Важная инициатива на РОИ, прошу подержать:
https://www.roi.ru/15277/
"В последнее время было принято множество законов о борьбе с курением, но они не работают: курильщики продолжают курить в местах, где это запрещено, при чем в наглую, а на законное замечание некурящих либо хамят, либо не реагируют"
Предлагаю: "Ужесточить ответственность за курение местах, где курение запрещено.


Предлагаю поднять штрафы до 30 000 рублей, а за повторное нарушение применять административный арест сроком до 15 суток плюс штраф. За злостное нарушение законов о борьбе с курением предлагаю привлекать к уголовной ответственности + штраф.


Часть этих штрафов предлагаю направить на премии сотрудникам полиции задержавшим нарушителей.
"
https://www.roi.ru/15277/

Это работает? Я имею ввиду, что смогли протащить через этот сайт?

(0) ТС, признайся, это твои инициативы или ты специально выискиваешь на РОИ самые бредовые?

Я против.
Сначала за парковку в неположенных местах пусть машины штрафуют.

(0) Зачем со своим бредом тут всех баламутишь? Запрети себя на 15 суток и не мешай нормальным людям жить

(3) Дык штрафуют же за парковку.

15 мало. надо года три давать. нарушитель отсидит и крепко задумается

(4) С чего бред? Закон о запрете курения - правильный, но быдло его не выполнят.

(5) ЧТо-то я не замечаю. Весь двор и вокруг уставлены. Явно в неположенных.
Вот когда это в порядок приведут, тогда и за другое пусть принимаются.
Машины во дворах потенциально наносят намного больше вреда, чем сигарета.

(8) А что во дворах парковка запрещена? Или конкретно у тебя во дворе знак стоит?

(7) Быдло ходит и воняет по инстанциям и ни когда просто не подойдёт и не попросит. Обсуждали уже не раз - вас, нехороших людей, всегда все будут обижать, попинывать и обплёвывать, потому что не умеете жить с людьми в мире.

почему в советское время курильщики никому не мешали? почему именно сейчас начали мешать?...

(8) Какая связь?

(0) Я тебе про шумные работы уже всё расписывал, могу повторить только итог - нас большинство, вас меньше, поэтому из всех нормальных колективов вас будут гнать мётлами

(13) Вас - это кого?

(11) В 50-ых годах прошлого века тоже не знали про вред радиации...

(11) Потому что удаков раньше казнили не отходя от кассы. Сейчас у них появилась возможность подавать голос. Это те люди, которые будут гадить всем абсолютно прикрываясь подменными понятиями

(0) Просто поднять цены за сигареты - 1000 руб. пачка и все

(14) Людей, считающих своё мнение выше общественного

(16) Курильщик? Воняешь поди везде, вот и оправдания ищешь.

(15) сам придумал?...

(8) Ставьте ограждения во дворе-не будут машины ставить везде

(0) Сам ссышь чтоль наказать того, кто тебе хамит? предлагаешь штрафовать?

(20) Нет.

(19) Я не курильщик. Просто я не удак и живу среди людей.

(24) И просто молча терпишь?

(7) А "быдло" это кто? Те, кто не знает, как правильно написать по-русски слова "причём" и "внаглую", но уже пытаются лезть в законотворчество?

(8) а ты в гараж ставишь?

(22) Ты о чём? Он и в ментовки то жалуется только как аноним

(22) представляю какая будет жизнь, если пытаться наказать каждого закурившего на улице :)

(25) + Вот из-за таких и не работают законы.

(25) Я же сказал, сам я не удак и мне не трудно сделать замечание другому, либо самому отойти, если что-то меня не устраивает

(29) уже и на улице нельзя курить?...

(31) Тебя не устраивает эта тема, вот и отходи молча, как всегда делаешь.

(32) так вроде давно, не?

(29) Я сказал "кто хамит", а не "кто курит"

(34) пруф есть, а то "мужики то не в курсе"?

(34) Нет. На улице - не запрещено.

(32) Чудики, как в (0) кидаются и на улицах на курящих. Правда иногда отпор получают и сразу сдуются с позором

(29) ага, каждый кому замечанией сделаешь будет такой сразу: ой-ой, сейчас затушу, извините, сэр.

(38) бычком в глаз)

(0) может ты борьбой с загрязнением окружающей среды займешься? Бутылки по дорогам валяются, лампочки с ртутью не утилизируются, и еще много всякого

(37) 15 метров от указанных мест (парки, кинотеатры и т.д.) и в оборудованных местах. Чмыри цепляются за последнюю формулировку, пенты не поддерживают их в этом

(39) если ты будешь делать замечания на улице взрослым людям, то наказать могут тебя

(40) Нет, я не курю и женщин не бью. Просто настоятельно посоветовал учиться читать, особенно то, чем пытается прикрыться

(39) Если поднимаясь домой я увижу курильщика в подъезде, то он ответит мне именно так.

(43) Если нормально попросить, то даже гопота идёт на встречу. Даже в самом негретянском районе глубокой ночью. Даже когда ты в стельку пьяный.

(45) А потом ещё и стесняется своего поступка как ребёнок

(46) Ага..., если у тебя пистолет.

(48) Тогда можно ещё и оштрафовать, прям на месте)

(48) Нет у меня ни какого оружия. Сам я маленький и не внушаю ни какого страха. Просто по человечески и без выипонов если обращаешься, почти все люди просто люди. В том-то и отличие меня от тебя, мне не трудно быть человеком, а тебе такое не дано. Задумайся над этим

(0) Предлагай сразу расстрел, чоужтам

Вот ещё одна инициатива того же автора (подозреваю, что это таки ТС):
Запретить курение в квартирах многоквартирного дома
https://www.roi.ru/9267/

Одна идея бредовее другой :)

(52) трахаться то хоть можно будет в собственной квартире или автор и до этого доберется?...

+(53) отморозок, мля...

в жопу кол надо вставлять таким инициативным, чтобы людям жить не мешали...

Самое интересное, что ТС обратил внимание на roi.ru . Проект заглох можно сказать? Я смотрю там даже на популярные идеи такого количества голосов не собрать

(50) Да если ты подойдешь без оружия к гопникам, то у тебя просто заберут мобильник и бапки. Наивный...

+ (56)  Вот , например, казалось бы

Установить ежемесячные выплаты молодым матерям в случае непредоставления их детям места в детском образовательном учреждении (ДОУ) после достижения ребенком возраста 3-х лет

А нах никому

(57) по себе знаешь?

Или эта Объединение в паспорте гражданина РФ всех документов (ИНН, СНИЛС, В/У и др.)

Ну не круто ли? Но никто не голосует.. почему?

(60) Потому что очень мало граждан с активной жизненной позицией.

Ввести маркировку литературы, не являющейся научной (научно-популярной)

Ограждение людей, желающих мыслить адекватно от антинаучного бреда.

а хорошо сказано!

https://www.roi.ru/13417/

(62) тот же автор

(60) Потому что надо вообще подход менять.
Заполняешь документы в банке - "напишите с точностью до символа, кем, когда, нахрена вам выдан паспорт и изобразите такую же подпись с точностью до микрона". Накуя? Есть номер, серия, моя роспись. Че еще надо?

(62) очередная бредятина...

да товарищ нездоров

Вести уголовную ответственность за убийство дельфинов как за убийство человека аналогично ст.105 Уголовного кодекса РФ

Уменьшить возраст, с которого наступает уголовная ответственность, как минимум до 9 лет

ВОт как будто реально других проблем нет.
Сдались вам эти курильщики?
Вот почему мне они вообще не мешают?

(60) Так проголосуй, раз по-твоему это круто. Это только с твоей точки зрения круто, а другие, видимо, считают иначе. А так там есть инициативы, набравшие достаточное количество голосов, но вангую, что инициативам ТС это не грозит.

(67) вот! пройдись по инициативам,проголосуй, я сделал

... хотя бы самым популярным

Сдается мне, именно такие "инициативы" в госдуре и выкладываются в качестве законопроектов. А еще депутатов идиотами называют... =)

(52) Знаю такой случай(((( В общем знакомый спортсмен не курит. Соседи этажом ниже дымят как паровозы. За стеной тоже курильщики. В подъезде тоже курят. И вот он, т.е. знакомый, жалуется на этот бардак постоянно, вот не соврать уже года два. Я пытался ему двинуть мысль про обычные, человеческие решения, с соседями вместе изолировать розетки и верхнему соседу дать люлей за вентилятор в вентиляции. Курильщикам в подъезде один раз, всего один раз, прочитать лекцию про общественное место и предложить варианты решений. Это же не трудно! Но нееееет, человек будет плакаться, называть всех удаками и быдлом, но ни чего толком не сделает.

(0) успокойся, закури...

проголосовал против дэбилизьма

(69) Прохожусь время от времени :)
Щас вот снилс вспомню - проголосую против этой бредятины.

(71) ну да, и хрен докопаешься. народная инициатива. поэтому я и предлагаю (55)...

