?
я могу 15 числа назначить аванс, а 30-го зарплату.
вот, чтобы не быть голословным:
http://www.bls.ru/articles/7/

(50) ничего не производят, а зарплату получают? Как так? Ох уж эта Москва))

(53) Ну как же. Производят управляющие директивы )

(51) +100 :))
вот именно.
Зарплата выплачиватеся с 1-го по 31-е. :)

сначала выплачивается зарплата за 1-ю половину месяца(аванс), потом остаток.
конкретные же даты отданы на откуп работодателю (колдоговору, трудовому договору).

утверждение в (32) бессмысленно.

никто не запрещает выплачивать зарплату с 16-го по 31. :)
более того, трудовой кодекс ОБЯЗЫВАЕТ выплачивать часть( первую или вторую неважно, но какую то часть) зарплаты именно в этот промежуток. :)

(23) "А значит и востребованность спеца по ЗУП выше чем по производству. "
сам на производстве, вопросы по ЗУП где-нить раз в квартал/полгода поступают

а вообще не надо мозги засорять всякими УПП, ЗУП, УФ - УТ 10.3 в зубы и вперед бабло заколачивать

(0)
Работа 1Сника такой же товар, как и все остальное. Стоимость определяется спросом и предложением.
Спроса на ЗУП много, ибо зп рассчитывается везде, предложения мало, потому как это не сильно интересная работа да и типовые механизмы слишком мудреные.
В результате - при нехитрой предметке и малом количестве объектов ЗУПники выделяются чуть ли не в отдельную категорию. С неплохими зп

(21)как обычно: слышу звон - не знаю где он. Если не знаешь о чем говоришь - лучше молчать.

Автор. есть 2 типа людей
1. Фикси до мозга и костей. им важен уют, работа без гастрита и аврала постоянного. ЗуП самое оно. всеми уважаем, плюшкаи откормлен и т.д. и т.п. Да денег немного меньше (да и то от лени требовать)
2. фра или фикси а ля "я учусь всю жизнь". бегают всю жизнь, зарабатывают от постоянных стрессов гастрит и артрит. зарабатывают немного больше спуская в итоге это бабло на отдых и лечение

(60) есть 2 типа людей - те, кто делит людей на 2 типа, и те, кто не делит.

(60) это в точку

специалистов по ЗП/ЗиК/ЗП - мало. и если таковго реально споймали  - его надо холить и лелять. бо например взяли у меня ЗИКовку в штат - декларировалось "я почти все умею". по факту когда стал обнаруживать что сейчас приключиться жпс (оправдания как обычно - текучка,проверки из пенсионного и т.д.) - подтянул знакомого спеца. который грубо говоря за 5-7 полных рабочих дней отчекрыжил 3 полных года попутно подогнав все расчеты под то что было выплачено по факту и еще кучу всего.
.
очень много  кто позиционирует себя по ЗП - по сути являются операторами и без посторонней помощи проследить/проконтролировать что-то сложнее "по окладу по дням" просто не  состоянии - они даже цифры/суммы/проблемы не чувствуют.
.
зам сертифиуцировался в далеком 99г на ЗИК, с переменным успехом поработал на этом поприще 2 года и бросил - бо сил общаться с буЛгахтерами, сил у меня не осталось. Вдобавок сильно жохрена надо занть из НПА. а мну это стея совсем не штырила...

ЗУП\ЗИК проще и понятнее УПП в разы, платят почти столько же

(12) Конторе со штатом в 500 рыл вообще спец по ЗУП ненужен в штате

(65) сомневаюсь. если "по вызову" или на отсосинге - все равно надо курировать документооборот, больничные и прочую хрень.

(65) зависит от конторы, и от тех кто работает
если так рассуждать и работать на типовой, то вообще достаточно подписки ИТС и всё работает само :)

(66) На предыдущей работе сейчас ЗУП поддерживает девочка в декрете, платят ей процентов 60 от оклада. Производство, численность работников примерно 2 тыс.

(66) Да ладно, может просто взять нормально расчетчика бухгатера...

(67) Если нормально руководство, ЗУП без безумных костылей, все работает...

(70) во всём типовом, можно работать, если знать как
в идеале спец не нужен :)

Производство наверное интереснее автоматизировать, чем зарплату.

