Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Ужесточение отвественности за курение в неустановленных местах
, ,
0 batmansoft
 
01.10.14
10:53
Важная инициатива на РОИ, прошу подержать:
https://www.roi.ru/15277/
"В последнее время было принято множество законов о борьбе с курением, но они не работают: курильщики продолжают курить в местах, где это запрещено, при чем в наглую, а на законное замечание некурящих либо хамят, либо не реагируют"
Предлагаю: "Ужесточить ответственность за курение местах, где курение запрещено.


Предлагаю поднять штрафы до 30 000 рублей, а за повторное нарушение применять административный арест сроком до 15 суток плюс штраф. За злостное нарушение законов о борьбе с курением предлагаю привлекать к уголовной ответственности + штраф.


Часть этих штрафов предлагаю направить на премии сотрудникам полиции задержавшим нарушителей.
"
https://www.roi.ru/15277/
1 Килограмм
 
01.10.14
10:57
Это работает? Я имею ввиду, что смогли протащить через этот сайт?
2 Fish
 
01.10.14
10:58
(0) ТС, признайся, это твои инициативы или ты специально выискиваешь на РОИ самые бредовые?
3 Banned
 
01.10.14
10:58
Я против.
Сначала за парковку в неположенных местах пусть машины штрафуют.
4 strange2007
 
01.10.14
10:59
(0) Зачем со своим бредом тут всех баламутишь? Запрети себя на 15 суток и не мешай нормальным людям жить
5 batmansoft
 
01.10.14
11:00
(3) Дык штрафуют же за парковку.
6 Wobland
 
01.10.14
11:00
15 мало. надо года три давать. нарушитель отсидит и крепко задумается
7 batmansoft
 
01.10.14
11:00
(4) С чего бред? Закон о запрете курения - правильный, но быдло его не выполнят.
8 Banned
 
01.10.14
11:00
(5) ЧТо-то я не замечаю. Весь двор и вокруг уставлены. Явно в неположенных.
Вот когда это в порядок приведут, тогда и за другое пусть принимаются.
Машины во дворах потенциально наносят намного больше вреда, чем сигарета.
9 batmansoft
 
01.10.14
11:02
(8) А что во дворах парковка запрещена? Или конкретно у тебя во дворе знак стоит?
10 strange2007
 
01.10.14
11:02
(7) Быдло ходит и воняет по инстанциям и ни когда просто не подойдёт и не попросит. Обсуждали уже не раз - вас, нехороших людей, всегда все будут обижать, попинывать и обплёвывать, потому что не умеете жить с людьми в мире.
11 Guk
 
01.10.14
11:03
почему в советское время курильщики никому не мешали? почему именно сейчас начали мешать?...
12 batman69
 
01.10.14
11:03
(8) Какая связь?
13 strange2007
 
01.10.14
11:03
(0) Я тебе про шумные работы уже всё расписывал, могу повторить только итог - нас большинство, вас меньше, поэтому из всех нормальных колективов вас будут гнать мётлами
14 batman69
 
01.10.14
11:04
(13) Вас - это кого?
15 Ranger_83
 
01.10.14
11:05
(11) В 50-ых годах прошлого века тоже не знали про вред радиации...
16 strange2007
 
01.10.14
11:05
(11) Потому что удаков раньше казнили не отходя от кассы. Сейчас у них появилась возможность подавать голос. Это те люди, которые будут гадить всем абсолютно прикрываясь подменными понятиями
17 YFedor
 
01.10.14
11:05
(0) Просто поднять цены за сигареты - 1000 руб. пачка и все
18 strange2007
 
01.10.14
11:06
(14) Людей, считающих своё мнение выше общественного
19 batman69
 
01.10.14
11:06
(16) Курильщик? Воняешь поди везде, вот и оправдания ищешь.
20 Guk
 
01.10.14
11:06
(15) сам придумал?...
21 Ranger_83
 
01.10.14
11:06
(8) Ставьте ограждения во дворе-не будут машины ставить везде
22 Кай066
 
01.10.14
11:06
(0) Сам ссышь чтоль наказать того, кто тебе хамит? предлагаешь штрафовать?
23 Ranger_83
 
01.10.14
11:07
(20) Нет.
24 strange2007
 
01.10.14
11:07
(19) Я не курильщик. Просто я не удак и живу среди людей.
25 batman69
 
01.10.14
11:07
(24) И просто молча терпишь?
26 Fish
 
01.10.14
11:08
(7) А "быдло" это кто? Те, кто не знает, как правильно написать по-русски слова "причём" и "внаглую", но уже пытаются лезть в законотворчество?
27 Кай066
 
01.10.14
11:08
(8) а ты в гараж ставишь?
28 strange2007
 
01.10.14
11:08
(22) Ты о чём? Он и в ментовки то жалуется только как аноним
29 Килограмм
 
01.10.14
11:08
(22) представляю какая будет жизнь, если пытаться наказать каждого закурившего на улице :)
30 batman69
 
01.10.14
11:08
(25) + Вот из-за таких и не работают законы.
31 strange2007
 
01.10.14
11:08
(25) Я же сказал, сам я не удак и мне не трудно сделать замечание другому, либо самому отойти, если что-то меня не устраивает
32 Guk
 
01.10.14
11:09
(29) уже и на улице нельзя курить?...
33 batman69
 
01.10.14
11:09
(31) Тебя не устраивает эта тема, вот и отходи молча, как всегда делаешь.
34 Килограмм
 
01.10.14
11:10
(32) так вроде давно, не?
35 Кай066
 
01.10.14
11:10
(29) Я сказал "кто хамит", а не "кто курит"
36 Кай066
 
01.10.14
11:10
(34) пруф есть, а то "мужики то не в курсе"?
37 Fish
 
01.10.14
11:11
(34) Нет. На улице - не запрещено.
38 strange2007
 
01.10.14
11:11
(32) Чудики, как в (0) кидаются и на улицах на курящих. Правда иногда отпор получают и сразу сдуются с позором
39 Килограмм
 
01.10.14
11:11
(29) ага, каждый кому замечанией сделаешь будет такой сразу: ой-ой, сейчас затушу, извините, сэр.
40 Кай066
 
01.10.14
11:11
(38) бычком в глаз)
41 stix2010
 
01.10.14
11:12
(0) может ты борьбой с загрязнением окружающей среды займешься? Бутылки по дорогам валяются, лампочки с ртутью не утилизируются, и еще много всякого
42 strange2007
 
01.10.14
11:12
(37) 15 метров от указанных мест (парки, кинотеатры и т.д.) и в оборудованных местах. Чмыри цепляются за последнюю формулировку, пенты не поддерживают их в этом
43 Кай066
 
01.10.14
11:12
(39) если ты будешь делать замечания на улице взрослым людям, то наказать могут тебя
44 strange2007
 
01.10.14
11:12
(40) Нет, я не курю и женщин не бью. Просто настоятельно посоветовал учиться читать, особенно то, чем пытается прикрыться
45 Кай066
 
01.10.14
11:13
(39) Если поднимаясь домой я увижу курильщика в подъезде, то он ответит мне именно так.
46 strange2007
 
01.10.14
11:14
(43) Если нормально попросить, то даже гопота идёт на встречу. Даже в самом негретянском районе глубокой ночью. Даже когда ты в стельку пьяный.
47 strange2007
 
01.10.14
11:14
(45) А потом ещё и стесняется своего поступка как ребёнок
48 batmansoft
 
01.10.14
11:15
(46) Ага..., если у тебя пистолет.
49 Кай066
 
01.10.14
11:16
(48) Тогда можно ещё и оштрафовать, прям на месте)
50 strange2007
 
01.10.14
11:17
(48) Нет у меня ни какого оружия. Сам я маленький и не внушаю ни какого страха. Просто по человечески и без выипонов если обращаешься, почти все люди просто люди. В том-то и отличие меня от тебя, мне не трудно быть человеком, а тебе такое не дано. Задумайся над этим
51 Defender aka LINN
 
01.10.14
11:18
(0) Предлагай сразу расстрел, чоужтам
52 Fish
 
01.10.14
11:19
Вот ещё одна инициатива того же автора (подозреваю, что это таки ТС):
Запретить курение в квартирах многоквартирного дома
https://www.roi.ru/9267/

Одна идея бредовее другой :)
53 Guk
 
01.10.14
11:21
(52) трахаться то хоть можно будет в собственной квартире или автор и до этого доберется?...
54 Guk
 
01.10.14
11:21
+(53) отморозок, мля...
55 Guk
 
01.10.14
11:22
в жопу кол надо вставлять таким инициативным, чтобы людям жить не мешали...
56 eses
 
01.10.14
11:23
Самое интересное, что ТС обратил внимание на roi.ru . Проект заглох можно сказать? Я смотрю там даже на популярные идеи такого количества голосов не собрать
57 batmansoft
 
01.10.14
11:23
(50) Да если ты подойдешь без оружия к гопникам, то у тебя просто заберут мобильник и бапки. Наивный...
58 eses
 
01.10.14
11:23
+ (56)  Вот , например, казалось бы

Установить ежемесячные выплаты молодым матерям в случае непредоставления их детям места в детском образовательном учреждении (ДОУ) после достижения ребенком возраста 3-х лет

А нах никому
59 Кай066
 
01.10.14
11:23
(57) по себе знаешь?
60 eses
 
01.10.14
11:24
Или эта Объединение в паспорте гражданина РФ всех документов (ИНН, СНИЛС, В/У и др.)

Ну не круто ли? Но никто не голосует.. почему?
61 batmansoft
 
01.10.14
11:26
(60) Потому что очень мало граждан с активной жизненной позицией.
62 Wobland
 
01.10.14
11:26
Ввести маркировку литературы, не являющейся научной (научно-популярной)

Ограждение людей, желающих мыслить адекватно от антинаучного бреда.

а хорошо сказано!

https://www.roi.ru/13417/
63 Wobland
 
01.10.14
11:26
(62) тот же автор
64 Defender aka LINN
 
01.10.14
11:27
(60) Потому что надо вообще подход менять.
Заполняешь документы в банке - "напишите с точностью до символа, кем, когда, нахрена вам выдан паспорт и изобразите такую же подпись с точностью до микрона". Накуя? Есть номер, серия, моя роспись. Че еще надо?
65 Guk
 
01.10.14
11:27
(62) очередная бредятина...
66 Wobland
 
01.10.14
11:27
да товарищ нездоров

Вести уголовную ответственность за убийство дельфинов как за убийство человека аналогично ст.105 Уголовного кодекса РФ

Уменьшить возраст, с которого наступает уголовная ответственность, как минимум до 9 лет
67 Kavar
 
01.10.14
11:28
ВОт как будто реально других проблем нет.
Сдались вам эти курильщики?
Вот почему мне они вообще не мешают?
68 Fish
 
01.10.14
11:28
(60) Так проголосуй, раз по-твоему это круто. Это только с твоей точки зрения круто, а другие, видимо, считают иначе. А так там есть инициативы, набравшие достаточное количество голосов, но вангую, что инициативам ТС это не грозит.
69 eses
 
01.10.14
11:29
(67) вот! пройдись по инициативам,проголосуй, я сделал
70 eses
 
01.10.14
11:29
... хотя бы самым популярным
71 Маратыч
 
01.10.14
11:30
Сдается мне, именно такие "инициативы" в госдуре и выкладываются в качестве законопроектов. А еще депутатов идиотами называют... =)
72 strange2007
 
01.10.14
11:30
(52) Знаю такой случай(((( В общем знакомый спортсмен не курит. Соседи этажом ниже дымят как паровозы. За стеной тоже курильщики. В подъезде тоже курят. И вот он, т.е. знакомый, жалуется на этот бардак постоянно, вот не соврать уже года два. Я пытался ему двинуть мысль про обычные, человеческие решения, с соседями вместе изолировать розетки и верхнему соседу дать люлей за вентилятор в вентиляции. Курильщикам в подъезде один раз, всего один раз, прочитать лекцию про общественное место и предложить варианты решений. Это же не трудно! Но нееееет, человек будет плакаться, называть всех удаками и быдлом, но ни чего толком не сделает.
73 lxndr
 
01.10.14
11:31
(0) успокойся, закури...
74 lxndr
 
01.10.14
11:32
проголосовал против дэбилизьма
75 Kavar
 
01.10.14
11:32
(69) Прохожусь время от времени :)
Щас вот снилс вспомню - проголосую против этой бредятины.
76 Guk
 
01.10.14
11:32
(71) ну да, и хрен докопаешься. народная инициатива. поэтому я и предлагаю (55)...
77 lxndr
 
01.10.14
11:32
(75) щас можно по телефону авторизовываться
78 eses
 
01.10.14
11:34
Хотя если покопать, то все почти бессмысленно :

Вот начало
https://www.roi.ru/636/
А вот конец
http://www.zr.ru/content/news/642240-obshhestvennuyu-iniciativu-po-otmene-migalok-ne-podderzhali-v-pravitelstve/
79 strange2007
 
01.10.14
11:34
(57) >> Да если ты подойдешь без оружия к гопникам, то у тебя просто заберут мобильник и бапки. Наивный...
Ровно неделю назад в среду пили водку с давним другом. От него домой решил пойти коротким путём, который показал дружище с балкона. В итоге жутко заблудился и как дурак бродил по каким-то стройкам. Когда выбрался в место с людьми долго не мог понять вообще в какую сторону идти. Первые попались гопники-нашакуры которые мне вежливо объяснили в какую сторону идти. Потом встретился какой-то нервный тип, который орал на свою девушку и он тоже абсолютно спокойно, почесав репу, указал дорогу.
Так что оставь свои фантазии при себе. У меня таких историй полно
80 Маратыч
 
01.10.14
11:35
(76) Не, я к тому, что "народные инициативы" на РОИ в большинстве своем ничем не лучше законопроектов госдуры. Т.е. практика показывает, что "светлые умы из народа" на том же уровне, что и депутаты...
81 Defender aka LINN
 
01.10.14
11:37
+(64) Ну и учитывая нашу бюрократию - это закончится тем, что там, где ты сейчас серию и номер паспорта вводишь - будешь вводить серияномерпаспортаиннснилспочтовыйиндексномеркредитнойкарты
82 Александр_
Тверь
 
01.10.14
11:38
Да и сейчас штрафы достаточные.
Надо чтобы было так: нарушил - тут же штраф, нарушил - еще штраф и так до посинения (чтобы каждое нарушение тут же каралось).
То, что курильщики обнаглевшие в край(в большинстве) и не соблюдают закон - это факт.
Милиция за соблюдением анти табачного закона (в части касающейся штрафов за курение в неположенных местах) почти не следит - тоже факт.

В квартире пусть что хотят делают, но при соблюдении условия, что дым не идет к соседям (по вентиляции или через окна).
83 Guk
 
01.10.14
11:38
(80) так это только белогандонники считают, что власть далека от народа...
84 strange2007
 
01.10.14
11:39
(61) >> Потому что очень мало граждан с активной жизненной позицией.
Это точно. В жизни видать только вас. А вот что-бы сделать мир лучше, от вас помощи не дождёшься.
85 Guk
 
01.10.14
11:39
(81) ну да, будешь вводить 50-ти значный ИД ;)...
86 strange2007
 
01.10.14
11:40
(82) Сильно затягивать гайки тоже нельзя. Или ты не в курсе про общество с идеальными законами?
87 unregistered
 
01.10.14
11:40
(0) Да хоть смертную казнь введите...


Когда уже дебилы поймут, что исполнение законов зависит не от степени строгости (жёсткости) наказания, а от вероятности его (наказания) неотвратимости.

Какая мне разница насколько большой штраф, если я знаю, что с вероятностью 99,9999% мне его никто и никогда не выпишет?