(75) щас можно по телефону авторизовываться

Хотя если покопать, то все почти бессмысленно :

Вот начало
https://www.roi.ru/636/
А вот конец
http://www.zr.ru/content/news/642240-obshhestvennuyu-iniciativu-po-otmene-migalok-ne-podderzhali-v-pravitelstve/

(57) >> Да если ты подойдешь без оружия к гопникам, то у тебя просто заберут мобильник и бапки. Наивный...
Ровно неделю назад в среду пили водку с давним другом. От него домой решил пойти коротким путём, который показал дружище с балкона. В итоге жутко заблудился и как дурак бродил по каким-то стройкам. Когда выбрался в место с людьми долго не мог понять вообще в какую сторону идти. Первые попались гопники-нашакуры которые мне вежливо объяснили в какую сторону идти. Потом встретился какой-то нервный тип, который орал на свою девушку и он тоже абсолютно спокойно, почесав репу, указал дорогу.
Так что оставь свои фантазии при себе. У меня таких историй полно

(76) Не, я к тому, что "народные инициативы" на РОИ в большинстве своем ничем не лучше законопроектов госдуры. Т.е. практика показывает, что "светлые умы из народа" на том же уровне, что и депутаты...

+(64) Ну и учитывая нашу бюрократию - это закончится тем, что там, где ты сейчас серию и номер паспорта вводишь - будешь вводить серияномерпаспортаиннснилспочтовыйиндексномеркредитнойкарты

Да и сейчас штрафы достаточные.
Надо чтобы было так: нарушил - тут же штраф, нарушил - еще штраф и так до посинения (чтобы каждое нарушение тут же каралось).
То, что курильщики обнаглевшие в край(в большинстве) и не соблюдают закон - это факт.
Милиция за соблюдением анти табачного закона (в части касающейся штрафов за курение в неположенных местах) почти не следит - тоже факт.

В квартире пусть что хотят делают, но при соблюдении условия, что дым не идет к соседям (по вентиляции или через окна).

(80) так это только белогандонники считают, что власть далека от народа...

(61) >> Потому что очень мало граждан с активной жизненной позицией.
Это точно. В жизни видать только вас. А вот что-бы сделать мир лучше, от вас помощи не дождёшься.

(81) ну да, будешь вводить 50-ти значный ИД ;)...

(82) Сильно затягивать гайки тоже нельзя. Или ты не в курсе про общество с идеальными законами?

(0) Да хоть смертную казнь введите...


Когда уже дебилы поймут, что исполнение законов зависит не от степени строгости (жёсткости) наказания, а от вероятности его (наказания) неотвратимости.

Какая мне разница насколько большой штраф, если я знаю, что с вероятностью 99,9999% мне его никто и никогда не выпишет?

Помнится, когда вводили повышенные штрафы за нарушения правил парковки, народ пару дней даже пытался соблюдать эти самые правила. На третий день всё вернулось на круги своя, ибо "всех не эвакуируешь".

Кстати заметил, такие как автор умеют кидаться только на слабых, особенно на детей

(82) Суровость законов российских компенсируется необязательностью их исполнения. (с)

(86) я совершенно не в курсе про общество с идеальными законами.
И что значит "сильно затягивать гайки" в данном контексте?
Пусть ко хочет тот соблюдает, а кто не хочет нет? Или как?

(90) Бывают ситуации когда надо немного нарушать закон. Просто по человечески если подойти, то надо. Так вот в идеальном гос-ве это тоже пресекается и в итоге нация становится бездушной и пустой.
В общем самый оптимальный вариант, это когда в законах есть элемент человеческого выбора

(89)тем самым подрывая основу государственности. С этим надо бороться. Законы должны быть нормальные (а анти табачный закон вполне себе нормальный) и соблюдаться они должны всеми.

(91) На нарушение закона в данном случае есть установленная такса. Очень надо? Ну очень надо?  Окей. Нарушай и плати.

(88) Давеча похожего видел. Самоет на посадку заходит, парень рядом включил мобилу, начинает каким-то друзьям звонить, что, мол, прилетел. Мужик спереди начинает орать "Мобилу вырубил, бля!". Когда мужику предложили привести спинку кресла в вертикальное положение - аж дар речи от возмущения потерял - ему же так неудобно!

(77) Спасибо!!
не знал.

(93) Бред ещё одного нехорошего человека. Ни когда не давал взятки. Абсолютно ни когда! И ни когда не поддерживал взяточников

и нынешний то закон направлен не против курения, а против курильщиков.Например как активнуму курильщику с 30 летним стажем на поезде ехать 7 суток ??? Ужесточение закона приведет только к тому что менты сами будут над ним смеяться Т.К. сами люди и среди них тоже много курильщиков

(96) чего? какие взятки? В данном случае под "таксой" я имел ввиду штраф, прописанный за нарушение закона.

(97) Да пойми ты, те кто под флагом автора ходит, ни когда своих косяков не видят и считают всех других самыми плохими. Они не виноваты, что их воспитали ущербными

(98) Упс... не правильно понял. Извини

(97) Да все очень просто. Если у такого человека никотиновая зависимость - пусть использует никотиновые пластыри.

+(100) Тогда уточню свою мысль: когда дело не в деньгах, а, например, во времени и полицай это понимает, не страшно немного преступить закон. Уверяю, в жизни иногда такое случается...

(101) Нет никотиновой зависимости, есть психологическая.

(97) почему окружающие, которым так же тяжело ехать эти 7 суток, ко всему прочему должны еще и дымом дышать и портить свое здоровье? Куда им деваться эти 7 суток?

(101) никотиновые пластыри-Это хорошо только у бешенства зависимость не только физиологическая а психологическая

(101) Какие пластыри? Ты о чём? Это психологическая зависимость, которую иногда вообще невозможно снять. Ни один психолог не может справиться

(103) ну тогда это уже к психологу на лечение.

(104) Окружающие в тамбурах всю дорогу едут, что ли?

(105) у кого есть психологическая зависимость лечатся у психолога, а не создают невыносимые условия для окружающих.

(104) раньше в тамбуре было отведенное место для курения которое не кому не мешало

(104) Потому что надо оставаться человеком и просто искать компромисы. Кто мешает делать защищённые места для курения в поездах? Активисты из (0)?

(92) Соблюдай. Кто мешает?
(91) Угу. Я каждое утро таких вижу. У него на переднем сиденье рожающая жена, на заднем - больной ребенок, в багажнике - помирающая мать-старушка. Поэтому он прет по встречке, превышает скорость, едет по обочине, чтобы успеть... в офис. А потом вечером все то же самое, чтобы успеть к очередной серии очередных ментов в законе, чтобы хлопнуть стопку и рассказать, до чего Путин страну довел.

(104) а что, окружающим кровь из зада надо обязательно в тамбуре все 7 суток торчать?...

(108) попробуй покурить в тамбуре так, чтобы при этом не воняло на половину вагона. Это невозможно в принципе.

(110) это тебе так кажется, что никому не мешало. А вот тем кто не курит так не кажется. да и законодателям так тоже не кажется.

(107) Некоторые зависимости не лечатся даже сильнейшими психологами. Я когда курил, от меня отказался один из местных светил. Прям так и сказал, что либо сам либо ни как

(109) вопросов нет только гос -во должно изначально предоставить таких психологов по возможности бесплатно

(113) попробуй покурить в тамбуре так, чтобы при этом не воняло в вагоне. это технически не возможно т.к. помещение не изолированное и там вообще-то туалет.

(114) ты мне сейчас анекдот напомнил про мужика, который напротив женской бани жил...

(114) Да никаких проблем. Летом приоткрытое окно обеспечивает вытяжку, зимой никто не мешает межвагонную дверь чуть приоткрыть, за минуту никто не околеет.

(114) я не против вагонов для курящих

(117) по какой такой причине государство это должно? Где это сказано?

(118) в поездах дальнего следования двери в тамбур закрываются очень плотно. не надо фантазировать...

(118) Сортир вообще-то не в тамбуре, и в нормальном вагоне дверь в тамбур плотно закрывается, где ты "неизолированность" видел - даже не знаю.

(123) ага, а курильщик туда через внешнее окно попадает, да?
и вообще, курильщик один на весь вагон.

(112) >> Угу. Я каждое утро таких вижу.
Я же не говорю совсем исключить наказание, давлю на оставление человеческой составляющей. Потому что ни один закон вообще не является полностью справедливым

(124) курильщик в тамбур попадает через крышу? он дверьми не пользуется, их не открывает? От него самого не разит на весь вагон, после того как он там "промариновался" нет?

(114) Ну так возьми инструменты и сделай нормально тамбуры, что бы дым не мешал остальным. Зачем на форумах истерить, если можно идти на компромиссы?

(122) по такой что раньше это было законно, а щас нет, а у доярки из хацопетовки нет денег на психолога

(125) Я вот довольно давно бросил курить, на поездах пару раз в год езжу и что-то совершенно не вижу, чтобы дым коромыслом стоял и прям лютобешеная вонь разносилась по вагону. Максимум - рядом с выходом из тамбура может на выходе просквозить дымом, который выветривается почти сразу.

Может, если такая сверхчувствительность к дыму, лучше в противогазе ходить, а то, знаете ли, в городе не только от сигарет выхлопы ядовитые бывают.

(127) я уже писал курящие и не курящие вагоны решают эти проблемы целиком но по чему то наше гос-во решило просто запретить

(128)т.е. если тебе захотелось покурить, то я пошел делать нормальные тамбуры, тебе лаз через крышу (ну чтобы двери не открывал и через них не шел дым), так же поставлю в вагоне очистители воздуха чтобы нейтрализовать твою пропахнувшую одежду и твой запах изо рта.
Ты захочешь бухать и орать, я сделаю стены изолированные.
Какие еще будет идеи, что мне для тебя сделать?