(71) Спец нужен на этапе внедрения, а дальше нужны грамотные пользователи...

(71) где взять столько грамотных пользователей, и куда деть тех которые есть ? насколько дороже нанять 15 грамотных ?

(74) к (73)

(74) Так кто виноват, если имеющихся на этапе внедрения плохо научили или не желающих учиться не уволили?

(74) Полно грамотных, 1с это всего лишь "дрель"...главное хороший расчетчик

(76) +1000

(72) Конечно. Хотя вот есть тут умельцы, партионный учет в ЗУПе реализующие...

(76) думаешь внедренец ? я сомневаюсь, что у него есть полномочия увольнять или учить до победного - быстренько за 2-3 раза расскажите по верхам и в путь ...
не очень понятно, что же все производство то автоматизируют ? научить не смогли или что?  к (78) тоже относится

(80) Внедренец работает по ТЗ, если в ТЗ не включили нормальное обучение - сами виноваты.

(80) В отличии от производства, учет заработной платы на 90% регламентированный учет.

(81) есть ощущения, что вы никогда ничего не внедряли

(83) Вот прямо сейчас внедряю WMS систему, со стороны заказчика. В ТЗ включено обучение, и руководство готово заменить весь персонал, который его не пройдет.

(83) Участвовал во внедрении подтверждаю (81)

По своему опыту могу сказать что ЗУП - тухлая тема, поэтому и спецов мало, ггг)
Пока с расчетчицами разберешься что надо делать, а может быть и не делать, потратишь кучу времени, сил и нервов. За это время можно заработать много денег на УТ, БП или УПП.

Кто-то же должен жить с вашей нелюбимой женщиной.. Из таких и получаются хорошие спецы по ЗУП

Обычно ЗУП отдельно, без бухи никому не нужен. А клиентов крупных, которые в состоянии оплачивать услуги двух разных спецов отдельно по бухе, отдельно по зупу не так много. Поэтому узкие специалисты не в моде, рынок и спрос быстро расширяет квалификацию до буха+торговля или зуп+буха/зуп+бюджет.

или как вариант когда у десятка клиентов вообще кроме ЗУП 1с нет, все остальное в аксессах, навиженах и галактиках..

Жизнь может так повернуться, что придется изучить ЗУП. Одну знакомую бухгатершу перевели из расчетного отдела в материальный. Говорит, что вспоминает ЗУП и все, что связано с зарплатой, как кошмарный сон.

чОрный нал

(5) +100500! Хороший спец по ЗУП - птица редкая. А УППшников щас ращвелось как и торгашей.

(32) "по закону ЗП выплачивается с 1 по 15 число"
По какому такому закону?)

(81) Бывает так, что персонал необучаемый. Бабушки предпенсионного возраста, которым нафиг не сдалась эта ваша УПП, им бы до пенсии досидеть пару лет. С другой стороны - они весь учет в старой программа знают и ведут на отлично. Принимать новых девочек на новую программу? Вариант, но старые начнут саботировать их обучение на местах. Получится, что внедрение новой программы парализует учетный процесс на какое-то время.. а это может быть опасно для бизнеса.

(0)Количество денег вообще не зависит от области работы.

(0) ты видать только конторы с серой зп обслуживал, почти везде где идет белая зп периодически нужен спец, при штате 60-70 работы чисто по зуп около 3-4 дней в месяц минимум
А так да, если у всех стоит только оклад, то нафиг спец по зуп не нужен.

(0) 1С производство не автоматизирует. Нормального посменного планирования нет, адресного склада нет. И еще много чего нет. Поэтому производство автоматизируется не средствами 1С, а более специализированными решениями.

(28) Выплачивают в срок. Но результат расчета зарплаты известен заранее, а не в последний день.

(32) По закону - не реже 2 раз в месяц. Даты определены в трудовом/коллективном договоре.

(99) В госконторах вообще зарплата за текущий месяц выплачивается в последний день месяца.

(76) Текучку кадров никто не отменял.

(101) Кому ценнее?

(84) А если руководство не готово? В ТЗ есть обучение - вот и учите этих таджиков. И плевать, что они русского не знают. В ТЗ есть - обязаны.

(102) Но это уже не проблемы софта на 1С, а организационные проблемы. И они вполне решаемые, но это уже не тема этого топика.

(86) Дык а что, ты расчетчице не выставляешь счет за консультацию? Ну сам виноват.