Помнится, когда вводили повышенные штрафы за нарушения правил парковки, народ пару дней даже пытался соблюдать эти самые правила. На третий день всё вернулось на круги своя, ибо "всех не эвакуируешь".
88 strange2007
 
01.10.14
11:41
Кстати заметил, такие как автор умеют кидаться только на слабых, особенно на детей
89 Defender aka LINN
 
01.10.14
11:41
(82) Суровость законов российских компенсируется необязательностью их исполнения. (с)
90 Александр_
Тверь
 
01.10.14
11:41
(86) я совершенно не в курсе про общество с идеальными законами.
И что значит "сильно затягивать гайки" в данном контексте?
Пусть ко хочет тот соблюдает, а кто не хочет нет? Или как?
91 strange2007
 
01.10.14
11:43
(90) Бывают ситуации когда надо немного нарушать закон. Просто по человечески если подойти, то надо. Так вот в идеальном гос-ве это тоже пресекается и в итоге нация становится бездушной и пустой.
В общем самый оптимальный вариант, это когда в законах есть элемент человеческого выбора
92 Александр_
Тверь
 
01.10.14
11:44
(89)тем самым подрывая основу государственности. С этим надо бороться. Законы должны быть нормальные (а анти табачный закон вполне себе нормальный) и соблюдаться они должны всеми.
93 Александр_
Тверь
 
01.10.14
11:44
(91) На нарушение закона в данном случае есть установленная такса. Очень надо? Ну очень надо?  Окей. Нарушай и плати.
94 Defender aka LINN
 
01.10.14
11:44
(88) Давеча похожего видел. Самоет на посадку заходит, парень рядом включил мобилу, начинает каким-то друзьям звонить, что, мол, прилетел. Мужик спереди начинает орать "Мобилу вырубил, бля!". Когда мужику предложили привести спинку кресла в вертикальное положение - аж дар речи от возмущения потерял - ему же так неудобно!
95 Kavar
 
01.10.14
11:45
(77) Спасибо!!
не знал.
96 strange2007
 
01.10.14
11:47
(93) Бред ещё одного нехорошего человека. Ни когда не давал взятки. Абсолютно ни когда! И ни когда не поддерживал взяточников
97 Kamas
 
01.10.14
11:48
и нынешний то закон направлен не против курения, а против курильщиков.Например как активнуму курильщику с 30 летним стажем на поезде ехать 7 суток ??? Ужесточение закона приведет только к тому что менты сами будут над ним смеяться Т.К. сами люди и среди них тоже много курильщиков
98 Александр_
Тверь
 
01.10.14
11:48
(96) чего? какие взятки? В данном случае под "таксой" я имел ввиду штраф, прописанный за нарушение закона.
99 strange2007
 
01.10.14
11:49
(97) Да пойми ты, те кто под флагом автора ходит, ни когда своих косяков не видят и считают всех других самыми плохими. Они не виноваты, что их воспитали ущербными
100 strange2007
 
01.10.14
11:49
(98) Упс... не правильно понял. Извини
101 Александр_
Тверь
 
01.10.14
11:50
(97) Да все очень просто. Если у такого человека никотиновая зависимость - пусть использует никотиновые пластыри.
102 strange2007
 
01.10.14
11:51
+(100) Тогда уточню свою мысль: когда дело не в деньгах, а, например, во времени и полицай это понимает, не страшно немного преступить закон. Уверяю, в жизни иногда такое случается...
103 Kavar
 
01.10.14
11:51
(101) Нет никотиновой зависимости, есть психологическая.
104 Александр_
Тверь
 
01.10.14
11:52
(97) почему окружающие, которым так же тяжело ехать эти 7 суток, ко всему прочему должны еще и дымом дышать и портить свое здоровье? Куда им деваться эти 7 суток?
105 Kamas
 
01.10.14
11:52
(101) никотиновые пластыри-Это хорошо только у бешенства зависимость не только физиологическая а психологическая
106 strange2007
 
01.10.14
11:52
(101) Какие пластыри? Ты о чём? Это психологическая зависимость, которую иногда вообще невозможно снять. Ни один психолог не может справиться
107 Александр_
Тверь
 
01.10.14
11:52
(103) ну тогда это уже к психологу на лечение.
108 Маратыч
 
01.10.14
11:53
(104) Окружающие в тамбурах всю дорогу едут, что ли?
109 Александр_
Тверь
 
01.10.14
11:53
(105) у кого есть психологическая зависимость лечатся у психолога, а не создают невыносимые условия для окружающих.
110 Kamas
 
01.10.14
11:53
(104) раньше в тамбуре было отведенное место для курения которое не кому не мешало
111 strange2007
 
01.10.14
11:53
(104) Потому что надо оставаться человеком и просто искать компромисы. Кто мешает делать защищённые места для курения в поездах? Активисты из (0)?
112 Defender aka LINN
 
01.10.14
11:53
(92) Соблюдай. Кто мешает?
(91) Угу. Я каждое утро таких вижу. У него на переднем сиденье рожающая жена, на заднем - больной ребенок, в багажнике - помирающая мать-старушка. Поэтому он прет по встречке, превышает скорость, едет по обочине, чтобы успеть... в офис. А потом вечером все то же самое, чтобы успеть к очередной серии очередных ментов в законе, чтобы хлопнуть стопку и рассказать, до чего Путин страну довел.
113 Guk
 
01.10.14
11:53
(104) а что, окружающим кровь из зада надо обязательно в тамбуре все 7 суток торчать?...
114 Александр_
Тверь
 
01.10.14
11:53
(108) попробуй покурить в тамбуре так, чтобы при этом не воняло на половину вагона. Это невозможно в принципе.
115 Александр_
Тверь
 
01.10.14
11:54
(110) это тебе так кажется, что никому не мешало. А вот тем кто не курит так не кажется. да и законодателям так тоже не кажется.
116 strange2007
 
01.10.14
11:54
(107) Некоторые зависимости не лечатся даже сильнейшими психологами. Я когда курил, от меня отказался один из местных светил. Прям так и сказал, что либо сам либо ни как
117 Kamas
 
01.10.14
11:54
(109) вопросов нет только гос -во должно изначально предоставить таких психологов по возможности бесплатно
118 Александр_
Тверь
 
01.10.14
11:55
(113) попробуй покурить в тамбуре так, чтобы при этом не воняло в вагоне. это технически не возможно т.к. помещение не изолированное и там вообще-то туалет.
119 Guk
 
01.10.14
11:55
(114) ты мне сейчас анекдот напомнил про мужика, который напротив женской бани жил...
120 Маратыч
 
01.10.14
11:55
(114) Да никаких проблем. Летом приоткрытое окно обеспечивает вытяжку, зимой никто не мешает межвагонную дверь чуть приоткрыть, за минуту никто не околеет.
121 Kamas
 
01.10.14
11:55
(114) я не против вагонов для курящих
122 Александр_
Тверь
 
01.10.14
11:55
(117) по какой такой причине государство это должно? Где это сказано?
123 Guk
 
01.10.14
11:56
(118) в поездах дальнего следования двери в тамбур закрываются очень плотно. не надо фантазировать...
124 Маратыч
 
01.10.14
11:56
(118) Сортир вообще-то не в тамбуре, и в нормальном вагоне дверь в тамбур плотно закрывается, где ты "неизолированность" видел - даже не знаю.
125 Александр_
Тверь
 
01.10.14
11:56
(123) ага, а курильщик туда через внешнее окно попадает, да?
и вообще, курильщик один на весь вагон.
126 strange2007
 
01.10.14
11:57
(112) >> Угу. Я каждое утро таких вижу.
Я же не говорю совсем исключить наказание, давлю на оставление человеческой составляющей. Потому что ни один закон вообще не является полностью справедливым
127 Александр_
Тверь
 
01.10.14
11:57
(124) курильщик в тамбур попадает через крышу? он дверьми не пользуется, их не открывает? От него самого не разит на весь вагон, после того как он там "промариновался" нет?
128 strange2007
 
01.10.14
11:58
(114) Ну так возьми инструменты и сделай нормально тамбуры, что бы дым не мешал остальным. Зачем на форумах истерить, если можно идти на компромиссы?
129 Kamas
 
01.10.14
11:59
(122) по такой что раньше это было законно, а щас нет, а у доярки из хацопетовки нет денег на психолога
130 Маратыч
 
01.10.14
11:59
(125) Я вот довольно давно бросил курить, на поездах пару раз в год езжу и что-то совершенно не вижу, чтобы дым коромыслом стоял и прям лютобешеная вонь разносилась по вагону. Максимум - рядом с выходом из тамбура может на выходе просквозить дымом, который выветривается почти сразу.

Может, если такая сверхчувствительность к дыму, лучше в противогазе ходить, а то, знаете ли, в городе не только от сигарет выхлопы ядовитые бывают.
131 Kamas
 
01.10.14
12:00
(127) я уже писал курящие и не курящие вагоны решают эти проблемы целиком но по чему то наше гос-во решило просто запретить
132 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:00
(128)т.е. если тебе захотелось покурить, то я пошел делать нормальные тамбуры, тебе лаз через крышу (ну чтобы двери не открывал и через них не шел дым), так же поставлю в вагоне очистители воздуха чтобы нейтрализовать твою пропахнувшую одежду и твой запах изо рта.
Ты захочешь бухать и орать, я сделаю стены изолированные.
Какие еще будет идеи, что мне для тебя сделать?
133 strange2007
 
01.10.14
12:00
Таким ярым некурящим надо к психологу и хирургу, что-бы притупили реакцию на дым и были спокойней со своими истериками
134 Kavar
 
01.10.14
12:01
(132) Сделать вагон для курящих. и никаких проблем.
135 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:01
(130) ага, а рядом с дверью места для любителей понюхать курево, да?
И то, что вы не встречали этого, еще ничего не значит. А я встречал и много раз.
136 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:02
(134) ну так - пожалуйста, кому надо тот и добивается таких вагонов. Платит дополнительные деньги за спец. обустройство и т.д. Я совершенно не против.
137 Kamas
 
01.10.14
12:02
вообще у государства обязанность (Да-да именно обязанность) заниматься урегулированием проблем общества чтоб всем в этом обществе жилось хорошо
138 Маратыч
 
01.10.14
12:02
(131) Кстати, проводник нередко просит курить только в одном тамбуре - на входе, где купе проводника. Там вентиляция есть возле "титана", и дым до остальных купе попросту не доходит. Как правило, никто не возражает.
139 strange2007
 
01.10.14
12:03
(132) Конечно тебе. Именно тебе. Потому что ты из шайуи автора. Тебе плевать, что в том-жен поезде ты просто меганегативно влияешь на моего ребёнка и по моему мнению тебя надо просто выкинуть в чистом поле.
Ну как тебе твоя же мысль? Тебя дым раздражает, ты считаешь всех плохими, а себя идиальным, тогда да, я просто пойду на принцип и буду даже ещё и дым запускать к твоему купе и ни чего абсолютно ты не сделаешь
140 Kamas
 
01.10.14
12:03
(136) а то что чай вам дровами кипятят вас дым не смущает??
141 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:03
(138) просто люди устали с этим бороться, вот и не жалуются.
Ибо курящий человек никогда не думает о других. Ему главное - это своя потребность, свое право подымить. На других пох.
142 Kavar
 
01.10.14
12:03
(135) Рядом с дверью туалетом воняет. это да. чтоб куревом воняло не помню.
143 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:04
(140) чем топят чай никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет.
144 Маратыч
 
01.10.14
12:04
(143) Это тоже дым. И тоже канцерогенный, если на то пошло.
145 Lionee
 
01.10.14
12:05
(127) а зачем тебе нюхать их шмотки, прет штоле?
146 strange2007
 
01.10.14
12:05
(143) Тебе не имеет, а другому мешает.
147 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:05
(146) тем кому мешают, заводят отдельную тему и там этот вопрос обсуждают.
148 Fish
 
01.10.14
12:05
(143) Как же не имеет? Я не хочу вдыхать дым от горящего угля. Давайте запретим чай в поездах.
149 Адский плющ
 
01.10.14
12:05
Каждый может Обустроить Рассею.
Кто-то ходит на болотные/поклонные майданы. Кто-то пишет кляузы на соседей участковому. Кто-то ругает Путина в бложике. А кто-то пишет/подписывает петиции.
Это нормально. Главное, в дни сезонного обострения принимать пилюли и наблюдаться у психиатра.
150 Kamas
 
01.10.14
12:05
(143) да ладно дровами в 50% а если рядом встанет 1-2 человека и покурят поверь дыма больше не будет
151 strange2007
 
01.10.14
12:06
(141) Звиздёшь, потому что всё в точности до наоборот
152 Guk
 
01.10.14
12:06
(141) а ты думаешь о других?...
153 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:06
(151) все что я высказываю - это мое мнение. у тебя другое? Хорошо, но я с ним не согласен.
154 Kamas
 
01.10.14
12:07
(148) поддерживаю и еще чай вреден а люди пьющие чай негативно влияют на моего детеныша
155 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:07
(152) к обсуждаемой теме это не имеет никакого отношения.
156 Kamas
 
01.10.14
12:07
(154) и ваще питаться нужно пророщенными злаками
157 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:07
(154) заводи отдельную ветку и борись, я не против.
158 Guk
 
01.10.14
12:08
(155) именно это и имеет отношение к обсуждаемой теме...
159 Fish
 
01.10.14
12:08
(154) А запах курицы и варёных яиц меня, например, вообще бесит, не говоря уже о вонючих дошираках: надо ещё и жрать в вагонах запретить.
160 Адский плющ
 
01.10.14
12:08
(156) Чтобы своим пердежом забивать никотиновый дым? Вероятно...
161 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:08
(158) никакого.
162 strange2007
 
01.10.14
12:10
(153) А я с твоим не согласен. И чья правда правдивей то?
163 Kamas
 
01.10.14
12:10
(155) (157) на самом деле имеет вы хотите запритить то что не устривает вас на что люди просят(Мне кажется законно) что бы вы не делали что не нравится им. Вы встаете в позу и говорите что ваши проблемы это ваши проблемы, а мои проблемы почему то тоже Должны стать вашими проблемами
164 Guk
 
01.10.14
12:11
(161) тема о наплевательском отношении к людям. причем как со стороны курильщиков, так и со стороны некурящих. вот ты яркий представитель из второго лагеря...
165 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:11
(163)пусть инициируют отдельную тему запрета того что им не нравиться. Причем тут эта тема?
166 strange2007
 
01.10.14
12:12
(159) А я почти в туалет бегу только от запаха молока (без шуток), значит надо запретить всех любителей молока!
167 Маратыч
 
01.10.14
12:12
(141) Я имел в виду, что никто из курильщиков не возмущается, почему это через весь вагон надо бегать подымить - внимают просьбе и ходят спокойно. И некурящие, соответственно, не возбухают.

З.Ы. Уж по мне, лучше запах табака в крайнем возле сортира купе, чем запах туалета, куда постоянно куча народу ср#ть и ссать ходит.
168 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:12
(164) твои заявления совершенно безосновательны.
169 Fish
 
01.10.14
12:14
(166) И ещё запретить ездить в поездах пассажирам с маленькими детьми: они орут и от горшков воняет.
Вот, кстати хорошая тема для ТС: пусть создаст инициативу на РОИ, что все граждане должны вести себя тихо, культурно и при этом благоухать - иначе тюрьма:))
170 Kamas
 
01.10.14
12:14
в мире очень много того что меня не устраивает но с некоторыми вещами можно мириться а с некоторыми нет. Сам я например курильщик  и если меня просят отойти откуда то или затушить сигарету (Малоли мамаша с ребенком гуляет рядом ) всегда тушу или ухожу.
171 Маратыч
 
01.10.14
12:14
(168) А я таки согласен. Есть курильщики, которым начхать на некурящих, а есть некурящие, которым начхать на всех остальных, лишь бы им комфортно было. И обе эти группы друг друга стоят - что с одной стороны м.даки, что с другой.

Законы человеческого общежития никто не отменял.
172 Маратыч
 
01.10.14
12:17
(170) Во-во. Когда курил - всегда старался не дымить в скоплениях народу и навстречу шел, если просили не курить по той или иной причине. Отойти в сторонку или потушить сигарету совершенно не сложно в ответ на вежливую просьбу.
173 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:18
(171) а с чем ты согласен?
Давай так, ты мой сосед. Мне вкайф стучать в стену ночью. Нравиться мне это.
Вот часа в 2 я начинаю стучать.

Ты меня просишь этого не делать. Я стучу.
Принимают закон. Я стучу.
Ты со мной ругаешь. Я стучу.

Подводим итог. Я м.дак. Но и ты м.дак, так как не хочешь подумать о моих интересах. Тебе лишь бы не стучал... а что я хочу тебя не волнует!
С этим ты согласен?
174 strange2007
 
01.10.14
12:18
Вот реальный пример, копия авторского отношения к проблеме.

Поглядывал тут за детьми. Детёныши что-то разыгрались и зашли на крышу гаража (он вровень с площадкой). Тут выскакивает мужик и давай орать на детей, мол крышу топчите, протекать будет и хватает камень в них кинуть. Это для родителя уже как красная тряпка для быка, как можно спокойней сказал ему что он не прав (без мордобоев) и предложил ему рациональное решение. Вместе на досуге покубатурить, как крышу укрепить, что бы исключить повреждение и вместе сделать. Скинуться всем двором и все крыши сделать.
Ага, сщазззз. Это чудо даже не подошло на следующий день. Ему нафиг ни чего не надо, просто надо на слабых покидаться и всё. Такие как автор и палец об палец не стукнут что-бы что-то сделать, они только подленько гадят и не более
175 Kamas
 
01.10.14
12:18
(170) а если я курю в каком нить закутке где ни кому не мешаю а ко мне подваливает хмырь с завой дескать вы ущемляете мои права и свободы своим существованием буду расценивать как личное оскорбление
176 strange2007
 
01.10.14
12:20
(175) Это уже мечта секс меньшинств, смотрящих на гейропу как райский уголок. Они спят и видят как всем подряд указывают как и с кем жить
177 Kamas
 
01.10.14
12:21
(173) простой вопрос вы в студ общаге жили или в армии служили??
178 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:21
(177) два года в армии.
179 Kamas
 
01.10.14
12:22
(178) За 2 года в армии вы не научились как урегулировать Житейские проблемы в коллективе??
180 strange2007
 
01.10.14
12:23
(178) Не поверю. Серьёзно. Либо ты тут просто стебаешься над народом, либо в армии не служил. Понимаешь, армия, это постоянное конфликтное состояние между личностями. Постоянное
181 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:23
(179) научился. В морду дал и все дела сразу урегулируются.
Вы наверное за то, что бы каждому нарушающему курильщику в морду давали?
182 Kamas
 
01.10.14
12:24
(179) как например на польцах объяснить соседу что я готов терпеть долбление в стенку до часу а после часу могу и в морду дать
183 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:24
(180) в.ч 27284  77 отдельная гвардейска бригада морской пехоты. Старший сержант.
184 Guk
 
01.10.14
12:25
(181) почему-то я нисколько не удивлен, что ты только так умеешь решать житейские проблемы...
185 Kamas
 
01.10.14
12:25
(181) Да только вопрос в том что и в от ветку может прилететь
186 strange2007
 
01.10.14
12:26
(183) Я и говорю, что стебаешься. Морпех с нами служил, по здоровью на сушу списали. В армии постоянные межличностные конфликты. И если ты тут полнстью правду пишешь, тебя бы просто затоптали сослуживцы, а офицеры ещё и допинали бы
187 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:26
(184) мне кажется ты просто не понимаешь про что идет речь.
не служил в армии?
188 strange2007
 