Таким ярым некурящим надо к психологу и хирургу, что-бы притупили реакцию на дым и были спокойней со своими истериками

(132) Сделать вагон для курящих. и никаких проблем.

(130) ага, а рядом с дверью места для любителей понюхать курево, да?
И то, что вы не встречали этого, еще ничего не значит. А я встречал и много раз.

(134) ну так - пожалуйста, кому надо тот и добивается таких вагонов. Платит дополнительные деньги за спец. обустройство и т.д. Я совершенно не против.

вообще у государства обязанность (Да-да именно обязанность) заниматься урегулированием проблем общества чтоб всем в этом обществе жилось хорошо

(131) Кстати, проводник нередко просит курить только в одном тамбуре - на входе, где купе проводника. Там вентиляция есть возле "титана", и дым до остальных купе попросту не доходит. Как правило, никто не возражает.

(132) Конечно тебе. Именно тебе. Потому что ты из шайуи автора. Тебе плевать, что в том-жен поезде ты просто меганегативно влияешь на моего ребёнка и по моему мнению тебя надо просто выкинуть в чистом поле.
Ну как тебе твоя же мысль? Тебя дым раздражает, ты считаешь всех плохими, а себя идиальным, тогда да, я просто пойду на принцип и буду даже ещё и дым запускать к твоему купе и ни чего абсолютно ты не сделаешь

(136) а то что чай вам дровами кипятят вас дым не смущает??

(138) просто люди устали с этим бороться, вот и не жалуются.
Ибо курящий человек никогда не думает о других. Ему главное - это своя потребность, свое право подымить. На других пох.

(135) Рядом с дверью туалетом воняет. это да. чтоб куревом воняло не помню.

(140) чем топят чай никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет.

(143) Это тоже дым. И тоже канцерогенный, если на то пошло.

(127) а зачем тебе нюхать их шмотки, прет штоле?

(143) Тебе не имеет, а другому мешает.

(146) тем кому мешают, заводят отдельную тему и там этот вопрос обсуждают.

(143) Как же не имеет? Я не хочу вдыхать дым от горящего угля. Давайте запретим чай в поездах.

Каждый может Обустроить Рассею.
Кто-то ходит на болотные/поклонные майданы. Кто-то пишет кляузы на соседей участковому. Кто-то ругает Путина в бложике. А кто-то пишет/подписывает петиции.
Это нормально. Главное, в дни сезонного обострения принимать пилюли и наблюдаться у психиатра.

(143) да ладно дровами в 50% а если рядом встанет 1-2 человека и покурят поверь дыма больше не будет

(141) Звиздёшь, потому что всё в точности до наоборот

(141) а ты думаешь о других?...

(151) все что я высказываю - это мое мнение. у тебя другое? Хорошо, но я с ним не согласен.

(148) поддерживаю и еще чай вреден а люди пьющие чай негативно влияют на моего детеныша

(152) к обсуждаемой теме это не имеет никакого отношения.

(154) и ваще питаться нужно пророщенными злаками

(154) заводи отдельную ветку и борись, я не против.

(155) именно это и имеет отношение к обсуждаемой теме...

(154) А запах курицы и варёных яиц меня, например, вообще бесит, не говоря уже о вонючих дошираках: надо ещё и жрать в вагонах запретить.

(156) Чтобы своим пердежом забивать никотиновый дым? Вероятно...

(158) никакого.

(153) А я с твоим не согласен. И чья правда правдивей то?

(155) (157) на самом деле имеет вы хотите запритить то что не устривает вас на что люди просят(Мне кажется законно) что бы вы не делали что не нравится им. Вы встаете в позу и говорите что ваши проблемы это ваши проблемы, а мои проблемы почему то тоже Должны стать вашими проблемами

(161) тема о наплевательском отношении к людям. причем как со стороны курильщиков, так и со стороны некурящих. вот ты яркий представитель из второго лагеря...

(163)пусть инициируют отдельную тему запрета того что им не нравиться. Причем тут эта тема?

(159) А я почти в туалет бегу только от запаха молока (без шуток), значит надо запретить всех любителей молока!

(141) Я имел в виду, что никто из курильщиков не возмущается, почему это через весь вагон надо бегать подымить - внимают просьбе и ходят спокойно. И некурящие, соответственно, не возбухают.

З.Ы. Уж по мне, лучше запах табака в крайнем возле сортира купе, чем запах туалета, куда постоянно куча народу ср#ть и ссать ходит.

(164) твои заявления совершенно безосновательны.

(166) И ещё запретить ездить в поездах пассажирам с маленькими детьми: они орут и от горшков воняет.
Вот, кстати хорошая тема для ТС: пусть создаст инициативу на РОИ, что все граждане должны вести себя тихо, культурно и при этом благоухать - иначе тюрьма:))

в мире очень много того что меня не устраивает но с некоторыми вещами можно мириться а с некоторыми нет. Сам я например курильщик  и если меня просят отойти откуда то или затушить сигарету (Малоли мамаша с ребенком гуляет рядом ) всегда тушу или ухожу.

(168) А я таки согласен. Есть курильщики, которым начхать на некурящих, а есть некурящие, которым начхать на всех остальных, лишь бы им комфортно было. И обе эти группы друг друга стоят - что с одной стороны м.даки, что с другой.

Законы человеческого общежития никто не отменял.

(170) Во-во. Когда курил - всегда старался не дымить в скоплениях народу и навстречу шел, если просили не курить по той или иной причине. Отойти в сторонку или потушить сигарету совершенно не сложно в ответ на вежливую просьбу.

(171) а с чем ты согласен?
Давай так, ты мой сосед. Мне вкайф стучать в стену ночью. Нравиться мне это.
Вот часа в 2 я начинаю стучать.

Ты меня просишь этого не делать. Я стучу.
Принимают закон. Я стучу.
Ты со мной ругаешь. Я стучу.

Подводим итог. Я м.дак. Но и ты м.дак, так как не хочешь подумать о моих интересах. Тебе лишь бы не стучал... а что я хочу тебя не волнует!
С этим ты согласен?

Вот реальный пример, копия авторского отношения к проблеме.

Поглядывал тут за детьми. Детёныши что-то разыгрались и зашли на крышу гаража (он вровень с площадкой). Тут выскакивает мужик и давай орать на детей, мол крышу топчите, протекать будет и хватает камень в них кинуть. Это для родителя уже как красная тряпка для быка, как можно спокойней сказал ему что он не прав (без мордобоев) и предложил ему рациональное решение. Вместе на досуге покубатурить, как крышу укрепить, что бы исключить повреждение и вместе сделать. Скинуться всем двором и все крыши сделать.
Ага, сщазззз. Это чудо даже не подошло на следующий день. Ему нафиг ни чего не надо, просто надо на слабых покидаться и всё. Такие как автор и палец об палец не стукнут что-бы что-то сделать, они только подленько гадят и не более

(170) а если я курю в каком нить закутке где ни кому не мешаю а ко мне подваливает хмырь с завой дескать вы ущемляете мои права и свободы своим существованием буду расценивать как личное оскорбление

(175) Это уже мечта секс меньшинств, смотрящих на гейропу как райский уголок. Они спят и видят как всем подряд указывают как и с кем жить

(173) простой вопрос вы в студ общаге жили или в армии служили??

(177) два года в армии.

(178) За 2 года в армии вы не научились как урегулировать Житейские проблемы в коллективе??

(178) Не поверю. Серьёзно. Либо ты тут просто стебаешься над народом, либо в армии не служил. Понимаешь, армия, это постоянное конфликтное состояние между личностями. Постоянное

(179) научился. В морду дал и все дела сразу урегулируются.
Вы наверное за то, что бы каждому нарушающему курильщику в морду давали?

(179) как например на польцах объяснить соседу что я готов терпеть долбление в стенку до часу а после часу могу и в морду дать

(180) в.ч 27284  77 отдельная гвардейска бригада морской пехоты. Старший сержант.

(181) почему-то я нисколько не удивлен, что ты только так умеешь решать житейские проблемы...

(181) Да только вопрос в том что и в от ветку может прилететь

(183) Я и говорю, что стебаешься. Морпех с нами служил, по здоровью на сушу списали. В армии постоянные межличностные конфликты. И если ты тут полнстью правду пишешь, тебя бы просто затоптали сослуживцы, а офицеры ещё и допинали бы

(184) мне кажется ты просто не понимаешь про что идет речь.
не служил в армии?

+(186) не терпят в армейских коллективах людей, считающих остальных уродцами

(185) я за то что бы все шли на уступки в меру возможностей

(186) твои суждения ошибочны. Наверное ты сам не служил, ну или был один из тех кто вечно на баночке (дневальным) стоит.

(188) если ты кого-то считаешь уродцем, то я то тут причем? Не понимаю связи.

(187) служил. прекрасно понимаю, о чем идет речь...

(190) я за все время службы только в самом начале с дедами побадался, потом все тихо мирно все вопросы решались простыми разговорами

(190) Служил, очень даже нормально служил. И были у нас такие праведники, постоянно то в сочах, то в санчасти, то всяким замполитам плачутся постукивая на сослуживцев

(192) и как ты решал вопросы дисциплины и межличностные отношения твоих подчиненных во взводе, которых состоит из полу уголовного элемента с тремя классами церковно-приходской школы?

(195) " полу уголовного элемента с тремя классами церковно-приходской школы" - ты точно в морпехах служил? :))

(195) ты где служил?...