(104) Если руководство не готово сменить таджиков на узбеков - это очень странное руководство...

(101) а в грамоту УППшника ЗуП не входит? а что входит?
говорить, что знаешь УПП не зная ЗуП, весьма странно

(105) Чем решаемые? Наручниками к батарее? Если сотрудник ушел - надо либо нового нанимать и учить, либо принимать на работу уже обученного, который в 2-3 раза дороже.

(107) Ничего странного - узбеки дороже. И, опять же, нафига что-то делать? Вам платят за обучение - обучайте то, что есть. Не можете обучить - штраф 50% или не подписываем акт.

(108) Дык это... реально т.н. "УППшники" ЗУПовскую часть не считают за УПП.

(109) Ничего не понимаю. Обычно есть программа обучения, есть методика проверки результатов обучения. Если после обучения сотрудник не выдержал проверки - либо убирать сотрудника, либо дополнительно обучать за дополнительные деньги...

(110) Более того, зачастую учет зарплаты в УПП не ведется...

(111) очень интересно как это "убирать"?? :-)

(113) Убирать с данной должности, убирать с предприятия. Физически нет, не надо :))

(111) Это не "обучение", это "прочитать лекции, проверить результат". Если ты в ТЗ подписался именно обучить - будешь обучать до победного то что есть, в оговоренные сроки и за оговоренные деньги.

(114) Интересно, как ты уберешь, если в должностной инструкции ничего про 1С нет?

(116) Я не кадровик, чтобы убирать. Это их проблемы, и, как правило,они их успешно решают. Как - мне не интересно.

(115) Что в твоем понимании Обучить? Поясни?

Обновление ЗиУП

А тем временем создалась ветка )

(119) Во у людей развлекуха :))

(117) Дык не ты же кадровикам указание давать будешь, а заказчик. А он, когда выяснится, что можно часть денег отжать - непременно воспользуется этой возможностью.

(118) Дык чтобы пользователи могли правильно пользоваться программой, и спец не требовался. Именно это подразумевает под обучением заказчик.

(0) жена консультант ЗУП и сертификат есть. Так вот, покуда есть понятия сотрудник-работодатель работа у нее будет всегда. Кризис, санкции, восстание негров (пардоньте, афроамериканцев) в Зимбабве это все тлен, а ЗУП вечен.

(122) Надежный кусок хлеба с маслом, а часто и с икоркой

(126) Но скуууууууууууушно...

(121) Заказчик может что угодно подразумевать, имеет значение то, что прописано в ТЗ и договоре. Если исполнитель не включил туда никакой конкретики, это его проблемы, и наоборот.

(123) на кожаной?)

Я знаю и ЗУП и производство, ай да молодец я

(131) Я таки думаю, что ты думаешь, что знаешь.

Знают 100% только те, у кого узкая специализация. они всегда в теме этой линии.

(0) У нас на фирме 80% клиентов используют зуп. УПП нет. Производственников у нас процентов 5, но они используют бп

(18) бу га га:))))
>>Так вот на кой мне знать, как там считаются средние, больничные и т.д.

На кой черт знать как считаются затраты, себестоимость?:)
На кой черт вообще что то знать? Тыкай на кнопочки и все)))

(129) Исполнитель не подпишет акт и не заплатит деньги. И если в ТЗ стоит "обучить пользователей", а не "провести курс обучения пользователей", то суд вполне может встать на сторону заказчика.

(0) У вас не возникает еще вопроса : "Зачем заниматься 1С, если владельцы нефтяных компаний зарабатывают миллиарды долларов" ?

(86) Я специализировалась на бп, зуп, зик, бух7. Позже к этому добавились УТ (10.3, 11). И зуп я люблю больше всего, для меня это самые интересные задачи

(137)Умница-красавица.
Без иронии.

(12), у нас человек ~400 работают. Я один одинэсник. Поддержка ЗУПа занимает максимум 5-10% времени. Целый специалист был бы лишним

(139) А сколько расчетчиков? Если справляется один - то 1сник не нужен, но если пыхтят пятеро - значит, без постоянной техподдержки никуда)

(140) + 100 кол-во человек вообще не показатель.

поддержка 1с ника не требуется в конторах, где оклады и мелкая сделка. нет пересчета постоянного из=за пришедших больничных например. да мало ли что.