01.10.14
12:26
+(186) не терпят в армейских коллективах людей, считающих остальных уродцами
189 Kamas
 
01.10.14
12:26
(185) я за то что бы все шли на уступки в меру возможностей
190 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:27
(186) твои суждения ошибочны. Наверное ты сам не служил, ну или был один из тех кто вечно на баночке (дневальным) стоит.
191 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:27
(188) если ты кого-то считаешь уродцем, то я то тут причем? Не понимаю связи.
192 Guk
 
01.10.14
12:28
(187) служил. прекрасно понимаю, о чем идет речь...
193 Kamas
 
01.10.14
12:28
(190) я за все время службы только в самом начале с дедами побадался, потом все тихо мирно все вопросы решались простыми разговорами
194 strange2007
 
01.10.14
12:28
(190) Служил, очень даже нормально служил. И были у нас такие праведники, постоянно то в сочах, то в санчасти, то всяким замполитам плачутся постукивая на сослуживцев
195 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:29
(192) и как ты решал вопросы дисциплины и межличностные отношения твоих подчиненных во взводе, которых состоит из полу уголовного элемента с тремя классами церковно-приходской школы?
196 Fish
 
01.10.14
12:30
(195) " полу уголовного элемента с тремя классами церковно-приходской школы" - ты точно в морпехах служил? :))
197 Guk
 
01.10.14
12:31
(195) ты где служил?...
198 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:32
(196) бригада в которой я служил, была восстановлена в 2000году. Для наполнения ее личным составом был отправлен приказ во все флота выделить "лучшие кадры". Первые 2 года официре по части ходили только с оружием.
199 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:32
(197) см (183)
200 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:33
бригада располагается в г. Каспийск (15 км от Махачкалы).
201 strange2007
 
01.10.14
12:33
(195) Я служил с дисбатчиками, рядом зэки жили и у нас было время, когда даги 50 на 50 с русскими были и каждый каждого ненавидел. Но в те времена оставались места, где отсидевшую сгань не пускали. В морпехи не пускали уголовщину. Так что либо ты врёшь про уголовщину, либо сильно специфичная часть у вас была. Но повторюсь ещё раз, стукачи и подхалимы-праведники ни в какой части не приживались. Ни где!
202 Kamas
 
01.10.14
12:33
(195) не поверете разбором возникшей ситуации и наказанием пропорционально вине
203 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:35
(201) я не говорил про уголовщину.
204 Guk
 
01.10.14
12:35
(199) что-то верится с трудом...
205 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:35
(202) вас мне очень не хватало в годы моей службы.
206 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:35
(204) во что именно?
207 strange2007
 
01.10.14
12:36
(203) Да, но в (195) ты же и писал
>> из полу уголовного элемента с тремя классами церковно-приходской
Или что имел в виду этой строкой?
208 Guk
 
01.10.14
12:36
(206) что ты там служил...
209 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:37
(207) то что это были, в больше чей части, различного люди, которых недавно называли "трудные подростки".
210 Guk
 
01.10.14
12:37
+(208) и что тебя там не убили, при таком нежном отношении к табачному дыму ;)...
211 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:38
(208) даже не знаю что тебе на это сказать.
если реальность не соответствует ее образу в твоей голове.. то пора пересматривать этот образ.
212 Guk
 
01.10.14
12:39
(211) скольким курильщикам ты уже набил морду?...
213 Fish
 
01.10.14
12:40
(210) Я полагаю, что там вопрос табачного дыма его волновал гораздо меньше, т.к. можно было и в морду получить.
214 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:40
(210) ирония мне совершенно не понятна.
215 Kamas
 
01.10.14
12:40
(209) не поверите как "Трудные подростки" с удовольствием сами просятся в наряд только для того чтоб не потерять "статус" в обществе
216 strange2007
 
01.10.14
12:40
А срач то опять знатный получился)))) интересно, а вот если без стёба, автор в жизни уже чего-то добился? Например, у меня сосед по подезду в детстве был нормальным дядькой, весь пятисотквартирный дом соблюдал элементарные правила приличия по его указке. Он не жаловался пентам, он не кидался на каждого встречного, просто иногда вежливо, а иногда грубо самым наглым объяснял про детей, как правильно парковать машины, про мусорницы и прочее. Вот это отличная работа была проделана. А автор, что ты сделал?
217 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:41
(215) ну да, если только они не перешли в категорию малолетние бандиты.
218 Guk
 
01.10.14
12:41
(216) он поставил лайк!...
219 bse
 
01.10.14
12:42
проще полицейских на сделку перевести...
220 Guk
 
01.10.14
12:42
(214) совершенно не удивлен...
221 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:42
(212) ты проявляешь явное неуважение к собеседникам.
Читаешь через строчку. Бросаешся безосновательными обвинениями. Может тебе стоит самого себя забанить за нарушения правил?

Прочитай (181)
222 Fish
 
01.10.14
12:43
(216) Автор разместил несколько бредовых инициатив типа такой:
"Обязать страховые компании, страхующие от укуса клеща, выплачивать страховку при любом подозрении на укус клеща, даже если сам клещ отсутствует"
https://www.roi.ru/14243/
223 Kavar
 
01.10.14
12:43
ВОт одна из самых бредовых идей.
https://www.roi.ru/14141/
Но вы поглядите насколько оно популярно!!! я в шоке!!!
224 Guk
 
01.10.14
12:43
(221) может мне лучше тебя забанить?...
225 Guk
 
01.10.14
12:44
+(224) ты даже на форуме пытаешься всем навязать свои правила поведения...
226 strange2007
 
01.10.14
12:45
(225) Вот оно. Именно эта фраза описывает очень точно порок автора
227 Kamas
 
01.10.14
12:47
(217) Даже малолетним бандитам необходима компания (Социопатов на самом деле очень мало а среди уголовников и того меньше). Весь разговор к тому что большинство конфликтов русском обществе улаживается не при помощи полицейской дубинки, а на уровне граждан. Хотите вы этого или нет но государство у нас такое отличное от Европы и Америки.Например если подрались муж с женой у нас участковый будет стараться урегулировать все в нутри семьи в Америке под замок обоих до окончания разбирательств.
229 Guk
 
модератор
01.10.14
12:48
(228) я без твоих указаний разберусь, кого и когда мне нужно забанить...
230 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:49
(227) уважаемый, иди в армии и там займись этим вопросом на практике, а не в теории. Я совершенно не против этого.

Речь шла про то, каким (новым) методам урегулирования споров я научился в армии. Все остальное домыслы.
232 strange2007
 
01.10.14
12:51
(227) Точно так. Помню с братом подрались и прибежали полицаи. Глянули на нас и просто посоветовали решать вопросы на поляне. Мол, вышли за дом, поразбивали носы друг дружке и всё нормально. А дома то не надо драться, родные беспокоятся. И всё. Это правильно, так и должно быть
233 Kamas
 
01.10.14
12:51
(230) Уже ходил вернулся млашим Но научился я там не морды бить, Это я и на гражданке неплохо у мел с ростом 2 метра и весом 120 кг, а разговаривать и пытаться разруливать проблемы малой кровью
234 strange2007
 
01.10.14
12:52
(228) >> ты путаешь автора и меня. посмотри кто создал тему.
Не путаю, вы с автором одинаковы

>> Судя по твоим постам оно сильно раздуто и совершенно не склонно к самоанализу и самокритике.
А ты сам себе то когда последний раз задавал вопросы в критичном тоне?
235 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:53
(233) а я вот таким способом урегулировать проблемы и до армии умел, а вот в армии столкнулся с тем, что бывают ситуации, когда словами в принципе невозможно убедить/Решить. а вот дал в морду и через 5 минут все отлично (хотя до этого 2 недели объяснял, убеждал и т.д.).
236 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:54
(234) уважаемый, если я и автор темы для тебя одинаковы, то нам просто не о чем дальше говорить.
т.к. ты и никто для меня одинаковы.
237 Kamas
 
01.10.14
12:56
(235) Значит плохо умел
238 Александр_
Тверь
 
01.10.14
12:57
(237) в 20 лет много чего умеешь плохо.
239 strange2007
 
01.10.14
12:59
(235) Опять где-то врёшь. В 2000-х тебя бы за мордобои закрыли года на 3, потому что как раз это время было переходным для навязывающих свою идею. Как раз тогда всякие комитеты матерей гонялись за боевиками. А самое главное, не забывай, даже в армии, даже с самыми неуправляемыми (например на дисбате есть очень плохие люди) совладают на основании обычного устава
240 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:04
(239) еще раз скажу.
Если твое представление о реальности не соответствует реальности, то это повод пересмотреть свое представление, а не пытаться отрицать реальность.

Если ты мне не веришь, то я ничего не могу с этим сделать.
Ты хочешь чтобы я тебе представил видео-свидетельства? Показания участников? или что?
Неуставные отношения (а зачастую беспредел) был совершенно обычным делом в то время как я служил. При этом как среди срочников так и среди офицеров.

Один "добрый" офицер, считал очень смешным бросить на спящего перед нарядом срочника блин от штанги (мне лично такое доставалось). ты спишь, а он (с не очень большой высоты) бросает его тебе на грудную клетку. Смешно ему так было.
241 strange2007
 
01.10.14
13:10
(240) Да-да, верю конечно, верю. Понимаешь в чем цимус, твоя позиция в этой ветке создаёт образ того, которого в армии загнобили бы полностью. Ну не сможешь ты в обществе быть таким "во всем белом". В армии постоянно кто-то кого-то раздражает. И любой праведник, считающий остальных плохими, погибает морально.
Вот ты тут сказал про мордобой и как это действенно. Я тоже думал так, когда в армию уходил. Только это всё враньё, мордобои, это не более чем зарядка или обед. Самое страшное в армии для любого человека, это отсутствие отдушины. Только незнающий этого человек, будет хвастаться чудодействем синяков.
Ты пойми, там физические удары ни что. Прям вот получил по морде и дальше преспокойно косячишь, потому что это просто как пожурили, что ли
242 zak555
 
01.10.14
13:12
отличный повод всем людям в дыму бросить курить!
243 Kamas
 
01.10.14
13:12
(240) ну и что я с некоторыми офицерами во время службы коньяк пил.Просто вопрос то и в том что и в вашей части были люди которые так блином не получали, проблем особых на службе не имели.
244 Kamas
 
01.10.14
13:13
(243) не с офицерами не с рядовым составом
245 Kamas
 
01.10.14
13:15
(242) отличный повод не таскать всякую чуш в законы и так половина законов взаимно противоречивая, а разбираться с каждой проблемой самостоятельно.
246 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:17
(241) ты просто ведешь беседу не со мной, а с самим собой.
При этом походу 90% додумываешь и начинаешь бросаться на меня.

Вопрос был - чего научился в армиии.
Ответ - мордобоем можно решить проблему.
Это то, чему я научился в армии.

Из этого не следует, что я только и занимался тем что морды бил или считаю этот метод отличным. Понимаешь?
Почитай (181).
247 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:20
а по поводу того, что я и автор едины или просто похожи.
Почитай мою позицию в (82). Не смущает, что она прямо противоречит тому, что автор пишет?
Или для тебя мое с ним единство в противоположности?
248 strange2007
 
01.10.14
13:21
(246) К логике призываешь? Ну так я же тоже. Ты поддерживал крайность "ни кто не должен курить", а я призываю подумать о том, что у всех есть минусы, неустраивающие кого-то и людей надо уметь принимать такими какие они есть и не требовать ни от кого как король, а при возникновении проблемы пытаться решить методом компромиссов. Компромиссами, а не крайними запретами
249 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:22
(248) хорошо, давай вернемся к примеру, который я описал в  (173)

в таком случае будем искать компромисс? Например с 2х до 3х я стучу в стену, а ты не спишь. так?
250 zak555
 
01.10.14
13:22
(245) про курево -- отличный закон
251 strange2007
 
01.10.14
13:23
(247) Вот по ссылке твоя же цитата
>> То, что курильщики обнаглевшие в край(в большинстве) и не соблюдают закон - это факт.

не соответствует истине. Т.е. это либо от незнания, либо враньё. Пройдись по улице и посчитай кто обнаглевший и нарушает закон. Не тебя раздражает, а нарушает закон. Просто посчитай процентное соотношение и вот это "большинство" сразу идёт в равенство с автором
252 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:24
я считаю, что курение, это такой вопрос, по которому не нужно никаких компромиссов.
Хочешь? Кури ради бога. Сколько хочешь. Где хочешь. Только с одним единственным условием - не мешай другим (дымом и желательно окурками). Все.
253 zak555
 
01.10.14
13:25
(251) 90 % курильщиков плюют на мнение не курильщиков
254 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:26
(251) я каждый день езжу на эллектричке на работу и с работы. Каждый день на платформе стоят 30-40 человек и курят.
Примерно через день мне приходится просить не курить в тамбуре.
Я один. курильщиков десятки. Именно по этому они для меня "большенство"
255 strange2007
 
01.10.14
13:26
(249) Именно. Всё нормально. Компромисс, это я приду к тебе и попрошу не стучать. Понимаю, что всякеое бывает, может ты бабу жаришь и койку не закрепил и она мне мешает, но просто попрошу как-то это исправить. И ты пойдёшь на уступки без проблем, потому что конфликтовать ни кто сильно не любит. Вот если я как урод накинусь на тебя с кулаками, тогда и ты начнёшь всё в штыки воспринимать, а так нет.
Но в реальности, увы, мой пример неудачен, потому что у нас очень здоровая семья и мы спим очень крепко. Недавно даже землетрясение проспали.
256 strange2007
 
01.10.14
13:27
(252) Нет, ты опять скатываешься к мысли "только я прав". Почему курильщик должен думать как тебе не помешать, а не наоборот? Кто сказал, что ты прав?
257 Кай066
 
01.10.14
13:28
(253) 99% курильщиков не разделяют человечество на "курильщиков" И "не курильщиков". Такое деление присуще только не курильщикам
258 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:28
(255) хорошо, ты спишь крепко.
замени слово "стучать в стену" на "с.рать под дверь (твою)".
И пытайся найти компромисс.
259 strange2007
 
01.10.14
13:28
(253) Враньё чистой воды. Я ни разу не встречал быдлокурильщиков, хотя постоянно живу в разношерстном обществе
260 Кай066
 
01.10.14
13:29
(259) Конечно, курильщику не важно курит другой человек или нет, это его дело. А вот не курильщикам это очень важно
261 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:30
(256) это мое мнение, я не имею на него право?
поищи компромисс в ситуации (258)
262 strange2007
 
01.10.14
13:30
(254) >> Примерно через день мне приходится просить не курить в тамбуре.
Правильно. Но тут то другой момент - они всегда разные и деваться им некуда. Поэтому голосуй за закон создания нормальных тамбуров, а не за запрет курильщиков
263 strange2007
 
01.10.14
13:31
(258) Это незаконно, поэтому ни каких компромиссов.
264 Kamas
 
01.10.14
13:31
(262) +100500
265 Кай066
 
01.10.14
13:31
Какие-то у вас фантастические ситуации. Вот у меня сосед по ночам орал(в Доту играл в наушниках) Достал пздц. Поднялся к нему, сказал "Не ори,а". Больше не орёт. Или мне надо было инициативу в РОИ создавать?
266 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:31
(262) конечно некуда деваться. эллекричка идет от 40 минут до 1,5 часов. Это такой невозможный промежуток времени, что деваться совершенно некуда.
267 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:32
(263) курить в тамбурах незаконно. поэтому никаких компромиссов. Еще вопросы?
268 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:33
(265) ты просто не понял что мы обсуждаем.
269 Kamas
 
01.10.14
13:33
(266) может до этого 3 часа в маршрутке трясся и на электричку опаздывал
270 Кай066
 
01.10.14
13:34
(268) сабж, не?
271 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:34
(269) это его личные проблемы.
если бы он не успел поссать, то для этого тоже тамбур есть?
272 Kamas
 
01.10.14
13:34
(268) по ходу я тоже ибо (265) полностью совпадает с моим мнением
273 Kamas
 
01.10.14
13:35
(271) есть туалет в 1 и последнем вагоне
274 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:35
(268) пример был про поиск компромисса.
посмотри (173).
в нашем случае с соседом не договориться.
275 Kamas
 
01.10.14
13:35
(273) обозначенных мест для курения нет ни где для меня как для курильщика это проблема
276 Kamas
 
01.10.14
13:38
(275) я согласен что для кого то невозможно переносить запах табака но кто не может не курить в течении 2  часов
277 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:38
(275) именно эту проблему и надо решать. Тому для кого это проблема.
278 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:39
(276) возвращаемся к тому, с чего начали.
кто не может - покупает никотиновые пластыри.
у кого присихологическая зависимость идет к психологу.
279 Kamas
 
01.10.14
13:39
(277) мы опять скатываемся к тому что ваши проблемы это общие, а чужие это чужие
280 Kamas
 
01.10.14
13:40
(279) поймите если вы продвигаете какой то законопроект нужно учитывать мнение как можно большего числа людей.
281 Fish
 
01.10.14
13:41
(278) по твоей логике, у кого нетерпимость к табачному дыму - идёт лесом. Меня, как курильщика не должны волновать твои проблемы и что тебе дым мешает.
282 Kamas
 
01.10.14
13:42
иначе я почему не завести на рои законопроект чтоб у 1с-ников зп бы лаб 100500 миллионов
283 Kamas
 
01.10.14
13:42
(282) 1с-ники будут за кому не нравится пусть свой проект предлагают
284 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:43
(281)
лесом идет тот, чьи действия мешают окружающим.
мои мешают? нет.
Твои мешают? Да.
Лесом идешь ты.
285 Fish
 
01.10.14
13:44
(284) Мои не мешают - ты это выдумал.
286 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:45
(285) куришь ты, я нет.
287 Kamas
 
01.10.14
13:45
вы наверно из тех людей которым  когда звонит пользователь с "У меня не работает" в  ответ слышит "У меня все работает идите лесом"
288 Fish
 
01.10.14
13:46
(286) И что дальше? Это твои проблемы, а не мои. Я никому не мешаю, а если тебе не нравится - можешь отойти.
289 Kamas
 
01.10.14
13:46
(286) мешает тебе а не мне
290 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:46
(288) хорошо, я сру тебе под дверь. не нравится? можешь убрать.
291 Kamas
 
01.10.14
13:47
(289) вон рядом баба дуся стоит ей я не мешаю что курю ей нравится запах табака ее дед фронтовик так пах
292 Fish
 
01.10.14
13:47
(290) Предлагаешь запретить всем срать, на законодательном уровне?
293 Kamas
 
01.10.14
13:48
(290) ты это будеш делать когда я рядом стаю иначе это подло и исподтишка
294 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:49
(292) если тебе интересно, почитай ветку выше. лень мне еще раз все с начала описывать.