(196) бригада в которой я служил, была восстановлена в 2000году. Для наполнения ее личным составом был отправлен приказ во все флота выделить "лучшие кадры". Первые 2 года официре по части ходили только с оружием.

(197) см (183)

бригада располагается в г. Каспийск (15 км от Махачкалы).

(195) Я служил с дисбатчиками, рядом зэки жили и у нас было время, когда даги 50 на 50 с русскими были и каждый каждого ненавидел. Но в те времена оставались места, где отсидевшую сгань не пускали. В морпехи не пускали уголовщину. Так что либо ты врёшь про уголовщину, либо сильно специфичная часть у вас была. Но повторюсь ещё раз, стукачи и подхалимы-праведники ни в какой части не приживались. Ни где!

(195) не поверете разбором возникшей ситуации и наказанием пропорционально вине

(201) я не говорил про уголовщину.

(199) что-то верится с трудом...

(202) вас мне очень не хватало в годы моей службы.

(204) во что именно?

(203) Да, но в (195) ты же и писал
>> из полу уголовного элемента с тремя классами церковно-приходской
Или что имел в виду этой строкой?

(206) что ты там служил...

(207) то что это были, в больше чей части, различного люди, которых недавно называли "трудные подростки".

+(208) и что тебя там не убили, при таком нежном отношении к табачному дыму ;)...

(208) даже не знаю что тебе на это сказать.
если реальность не соответствует ее образу в твоей голове.. то пора пересматривать этот образ.

(211) скольким курильщикам ты уже набил морду?...

(210) Я полагаю, что там вопрос табачного дыма его волновал гораздо меньше, т.к. можно было и в морду получить.

(210) ирония мне совершенно не понятна.

(209) не поверите как "Трудные подростки" с удовольствием сами просятся в наряд только для того чтоб не потерять "статус" в обществе

А срач то опять знатный получился)))) интересно, а вот если без стёба, автор в жизни уже чего-то добился? Например, у меня сосед по подезду в детстве был нормальным дядькой, весь пятисотквартирный дом соблюдал элементарные правила приличия по его указке. Он не жаловался пентам, он не кидался на каждого встречного, просто иногда вежливо, а иногда грубо самым наглым объяснял про детей, как правильно парковать машины, про мусорницы и прочее. Вот это отличная работа была проделана. А автор, что ты сделал?

(215) ну да, если только они не перешли в категорию малолетние бандиты.

(216) он поставил лайк!...

проще полицейских на сделку перевести...

(214) совершенно не удивлен...

(212) ты проявляешь явное неуважение к собеседникам.
Читаешь через строчку. Бросаешся безосновательными обвинениями. Может тебе стоит самого себя забанить за нарушения правил?

Прочитай (181)

(216) Автор разместил несколько бредовых инициатив типа такой:
"Обязать страховые компании, страхующие от укуса клеща, выплачивать страховку при любом подозрении на укус клеща, даже если сам клещ отсутствует"
https://www.roi.ru/14243/

ВОт одна из самых бредовых идей.
https://www.roi.ru/14141/
Но вы поглядите насколько оно популярно!!! я в шоке!!!

(221) может мне лучше тебя забанить?...

+(224) ты даже на форуме пытаешься всем навязать свои правила поведения...

(225) Вот оно. Именно эта фраза описывает очень точно порок автора

(217) Даже малолетним бандитам необходима компания (Социопатов на самом деле очень мало а среди уголовников и того меньше). Весь разговор к тому что большинство конфликтов русском обществе улаживается не при помощи полицейской дубинки, а на уровне граждан. Хотите вы этого или нет но государство у нас такое отличное от Европы и Америки.Например если подрались муж с женой у нас участковый будет стараться урегулировать все в нутри семьи в Америке под замок обоих до окончания разбирательств.

(228) я без твоих указаний разберусь, кого и когда мне нужно забанить...

(227) уважаемый, иди в армии и там займись этим вопросом на практике, а не в теории. Я совершенно не против этого.

Речь шла про то, каким (новым) методам урегулирования споров я научился в армии. Все остальное домыслы.

(227) Точно так. Помню с братом подрались и прибежали полицаи. Глянули на нас и просто посоветовали решать вопросы на поляне. Мол, вышли за дом, поразбивали носы друг дружке и всё нормально. А дома то не надо драться, родные беспокоятся. И всё. Это правильно, так и должно быть

(230) Уже ходил вернулся млашим Но научился я там не морды бить, Это я и на гражданке неплохо у мел с ростом 2 метра и весом 120 кг, а разговаривать и пытаться разруливать проблемы малой кровью

(228) >> ты путаешь автора и меня. посмотри кто создал тему.
Не путаю, вы с автором одинаковы

>> Судя по твоим постам оно сильно раздуто и совершенно не склонно к самоанализу и самокритике.
А ты сам себе то когда последний раз задавал вопросы в критичном тоне?

(233) а я вот таким способом урегулировать проблемы и до армии умел, а вот в армии столкнулся с тем, что бывают ситуации, когда словами в принципе невозможно убедить/Решить. а вот дал в морду и через 5 минут все отлично (хотя до этого 2 недели объяснял, убеждал и т.д.).

(234) уважаемый, если я и автор темы для тебя одинаковы, то нам просто не о чем дальше говорить.
т.к. ты и никто для меня одинаковы.

(235) Значит плохо умел

(237) в 20 лет много чего умеешь плохо.

(235) Опять где-то врёшь. В 2000-х тебя бы за мордобои закрыли года на 3, потому что как раз это время было переходным для навязывающих свою идею. Как раз тогда всякие комитеты матерей гонялись за боевиками. А самое главное, не забывай, даже в армии, даже с самыми неуправляемыми (например на дисбате есть очень плохие люди) совладают на основании обычного устава

(239) еще раз скажу.
Если твое представление о реальности не соответствует реальности, то это повод пересмотреть свое представление, а не пытаться отрицать реальность.

Если ты мне не веришь, то я ничего не могу с этим сделать.
Ты хочешь чтобы я тебе представил видео-свидетельства? Показания участников? или что?
Неуставные отношения (а зачастую беспредел) был совершенно обычным делом в то время как я служил. При этом как среди срочников так и среди офицеров.

Один "добрый" офицер, считал очень смешным бросить на спящего перед нарядом срочника блин от штанги (мне лично такое доставалось). ты спишь, а он (с не очень большой высоты) бросает его тебе на грудную клетку. Смешно ему так было.

(240) Да-да, верю конечно, верю. Понимаешь в чем цимус, твоя позиция в этой ветке создаёт образ того, которого в армии загнобили бы полностью. Ну не сможешь ты в обществе быть таким "во всем белом". В армии постоянно кто-то кого-то раздражает. И любой праведник, считающий остальных плохими, погибает морально.
Вот ты тут сказал про мордобой и как это действенно. Я тоже думал так, когда в армию уходил. Только это всё враньё, мордобои, это не более чем зарядка или обед. Самое страшное в армии для любого человека, это отсутствие отдушины. Только незнающий этого человек, будет хвастаться чудодействем синяков.
Ты пойми, там физические удары ни что. Прям вот получил по морде и дальше преспокойно косячишь, потому что это просто как пожурили, что ли

отличный повод всем людям в дыму бросить курить!

(240) ну и что я с некоторыми офицерами во время службы коньяк пил.Просто вопрос то и в том что и в вашей части были люди которые так блином не получали, проблем особых на службе не имели.

(243) не с офицерами не с рядовым составом

(242) отличный повод не таскать всякую чуш в законы и так половина законов взаимно противоречивая, а разбираться с каждой проблемой самостоятельно.

(241) ты просто ведешь беседу не со мной, а с самим собой.
При этом походу 90% додумываешь и начинаешь бросаться на меня.

Вопрос был - чего научился в армиии.
Ответ - мордобоем можно решить проблему.
Это то, чему я научился в армии.

Из этого не следует, что я только и занимался тем что морды бил или считаю этот метод отличным. Понимаешь?
Почитай (181).

а по поводу того, что я и автор едины или просто похожи.
Почитай мою позицию в (82). Не смущает, что она прямо противоречит тому, что автор пишет?
Или для тебя мое с ним единство в противоположности?

(246) К логике призываешь? Ну так я же тоже. Ты поддерживал крайность "ни кто не должен курить", а я призываю подумать о том, что у всех есть минусы, неустраивающие кого-то и людей надо уметь принимать такими какие они есть и не требовать ни от кого как король, а при возникновении проблемы пытаться решить методом компромиссов. Компромиссами, а не крайними запретами

(248) хорошо, давай вернемся к примеру, который я описал в  (173)

в таком случае будем искать компромисс? Например с 2х до 3х я стучу в стену, а ты не спишь. так?

(245) про курево -- отличный закон

(247) Вот по ссылке твоя же цитата
>> То, что курильщики обнаглевшие в край(в большинстве) и не соблюдают закон - это факт.

не соответствует истине. Т.е. это либо от незнания, либо враньё. Пройдись по улице и посчитай кто обнаглевший и нарушает закон. Не тебя раздражает, а нарушает закон. Просто посчитай процентное соотношение и вот это "большинство" сразу идёт в равенство с автором

я считаю, что курение, это такой вопрос, по которому не нужно никаких компромиссов.
Хочешь? Кури ради бога. Сколько хочешь. Где хочешь. Только с одним единственным условием - не мешай другим (дымом и желательно окурками). Все.