Важен фронт работ.

(140), один расчетчик. И один специалист по расчету мотивации, суть ее работы мне неведома, в ЗУП она только вписывает какие-то цифры, от автоматизации своего труда наотрез отказалась. Персонифицированный учет размазан по бухгалтерии.

А расскажите, кто что программирует в ЗУП? Много работаю с ЗУПом и ЗУПом для бюджетных контор, но сильно в кодинг не лезу. Делаю определенные отчеты, обработки, некоторые дополнительные документы. Вот хотелось бы сравнить, насколько глубоко люди переписывают ЗУП...

(143) Например, загрузка табеля из СКУД.

(144) Прямо с языка снял, сейчас вот сижу разбираюсь с загрузкой табеля из СКУД) Можешь просветить по некоторым вопросам?

(145) Это сложный и мутный вопрос, нужна качественная постановка задачи от службы персонала, как и что считать. Ну и возможности используемых СКУД различны. В одной из реализаций например база данных СКУД подключается как внешний источник, и с ней ведется работа. Другие СКУД например предоставляют для взаимодействия только COM-объект...

(143) Из последнего - дорабатываю учет для ВКС-ников, чтобы те доходы, которые не прописаны в контракте облагались 30%
Уже не рад что согласился.

(143)Учет резервов по отпускам в разрезе сотрудников: начисление, инвентаризация, отражение в регл.учете

(144) Какой СКУД?

(143) да в основном кадровый учет, учет рабочего времени (вышеописанный скуд), иногда доделывать приходилось и регл расчет ЗП (но редко).
У меня ЗУП в основной массе оставался типовым, но куча доп обвеса.

(0) Зачем люди учатся на терапевтов, ведь стоматологом можно больше заработать ?
Зачем люди получают права категории C, ведь пилоты больше зарабатывают ?
Зачем люди добывают уголь, ведь добывая золото или алмазы можно больше заработать ?

(146) Что именно считать - более-менее понятно. Сейчас тестирую СКУД Сонда на отпечатках пальцев, сложность в том, что база данных крутится на своей базе sql, выгрузка идет вручную в excel. Если сталкивался с подобным - то какие варианты "подцепиться" к СКУД есть? Напрямую к базе данных sql?

(0) хм, как не крути а спецов по ЗУПу больше всего требуется)))

(152) Если есть возможность разобраться со структурой таблиц SQL СКУД, и есть доступ к БД СКУД, то конечно лучше всего использовать внешние источники.

Вопросы по ЗУПу самые щепитильные.Особенно на большом предприятии, особенно где работа по ТК.
Сейчас работаю на большом заводе овер 2,5К сотрудников.
Вы не поверите, но у нас учет рабочего времени ведется с точностью до минуты.А с учетом сверхурочных, надбавок за вредность, тяжелых условий труда, сменных и гибких графиков, инвалидностей, удержаний по судебным решениям расчет зарплаты граничит с искусством.Расчетный листок представляет такую портянку с учетом всех видов начислений и переработок.
Про отражение ЗП в регл.учете в виде прямых произв.расходов я вообще молчу :)
А вы говорите зачем держать высококвалифицированных спецов по ЗУП

(155) ты попал, дружище, теперь Галя будет тебе с вопросами по ЗУП звонить :)

(156)Извини чувак, но я на этом предприятии УПП-ырищем занимаюсь:)

(157) вот черт :)

(122) Так. Начинаю изучать ЗУП и готовиться к экзамену на спеца по ней...

(155) У моей жены все тоже самое но 16000 человек

(160) И сколько ей платят интересно за такую работу? Больше, чем другим программистам на этом же предприятии?

(160)Думаю,что там, где вручную результат расчета проверить уже не представляется возможным проблемы схожие.Другими словами, 25000 или 16000 уже нет особой разницы кроме времени расчета.

(161) не она бух по ЗП.
(162) Это да.

(0)А зачем люди вообще идут в IT?
Если торговать нефтью можно срубить гораздо больше денег.

(0)
ну 100 или 200 ...
...деловой разговор...

(163) Ну хорошо, тогда платят ли программисту по ЗУП больше, чем остальным? Если нет - зачем тогда иметь все эти проблемы за теже деньги?

Зачем покупать ладу калину если бмв гораздо удобнее