(291) я уже писал мое отношение к проблеме.
прочитай (252). Если ты и бабка рядом и вас все устраивает, то никаких проблем.
295 Guk
 
01.10.14
13:49
(278) проще сходить к психологу тому, кто не выносит даже почти неощутимого табачного дыма. тут точно проблемы...
296 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:49
(293) конечно, я просто принесу это в пакетике и совершенно не подло, у тебя на глазах вывалю тебе это под дверь.
297 Fish
 
01.10.14
13:51
(294) Я читал. Вот у тебя как раз такое отношение: тебе не нравится, что к-то срёт под твоей дверью, поэтому ты презлагаешь запретить всем срать везде, и добавляешь: сам я не сру нигде, а кто хочет посрать в сортире - пусть сам добивается, чтобы это разрешили. Вот твоя логика.
298 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:52
(295)в соответствии с законом курение в тамбурах запрещено. Там нет градации вот чуть чуть, чтобы не пахло можно.

Какие еще вопросы?
299 Kamas
 
01.10.14
13:52
(296) нет уж давай я покурю при тебе ты в подъезде нагадиш при мне если хочешь можем делать одновременно За одно оценим кому пилюлей раньше вкатят
300 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:53
(297) если ты нимательно читал, то моя позиция:
1. Штрафы достаточные и повышать не надо
2. Лучше если за каждое нарушение сразу будет следовать наказкание (штраф)
3. Курите сколько не влезет, только не мешайте окружающим.

не приписывай мне того, что я не говорил.
301 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:54
(297) с чего ты решил, что моя позиция запретить всем везде, я не знаю.
Текущий закон меня устраивает. Надо чтобы его соблюдали. За каждое нарушение штраф.
302 Guk
 
01.10.14
13:55
(298) вообще я не про тамбур говорил. вернее не только про него. я так понимаю, тебя раздражает легкий запах табака вообще в любом месте планеты...
303 Fish
 
01.10.14
13:55
(300) Ты не смог доказать что курение мешает ВСЕМ окружающим. А мнение меньшинства в расчёт не берём.
304 Kamas
 
01.10.14
13:55
(300) понимаете здесь как с мусором на улице, меньше под ногами валяется на тех улицах на которых урны через каждые50 метров
305 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:56
(302) ты меня не верно понял.
Я готов терпеть легкий запах табака везде, кроме мест в которых курение запрещено.
306 Kamas
 
01.10.14
13:56
(304) Поэтому я и говорю что текущий закон не против курения а против курильщиков
307 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:57
(303) я даже такой цели не ставил. если мнение меньшинства закон, то на большинство плевать.
308 Александр_
Тверь
 
01.10.14
13:58
+(307) до тех пор пока закон действует.
309 Kamas
 
01.10.14
13:58
(306) Этот закон не будет работать пока не появится возможность курить не нарушая закон
310 Fish
 
01.10.14
13:58
(305) Ок. Представим ситуацию: сибирь, зима, ночь, трасса. Жилья нет в районе 100 км. Ты голосуешь, но машин нет, а остановилась только одна - где водитель курит, как паровоз. Твои действия?
311 Kamas
 
01.10.14
13:59
(309) то есть будут не будут созданы комфортные условия как для одних так и для других
312 13_Mult
 
01.10.14
14:00
Что за вброс, бороться будто бы не с чем.
313 Плот
 
01.10.14
14:01
(310) Это другая ситуация. Это не общественное место.
314 Александр_
Тверь
 
01.10.14
14:01
(310) чего ты хочешь услышать от меня, задавая вопрос с одним вариантом ответа?

Чего ты сделаешь, если еще один глоток сигарентного дыма и ты умрешь в страшных мучениях?
315 Fish
 
01.10.14
14:02
(314) Не ври: от табачного дыма ещё никто не умер, в отличие от выхлопных газов. Но что-то не вижу, что машины запрещают.
316 13_Mult
 
01.10.14
14:03
(315) +1
317 Александр_
Тверь
 
01.10.14
14:03
(311) собственно я совершенно не против создания условий для курильщиков. Мне только польза от этого.
Платные курилки (по аналогии с платными туалетами), вагоны для курящий и т.д. я совершенно не против, главное чтобы не за мой счет.
318 Fish
 
01.10.14
14:04
(317) А я за платные комнаты с чистым воздухом. Не хочешь дышать моим дымом - плати. Чем ты лучше меня?
319 Александр_
Тверь
 
01.10.14
14:05
(315) да? А ВОЗ с тобой не согласен.

По данным ВОЗ, в мире в среднем каждые шесть секунд умирает один человек от заболеваний, связанных с курением табака, а ежегодно по этой причине умирают пять миллионов человек.
320 Александр_
Тверь
 
01.10.14
14:07
(318) все очень просто, тебе нужна услуга. Место для курения, где ты не мешаешь окружающим. Ты за нее платишь.
Почему кто-то другой должен заплатить за то, что получаешь ты?

Или по принципу за спокойствие? Так давай ты мне будешь платить за то, что я тебя не буду бить битой.
321 Kamas
 
01.10.14
14:11
(317) как раз за твой хочешь жить хорошо плати
322 13_Mult
 
01.10.14
14:12
(319) очень сомнительное утверждение )
323 Александр_
Тверь
 
01.10.14
14:13
(322) если для тебя всемирная организация здравоохранения не авторитет, тогда наша беседа просто не имеет смысла.
любые доводы будут разбиты фразой "очень сомнительное утверждение"
324 13_Mult
 
01.10.14
14:14
(323) обычно когда не знают что сказать такие выводы делают. Что, что курил, а ну тогда от этого помер
325 Александр_
Тверь
 
01.10.14
14:15
(321) ну да, не хочешь чтобы у тебя под дверью каждый день с.рали - плати!
326 13_Mult
 
01.10.14
14:15
А ВОЗ не говорит от чего и сколько не курящих человек умирают
327 Александр_
Тверь
 
01.10.14
14:17
(326) уважаемый, кури на здоровье, только других не заставляй это делать и все.
328 Kamas
 
01.10.14
14:21
(325) Да именно так поставь домофон заведи консьержа
329 Trimax
 
01.10.14
14:22
ЗАДАЛБАЛИ! делать что-ли нечего?
330 Александр_
Тверь
 
01.10.14
14:23
(329) работать не даем? Оторваться не можешь? :)
331 Trimax
 
01.10.14
14:24
(330) Задолбали некурящие "здоровички", которые все эти "инициативы создают.
332 Александр_
Тверь
 
01.10.14
14:27
(331) здорово же, что есть люди, которые заботятся об окружающих.
Вот, закон анти табачный приняли отличный. осталось только штрафовать нарушителей и вообще дело пойдет в гору!
333 mm_84
 
01.10.14
14:29
(0) иди в качалку) позанимайся, потом сам борись) думаю на твои просьбы тебя уже не проигнорируют все подряд) учись решать проблемы самостоятельно
334 samozvanec
 
01.10.14
14:36
вот вроде хорошая идея - ресурс рои. но вот натыкаешься на таких(0), и понимаешь, что все тлен. и такие при чем самые активные. вот мне почему-то никто жить не мешает, все зависит от меня. а у этих синдром хохла.
335 Vladal
 
01.10.14
14:43
(85) И в нём найдут еще больше зашифрованных 666.
336 Vladal
 
01.10.14
14:45
(97) 1) бросить курить
2) В таких поездах, например, Киев-Астана, есть специальный оборудованный тамбур с пепельницей и вытяжкой.
337 13_Mult
 
01.10.14
14:45
(327) А я не говорил что курю.
338 Vladal
 
01.10.14
14:49
(0) >> Часть этих штрафов предлагаю направить на премии сотрудникам полиции задержавшим нарушителей.

Мотивация это хорошо. Не будет ли злоупотреблений?
339 Fish
 
01.10.14
14:51
(320) Нет, ты неправ. Мне ничего не нужно. Это тебе нужна услуга: не чувствовать запаха табачного дыма. Вот и плати за эту услугу, а не пытайся переложить свои проблемы на чужие плечи.
340 Vladal
 
01.10.14
14:53
(339) Объективно вам нужны 2 услуги. Одному покурить, второму не нюхать этот дым.
341 batmansoft
 
01.10.14
14:53
(339) По твоей логике, получается, что я могу подойти к тебе, набить морду и сказать: плати за то, что бы я тебе морду не бил. Тебе же надо, что бы морда у тебя была не битая...
342 Vladal
 
01.10.14
14:53
*субъективно
343 Кай066
 
01.10.14
14:54
(341) Раньше многие именно так и делали) Но ты вряд ли сможешь
344 Vladal
 
01.10.14
14:55
batmansoft признайся, прежняя ветка про период шумных работ - тоже твоя инициатива?
Совпадают авторы инициатив на РОИ и автор тем на Мисте.
Как минимум, у тебя с автором опроса на РОИ одинаковые проблемы.
345 Кай066
 
01.10.14
14:55
(341) Можешь набить морду нарушителю и вызвать милицию
346 Fish
 
01.10.14
14:55
(341) Сказать-то ты можешь, но скорее всего не скажешь, т.к. ещё вопрос, кто кому морду набьёт. Поэтому твоя и Александр_Тверь логика абсолютно ущербна, о чём вам тут и пытаются втолковать. Нельзя ставить свои интересы выше интересов других.
347 Fish
 
01.10.14
14:57
(340) Правильно. Но товарищь мне пытается втолковать, что за свою услугу я должен платить, а он - почему-то нет.
348 Fish
 
01.10.14
14:58
+(347) Даже ещё круче: что я почему-то должен оплачивать ОБЕ услуги.
349 batmansoft
 
01.10.14
14:59
(346) Ну хорошо, к тебе подойдет Брюс Ли, набьет морду и скажет: "Плати что бы я тебе морду не бил"
350 Kamas
 
01.10.14
15:02
(349) я убегу с криком "ааа ходячие мертвецы"
351 Fish
 
01.10.14
15:02
(349) Из мёртвых восстанет что ли? Я зомби не боюсь. Тут другое: твой пример - идиотский в принципе, как и инициатива в (0).
352 batmansoft
 
01.10.14
15:06
(351) Да с чего ли идиотский. Во всех странах есть законы, которые запрещают делать что то. При чем в основном запрещают что то делать, а не что то не делать. И это логично. Так что надо запретить КУРИТЬ. Потому что будет очень нелогично запретить "НЕ курить".
353 Азазель
 
01.10.14
15:06
(340) Покурить- никакая не услуга, это потребность курильщика.

Конституцией и законами гражданам предоставлено право на безопасную окружающую среду, в том числе на защиту от последствий потребления табака.

В силу этих законов потребители табачных изделий обязаны соблюдать установленные для них запреты, а не ссылаться на то, что ппотребность в бездымной среде- чужая, и кх волновать не должна.
354 Fish
 
01.10.14
15:08
(352) "Так что надо запретить КУРИТЬ" - вот это и есть идиотизм. Ты с какого-то перепуга решил, что твои интересы должны быть выше интересов других.
355 Fish
 
01.10.14
15:09
(353) "гражданам предоставлено право на безопасную окружающую среду" - т.е. другими словами, я имею право уничтожить/сломать твою машину?
356 batmansoft
 
01.10.14
15:09
(351) ЗЫ к (352) Или другой пример. Ты переходишь дорогу по пешеходному переходу. Я сбиваю тебя машиной и говорю: плати мне что бы я тебя не сбивал машиной. Вот точно так же рассуждают и курильщики. У них такая же логика. Но почему то у нас запрещать сбивать пешиков на переходах запрещено. И это логично. Точно так же логично запретить курить, дабы защитить от табачного дыма НЕ курящих.
357 batmansoft
 
01.10.14
15:10
(354) см. (356) пример с водителем и пешеходом.
358 Banned
 
01.10.14
15:10
(356) " у нас запрещать сбивать пешиков на переходах запрещено"

У нас не запрещено. У нас просто прописана ответственность за таковое деяние.
359 batmansoft
 
01.10.14
15:11
(358) Если прописана ответственность, значит, запрещено.
360 Fish
 
01.10.14
15:11
(356) Но ты-то как раз не предлагаешь запретить " сбивать пешиков на переходах". Ты предлагаешь запретить переходить улицы ВВОБЩЕ, что в корне неправильно.
361 Vladal
 
01.10.14
15:11
(346) > Нельзя ставить свои интересы выше интересов других

Забавно. Но тут пересекаются интересы нескольких сторон, возникает конфликт.
Ест ли компромисс? Решение, которое всех удовлетворит - и курильщиков, производителей сигарет и не курильщиков?

(356) Пешеход, умирая на пешеходном переходе, помни: ты был прав!
362 Кай066
 
01.10.14
15:11
(356) и ДВС запретить, что бы от выхлопов уберечь?
363 Кай066
 
01.10.14
15:12
(361) Есть: запрет на курение в общественных местах. и он уже принят(запрет)
364 BYAKA
 
01.10.14
15:12
А по мне, так проблема в том, что закон существующий тупой. У нас почти все только так и делается - популистский закон, который только усложняет жизнь людям. Вот сейчас отменили курение в поездах дальнего сведения - куда должны деваться люди, которые курят по 20 лет? В поездах нельзя, на вокзалах нельзя - где курить? То же самое касается ресторанов и кафе. Тупой и невыполнимый закон. Сначала нужен нормальный закон с нормальными возможностями для всех категорий граждан и только потом можно штрафовать. Ведь сейчас, в тех же поездах, люди прячутся и курят в туалетах, на перонах, ну или тупо проводнику платят и курят в тамбуре, как и раньше.
365 Vladal
 
01.10.14
15:12
(355) > "гражданам предоставлено право на безопасную окружающую среду"

При желании к оной можно отнести чистый воздух без СО, тяжелых металлов и прочих продуктов деятельности автомобильных двигателей и курильщиков.
366 Fish
 
01.10.14
15:13
(361) Компромисс есть - и даже более того: он уже достигнут и утверждён законодательно. А ТС предлагает запретить курение вообще.
367 batmansoft
 
01.10.14
15:15
(366) Вообще то я предлагал усилить ответственность за курение в запрещенных местах. Ибо сразу запретить курение нереально, надо постепенно: "Съешь слона по кусочку".
368 Fish
 
01.10.14
15:15
(365) Ну и? Ты готов отказаться от своей машины и поездки на тех видах транспорта, которые загрязняют окружающую среду?
369 Vladal
 
01.10.14
15:15
(366) Недавно ТС выступал против шума при ремонте квартир. Ограничивая время шума до двух часов.
(367) ответь на 344?
370 batmansoft
 
01.10.14
15:16
(364) В самолетах на много лет раньше курение запретили. И ничего, люди летают, терпят.
371 Kamas
 
01.10.14
15:16
(367) не с того конца заходите любит у нас народ горячку пороть не думая
372 batmansoft
 
01.10.14
15:18
(369)
"batmansoft признайся, прежняя ветка про период шумных работ - тоже твоя инициатива?
Совпадают авторы инициатив на РОИ и автор тем на Мисте." - да, это тоже моя инициатива.
373 Кай066
 
01.10.14
15:18
(372) что тебе неймётся то?
374 Fish
 
01.10.14
15:19
(367) А кто сказал, что его нужно запрещать? Разве не ты в (356)?
375 Vladal
 
01.10.14
15:19
(368) Я могу только по клавиатуре стучать.
Наш мир несовершенен: для того, чтобы произвести электричество, надо разрушить часть экологии, добыв уголь, перегородив дамбой реку, устроив захоронения радиоактивного топлива.
То же касается и производства солнечных батарей - сколько они прослужат и насколько при их производстве будет загрязнена окружающая среда. То же касается аккумуляторных батарей электромобиля и т.д. до бесконечности.
376 Kamas
 
01.10.14
15:19
нельзя просто взять и запретить я уже приводил пример с улицами и мусором выше если будут приняты все необходимые меры по борьбе с курильщиками не нарушая прав этих самых курильщиков то поверите в запрещеных местах их и так не будет
377 Fish
 
01.10.14
15:20
(376) +100500. Только вот деятели вроде ТС, считают, что все должны под их дудку плясать, а с мнением других считаться не хотят.
378 BYAKA
 
01.10.14
15:21
(370) В самолете летают по 2 суток? Закон тупой и это факт, пока он такой тупой - работать нифига не будет. Нужно оставить курильщикам возможности покурить в кафе-поезде, пусть даже за это нужно будет немного переплатить, но возможности должны быть.
379 Kamas
 
01.10.14
15:21
(375) к стати на счет солнечных батарей каждый раз когда вы решаете использовать солнечную батарею вы тормозите строительство аэс и гэс в пользу угольных электростанций
380 batmansoft
 
01.10.14
15:22
(374) Да, курение надо запрещать. Но ПОСТЕПЕННО. Но в данной ветке речь идет не о полном запрете курения а лишь об очередном шаге к полному запрету - усиление ответственности за курение в запрещенных местах.
381 Fish
 
01.10.14
15:23
(380) А я считаю, что: Нет, курение не надо запрещать. Почему ты считаешь, что прав именно ты?
382 Kamas
 
01.10.14
15:24
(380) я уже писал больший шаг был бы сделан не пересмотром штрафов, а пересмотром закона в пользу менее глупого (376)
383 Fish
 
01.10.14
15:24
(380) Напомнить тебе, как во многих странах пытались ЗАПРЕТИТЬ полностью алкоголь, и к чему это привело?
384 batmansoft
 
01.10.14
15:24
(381) Потому что курить вредно. Это доказано наукой. При чем курильщик вредит не только своему здоровью, но и здоровью других людей. Может, тогда и наркотики разрешить? А что, разве мы вправе решать за нариков колоться им или нет? Так ведь по твоей логике получается?
385 Vladal
 
01.10.14
15:25
(384) Кроме прямого и косвенного вреда еще есть самовнушение и мнительность.
386 batmansoft
 
01.10.14
15:26
(383) Они слишком резко запрещали. Кстати, алкоголь это далеко не курево. Употребляющий алкоголь в меру другим не мешает. А вот тем, кто набухавшись ведет себя неадекватно, надо запретить пить.
387 Fish
 
01.10.14
15:26
(384) Ты не поверишь, но пить воду тоже вредно, и это так же доказано наукой. Предлагаешь запретить пить воду?
388 Fish
 
01.10.14
15:27
(386) У тебя машина есть? Так вот: наукой доказано, что ты приносишь вреда окружающим больше, чем 1000 курильщиков.
389 Азазель
 
01.10.14
15:28
(365) сломать или уничтожить- не можешь, но сообщить в ДПС о смердящем двигателе и таким образом устроить запрет эксплуатации до устранения нарушения - вполне.