(251) 90 % курильщиков плюют на мнение не курильщиков

(251) я каждый день езжу на эллектричке на работу и с работы. Каждый день на платформе стоят 30-40 человек и курят.
Примерно через день мне приходится просить не курить в тамбуре.
Я один. курильщиков десятки. Именно по этому они для меня "большенство"

(249) Именно. Всё нормально. Компромисс, это я приду к тебе и попрошу не стучать. Понимаю, что всякеое бывает, может ты бабу жаришь и койку не закрепил и она мне мешает, но просто попрошу как-то это исправить. И ты пойдёшь на уступки без проблем, потому что конфликтовать ни кто сильно не любит. Вот если я как урод накинусь на тебя с кулаками, тогда и ты начнёшь всё в штыки воспринимать, а так нет.
Но в реальности, увы, мой пример неудачен, потому что у нас очень здоровая семья и мы спим очень крепко. Недавно даже землетрясение проспали.

(252) Нет, ты опять скатываешься к мысли "только я прав". Почему курильщик должен думать как тебе не помешать, а не наоборот? Кто сказал, что ты прав?

(253) 99% курильщиков не разделяют человечество на "курильщиков" И "не курильщиков". Такое деление присуще только не курильщикам

(255) хорошо, ты спишь крепко.
замени слово "стучать в стену" на "с.рать под дверь (твою)".
И пытайся найти компромисс.

(253) Враньё чистой воды. Я ни разу не встречал быдлокурильщиков, хотя постоянно живу в разношерстном обществе

(259) Конечно, курильщику не важно курит другой человек или нет, это его дело. А вот не курильщикам это очень важно

(256) это мое мнение, я не имею на него право?
поищи компромисс в ситуации (258)

(254) >> Примерно через день мне приходится просить не курить в тамбуре.
Правильно. Но тут то другой момент - они всегда разные и деваться им некуда. Поэтому голосуй за закон создания нормальных тамбуров, а не за запрет курильщиков

(258) Это незаконно, поэтому ни каких компромиссов.

(262) +100500

Какие-то у вас фантастические ситуации. Вот у меня сосед по ночам орал(в Доту играл в наушниках) Достал пздц. Поднялся к нему, сказал "Не ори,а". Больше не орёт. Или мне надо было инициативу в РОИ создавать?

(262) конечно некуда деваться. эллекричка идет от 40 минут до 1,5 часов. Это такой невозможный промежуток времени, что деваться совершенно некуда.

(263) курить в тамбурах незаконно. поэтому никаких компромиссов. Еще вопросы?

(265) ты просто не понял что мы обсуждаем.

(266) может до этого 3 часа в маршрутке трясся и на электричку опаздывал

(268) сабж, не?

(269) это его личные проблемы.
если бы он не успел поссать, то для этого тоже тамбур есть?

(268) по ходу я тоже ибо (265) полностью совпадает с моим мнением

(271) есть туалет в 1 и последнем вагоне

(268) пример был про поиск компромисса.
посмотри (173).
в нашем случае с соседом не договориться.

(273) обозначенных мест для курения нет ни где для меня как для курильщика это проблема

(275) я согласен что для кого то невозможно переносить запах табака но кто не может не курить в течении 2  часов

(275) именно эту проблему и надо решать. Тому для кого это проблема.

(276) возвращаемся к тому, с чего начали.
кто не может - покупает никотиновые пластыри.
у кого присихологическая зависимость идет к психологу.

(277) мы опять скатываемся к тому что ваши проблемы это общие, а чужие это чужие

(279) поймите если вы продвигаете какой то законопроект нужно учитывать мнение как можно большего числа людей.

(278) по твоей логике, у кого нетерпимость к табачному дыму - идёт лесом. Меня, как курильщика не должны волновать твои проблемы и что тебе дым мешает.

иначе я почему не завести на рои законопроект чтоб у 1с-ников зп бы лаб 100500 миллионов

(282) 1с-ники будут за кому не нравится пусть свой проект предлагают

(281)
лесом идет тот, чьи действия мешают окружающим.
мои мешают? нет.
Твои мешают? Да.
Лесом идешь ты.

(284) Мои не мешают - ты это выдумал.

(285) куришь ты, я нет.

вы наверно из тех людей которым  когда звонит пользователь с "У меня не работает" в  ответ слышит "У меня все работает идите лесом"

(286) И что дальше? Это твои проблемы, а не мои. Я никому не мешаю, а если тебе не нравится - можешь отойти.

(286) мешает тебе а не мне

(288) хорошо, я сру тебе под дверь. не нравится? можешь убрать.

(289) вон рядом баба дуся стоит ей я не мешаю что курю ей нравится запах табака ее дед фронтовик так пах

(290) Предлагаешь запретить всем срать, на законодательном уровне?

(290) ты это будеш делать когда я рядом стаю иначе это подло и исподтишка

(292) если тебе интересно, почитай ветку выше. лень мне еще раз все с начала описывать.

(291) я уже писал мое отношение к проблеме.
прочитай (252). Если ты и бабка рядом и вас все устраивает, то никаких проблем.

(278) проще сходить к психологу тому, кто не выносит даже почти неощутимого табачного дыма. тут точно проблемы...

(293) конечно, я просто принесу это в пакетике и совершенно не подло, у тебя на глазах вывалю тебе это под дверь.

(294) Я читал. Вот у тебя как раз такое отношение: тебе не нравится, что к-то срёт под твоей дверью, поэтому ты презлагаешь запретить всем срать везде, и добавляешь: сам я не сру нигде, а кто хочет посрать в сортире - пусть сам добивается, чтобы это разрешили. Вот твоя логика.

(295)в соответствии с законом курение в тамбурах запрещено. Там нет градации вот чуть чуть, чтобы не пахло можно.

Какие еще вопросы?

(296) нет уж давай я покурю при тебе ты в подъезде нагадиш при мне если хочешь можем делать одновременно За одно оценим кому пилюлей раньше вкатят

(297) если ты нимательно читал, то моя позиция:
1. Штрафы достаточные и повышать не надо
2. Лучше если за каждое нарушение сразу будет следовать наказкание (штраф)
3. Курите сколько не влезет, только не мешайте окружающим.

не приписывай мне того, что я не говорил.

(297) с чего ты решил, что моя позиция запретить всем везде, я не знаю.
Текущий закон меня устраивает. Надо чтобы его соблюдали. За каждое нарушение штраф.

(298) вообще я не про тамбур говорил. вернее не только про него. я так понимаю, тебя раздражает легкий запах табака вообще в любом месте планеты...

(300) Ты не смог доказать что курение мешает ВСЕМ окружающим. А мнение меньшинства в расчёт не берём.

(300) понимаете здесь как с мусором на улице, меньше под ногами валяется на тех улицах на которых урны через каждые50 метров

(302) ты меня не верно понял.
Я готов терпеть легкий запах табака везде, кроме мест в которых курение запрещено.

(304) Поэтому я и говорю что текущий закон не против курения а против курильщиков

(303) я даже такой цели не ставил. если мнение меньшинства закон, то на большинство плевать.

+(307) до тех пор пока закон действует.

(306) Этот закон не будет работать пока не появится возможность курить не нарушая закон

(305) Ок. Представим ситуацию: сибирь, зима, ночь, трасса. Жилья нет в районе 100 км. Ты голосуешь, но машин нет, а остановилась только одна - где водитель курит, как паровоз. Твои действия?

(309) то есть будут не будут созданы комфортные условия как для одних так и для других

Что за вброс, бороться будто бы не с чем.

(310) Это другая ситуация. Это не общественное место.

(310) чего ты хочешь услышать от меня, задавая вопрос с одним вариантом ответа?

Чего ты сделаешь, если еще один глоток сигарентного дыма и ты умрешь в страшных мучениях?

(314) Не ври: от табачного дыма ещё никто не умер, в отличие от выхлопных газов. Но что-то не вижу, что машины запрещают.

(315) +1

(311) собственно я совершенно не против создания условий для курильщиков. Мне только польза от этого.
Платные курилки (по аналогии с платными туалетами), вагоны для курящий и т.д. я совершенно не против, главное чтобы не за мой счет.

(317) А я за платные комнаты с чистым воздухом. Не хочешь дышать моим дымом - плати. Чем ты лучше меня?

(315) да? А ВОЗ с тобой не согласен.

По данным ВОЗ, в мире в среднем каждые шесть секунд умирает один человек от заболеваний, связанных с курением табака, а ежегодно по этой причине умирают пять миллионов человек.

(318) все очень просто, тебе нужна услуга. Место для курения, где ты не мешаешь окружающим. Ты за нее платишь.
Почему кто-то другой должен заплатить за то, что получаешь ты?

Или по принципу за спокойствие? Так давай ты мне будешь платить за то, что я тебя не буду бить битой.

(317) как раз за твой хочешь жить хорошо плати

(319) очень сомнительное утверждение )

(322) если для тебя всемирная организация здравоохранения не авторитет, тогда наша беседа просто не имеет смысла.
любые доводы будут разбиты фразой "очень сомнительное утверждение"

(323) обычно когда не знают что сказать такие выводы делают. Что, что курил, а ну тогда от этого помер

(321) ну да, не хочешь чтобы у тебя под дверью каждый день с.рали - плати!

А ВОЗ не говорит от чего и сколько не курящих человек умирают

(326) уважаемый, кури на здоровье, только других не заставляй это делать и все.

(325) Да именно так поставь домофон заведи консьержа

ЗАДАЛБАЛИ! делать что-ли нечего?