не пытайся доводить до абсурда- будешь разоблачен.
390 Кай066
 
01.10.14
15:29
(386) Ага и получать разрешение на бухание, после сдачи экзамена на адекватность в пьяном виде. А тебя назначить главным разрешающим, вот красота то будет
391 BYAKA
 
01.10.14
15:29
(386) Как определить меру употребления алкоголя? Тут можно тоже найти очень много подводных камней, если покопать. Давайте запретим бухло!
392 Fish
 
01.10.14
15:30
(389) А давай проведём эксперимент: я запрусь в гараже с 10-ю курильщиками и мы будем там курить всю ночь. А ты запрись в гараже с работающим самым-самым экологичным и соответствующим всем нормам ДПС бензиновым двигателем. А утром посмотрим, кого поедут хоронить.
393 Азазель
 
01.10.14
15:32
(391) появление пьяным в общественных местах уже запрещено (если сопряжено с явным неуважением к обществу), поэтому употрбление бухла запрещать излишне.
394 BYAKA
 
01.10.14
15:32
И вообще у меня очень сильные обонятельные способности, я чувствую перегар, если сосед с перепоя выходит на балкон, а у меня открыто окно. Давайте запретим всем выпимшим выходить на балкон и на улицу, они мешают мне своим запахом, да и я думаю не только мне.
395 Кай066
 
01.10.14
15:33
(393) употребление в общественных местах тоже запрещено
396 BYAKA
 
01.10.14
15:33
(393) Что такое пьяный? Это сколько нужно употребить?
397 Азазель
 
01.10.14
15:34
(392) 1. Не ДПС, а ПДД.
2.Пример некорректен.
398 batmansoft
 
01.10.14
15:36
(388) То что машины загрязняют экологию, это не повод отказаться от запрета курения. Может, мне разрешим убивать людей? А что, я же немножко поубиваю, на войне в тысячу раз больше убивают... вот так получается по твоей логике.
399 Азазель
 
01.10.14
15:36
(397) + если гараж построен с соблюдением СНиП, в нем есть вытяжка
400 BYAKA
 
01.10.14
15:37
И вообще, давайте штрафовать человека за плохой запах! Предлагаю принудительно научить всех людей чистить зубы, стирать одежду и хоть изредка менять носки!
401 Азазель
 
01.10.14
15:39
(400) носки- предмет одежды, а она уже упомянута выше в твоем тексте.
+ ты еще забыл своевременно опорожнять кишечник :)
402 Кай066
 
01.10.14
15:41
(398) так почему ты считаешь себя вправе травить других выхлопами, а курильщиков не в праве дымить? Ты особенный?
403 Кай066
 
01.10.14
15:42
(401) для контроля внедрять анальный чип - срочно на РОИ
404 BYAKA
 
01.10.14
15:43
(401) Носки - это нечто большее))
Ну а как людей еще научить то? Сами не могут, хоть государство позаботится. Люди вокруг не должны страдать.
405 Fish
 
01.10.14
15:43
(397) Докажи, что пример некорректен: приведи пруф, что выдыхаемый курильщиком дым превышает допустимые пределы концентрации в атмосфере вредных веществ.
406 batmansoft
 
01.10.14
15:45
(402) Можно подумать, что бы на машине не ездишь.
407 Кай066
 
01.10.14
15:46
(406) Можно Машку за ляжку. На вопрос ответишь?
408 Азазель
 
01.10.14
15:46
(404) да, носки менять не "периодически", а строго ежедневно!
и сменная обувь для офисных работников- правило!
409 Fish
 
01.10.14
15:46
(406) А ты не отмазывайся. Он не пытается запретить другим курить, в отличие от тебя.
410 batmansoft
 
01.10.14
15:51
(409) Ладно, отвечу. Курильщики, травящие себя и других табачным дымом, менее адекватны, чем некурящие, не желающие травить себя и других табачным дымом. Поэтому мнение некурящих более правильное.
411 Азазель
 
01.10.14
15:52
(405) для курильщиков действуют нормы общения в обществе, поэтому речь должна идти не об атмосфере вообще, а о "воздухе жилых и офисных помещений", для них есть санитарные нормы. прямое сравнение с двигателями автомобилей некоорректно.
412 Banned
 
01.10.14
15:53
(410) Автомобилисты, травящие себя и окружающих выхлопными газами, а так же повышающие вероятность ДТП - менее адекватны, чем пешеходы. Поэтому их мнение существенно менее правильное.
413 Кай066
 
01.10.14
15:53
(410) странно, а в топике ты менее адекватен, вся статистика коиу под хвост.

Кстати, откуда такая статистика? Дай-ка ссыль, что-то я не верю. и ещё, как этот пост отвечает на мой вопрос (402) ?
414 Fish
 
01.10.14
15:53
(410) Что-то не заметно. В этой ветке, да и в других, где обсуждали запреты курения, самый высокий уровень неадекватности наблюдается как раз среди тех, кто ратует за полный запрет курения. Поэтому мнение курильщиков и тех, кто считает, что курение запрещать нельзя - более правильное.
415 Banned
 
01.10.14
15:54
(408) Строго ежедневно? Чорт.... А я иногда и по три раза на дню меняю... Вообще в неадекват впал и меня надо изолировать....
416 unregistered
 
01.10.14
15:54
И чего вы ругаетесь?...

Понятно, что закон о запрете курения в общественных местах является абсолютно дискриминационным и несправедливым по отношению к курильщикам.

И, по-моему, государство идёт верным путём, совершая этот шаг, направленный на ущемление прав и свобод курильщиков.

Лет через три - пять этот закон начнёт работать (сейчас он не работает совершенно и инициатива в (0) этого никак не исправит).

Еще лет через пять в общественном сознании укоренится отрицательное отношение к табаку и его потребителям. Мысль, что курить - это плохо, вредно, немодно, дорого (как в силу высокой цены на табачные изделия так и в силу наличия штрафов за курение в неположенных местах) и т.д.

Ну а еще лет через пять - десять курение запретят вовсе, признав наконец, что никотин - это наркотик. И тот факт, что он столько столетий был легальным наркотиком - это всего лишь досадное недоразумение.
417 Кай066
 
01.10.14
15:54
(410) Люди, которые оценивают адекватность по привычке курить, ИМХО, неадекватны априори
418 batmansoft
 
01.10.14
15:54
(412) Ха, а по закону так и есть: у нас по факту презумпция виновности водил перед пешиками.
419 Fish
 
01.10.14
15:55
(411) Сравнение корректно, если брать одни и те же нормы. Ты же не ездишь на автомобиле по офису? Поэтому надо сравнивать одинаковые условия.
420 Fish
 
01.10.14
15:58
(416) Это всё мечты. Съезди, например, в страны Европы, где запреты на курение в некоторых местах действуют уже много лет, и удивись: количество курящих на улицах у них не меньше, чем у нас.
421 Азазель
 
01.10.14
15:59
(419) если курящий стоит и дымит рядом, речь нужно вести не о концентрации в помещении или атмосфере, а просто о запрете самого явления- незаконном окуривании дымом посторонних граждан.
422 Trimax
 
01.10.14
16:00
(418) Это естественно, т.к. водитель управляет средством повышенной опасности.
423 Азазель
 
01.10.14
16:01
(419) никотин итак внесен в список ядов.
табак же наркотиком не является.
424 Fish
 
01.10.14
16:01
(421) Из каких соображений? Если из якобы заботе о здоровье - тогда надо вводить запрет на "незаконном окуривание выхлопными газами посторонних граждан", т.к. это намного вреднее. А если из прихоти некурящих, тогда встаёт вопрос: чем они лучше курящих, и почему права одних должны нарушать права других?
425 Азазель
 
01.10.14
16:02
(418) это не презумция виновности, а норма об ответственности независимо от вины.
426 Fish
 
01.10.14
16:02
(423) Ты не поверишь, но большинство лекарств - это яды, но их никто не запрещает.
427 unregistered
 
01.10.14
16:04
Господа! Призываю, хватит уже флудить на тему выхлопных газов.

В отношении выхлопных газов автомобилей, точно так же как и в отношении курения, действует ряд законов и программ, направленных на снижение количества этих газов и уровня содержания в них вредных примесей. Есть программы по переходу на новые стандарты топлива, есть требования к двигателям и их выхлопам.

Следуя логике некоторых из вас, автопроизводители и нефтепереработчики должны послать государство на иух и продолжать делать двигатели и топливо так как им удобнее и выгоднее - они ведь платят налоги с получаемой прибыли.
428 batmansoft
 
01.10.14
16:04
(422) Ну дык и курить запрещать естественно, так как курильщик наносит вреде себе и другим членам общества.
429 unregistered
 
01.10.14
16:05
(420) >> Это всё мечты

Вполне возможно. Однако тренд (общее направление) сохраняется. Так что если и не в 10 - 20 лет, то лет через 50 - 70 вполне мечты могут стать реальностью.
430 BYAKA
 
01.10.14
16:07
(421) Тогда должна быть альтернатива, где курящий может покурить. Либо вообще как говорят выше - признать табак наркотиком и вообще прекратить продавать сигареты, что сопряжено с большим недовольством населения, т.к. к этой привычке приучали очень долго и приучили очень многих. Пока сигареты продаются и у нас очень много курильщиков - для них должны быть возможности покурить, чтобы не дымить на некурящих. Пока  у нас есть только закон о запрете, который права курильщиков на эту, выработанную годами привычку, никак не защищает. Значит закон априори предполагает его нарушение.
431 unregistered
 
01.10.14
16:07
(423) >> табак же наркотиком не является.

словоблудие.
Из разряда "мак - это не наркотик, а опий - это яд".
432 Азазель
 
01.10.14
16:09
(424) право курить нигде не предусмотрено, поэтому о нарушении такого права речь идти не может.
433 Vladal
 
01.10.14
16:09
По каким причинам становятся курильщиками?
434 Азазель
 
01.10.14
16:10
(430) у курильщиков нет права на курение, это- злостная выдумка, см (432)
435 Локи-13
 
01.10.14
16:10
(0) Полиция?) хочется больше денег?)
работайте лучше, штрафуйте по текущим правилам.
цель не наказать, а отучить курить.
436 BYAKA
 
01.10.14
16:15
(434) Ну если продаются сигареты, значит это кому-нибудь нужно. Я только за ограничения в курении и в употреблении алкоголя, но у нас почти всегда доходит до маразма.
437 BYAKA
 
01.10.14
16:17
Как я уже приводил пример с поездом, куда деваться человеку, который курит 20 лет и сел в поезд, который будет в пути 3-е суток например? Он же все равно будет курить, в туалете, тамбуре, на перроне. Просто придется делать это более скрытно.
438 Kamas
 
01.10.14
16:17
(436) к стати я тоже За ограничения хотя и курильщик Меня сильно бесит не продуманность этих ограничений
439 Азазель
 
01.10.14
16:18
(437) вагон для курящих не предлагать?
440 BYAKA
 
01.10.14
16:18
(439) У нас есть вагоны для курящих?
441 Kamas
 
01.10.14
16:19
(439) так нету таких вообще эта тема подымалась на 2 странице
442 BYAKA
 
01.10.14
16:20
(441) Так и я про это. Почему не сделать вагоны для курящих, а потом запрещать курить в остальных вагонах?
443 Kamas
 
01.10.14
16:21
(441) необходимо и достаточно выделить места для курения в местах общественного пользования. Примеры Вагоны для курящих в поездах и электричках комнаты для курящих в местах общепита места для курения в парках(Пусть и огороженные 3 метровой стеной)
444 Kamas
 
01.10.14
16:22
(443) и только после этого можно штрафовать за курение в не положенном месте
445 Kamas
 
01.10.14
16:24
(444) чтоб у человека был выбор курить в установленном месте или схлопотать штраф. а не как сейчас либо штраф либо не кури.
446 BYAKA
 
01.10.14
16:24
Мне вообще вот этот разговор напоминает спор вгетарианца и мясоеда. Вегетарианец истерично доказывает, что жрать мясо - это смерть, а на любые попытки аргументированно показать, что употребляя мясо жить приятнее и далеко не факт, что так уж вредно, тебе дальше навязывают свое мнение с нескончаемым фанатизмом.
447 unregistered
 
01.10.14
16:24
(433) >> По каким причинам становятся курильщиками?

Наркотическая зависимость.

Никаких других разумных объяснений этому явлению нет.

Вред от курения (в первую очередь для самого курильщика) очевиден.
Польза весьма сомнительна - существуют несколько доказанных положительных эффектов от курения, но они настолько мизерны, что говорить о них всерьез смешно.

Таким образом получается, что курильщик сам себе целенаправленно наносит вред. Причем большинство из них это чётко понимают. Но сделать ничего не могут.

Что это, если не наркотическая привязанность?...
Или курильщики - это особая категория мазохистов?
448 Banned
 
01.10.14
16:25
(447)
>> По каким причинам становятся курильщиками?
>Наркотическая зависимость.

Бред. Зависимость - она проявляется в том, что человек продолжает оставаться курильщиком.
449 Kamas
 
01.10.14
16:26
(447) когда я сталкиваюсь с какой то проблемой то первостепенно думаю как ее решить, а уже потом о причине возникновения.
450 BYAKA
 
01.10.14
16:27
(447) Пока табачная продукция общедоступна - это выбор каждого человека. Алкоголь употребляешь?
451 unregistered
 
01.10.14
16:30
(450) алкоголь употребляю.
Являюсь курильщиком.
452 BYAKA
 
01.10.14
16:32
(451) Полный наркоманский набор )
453 unregistered
 
01.10.14
16:33
(448) человек однажды покуривший курильщиком не является.
Курильщик - это как раз и есть зависимый от курения человек. Причиной зависимости является наркотик.

Если ты хотел спросить как впервые начинают курить, то у каждого это было по-своему. В большинстве случаев - за компанию со всеми (друзьями, коллегами, одноклассниками).
454 romix
 
01.10.14
16:35
(448) По данным ВОЗ курение табака имеет наркотический характер.

http://romix1c.livejournal.com/58020.html Главный врач Минздрава США: курение табака вызывает наркотическую зависимость, как героин или кокаин

http://romix1c.livejournal.com/35938.html ВОЗ признает табак наркотиком
455 Kamas
 
01.10.14
16:37
коль вы так скачите подкину еще дров ваш паровоз кофеин тоже наркотик
456 Kamas
 
01.10.14
16:38
(455) Первые признаки «кофейной абстиненции» начинаются через 12–14 часов после последней чашки кофе или энергетического напитка.
457 romix
 
01.10.14
16:38
(455) Да, без него ломка.
458 Kamas
 
01.10.14
16:40
может кофеиносодержащие вещества тоже запретить
459 romix
 
01.10.14
16:41
(458) Никотин в виде медицинского препарата имеет положительные эффекты, т.к. воздействует на ацетилхолиновые рецепторы и предотвращает Альцгеймера. Его никто запрещать не будет.

Никотин в виде сигарет имеет дополнительно кучу вредных веществ, дым и смолы, тяжелые металлы, радиоактивный Полоний-210 (в приличных дозах). Вдвое повышает вероятность врожденных уродств у детей отцов-курильщиков.
460 программистище
 
01.10.14
16:42
Нарко?тик (от греч. ?????????? — приводящий в оцепенение, греч. narcosis — ступор) — согласно определению ВОЗ — химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли.
wiki:%CD%E0%F0%EA%EE%F2%E8%EA
461 romix
 
01.10.14
16:44
(460) Википедия не авторитетный источник (что у них на каждой странице и написано), рекомендую обращаться к самим документам ВОЗ. В меня по ссылкам (454) даны документы Минздрава США и ВОЗ (сканы документов на официальных сайтах).
462 Jump
 
01.10.14
16:48
(0)Бред.
Такой бред бывает от непонимания смысла закона, и методов контроля его исполнения.