(329) работать не даем? Оторваться не можешь? :)

(330) Задолбали некурящие "здоровички", которые все эти "инициативы создают.

(331) здорово же, что есть люди, которые заботятся об окружающих.
Вот, закон анти табачный приняли отличный. осталось только штрафовать нарушителей и вообще дело пойдет в гору!

(0) иди в качалку) позанимайся, потом сам борись) думаю на твои просьбы тебя уже не проигнорируют все подряд) учись решать проблемы самостоятельно

вот вроде хорошая идея - ресурс рои. но вот натыкаешься на таких(0), и понимаешь, что все тлен. и такие при чем самые активные. вот мне почему-то никто жить не мешает, все зависит от меня. а у этих синдром хохла.

(85) И в нём найдут еще больше зашифрованных 666.

(97) 1) бросить курить
2) В таких поездах, например, Киев-Астана, есть специальный оборудованный тамбур с пепельницей и вытяжкой.

(327) А я не говорил что курю.

(0) >> Часть этих штрафов предлагаю направить на премии сотрудникам полиции задержавшим нарушителей.

Мотивация это хорошо. Не будет ли злоупотреблений?

(320) Нет, ты неправ. Мне ничего не нужно. Это тебе нужна услуга: не чувствовать запаха табачного дыма. Вот и плати за эту услугу, а не пытайся переложить свои проблемы на чужие плечи.

(339) Объективно вам нужны 2 услуги. Одному покурить, второму не нюхать этот дым.

(339) По твоей логике, получается, что я могу подойти к тебе, набить морду и сказать: плати за то, что бы я тебе морду не бил. Тебе же надо, что бы морда у тебя была не битая...

*субъективно

(341) Раньше многие именно так и делали) Но ты вряд ли сможешь

batmansoft признайся, прежняя ветка про период шумных работ - тоже твоя инициатива?
Совпадают авторы инициатив на РОИ и автор тем на Мисте.
Как минимум, у тебя с автором опроса на РОИ одинаковые проблемы.

(341) Можешь набить морду нарушителю и вызвать милицию

(341) Сказать-то ты можешь, но скорее всего не скажешь, т.к. ещё вопрос, кто кому морду набьёт. Поэтому твоя и Александр_Тверь логика абсолютно ущербна, о чём вам тут и пытаются втолковать. Нельзя ставить свои интересы выше интересов других.

(340) Правильно. Но товарищь мне пытается втолковать, что за свою услугу я должен платить, а он - почему-то нет.

+(347) Даже ещё круче: что я почему-то должен оплачивать ОБЕ услуги.

(346) Ну хорошо, к тебе подойдет Брюс Ли, набьет морду и скажет: "Плати что бы я тебе морду не бил"

(349) я убегу с криком "ааа ходячие мертвецы"

(349) Из мёртвых восстанет что ли? Я зомби не боюсь. Тут другое: твой пример - идиотский в принципе, как и инициатива в (0).

(351) Да с чего ли идиотский. Во всех странах есть законы, которые запрещают делать что то. При чем в основном запрещают что то делать, а не что то не делать. И это логично. Так что надо запретить КУРИТЬ. Потому что будет очень нелогично запретить "НЕ курить".

(340) Покурить- никакая не услуга, это потребность курильщика.

Конституцией и законами гражданам предоставлено право на безопасную окружающую среду, в том числе на защиту от последствий потребления табака.

В силу этих законов потребители табачных изделий обязаны соблюдать установленные для них запреты, а не ссылаться на то, что ппотребность в бездымной среде- чужая, и кх волновать не должна.

(352) "Так что надо запретить КУРИТЬ" - вот это и есть идиотизм. Ты с какого-то перепуга решил, что твои интересы должны быть выше интересов других.

(353) "гражданам предоставлено право на безопасную окружающую среду" - т.е. другими словами, я имею право уничтожить/сломать твою машину?

(351) ЗЫ к (352) Или другой пример. Ты переходишь дорогу по пешеходному переходу. Я сбиваю тебя машиной и говорю: плати мне что бы я тебя не сбивал машиной. Вот точно так же рассуждают и курильщики. У них такая же логика. Но почему то у нас запрещать сбивать пешиков на переходах запрещено. И это логично. Точно так же логично запретить курить, дабы защитить от табачного дыма НЕ курящих.

(354) см. (356) пример с водителем и пешеходом.

(356) " у нас запрещать сбивать пешиков на переходах запрещено"

У нас не запрещено. У нас просто прописана ответственность за таковое деяние.

(358) Если прописана ответственность, значит, запрещено.

(356) Но ты-то как раз не предлагаешь запретить " сбивать пешиков на переходах". Ты предлагаешь запретить переходить улицы ВВОБЩЕ, что в корне неправильно.

(346) > Нельзя ставить свои интересы выше интересов других

Забавно. Но тут пересекаются интересы нескольких сторон, возникает конфликт.
Ест ли компромисс? Решение, которое всех удовлетворит - и курильщиков, производителей сигарет и не курильщиков?

(356) Пешеход, умирая на пешеходном переходе, помни: ты был прав!

(356) и ДВС запретить, что бы от выхлопов уберечь?

(361) Есть: запрет на курение в общественных местах. и он уже принят(запрет)

А по мне, так проблема в том, что закон существующий тупой. У нас почти все только так и делается - популистский закон, который только усложняет жизнь людям. Вот сейчас отменили курение в поездах дальнего сведения - куда должны деваться люди, которые курят по 20 лет? В поездах нельзя, на вокзалах нельзя - где курить? То же самое касается ресторанов и кафе. Тупой и невыполнимый закон. Сначала нужен нормальный закон с нормальными возможностями для всех категорий граждан и только потом можно штрафовать. Ведь сейчас, в тех же поездах, люди прячутся и курят в туалетах, на перонах, ну или тупо проводнику платят и курят в тамбуре, как и раньше.

(355) > "гражданам предоставлено право на безопасную окружающую среду"

При желании к оной можно отнести чистый воздух без СО, тяжелых металлов и прочих продуктов деятельности автомобильных двигателей и курильщиков.

(361) Компромисс есть - и даже более того: он уже достигнут и утверждён законодательно. А ТС предлагает запретить курение вообще.

(366) Вообще то я предлагал усилить ответственность за курение в запрещенных местах. Ибо сразу запретить курение нереально, надо постепенно: "Съешь слона по кусочку".

(365) Ну и? Ты готов отказаться от своей машины и поездки на тех видах транспорта, которые загрязняют окружающую среду?

(366) Недавно ТС выступал против шума при ремонте квартир. Ограничивая время шума до двух часов.
(367) ответь на 344?

(364) В самолетах на много лет раньше курение запретили. И ничего, люди летают, терпят.

(367) не с того конца заходите любит у нас народ горячку пороть не думая

(369)
"batmansoft признайся, прежняя ветка про период шумных работ - тоже твоя инициатива?
Совпадают авторы инициатив на РОИ и автор тем на Мисте." - да, это тоже моя инициатива.

(372) что тебе неймётся то?

(367) А кто сказал, что его нужно запрещать? Разве не ты в (356)?

(368) Я могу только по клавиатуре стучать.
Наш мир несовершенен: для того, чтобы произвести электричество, надо разрушить часть экологии, добыв уголь, перегородив дамбой реку, устроив захоронения радиоактивного топлива.
То же касается и производства солнечных батарей - сколько они прослужат и насколько при их производстве будет загрязнена окружающая среда. То же касается аккумуляторных батарей электромобиля и т.д. до бесконечности.

нельзя просто взять и запретить я уже приводил пример с улицами и мусором выше если будут приняты все необходимые меры по борьбе с курильщиками не нарушая прав этих самых курильщиков то поверите в запрещеных местах их и так не будет

(376) +100500. Только вот деятели вроде ТС, считают, что все должны под их дудку плясать, а с мнением других считаться не хотят.

(370) В самолете летают по 2 суток? Закон тупой и это факт, пока он такой тупой - работать нифига не будет. Нужно оставить курильщикам возможности покурить в кафе-поезде, пусть даже за это нужно будет немного переплатить, но возможности должны быть.

(375) к стати на счет солнечных батарей каждый раз когда вы решаете использовать солнечную батарею вы тормозите строительство аэс и гэс в пользу угольных электростанций

(374) Да, курение надо запрещать. Но ПОСТЕПЕННО. Но в данной ветке речь идет не о полном запрете курения а лишь об очередном шаге к полному запрету - усиление ответственности за курение в запрещенных местах.

(380) А я считаю, что: Нет, курение не надо запрещать. Почему ты считаешь, что прав именно ты?

(380) я уже писал больший шаг был бы сделан не пересмотром штрафов, а пересмотром закона в пользу менее глупого (376)

(380) Напомнить тебе, как во многих странах пытались ЗАПРЕТИТЬ полностью алкоголь, и к чему это привело?

(381) Потому что курить вредно. Это доказано наукой. При чем курильщик вредит не только своему здоровью, но и здоровью других людей. Может, тогда и наркотики разрешить? А что, разве мы вправе решать за нариков колоться им или нет? Так ведь по твоей логике получается?

(384) Кроме прямого и косвенного вреда еще есть самовнушение и мнительность.

(383) Они слишком резко запрещали. Кстати, алкоголь это далеко не курево. Употребляющий алкоголь в меру другим не мешает. А вот тем, кто набухавшись ведет себя неадекватно, надо запретить пить.

(384) Ты не поверишь, но пить воду тоже вредно, и это так же доказано наукой. Предлагаешь запретить пить воду?

(386) У тебя машина есть? Так вот: наукой доказано, что ты приносишь вреда окружающим больше, чем 1000 курильщиков.

(365) сломать или уничтожить- не можешь, но сообщить в ДПС о смердящем двигателе и таким образом устроить запрет эксплуатации до устранения нарушения - вполне.

не пытайся доводить до абсурда- будешь разоблачен.

(386) Ага и получать разрешение на бухание, после сдачи экзамена на адекватность в пьяном виде. А тебя назначить главным разрешающим, вот красота то будет

(386) Как определить меру употребления алкоголя? Тут можно тоже найти очень много подводных камней, если покопать. Давайте запретим бухло!

(389) А давай проведём эксперимент: я запрусь в гараже с 10-ю курильщиками и мы будем там курить всю ночь. А ты запрись в гараже с работающим самым-самым экологичным и соответствующим всем нормам ДПС бензиновым двигателем. А утром посмотрим, кого поедут хоронить.

(391) появление пьяным в общественных местах уже запрещено (если сопряжено с явным неуважением к обществу), поэтому употрбление бухла запрещать излишне.

И вообще у меня очень сильные обонятельные способности, я чувствую перегар, если сосед с перепоя выходит на балкон, а у меня открыто окно. Давайте запретим всем выпимшим выходить на балкон и на улицу, они мешают мне своим запахом, да и я думаю не только мне.

(393) употребление в общественных местах тоже запрещено

(393) Что такое пьяный? Это сколько нужно употребить?

(392) 1. Не ДПС, а ПДД.
2.Пример некорректен.

(388) То что машины загрязняют экологию, это не повод отказаться от запрета курения. Может, мне разрешим убивать людей? А что, я же немножко поубиваю, на войне в тысячу раз больше убивают... вот так получается по твоей логике.

(397) + если гараж построен с соблюдением СНиП, в нем есть вытяжка

И вообще, давайте штрафовать человека за плохой запах! Предлагаю принудительно научить всех людей чистить зубы, стирать одежду и хоть изредка менять носки!

(400) носки- предмет одежды, а она уже упомянута выше в твоем тексте.
+ ты еще забыл своевременно опорожнять кишечник :)

(398) так почему ты считаешь себя вправе травить других выхлопами, а курильщиков не в праве дымить? Ты особенный?

(401) для контроля внедрять анальный чип - срочно на РОИ

(401) Носки - это нечто большее))
Ну а как людей еще научить то? Сами не могут, хоть государство позаботится. Люди вокруг не должны страдать.

(397) Докажи, что пример некорректен: приведи пруф, что выдыхаемый курильщиком дым превышает допустимые пределы концентрации в атмосфере вредных веществ.

(402) Можно подумать, что бы на машине не ездишь.

(406) Можно Машку за ляжку. На вопрос ответишь?

(404) да, носки менять не "периодически", а строго ежедневно!
и сменная обувь для офисных работников- правило!

(406) А ты не отмазывайся. Он не пытается запретить другим курить, в отличие от тебя.

(409) Ладно, отвечу. Курильщики, травящие себя и других табачным дымом, менее адекватны, чем некурящие, не желающие травить себя и других табачным дымом. Поэтому мнение некурящих более правильное.

(405) для курильщиков действуют нормы общения в обществе, поэтому речь должна идти не об атмосфере вообще, а о "воздухе жилых и офисных помещений", для них есть санитарные нормы. прямое сравнение с двигателями автомобилей некоорректно.

(410) Автомобилисты, травящие себя и окружающих выхлопными газами, а так же повышающие вероятность ДТП - менее адекватны, чем пешеходы. Поэтому их мнение существенно менее правильное.

(410) странно, а в топике ты менее адекватен, вся статистика коиу под хвост.

Кстати, откуда такая статистика? Дай-ка ссыль, что-то я не верю. и ещё, как этот пост отвечает на мой вопрос (402) ?

(410) Что-то не заметно. В этой ветке, да и в других, где обсуждали запреты курения, самый высокий уровень неадекватности наблюдается как раз среди тех, кто ратует за полный запрет курения. Поэтому мнение курильщиков и тех, кто считает, что курение запрещать нельзя - более правильное.

(408) Строго ежедневно? Чорт.... А я иногда и по три раза на дню меняю... Вообще в неадекват впал и меня надо изолировать....

И чего вы ругаетесь?...

Понятно, что закон о запрете курения в общественных местах является абсолютно дискриминационным и несправедливым по отношению к курильщикам.

И, по-моему, государство идёт верным путём, совершая этот шаг, направленный на ущемление прав и свобод курильщиков.

Лет через три - пять этот закон начнёт работать (сейчас он не работает совершенно и инициатива в (0) этого никак не исправит).

Еще лет через пять в общественном сознании укоренится отрицательное отношение к табаку и его потребителям. Мысль, что курить - это плохо, вредно, немодно, дорого (как в силу высокой цены на табачные изделия так и в силу наличия штрафов за курение в неположенных местах) и т.д.

Ну а еще лет через пять - десять курение запретят вовсе, признав наконец, что никотин - это наркотик. И тот факт, что он столько столетий был легальным наркотиком - это всего лишь досадное недоразумение.

(410) Люди, которые оценивают адекватность по привычке курить, ИМХО, неадекватны априори

(412) Ха, а по закону так и есть: у нас по факту презумпция виновности водил перед пешиками.

(411) Сравнение корректно, если брать одни и те же нормы. Ты же не ездишь на автомобиле по офису? Поэтому надо сравнивать одинаковые условия.

(416) Это всё мечты. Съезди, например, в страны Европы, где запреты на курение в некоторых местах действуют уже много лет, и удивись: количество курящих на улицах у них не меньше, чем у нас.

(419) если курящий стоит и дымит рядом, речь нужно вести не о концентрации в помещении или атмосфере, а просто о запрете самого явления- незаконном окуривании дымом посторонних граждан.

(418) Это естественно, т.к. водитель управляет средством повышенной опасности.

(419) никотин итак внесен в список ядов.
табак же наркотиком не является.

(421) Из каких соображений? Если из якобы заботе о здоровье - тогда надо вводить запрет на "незаконном окуривание выхлопными газами посторонних граждан", т.к. это намного вреднее. А если из прихоти некурящих, тогда встаёт вопрос: чем они лучше курящих, и почему права одних должны нарушать права других?

(418) это не презумция виновности, а норма об ответственности независимо от вины.

(423) Ты не поверишь, но большинство лекарств - это яды, но их никто не запрещает.

Господа! Призываю, хватит уже флудить на тему выхлопных газов.

В отношении выхлопных газов автомобилей, точно так же как и в отношении курения, действует ряд законов и программ, направленных на снижение количества этих газов и уровня содержания в них вредных примесей. Есть программы по переходу на новые стандарты топлива, есть требования к двигателям и их выхлопам.

Следуя логике некоторых из вас, автопроизводители и нефтепереработчики должны послать государство на иух и продолжать делать двигатели и топливо так как им удобнее и выгоднее - они ведь платят налоги с получаемой прибыли.

(422) Ну дык и курить запрещать естественно, так как курильщик наносит вреде себе и другим членам общества.

(420) >> Это всё мечты

Вполне возможно. Однако тренд (общее направление) сохраняется. Так что если и не в 10 - 20 лет, то лет через 50 - 70 вполне мечты могут стать реальностью.

(421) Тогда должна быть альтернатива, где курящий может покурить. Либо вообще как говорят выше - признать табак наркотиком и вообще прекратить продавать сигареты, что сопряжено с большим недовольством населения, т.к. к этой привычке приучали очень долго и приучили очень многих. Пока сигареты продаются и у нас очень много курильщиков - для них должны быть возможности покурить, чтобы не дымить на некурящих. Пока  у нас есть только закон о запрете, который права курильщиков на эту, выработанную годами привычку, никак не защищает. Значит закон априори предполагает его нарушение.

(423) >> табак же наркотиком не является.

словоблудие.
Из разряда "мак - это не наркотик, а опий - это яд".

(424) право курить нигде не предусмотрено, поэтому о нарушении такого права речь идти не может.

По каким причинам становятся курильщиками?

(430) у курильщиков нет права на курение, это- злостная выдумка, см (432)

(0) Полиция?) хочется больше денег?)
работайте лучше, штрафуйте по текущим правилам.
цель не наказать, а отучить курить.

(434) Ну если продаются сигареты, значит это кому-нибудь нужно. Я только за ограничения в курении и в употреблении алкоголя, но у нас почти всегда доходит до маразма.

Как я уже приводил пример с поездом, куда деваться человеку, который курит 20 лет и сел в поезд, который будет в пути 3-е суток например? Он же все равно будет курить, в туалете, тамбуре, на перроне. Просто придется делать это более скрытно.

(436) к стати я тоже За ограничения хотя и курильщик Меня сильно бесит не продуманность этих ограничений

(437) вагон для курящих не предлагать?

(439) У нас есть вагоны для курящих?

(439) так нету таких вообще эта тема подымалась на 2 странице

(441) Так и я про это. Почему не сделать вагоны для курящих, а потом запрещать курить в остальных вагонах?