В общественных местах курить запрещено. Т.е все знают что закурив в общественном месте рискуют нарваться на штраф.
Если увидел что кто то курит - ну вызови наряд, в чем проблема? Или ты видел чтобы кто-то курил внаглую при ментах?

Ну поднимешь штраф до 30 000 и что? Десятки пенсионеров, которые не в курсе современных законов нарвутся на штраф, ибо не знают.
А молодой, образованный человек сможет курить как и курил не стесняясь. Ну как ты докажешь факт курения  и штраф выпишешь?
463 thezos
 
01.10.14
16:48
В 60-е годы, например, в США можно было курить везде. В поезде, самолете, ресторане, на рабочем месте. Никто не вякал и жили нормально. А сейчас развели эти идиотские законы.. жусть
464 программистище
 
01.10.14
16:50
(463) эволюция
465 Kamas
 
01.10.14
16:51
(464) деградация
466 программистище
 
01.10.14
16:54
(465) ок, давайте разрешим наркотики, это дело лично наркоманов, мы же ущемляем их права
467 Kamas
 
01.10.14
16:55
(466) я за каждый сам волен решать вносить и или не вносить свой днка в генофонд планеты
468 Kamas
 
01.10.14
16:56
(466) к стати употребление наркотиков не преступление преступление это производство хранение транспортировка продажа
469 программистище
 
01.10.14
17:09
(467) большинство наркоманов - это плохой пример для других, воровство, убийство, калека на которого нужно тратить бабло
470 программистище
 
01.10.14
17:10
(469) ну и сфера бандитизма связанная с производством и реализацией наркотиков
471 Кай066
 
01.10.14
17:12
(470) но у табака то всего этого нет, так зачем сравнивать?
472 программистище
 
01.10.14
17:14
(462) видел мента курящего в общественном месте )))
473 Kamas
 
01.10.14
17:17
(469) вот именно это плохой пример к стати для общества алкоголь опаснее наркотиков
474 Kamas
 
01.10.14
17:19
(473) и еще прикол алкоголь в России официально наркотик. Дело в том что ССР во времена сухого закона ратифицировала мировое соглашение о признании алкоголя наркотическим веществом. А Россия является полным правопреемником ССР.
475 Джинн
 
01.10.14
17:31
Что тут копья ломать? Пусть себе курят, если хотят. Но пусть не заставляют меня при этом вдыхать их дым. В резервацию их!
476 Kamas
 
01.10.14
17:33
(475) не кто вас не заставляет дышать)) не хотите не дышите
477 romix
 
01.10.14
19:38
(463) Но потом выяснилось, что курение повышает вероятность рака легких в 10-30 раз (по другому источнику - в 17 раз).
Общую смертность - в 3 раза. http://romix1c.livejournal.com/57139.html Дефективные рождения - в 2 раза. http://romix1c.livejournal.com/58525.html
478 Злопчинский
 
01.10.14
19:40
(475) подходишь и в репу бац! только резко и сильно - а пока в отключке - в резервацию...
479 romix
 
01.10.14
20:44
(468) Сейчас в Думу вносится законопроект, чтобы и это тоже стало преступлением. Вообще все эти законодательные ограничения, акцизы и так далее резко влияют на кривые заболеваемостей и смертей.
480 Guk
 
01.10.14
20:54
(479) это будет серьезный удар по креаклам...
481 Guk
 
01.10.14
20:55
(479) как там, кстати, с кефиром? еще не приравняли к алкоголю?...
482 Jump
 
01.10.14
22:48
(475)
А у вас можно курить?
-Конечно!, курите на здоровье!
Только дым пожалуйста не выдыхайте.
483 Lama12
 
01.10.14
23:05
(0) надо не штрафы увеличивать, а начать их собирать.
484 romix
 
01.10.14
23:19
(480) Нормальный человек же не пойдет за небольшие суммы скакать на площадях. Как бы не оказалось почти 100% попаданием в целевую аудиторию. Да и без стимуляторов долго не поскачешь.

(481) Проблема в водке - 40% установлены произвольно ради объемно-весовых выгод еще в незапамятные времена англичанами. Тут на 3 копейки градусов наэкономили, а пол-страны в буквальном смысле (сверхсмертность) потеряли. http://romix1c.livejournal.com/65951.html

(483) ВОЗ в своих документах на сайте who.int рекомендует увеличивать (вводить повышенные существенные штрафы), но лишь на первых порах, пока закон не начнут соблюдать.
485 Маратыч
 
02.10.14
07:13
Ну все, борцуны с теориями заговора подтянулись. Ромикс, ты не замечаешь, что у тебя в одних случаях ВОЗ - непререкаемая истина, в других ты утверждаешь, что исследования ВОЗ делаются под эгидой ZOG? :)

То же, кстати, и с космической темой. Двойные стандарты-с, подгонка удобных фактов с отрицанием неудобных.
486 Pasha
 
02.10.14
07:28
Как показала статистика, после ограничения продажи алкоголя пить меньше не стали. Курить тоже.
Надо развивать дОсуг, чтобы альтернатива была.
487 Маратыч
 
02.10.14
07:37
(486) Во-во. Я, кстати, бросил курить, когда горнолыжным спортом всерьез увлекся, точнее, фрирайдом. Курильщику тяжеловато топать по горным тропам до интересных трасс десяток-другой кэмэ по снегу с экипировкой :)
488 strange2007
 
02.10.14
08:00
(486) Я не одинок? Не только мне в голову пришла истина, что тут должен быть комплексный подход? Ура!
Шучу конечно.
Кроме развития досуга, должна быть агрессивная пропаганда антикурения. Т.е. реклама по телеку, плакаты на улицах, раздутые авторитетные люди и т.д. Так-же необходимо исключить из страны шарлатанов, которые помогают бросить курить. Они часто только хуже делают. Обязательно делать упор на здоровый отдых.
Из того, что уже есть:
Детские площадки обустраиваются и многие люди вместо пива с сигаретами крутится на турнике или играют в футбол.
Появились гос.центры по бросанию гадостей.
Менее активно с рекламой. Плакаты надо обновлять и постоянно менять, но, увы, их в городе оочень мало
489 Килограмм
 
02.10.14
11:41
(488) а ещё в магазинах сигареты продают как опасный наркотик или как порнуху, закрытые и спрятанные. Человек там по памяти говорит какая нужна и ему дают. Это уже давненько действует, но я до сих пор дивлюсь.
490 Lyekka
 
02.10.14
11:45
Я думаю, что повышать штрафы имеет мало смысла.
вот если бы был способ как-то оперативно передать информацию.. или чтобы товарищи-полиционеры считали фото и видео с мобилы доказательством нарушения запрета, тогда да.
491 strange2007
 
02.10.14
11:45
(489) Да, но и убирать с магазинов нельзя, ведь многие то курят
492 romix
 
02.10.14
16:45
(486) Вы видели эту статистику? Я видел. Ограничения на алкоголь дают резкое снижение графиков всех заболеваний и смертей!
Вот тут я сделал заливку с сайта Госкомстата:
http://alcdata.ru/Main
493 romix
 
02.10.14
16:46
(487) У курильщика проблемы с кислородом из-за угарного газа.
Ну и плюс всякие нехорошие канцерогены.
494 romix
 
02.10.14
16:48
(491) В рецептурные отделы аптек можно поместить. Опасные наркотики должны продаваться по рецептам, нет?
495 Wobland
 
02.10.14
17:09
а давайте введём ограничения на просмотр постов ромикса и батмансофта. это похлеще наркотиков
496 DarkWater
 
02.10.14
17:19
(0) Автор, есть такая вещь как соразмерность наказания проступку. Когда она несоразмерно велика или мала, закон перестаёт восприниматься обществом как адекватный. Вся эта борьба с курением и так больше на клоунаду похожа, чем на адекватную заботу о населении, не стоит усугублять. Хотите здоровое наседение? Стройте бесплатные спортивные центры за гос счет, хватит уже неработающих законов.

Не курю, если что.
497 romix
 
02.10.14
17:53
(485) >в других ты утверждаешь, что исследования ВОЗ делаются под эгидой ZOG?

Где это я такое утверждаю?

(496) Клоунада - не клоунада, а идет резкое снижение смертей. Причем, на следующий же день за ограничением.
498 DarkWater
 
02.10.14
17:57
(497) Человек имеет полное право помереть, если хочет.

Насчет следующего дня сильно сомневаюсь - паталогические процессы от курения десятилетиями развиваются. На нервной работе быстрее инфаркт нажить можно.
499 Адский плющ
 
02.10.14
18:04
А вообще большая часть граждан не бывала в простом ментовском околотке. Работа там кипит круглосуточно. Приводят/уводят буйных бухарей, то горячий чурка жену задушил (отелло, блин), толпятся всякие бывшие владельцы похищенных телефонов/денег/автомобилей. Бабки эти, что кляузы каждый день пишут тоже там.

Я когда читаю про видеодоказательства с мобилы, хочется ржать в голос. Как однако уютно мирок вокруг некоторых крутится. Это только 1С-ники тратят часы на доброе вечное, а менты готовы ради курильщика тратить своё время.

Автор, вот, вместо написания петиции, к ментам в ближайший участок обратился по поводу курения? Стоит начать с этого.
500 Wobland
 
02.10.14
18:05
писот
501 Азазель
 
02.10.14
18:16
Табак не является наркотиком.

Наркотиками являются продукты его возгонки: никотин, никотианин, никотеин и никотилен.

Сам табак является их прекурсором.

Никотин как таковой не вносит существенного вклада в медицинские последствия курения, включая рак, сердечные и легочные заболевания, возможно, за исключением потребления во время беременности.

За интоксикацию организма ответственен не наркотик никотин, а другие вредные вещества, содержащиеся или образующиеся путем химических реакций при курении табака.
502 romix
 
02.10.14
18:18
(498) Да, я имел в виду от алкоголя - на следующий же день после ограничения графики смертей падают вниз (информация от Д.Халтуриной).

У курения тоже корреляции а ля утроение-числа-всех-смертей, http://romix1c.livejournal.com/57139.html но наверное процессы разложения организма идут помедленнее.

>Человек имеет полное право помереть, если хочет.
В России смертность мужчин трудоспособных возрастов в 5 раз выше европейской (ЕС), 15-54 лет. Право умереть, право заболеть дорогими в лечении болезнями, право родить уродцев (число уродских школ растет вслед за ростом потребления интоксикантов, либо каким-то неизвестным фактором)...
503 romix
 
02.10.14
18:22
(501) ВОЗ объявляет именно табак наркотиком. Тут сканы документов с их сайта who.int:
http://romix1c.livejournal.com/35938.html
http://romix1c.livejournal.com/50592.html
504 Азазель
 
02.10.14
18:30
(503) Ложное утверждение.

ВОЗ не объявлял табак наркотиком.
Ты существенно исказил содержание документов ВОЗ.

ВОЗ лишь предупреждал о наркотическом характере воздействия от вдыхания табачного дыма.

Наркотический характер имеет не табак, а последствия вдыхания табачного дыма, в котором содержатся настоящие наркотики (список состоит их четырех алкалоидов), о которых я писал выше.
505 romix
 
02.10.14
18:32
(504) Вот точная картинка со второй ссылки: http://ic.pics.livejournal.com/romix1c/12777694/89780/89780_original.png
В красную рамку на скане обведен текст "употребления алкоголя, табака и других наркотиков".
506 Азазель
 
02.10.14
18:43
(505) результаты твоей интерпретации содержат ошибку.
ссылка на другие наркотики относится не к табаку, а к алкоголю.
507 Азазель
 
02.10.14
18:48
(505) в твоем посте подтасовка: искажен порядок следования слов из оригинальной фразы.

в докладе "употребления табака, алкоголя и других наркотиков",
а в твоем посте- "употребления алкоголя, табака и других наркотиков".
508 romix
 
02.10.14
20:08
(507) И в таком виде тоже есть: http://screencast.com/t/HnPKMhNtV6H
509 romix
 
02.10.14
20:11
(507) Или вот так: http://screencast.com/t/9ddPmEsx0N
510 romix
 
02.10.14
20:15
ВОЗ, Европейский доклад о ситуации в области борьбы против табака, 2014 г.
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0003/248421/European-Tobacco-Control-Status-Report-2014-Rus.pdf
Заключение: путь к достижению цели «Европейский регион – свободный от табака»
Будущее табачной продукции можно рассматривать на основании ее трех основных характеристик:
1. это наркотик, который вызывает зависимость;
2. это продукт, использование которого разрешено законом;
3. это товар, являющийся предметом торговли.
511 strange2007
 
03.10.14
07:54
(494) >> Опасные наркотики должны продаваться по рецептам, нет?
Нет. Никотин не наркотик. Физического привыкания к некатину нет вообще, есть только психологическая привязанность
512 Азазель
 
03.10.14
11:02
(511) Никотин является наркотиком, но контролю не подлежит и не включен в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 30 июня 1998 г. N 681).
http://base.garant.ru/12112176/#ixzz3F3xrfrzV
513 strange2007
 
03.10.14
11:24
(512) Хорошо, пусть официально это наркотик, но к нему не привыкаешь физически как к кокаину. Грубо говоря бросание курить, это перестройка психологической части человека
514 Wobland
 
03.10.14
11:32
чё-т я не понял. ну наркотик. или не наркотик. употребление его не запрещено. так же как и не запрещены истерики людей, подобных ТС. а ну и чо?
515 batmansoft
 
03.10.14
11:36
(511) "Нет. Никотин не наркотик" - тогда почему многим так трудно бросить курить?
516 romix
 
03.10.14
11:39
(512)  Героин тоже был не сразу включен в списки наркотиков, однако, это наркотик. Списки постоянно пополняются и отражают научный процесс, а не наоборот.
517 Banned
 
03.10.14
11:40
Кстати, кислород - тоже наркотик, вызывающий физическое привыкание...
И вода тоже....
Давайте их запретим???
518 Кай066
 
03.10.14
11:41
(515)
Логическая задача уровня 3го класса
1.Распространение наркотиков запрещено.
2.Продажа сигарет разрешена
Вопрос: Являются ли сигареты наркотиком?
519 Кай066
 
03.10.14
11:41
(517) и секс, попробовав раз *** и щас)
520 strange2007
 
03.10.14
11:52
(515) Психология. Серьёзно. Просто психологический барьер из нескольких кирпичиков. Вот когда бросал курить, сам на себе понял что это за механизм - привычка курить.
Например, героин, попробовав 3 раза, бросить уже не сможешь (я не знаю, это со слов знакомых наркоманов). Там прям физическая тяга. Если бросая курить, получаешь отвращение к дыму (это тоже не про меня), то наркоту хоть забросайся, всё равно всю жизнь она будет "манить" к себе.

В общем я поддерживаю, что курение плохо, но нельзя курящих свозить на отдельный остров. Они такие же люди
521 Килограмм
 
03.10.14
12:01
(515) от сладкого тоже трудно отказаться, от игр компьютерных. если человек к чему-то привыкает, то это ещё не наркотик в прямом смысле

(515) у меня кстати с сигаретами именно так, бросил, но всю жизнь "манит", по сути зависимость никуда не исчезла, просто преодолена. Бросил несколько лет назад.
522 Килограмм
 
03.10.14
12:02
(521) Второй раз (515) это (520)
523 Fish
 
03.10.14
12:08
(515) А некоторым трудно перестать генерировать идиотские инициативы. Давайте приравняем идиотские инициативы к наркотикам и запретим, а авторам - принудительное лечение.
524 Zolberg
 
03.10.14
12:12
(17) Ну 1000 за пачку это пожалуй многовато, но направление верное, регулярно поднимая стоимость сделать курение дорогим удовольствием.

А может наоборот снизить?
Вонючки быстро все передохнут, так сказать освободят место...
525 Кай066
 
03.10.14
12:13
(524) Отстреливать быстрее и дешевле, или в газенваген
526 Кай066
 
03.10.14
12:14
(523) Галоперидолом, да!
527 Адский плющ
 
03.10.14
12:14
Ну вот как всегда.

Любой наркоспор сводится к обсуждению давно определенной семантики слова "наркотик". Колхозные Лингвисты мирового уровня (в шапках из фольги и без) изобретают новые значения для устоявшегося термина, ибо им то лучше знать, а не какому-то ВОЗ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Наркотик
528 Zolberg
 
03.10.14
12:16
(525) Ну, пока газенваген устраивают нам.

Как вам лозунг:
Кури больше! Умри быстрее! Освободи место
:)
529 Кай066
 
03.10.14
12:20
(528) норм, фашистненько: Ты не такой как я - "Умри быстрее."
Тебе места мало чтоль? И так плотность населения как в Сахаре. В Индии и то народу на порядок больше живёт.
530 Zolberg
 
03.10.14
12:22
531 Кай066
 
03.10.14
12:24
(530) Запили на РОИ предложение мышьяк в сигареты добавлять
532 Zolberg
 
03.10.14
12:24
(529) В Москве от этих вонючек вообще проходу нету, на любой остановке или перроне электрички, а часто и в ней самой дым коромыслом.
533 Zolberg
 
03.10.14
12:24
(531) Ну, я думаю они себя сами изведут, зачем крайности.
534 Zolberg
 
03.10.14
12:26
Кстати, по моему оптыту, среди курильщиков, хороших 1С-ников как программистов нету.
Не то чтобы это критерий при приёме на работу, но наблюдение.
535 Zolberg
 
03.10.14
12:27
Впрочем, с дамами такой корреляции не наблюдается.
536 strange2007
 
03.10.14
12:31
(524) >> регулярно поднимая стоимость сделать курение дорогим удовольствием.

Как хорошо, что такие как ты не далее чем на диване спец. Поднимая стоимость курения, возраждаешь производство табака на огороде. Это товар с большой эластичностью, как и пиво или сёмга.

>> Вонючки быстро все передохнут, так сказать освободят место...
Скорее ты сдохнешь. Серьёзно. Злопыхатели и какашкокидатели долго не живут, желчь вас съедает быстро. Ага, основная часть механизмов уничтожения человека идёт от дурных мыслей, а не от того, что вдыхаешь
537 strange2007
 
03.10.14
12:33
(534) Твои наблюденния в рамках одного ларька маловесомы
538 unregistered
 
03.10.14
12:37
(435) >> по моему оптыту, среди курильщиков, хороших 1С-ников как программистов нету

Не достаточно репрезентативная выборка.
Найти связь "уровень квалификации - курение" для программистов - это уже как то слишком...
539 romix
 
03.10.14
13:01
(511) http://romix1c.livejournal.com/58020.html Главный врач Минздрава США: курение табака вызывает наркотическую зависимость, как героин или кокаин

(536) 3-кратная смертность у курильщиков.
540 Маратыч
 
03.10.14
13:03
>Кстати, по моему оптыту, среди курильщиков, хороших 1С-ников как программистов нету.

*ехидно ржет* И каков опыт-то?

Ох уж эти борцуны-сказочники...
541 Маратыч
 
03.10.14
13:04
Надо провести наблюдение, насколько повышаются характеристики погромиста при отучении оного от курения %)
542 romix
 
03.10.14
13:04
(527) Статьи Википедии именно по наркологический теме нужно просматривать с осторожностью. Есть статьи со 100% недостоверностью (Марихуана, Героин).
543 Fish
 
03.10.14
13:07
(539) 1. Врачам США доверия нет - они марихуану разрешают. Давай что-нибудь более авторитетное.
2. Не поверишь, но среди некурящих - 100%-ная смертность.
544 strange2007
 
03.10.14
13:12
(539) >> 3-кратная смертность у курильщиков.
Один уважаемый человек в мединституте первокурсникам рассказывал про борьбу с курением. По факту, говорит, у курильщика в 2 раза больше шансов заболеть раком, чем некурящему, а вот умереть от этой болезни у курильщика в 2 раза меньше шансов, чем у некурильщика. Но вот озвучиваемые статистики разнятся очень сильно, но всегда с 2-х лагерей только 2 версии. Производители табака восхваляют его, праведники матерят.
Я бы не был таким агрессивным против умников знающих всё про куриво. Просто буквально месяц назад мужика отправили домой кашель подлечить. Просто метастазы уже поразили печень и гортань и осталось ему жить совсем чуть-чуть. Мужик не курил вообще ни когда. Грустно это всё очень...
545 Zolberg
 
03.10.14
13:21
(537) Допускаю, но я с 1С работаю уже более 10 лет, многих видел, пока что корреляция 100%.
546 Zolberg
 
03.10.14
13:24
(538) Вы зря, я на эту тему общался с рекрутером, так он говорит что такие совпадения очень часты. Например, он говорил, что хорошие бухгалтера пьют чай, а вот кофе пьют неудачники.
547 strange2007
 
03.10.14
13:24
(545) Будем мериться флэшками? У меня, кроме опыта с 1С более 10 лет есть ещё и бонус - каждый год работы менял и постоянно в новых коллективах узнавал оооочень много одинэсников. Курёха не влияет на одинэсиние вообще ни как. И да, при мне были те кто бросал курить в процессе работы и кто начинал.
548 strange2007
 
03.10.14
13:26
(546) Тоже полный бред. Точнее не бред, а один из методов манипуляции. Много видел удачных бухгалтеров пьющих кроме чая ещё и кофе, равно как и наоборот
549 Zolberg
 
03.10.14
13:26
(547) И сколько было среди них действительно хороших?
550 strange2007
 
03.10.14
13:27
(549) Очень ярких примеров 4.
551 Zolberg
 
03.10.14
13:28
Впрочем, допускаю что выборка невелика.
Но согласитесь, женщина-программист это скорее исключение, а ведь мы одного вида.
552 Zolberg
 
03.10.14
13:28
А вот по моему опыту, они все как раз курят.
553 Zolberg
 
03.10.14
13:29
(550) Озвучте пожалуйста, может я их знаю.
554 strange2007
 
03.10.14
13:30
(553) Ты я смотрю много тут своих исследований выкладывал, профессор ты наш
555 Zolberg
 
03.10.14
13:31
(554) На Вы пожалуйста.
556 zak555
 
03.10.14
13:44
вчера видел, как водил автобуса курил за баранкой

вот бы его на 50 000 р оштрафовать, а перевозчика на 500 000
557 Zolberg
 
03.10.14
13:46
Бывает и в пробке ползёшь, а кто-то смолит, приходится рециркуляцию включать.
558 Zolberg
 
03.10.14
13:49
Штрафы работают избирательно, следовательно эффекта не будет.
Пока что наиболее действенный путь, сделать курение весьма затратной привычкой.
559 Zolberg
 
03.10.14
13:49
Так что инициатива неэффективна.
560 Кай066
 
03.10.14
13:52
(546) А что курит хороший рекрутёр?
561 Zolberg
 
03.10.14
13:52
(558) Это несомненно ущемит права курильщиков, но они сами виноваты - гадят не обращая внимания на последствия для окружающих.
562 Zolberg
 
03.10.14
13:53
(560) Хороших не встречал, знаком только с этим. Он не курит.
563 Кай066
 
03.10.14
13:53
(561) не звизди-ка, я не гажу
564 Zolberg
 
03.10.14
13:54
Хороших 1С-ников кодеров видел немного, они не курят.
565 Кай066
 
03.10.14
13:54
(562) вот видишь, у рекрутёров всё наоборот, плохие не курят(хотя твой явно чем-то балуется)
566 Zolberg
 
03.10.14
13:54
(563) Вы считаете, что табачный дым приятен и полезен для окружающих?
567 Кай066
 
03.10.14
13:55
(564) Хорошие много курят, ЖКК курят, Хрусталёву...
568 Zolberg
 
03.10.14
13:55
Или если отойти на пару метров от остановки никто не почуствует?
569 Кай066
 
03.10.14
13:56
(566) бииип, мимо. Следующая догадка
570 Zolberg
 
03.10.14
13:56
Проблема ведь не в самих курильщиках, а в том как они это делают.
571 Кай066
 
03.10.14
13:57
(568) биип, опять мимо. 2 из 2х. езжу на машине, но в машине не курю
572 Кай066
 
03.10.14
13:59
(568) А если пёрнуть на остановке, кто-нибудь почувствует? Давайте Вам ж опу зашьём?
573 Zolberg
 
03.10.14
13:59
(571) И это хорошо, легче будет продать потом.
574 Кай066
 
03.10.14
14:00
У нас, в Самаре, вчера кто-то бзднул на остановке. Давайте теперь всем в Ставрополе попы залепим, ок?
575 Zolberg
 
03.10.14
14:00
(572) Вай как смешно пошутил...
576 Кай066
 
03.10.14
14:01
(575) Это не шутка, это аналог Вашего предложение. Вас кто-то обдымил, значит нужно всей стране сделать 1000р. за пачку. Смешно?
577 Zolberg
 
03.10.14
14:02
(576) Ну не хотят же курильщики дымить так чтобы другим не мешать и здоровье не портить.
578 Zolberg
 
03.10.14
14:02
Не бить же им морды в самом деле?
579 Кай066
 
03.10.14
14:03
(577) А автомобилисты по правилам не хотят ездить, сотни человек каждый день нарушает, значит нужно автомобили запретить?
580 Zolberg
 
03.10.14
14:03
(576) Внимательней читайте, я написал что 1000 это всё-таки перебор кстати...
581 Кай066
 
03.10.14
14:04
(578) Кто во что горазд, так-то законы есть, милиция
582 Zolberg
 
03.10.14
14:04
(579) Это тоже очень большая проблема, но речь всё же о курении
583 Zolberg
 
03.10.14
14:05
(581) Милиции положим нету, а полиция и сама частенько курит где попало.
584 Zolberg
 
03.10.14
14:06
(579) Журнал За рулём проводит акцию по искоренению автохамства, посмотрим что получится. Пока тоже похоже на крик души отчаевшегося, но дельные предложения есть.
585 Кай066
 
03.10.14
14:06
(582) Речь о том, что если кто-то нарушает закон, то нужно наказывать нарушителя, а не запрещать что-либо
586 Zolberg
 
03.10.14
14:09
Полиции на всех не наберёшься, а потому выходит, что законодательство исполняется "избирательно".
Предложите способ избавить граждан от табачного дыма и не ущемить права курильщиков.
587 Кай066
 
03.10.14
14:13
(586) Всё просто: места для курения+штрафовать нарушителей
588 Zolberg
 
03.10.14
14:15
(587) Поддерживаю.
Деньги от штрафов на создание мест для курения.
589 Кай066
 
03.10.14
14:17
(588) Вот и договорились, с завтрашнего дня и начнём))
590 Zolberg
 
03.10.14
14:17
ОК
591 Кай066
 
03.10.14
14:20
(590) Я оборудую у себя на балконе место для курения, а Вы штрафуйте курильщиков и несите мне деньги, можно по безналу
592 Zolberg
 
03.10.14
14:22
Нету у меня полномочий штрафовать, ну разве что по-мордасам дать, но почему-то считается, что это тоже плохо.
593 Маратыч
 
03.10.14
14:23
(591) Бггг, да это же serious business!
594 Zolberg
 
03.10.14
14:23
Может организовать производство будочек для курения?
595 Zolberg
 
03.10.14
14:23
Потом и будки самоубийц...
596 Zolberg
 
03.10.14
14:23
Всё, эта идея моя!
597 Zolberg
 
03.10.14
14:23
И предыдущая тоже!
598 romix
 
03.10.14
14:37
(543) У них как раз огромные тома выпускаются с отрицательными обзорами по марихуане.

Среди некурящих в возрасте 25-79 лет смертность в 3 раза ниже.
http://romix1c.livejournal.com/57139.html
599 Zolberg
 
03.10.14
14:46
(597) Поздняк, уже придумали...
http://mdnvizit.ru/kurilki/budka-dlja-kurenija-PKm.php

Но, остаётся ещё второй вариант...
600 Fish
 
03.10.14
14:48
(598) Выкладки ниочём. Из разряда "Британские учёные установили". Чего стоит одна формулировка:
"от болезней, связанных с табакокурением, ежегодно умирает от 330 до 550 тысяч человек." - при этом сами болезни не называются, и нет статистики, столько некурящих умирает от таких же болезней :))
601 Trimax
 
03.10.14
14:53
(591) На балконе - это кайф для соседей.
Ты лучше на кухне кури в вытяжку, что-бы все соседи-антикурильщики разрешили тебе курить в подъезде. :)
602 romix
 
03.10.14
14:54
(544) Не в 2, а все-таки в 3 раза (отдельно по раку легких - в 14-17 раз), пруф постом выше. То что выжываемость выше - нужен пруф, вот тут например пишут обратное:
http://www.onkonature.ru/2014/08/07/больные-раком-продолжают-курить/
"Известно, что курение резко снижает эффективность лечения, значительно повышает вероятность рецидива и снижает срок выживаемости. Даже при терминальной стадии рака легких, когда надежд на спасения уже нет, отказ от курения позволяет вдвое увеличить тот отрезок времени, который остался у пациента".
603 trdm
 
03.10.14
14:57
(0) > Важная инициатива на РОИ, прошу подержать...
Тот кто парится о своих правах обычно оказывается с носом.
Курильщики нарушают запреты потому что их считают людьми второго сорта, шпынют и страхуют.

Тут чисто работает упрямство. И это непреложный закон психологии. Штрафы не сработают. Оборудуйте места для курения вместо штрафов и курильщики сами туда сбегутся.
604 trdm
 
03.10.14
14:57
А инициатива на РОИ - от незнания человеческой натуры.
605 romix
 
03.10.14
14:58
(600) Еще как называются. Там табличка на п.3
http://romix1c.livejournal.com/57139.html#tabl3
Таблицы рисков смертности от различных заболеваний относительно некурящих есть также у ВОЗ:
http://romix1c.livejournal.com/44014.html
Так по раку легких у курильщиков коэффициент 10,8.
606 Кай066
 
03.10.14
14:58
(601) как это связано? Херню не выдумывай, вытяжки устроены через карман, запах из шахты в квартиру не попадает
http://www.master-forum.ru/UserFiles/Image/Stroyka/1%20Conditioners/Likbez/2013/article%20ventilacia/article-ventilacia-1.jpg
607 Azverin
 
03.10.14
14:59
(603) если речь про "10-15 метров от ...", то зачем места оборудовать?
608 Маратыч
 
03.10.14
14:59
Ромикс, забодал ты уже свой ЖЖ пиарить, бгг.
609 trdm
 
03.10.14
15:00
(607) Хотите получить результат - надо правильно работать с человеческой натурой.
Нагибать курильщиков - не сработает.
610 romix
 
03.10.14
15:00
(608) У меня там сборник полных пруфов и скриншотов.
611 trdm
 
03.10.14
15:01
(610) Или список узаконенных мифов, сам ВОЗ часто липу задвигает.
612 Маратыч
 
03.10.14
15:01
Каёче, договорились уже до того, что курильщики не только раньше дохнут, но еще и тупоумны, не умеют в 1С и вообще подлежат сжиганию в крематориях.

Интересно, господа некурящие, какого вы хотите после таких высказываний к себе отношения со стороны курильщиков?
613 romix
 
03.10.14
15:02
(611) Ну вот сидят и цифры с графиками выдумывают.
Если не устраивает у них, есть громадные тома с обзорами у главного хирурга США.
614 Trimax
 
03.10.14
15:03
(606) Да ладна. Ты наверно живёшь в новострое. Загляни в хрущёвки/брежневки. На 5-ом этаже по вытяжке можно определить кто и что готовит на ужин.
615 trdm
 
03.10.14
15:04
(613)  >> Ну вот сидят и цифры с графиками выдумывают.

Да легко.
Парадигма этого мира и его возникновения сейчас всего лишь только гипотезы.
Дрессировать человеческое общество до состояния стада научились давным давно. Техники известны. И ВОЗ всего лишь еще один инструмент манипуляции.
616 Маратыч
 
03.10.14
15:06
(615) Ромикс, ничо личного, но ты даже в банальной социологии видишь глобальную теорию заговора. Не перебор ли?
617 romix
 
03.10.14
15:06
(615) Первоисточники там - медицинские исследования.
Поскольку они затрагивают бизнес табачных компаний, есть заинтересованные лица в восстановлении справедливости, если бы она была нарушена.
618 trdm
 
03.10.14
15:06
+(615) И лихорадит этот мир постоянно именно потому, что менталитет строится на хлипком фундаменте. Скотчем приходится скручивать, что-бы очередной кризис систему не развалил.
619 romix
 
03.10.14
15:06
(616) ???
620 romix
 
03.10.14
15:08
Самый первый первоисточник по смертности от табака - исследование сэра Ричарда Долла.
Если бы он возвел поклеп на табачный бизнес, последний бы его засудил и опроверг его выводы данными своей статистики.
621 Маратыч
 
03.10.14
15:09
(619) Промазал. Хотя, имхается мне, ты тоже веришь в мировое лобби табачных компаний, с которым только недавно начали ожесточенную борьбу.

Хотя это простой бизнес, основанный на человеческих слабостях. Даже лоббировать ничего не надо.
622 Кай066
 
03.10.14
15:09
(614) Опять выдумки
http://www.wikipro.ru/images/4/48/Вентиляция_в_помещениях.jpg

Наиболее распространенные схемы – с вертикальными сборными каналами (жилые здания серий 90, 97, ОКПС), с теплым чердаком (9-12-16 этажные здания), с горизонтальными сборными каналами на чердаке (3-5-ти этажные здания, «хрущевки»).
623 Кай066
 
03.10.14
15:11
(614) По твоему на картинке нанотехнологии? Так чтобы одна сполошная труба с дырками так не строят.
624 Кай066
 
03.10.14
15:12
С вентиляцией чушь полную педалируете уже несколько недель.
625 trdm
 
03.10.14
15:12
(617) Да причем тут барыги?
Я говорю о тех причинах по которым люди сосут сигареты и зарабатывают рак.
Причины как раз в построенной системе.
626 Fish
 
03.10.14
15:14
(614) Я живу в доме 80-х годов постройки. Из вытяжки никаких запахов не доносится.
627 Маратыч
 
03.10.14
15:15
(625) Причина та же, по которой алкоголь уже несколько тысячелетий употребляют. Или эта "система" со времен зарождения цивилизации уже была построена?
628 romix
 
03.10.14
15:15
(625) Они как заинтересованные лица бы не позволили возвести на себя поклеп - то есть, мед. данным на тему статистики вреда можно доверять.
629 romix
 
03.10.14
15:16
(627) Животные употребляют алкоголь - например периодически снимают с деревьев лосей, которые наедаются перезревшими фруктами и не могут с них слезть.
630 Кай066
 
03.10.14
15:17
(626) Конечно, в 61м людей в космос отправляли, а вытяжку в хрущёвке типо не могли сделать, вот это прикол
631 Trimax
 
03.10.14
15:18
(622) Это не выдумки а реальность дом 82-го постройки. И На общем собрании жильцов год назад решили, что лучше пусть жильцы и их гости курят в подъезде ( в холодное время года и при отсутствии балкона), чем будет табачный запах у верхних этажей. А так-же не подвергать опасности пассивного курения и избежания простуды у детей, когда выходишь на балкон.
632 Маратыч
 
03.10.14
15:20
(629) Ну вот тем более.

Никакие запреты не помогут, пока методично, без давления, до социума не будет донесены идеи: "синька - чмо", "курить - бессмысленно". Не за год, не за два, а целенаправленное воздействие в течение поколения, когда идея станет саморазвивающейся и, ткскзть, "войдет в моду".
633 Кай066
 
03.10.14
15:20
(631) И срут в ведро тоже в подъезде. Вот вы там отжигаете
634 Trimax
 
03.10.14
15:20
+ (631) Естественно с соблюдением чистоты и при открытой форточке.
635 Маратыч
 
03.10.14
15:22
(630) Есть небольшая проблемка в том, что для работы вытяжки в квартирах должна хоть одна форточка быть открыта. Иначе тяги нет, дым остывает и опускается вниз, в квартирные каналы. Это не технологическая недоработка, просто народ привык к закрытым окнам и стеклопакетам.
636 Trimax
 
03.10.14
15:22
(633) В хрущёвке такая звукоизоляция, что если сосед пёрнет, ты не только услышишь, но и запах почуствуешь (с) народно-житейское.
637 Кай066
 
03.10.14
15:22
(634) Если дым не уходит, значит вытяжка забилась. Сходи проверь зажигалкой. Ах да, у тебя наверное нет зажигалки))
638 Кай066
 
03.10.14
15:23
Короче, если дым из вытяжки валит в квартиру, а не наоборот, то тут не курить в подъезде надо
639 romix
 
03.10.14
15:24
(632) Они реально помогают - при любых запретах алкоголя графики смертей идут резко вниз.

Табак по всему миру ограничивают, чтобы понизить графики онкологии и дефективных зачатий у отцов-курильщиков.
640 trdm
 
03.10.14
15:25
(628) >> то есть, мед. данным на тему статистики вреда можно доверять.

Это то что лежит на поверхности, причина первого левела.
не вижу смысл спорить - для того что-бы понять о чем я толкую надо копать глубже.
статистика может быть правдива, но только в плане цифр но не в плане причин. смертность там объясняется тем что люди бухают и курят. А вот почему они бухают и курят это понять гораздо важнее. Ведь если разобраться и устранить эти причины - многие люди будут здоровы и довольны эти. А вот в этом как раз ВОЗ и не заинтересована. И по этому ей верить на 100% нельзя.
641 Маратыч
 
03.10.14
15:26
(639) Ну что за фигня, а? Любой запрет алкоголя ведет за собой употребление самогона, сделанного неизвестно из чего и неизвестно где. Бутлегерство в США, "сухой закон" в СССР. Сколько можно на граблях плясать?
642 trdm
 
03.10.14
15:31
(639) но причина туманить разум остается.
Запрет подействует на тех, у кого алкоголь просто дань моде, время от времени и т.п.
Но есть другая категория людей, например блатные, у которых алкоголь и хардкор встроен в систему жизнидеятельности, без него они сдвинутся просто напросто.
643 romix
 
03.10.14
15:32
(641) Самогон имеет 20-кратно меньшие объемы по сравнению с покупным алкоголем. http://romix1c.livejournal.com/31461.html
644 Маратыч
 
03.10.14
15:34
(643) Это статистика времен "сухого закона"? Какого черта тогда там делает "покупной алкоголь"?
645 romix
 
03.10.14
15:34
(642) При запретах и ограничениях на алкоголь резко понижается уровень умышленных убийств. График убийств пляшет в точном соответствии с крепко-алкогольной кривой, при этом по России он многократно зашкаливает всю Европу. http://romix1c.livejournal.com/7207.html
646 trdm
 
03.10.14
15:35
(641) см. (642) люди у которых алкоголь просто дань моде составляют доминирующую прослойку в обществе. и по этому запреты и сухие законы в целом приносят 95% (ИМХО) ожидаемого результата.

еще раз, очень мало людей которые не могут жить без пойла и достаточно создать минимальные барьеры к приобретению алкоголя, что-бы получить практически 100% результат.
647 Маратыч
 
03.10.14
15:37
Предлагаю запретить занудство, т.к. по моей статистике 90% бытовых убийств происходят именно на почве занудства потерпевшего.
648 romix
 
03.10.14
15:37
(644) Статистика разных времен: сухой закон с его самогонкой и брежневские мокрые времена, когда был и покупной, и самогон, и крепко прикладывался к бутылке и наркотикам (пруф у Чазова) сам Генсек.
649 trdm
 
03.10.14
15:37
(645)  >> При запретах и ограничениях на алкоголь резко понижается уровень умышленных убийств.

если убрать слово "умышленных", то очень похоже на правду.
650 romix
 
03.10.14
15:38
(649) Непредумышленные (типа ДТП) по-моему идут по другой графе статистики.

У них тоже точная корреляция с графиком водки. http://romix1c.livejournal.com/67632.html
651 trdm
 
03.10.14
15:41
(650) Убийство под шафе отношу к непредумышленным. Под действием алкоголя отлючается у многих разум (моральность).
652 Маратыч
 
03.10.14
15:41
Слушайте, вы издеваетесь, что ли, рупоры Минздрава? Неужели вы считаете тех, кто вас сейчас читает, полными дебилами? Ежу понятно, что бухло и курево - не самый лучший вариант увлечений/привычек. Но приводить в качестве довода тухлые корреляции фрического характера не надо - это только скепсис вызывает и приводит к тому, что вас попросту всерьез никто не будет воспринимать.
653 Кай066
 
03.10.14
15:43
(652) и к тому что сегодня все нажрутся. Вот посмотрите потом по своим графикам
654 Маратыч
 
03.10.14
15:46
(653) Бгг. Кстати, да, надо бы пропустить сегодня пару стаканчиков горячительного в хорошей компашке.
655 romix
 
03.10.14
15:46
(651) Как бы не оказалось что их процентов под 90.
(652) Что графики смертей и продаж алкоголя идеально соответствуют? Хе-хе, там тютелька в тютельку повторены все изгибы алкогольной кривой. Этакая картина Верещагина "гора черепов", только не от войны.
656 Кай066
 
03.10.14
15:47
(655) Вот смотри до чего ты человека довёл (654)
657 Маратыч
 
03.10.14
15:48
(655) Вот это их идеальное соответствие и говорит о том, что это - полная чепуха. Кривая тяжких преступлений складывается не из единственного фактора, отнюдь. Кривая бытовухи - еще куда ни шло, но к общему количеству убийств она относится процентов на 30.
658 Маратыч
 
03.10.14
15:49
(656) По его мнению, я сегодня должен кого-нить шлепнуть с перепоя %) Надо бы соответствовать...
659 romix
 
03.10.14
15:50
(657) Главный фактор известен и это алкоголь.
(658) Риски в несколько раз выше (и дозо-ориентированные, как и в случае с табаком).
660 trdm
 
03.10.14
15:51
(657)  >> Кривая тяжких преступлений складывается не из единственного фактора, отнюдь.

из единственного - это неспособности обуздать свои долбанутые желания.
чел может быть слаб сам по себе или алкоголь ему испортит тормоза - этот фактор остается единственным.
661 Маратыч
 
03.10.14
15:52
(659) Ромикс, блин, вот риски действительно возрастут, если я сегодня подшофе встречу такого зануду, как ты :))
662 trdm
 
03.10.14
15:53
(659)  >> Главный фактор известен и это алкоголь.

Алкоголь всего лишь средство для отказа тормозов. Люди по этому и суют нос в бутылку, что хотят чуток свободы от чего-то.
663 Trimax
 
03.10.14
15:54
(655) Давай рассматривать запреты на алкоголь. Ты считаешь что с 21-00 до 9-00 в радиусе 1 км я не найду бухла легального? Да в любом баре. А если у меня нет бабла то за 30 рэ я куплю настойку перца (70 градусов 100 грамм) в любой аптеке.
Так-же и с сигаретами.

ЗЫ. Кстати вчера присутствовал при том что парням не продали спиртное (нет21 года) по внутреннему решению магазина. Однако-ж выходили они с пузырём, купленным на их деньги более взрослым покупателем.
664 trdm
 
03.10.14
15:56
(663)  >> Кстати вчера присутствовал при том что парням не продали спиртное (нет21 года) по внутреннему решению магазина.

Стоя аплодирую магазину.
665 Маратыч
 
03.10.14
15:57
Эх, не понять борцунам кайфа посиделок в уютном баре с бокалом вискарика и хорошей сигарой (да, да, хоть сигареты и бросил, сигары покуриваю изредка). Дружеский треп, приподнятое настроение, симпатишная девушка рядышком... ляпота!

Главное - все должно быть в меру. Чтобы без заплетающегося языка, дурацких выходок и утреннего похмелья.
666 Trimax
 
03.10.14
15:58
(664) а смысл? понты и не более.
667 Маратыч
 
03.10.14
16:00
(664) А при чем тут внутреннее решение? Разве магазин имеет право продавать бухло до 21 года?
668 Trimax
 
03.10.14
16:01
(667) Вообще, продавец не имеет права требовать удостоверение личности.
669 Маратыч
 
03.10.14
16:03
(668) Зачем требовать? Он просто попросит. А если человек откажется, то сошлется на то, что выглядит покупатель моложе 21 и откажется продать синьку/курево, сославшись на закон.
670 Килограмм
 
03.10.14
16:10
(667) до 21 это америка, у нас вроде как 18
671 romix
 
03.10.14
16:13
(665) Мера ВОЗ 40 грамм. http://romix1c.livejournal.com/61473.html
672 trdm
 
03.10.14
16:16
(665)  >> Эх, не понять борцунам кайфа посиделок в уютном баре с бокалом вискарика и хорошей сигарой

Почему не понять?
Данный вид людей классифицирован и описан. Люди балансирующие между гуной страсти и гуной невежества.
Отличаются непомерным эгоизмом в разуме, парадигмой "я всегда прав", постоянно спотыкающихся на этой парадигме и получающие моральные шишки. Они не могут долго находиться на едине с собой, потому что им самим с собой скучно. Характеризуются пристрастием к алкоголю, т.к. от него чуть чуть становится полегче. Обожают все новое, все прикольное, редко вкапываются глубоко, а всегда ищут что-нибудь новое, что-бы утолить свой информационный голод.
673 trdm
 
03.10.14
16:19
+(672) еще поверхностное суждение по принцыпу - что увидел то и правда. Это целевая аудитория вычурных политиков, которые легко покупают их обещаниями, пафосом и "пацанским" поведением.
674 romix
 
03.10.14
16:19
(670) У нас разрешают наркотизацию студентам и военнослужащим, в США почему-то — нет.
675 trdm
 
03.10.14
16:21
(670)  >> до 21 это америка, у нас вроде как 18

Ну это по закону.
А на сама деле разум то вызревает как раз к 21-24 годам, так что штаты в этом случае правильно поступают.
Разум - это в моем толковании положительные черты характера.
676 IamAlexy
 
03.10.14
16:22
(665) это да.. а в итоге имеем прокуренные обоссаные подъезды и курящую перед школой детвору с косичками, ранцами и ягой..


а так да - все красиво.. бокал коньяка, сигара.. ага..
677 Азазель
 
03.10.14
16:46
(668) продавец ИМЕЕТ право потребовать паспорт.

В случае возникновения у лица, непосредственно осуществляющего отпуск алкогольной продукции несовершеннолетним (продавца), сомнения в достижении этим покупателем совершеннолетия продавец вправе потребовать у этого покупателя документ, удостоверяющий личность (в том числе документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации) и позволяющий установить возраст этого покупателя. Перечень соответствующих документов устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;

http://base.garant.ru/10105489/2/#block_16#ixzz3F5M8twPl
678 Азазель
 
03.10.14
16:48
(677)+ п.2 ст.16 закона 171-ФЗ от 22.11.95г
679 Trimax
 
03.10.14
17:22
(678)А вот тут начинаются проблемы у продавца:
1. Я не обязан предоставлять документы третим лицам (кроме случаев обоснованых требований сотрудников полиции).
2. Нарушение правил торговли в розницу. В частности В силу нормы, закрепленной п.1 ст.492 ГК РФ, по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Договор розничной купли-продажи является публичным договором.
http://www.chelovek-zakon.ru/защита-прав-потребителя/правомерен-ли-отказ-продавца-в-продаж/
680 Ctrekoza
 
03.10.14
20:47
(0) А зачем тебе лично нужна вражда в обществе?
Курение вредная привычка - да, но такие методы порождают вражду между курящими и некурящими.
681 romix
 
03.10.14
22:00
(680) Можно себе представить парад курильщиков или алкоголиков.
682 Ctrekoza
 
03.10.14
22:33
(681) Всё может быть, даже не удивлюсь... :)
Не ну такая непримиримость порождает враждебность... Уже же ввели штрафы и запреты - хватит. Ужесточение мер не приведет ни к чему - только к вражде..
683 romix
 
03.10.14
23:12
(682) Я бы усилил контроль за продажей - очень легкое начало вовлечения в курение и потребление крепкого алкоголя (не надо оформлять разрешающие документы) означает, что в него втягиваются участники по принципу флешмоба или сетевой пирамиды, всего лишь достигнув цыплячьего возраста 18 лет.

При этом, у каждого из нас в кармане минимум 5 разных карточек, удостоверений и пропусков, которые надо специально ходить и оформлять, подписывая какие-то бумаги. С наркотиками же все свободно и можно вовлекаться в опасные схемы наркотизации, просто зайдя прогулочным шагом в продуктовый магазин. Бросить же (порвав или отменив себе разрешение) нельзя - потому что его попросту нет.

Цена вопроса - жизнь половины россиян в дееспособных возрастах (15-54 лет). http://romix1c.livejournal.com/65951.html Если регламентация начала продаж сбережет несколько миллионов или десятков миллионов жизней (и при этом никого, пуще других карточек, лежащих в том же кармане, не напряжет), то нововведение будет означать некий героический поступок: один герой спас 5 человек, другой 10, а тут сразу миллионы спасенных жизней. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но героический поступок и повод для памятника из драгоценных металлов в полный рост будет налицо.
684 Jump
 
04.10.14
00:37
Помню в детстве приезжали к нам на охоту спортсмены - все некурящие блин, а как в гору поперли на лыжах за дедом, так темп не выдержали, хотя тот шел прогулочным шагом с сигаретой в зубах.
685 Маратыч
 
04.10.14
07:20
(676) Вот как ни странно - вчера мы *голосом Абдулова* "заамечательно посидели", слегка подвыпили и даже привлекли своей компашкой соседний столик, в итоге вместе отлично провели время. И даже никого не убили, сломав прогнозы Ромикса.

Дружелюбность все-таки лучше оголтелого борцунства.
686 Адский плющ
 
04.10.14
09:21
Вот фак. В 18 за Родину помирать можно, а поцыбарить низя.
687 bushd
 
04.10.14
09:25
(684) Сказочник)... напутал все как всегда.
688 bushd
 
04.10.14
09:26
+(687) Дед наверняка сам добавил красок)
689 bushd
 
04.10.14
09:28
Алкоголь яд для большинства, есть особо здоровые которые долго тянут.... Но их единицы как и курение, а вообще водка и сигареты это для очень здоровых людей.
690 Trimax
 
04.10.14
09:30
(685) Та-ж хрень. На перекуре в подъезде встретились с соседом. На вопрос "Как оно?" был ответ "Можно". Далее совещание жён и в итоге хорошо проведённый вечер за бутылочкой вина.
691 romix
 
04.10.14
12:11
(684) Охота на лыжах в горах группой спортсменов? На кого охотились то?
692 romix
 
04.10.14
12:17
(686) А какой резон втрое повышать свою смертность в дееспособных возрастах (15-54 лет)?

Безо всякой войны смертность в разы (3-5 раз) выше ЕС.
693 romix
 
04.10.14
12:21
(685) Так это же анестезия - может, без нее было бы еще лучше по ощущениям?
694 bushd
 
04.10.14
12:32
Не я не морализатор, не пью потомоу что не могу... 200 гр и на след день полдня уже не так.... Размен странный. А с поллитры так и вовсе день буду отходить. Но если есть люди которые могут пить и на них это никак не действует  - да бухайте ради бога... Проблема в том что бухают и те кто могут и те кто не могут... Результаты плачевны. Тоже и с сигаретами. Я грю у кого здоровье лошадиное - те и пьют, а остальное дурачье за компанию...
695 romix
 
04.10.14
13:04
(694) Меня удивляют лошадиные дозы - 200 гр и так далее. ВОЗовская доза 30-40 граммов, причем не разовая, а суточная. 60 граммов чаще раза в неделю = пьянство (bunge drinking).
Интоксикации в формате литрбола означают поражение всего, что можно поразить (включая репродуктивные клетки или нейроны).
696 bushd
 
04.10.14
13:48
(695) Ну ты же понимаешь что это не про Россию. Политра считается нормальной дозой в течении дня, а люди со стажем пьют литрами.
697 bushd
 
04.10.14
13:49
+(695) Ну и плюс "я не пью больше 50 грамм, но вот тот который выпил 50 грамм пьет еще 500"
698 romix
 
04.10.14
14:08
(696)(697) В таких случаях необходима полная трезвость - скорее всего, сами же эти люди это понимают. Излечение от этанольной наркомании, кстати, дело очень тяжелое: открытый режим продаж (без железных дверей, пропусков и разрешений) в этом смысле выглядит противоестественным.
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.