(441) необходимо и достаточно выделить места для курения в местах общественного пользования. Примеры Вагоны для курящих в поездах и электричках комнаты для курящих в местах общепита места для курения в парках(Пусть и огороженные 3 метровой стеной)

(443) и только после этого можно штрафовать за курение в не положенном месте

(444) чтоб у человека был выбор курить в установленном месте или схлопотать штраф. а не как сейчас либо штраф либо не кури.

Мне вообще вот этот разговор напоминает спор вгетарианца и мясоеда. Вегетарианец истерично доказывает, что жрать мясо - это смерть, а на любые попытки аргументированно показать, что употребляя мясо жить приятнее и далеко не факт, что так уж вредно, тебе дальше навязывают свое мнение с нескончаемым фанатизмом.

(433) >> По каким причинам становятся курильщиками?

Наркотическая зависимость.

Никаких других разумных объяснений этому явлению нет.

Вред от курения (в первую очередь для самого курильщика) очевиден.
Польза весьма сомнительна - существуют несколько доказанных положительных эффектов от курения, но они настолько мизерны, что говорить о них всерьез смешно.

Таким образом получается, что курильщик сам себе целенаправленно наносит вред. Причем большинство из них это чётко понимают. Но сделать ничего не могут.

Что это, если не наркотическая привязанность?...
Или курильщики - это особая категория мазохистов?

(447)
>> По каким причинам становятся курильщиками?
>Наркотическая зависимость.

Бред. Зависимость - она проявляется в том, что человек продолжает оставаться курильщиком.

(447) когда я сталкиваюсь с какой то проблемой то первостепенно думаю как ее решить, а уже потом о причине возникновения.

(447) Пока табачная продукция общедоступна - это выбор каждого человека. Алкоголь употребляешь?

(450) алкоголь употребляю.
Являюсь курильщиком.

(451) Полный наркоманский набор )

(448) человек однажды покуривший курильщиком не является.
Курильщик - это как раз и есть зависимый от курения человек. Причиной зависимости является наркотик.

Если ты хотел спросить как впервые начинают курить, то у каждого это было по-своему. В большинстве случаев - за компанию со всеми (друзьями, коллегами, одноклассниками).

(448) По данным ВОЗ курение табака имеет наркотический характер.

http://romix1c.livejournal.com/58020.html Главный врач Минздрава США: курение табака вызывает наркотическую зависимость, как героин или кокаин

http://romix1c.livejournal.com/35938.html ВОЗ признает табак наркотиком

коль вы так скачите подкину еще дров ваш паровоз кофеин тоже наркотик

(455) Первые признаки «кофейной абстиненции» начинаются через 12–14 часов после последней чашки кофе или энергетического напитка.

(455) Да, без него ломка.

может кофеиносодержащие вещества тоже запретить

(458) Никотин в виде медицинского препарата имеет положительные эффекты, т.к. воздействует на ацетилхолиновые рецепторы и предотвращает Альцгеймера. Его никто запрещать не будет.

Никотин в виде сигарет имеет дополнительно кучу вредных веществ, дым и смолы, тяжелые металлы, радиоактивный Полоний-210 (в приличных дозах). Вдвое повышает вероятность врожденных уродств у детей отцов-курильщиков.

Нарко?тик (от греч. ?????????? — приводящий в оцепенение, греч. narcosis — ступор) — согласно определению ВОЗ — химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли.
wiki:%CD%E0%F0%EA%EE%F2%E8%EA

(460) Википедия не авторитетный источник (что у них на каждой странице и написано), рекомендую обращаться к самим документам ВОЗ. В меня по ссылкам (454) даны документы Минздрава США и ВОЗ (сканы документов на официальных сайтах).

(0)Бред.
Такой бред бывает от непонимания смысла закона, и методов контроля его исполнения.

В общественных местах курить запрещено. Т.е все знают что закурив в общественном месте рискуют нарваться на штраф.
Если увидел что кто то курит - ну вызови наряд, в чем проблема? Или ты видел чтобы кто-то курил внаглую при ментах?

Ну поднимешь штраф до 30 000 и что? Десятки пенсионеров, которые не в курсе современных законов нарвутся на штраф, ибо не знают.
А молодой, образованный человек сможет курить как и курил не стесняясь. Ну как ты докажешь факт курения  и штраф выпишешь?

В 60-е годы, например, в США можно было курить везде. В поезде, самолете, ресторане, на рабочем месте. Никто не вякал и жили нормально. А сейчас развели эти идиотские законы.. жусть

(463) эволюция

(464) деградация

(465) ок, давайте разрешим наркотики, это дело лично наркоманов, мы же ущемляем их права

(466) я за каждый сам волен решать вносить и или не вносить свой днка в генофонд планеты

(466) к стати употребление наркотиков не преступление преступление это производство хранение транспортировка продажа

(467) большинство наркоманов - это плохой пример для других, воровство, убийство, калека на которого нужно тратить бабло

(469) ну и сфера бандитизма связанная с производством и реализацией наркотиков

(470) но у табака то всего этого нет, так зачем сравнивать?

(462) видел мента курящего в общественном месте )))

(469) вот именно это плохой пример к стати для общества алкоголь опаснее наркотиков

(473) и еще прикол алкоголь в России официально наркотик. Дело в том что ССР во времена сухого закона ратифицировала мировое соглашение о признании алкоголя наркотическим веществом. А Россия является полным правопреемником ССР.

Что тут копья ломать? Пусть себе курят, если хотят. Но пусть не заставляют меня при этом вдыхать их дым. В резервацию их!

(475) не кто вас не заставляет дышать)) не хотите не дышите

(463) Но потом выяснилось, что курение повышает вероятность рака легких в 10-30 раз (по другому источнику - в 17 раз).
Общую смертность - в 3 раза. http://romix1c.livejournal.com/57139.html Дефективные рождения - в 2 раза. http://romix1c.livejournal.com/58525.html

(475) подходишь и в репу бац! только резко и сильно - а пока в отключке - в резервацию...

(468) Сейчас в Думу вносится законопроект, чтобы и это тоже стало преступлением. Вообще все эти законодательные ограничения, акцизы и так далее резко влияют на кривые заболеваемостей и смертей.

(479) это будет серьезный удар по креаклам...

(479) как там, кстати, с кефиром? еще не приравняли к алкоголю?...

(475)
А у вас можно курить?
-Конечно!, курите на здоровье!
Только дым пожалуйста не выдыхайте.

(0) надо не штрафы увеличивать, а начать их собирать.

(480) Нормальный человек же не пойдет за небольшие суммы скакать на площадях. Как бы не оказалось почти 100% попаданием в целевую аудиторию. Да и без стимуляторов долго не поскачешь.

(481) Проблема в водке - 40% установлены произвольно ради объемно-весовых выгод еще в незапамятные времена англичанами. Тут на 3 копейки градусов наэкономили, а пол-страны в буквальном смысле (сверхсмертность) потеряли. http://romix1c.livejournal.com/65951.html

(483) ВОЗ в своих документах на сайте who.int рекомендует увеличивать (вводить повышенные существенные штрафы), но лишь на первых порах, пока закон не начнут соблюдать.

Ну все, борцуны с теориями заговора подтянулись. Ромикс, ты не замечаешь, что у тебя в одних случаях ВОЗ - непререкаемая истина, в других ты утверждаешь, что исследования ВОЗ делаются под эгидой ZOG? :)

То же, кстати, и с космической темой. Двойные стандарты-с, подгонка удобных фактов с отрицанием неудобных.

Как показала статистика, после ограничения продажи алкоголя пить меньше не стали. Курить тоже.
Надо развивать дОсуг, чтобы альтернатива была.

(486) Во-во. Я, кстати, бросил курить, когда горнолыжным спортом всерьез увлекся, точнее, фрирайдом. Курильщику тяжеловато топать по горным тропам до интересных трасс десяток-другой кэмэ по снегу с экипировкой :)

(486) Я не одинок? Не только мне в голову пришла истина, что тут должен быть комплексный подход? Ура!
Шучу конечно.
Кроме развития досуга, должна быть агрессивная пропаганда антикурения. Т.е. реклама по телеку, плакаты на улицах, раздутые авторитетные люди и т.д. Так-же необходимо исключить из страны шарлатанов, которые помогают бросить курить. Они часто только хуже делают. Обязательно делать упор на здоровый отдых.
Из того, что уже есть:
Детские площадки обустраиваются и многие люди вместо пива с сигаретами крутится на турнике или играют в футбол.
Появились гос.центры по бросанию гадостей.
Менее активно с рекламой. Плакаты надо обновлять и постоянно менять, но, увы, их в городе оочень мало

(488) а ещё в магазинах сигареты продают как опасный наркотик или как порнуху, закрытые и спрятанные. Человек там по памяти говорит какая нужна и ему дают. Это уже давненько действует, но я до сих пор дивлюсь.

Я думаю, что повышать штрафы имеет мало смысла.
вот если бы был способ как-то оперативно передать информацию.. или чтобы товарищи-полиционеры считали фото и видео с мобилы доказательством нарушения запрета, тогда да.

(489) Да, но и убирать с магазинов нельзя, ведь многие то курят

(486) Вы видели эту статистику? Я видел. Ограничения на алкоголь дают резкое снижение графиков всех заболеваний и смертей!
Вот тут я сделал заливку с сайта Госкомстата:
http://alcdata.ru/Main

(487) У курильщика проблемы с кислородом из-за угарного газа.
Ну и плюс всякие нехорошие канцерогены.

(491) В рецептурные отделы аптек можно поместить. Опасные наркотики должны продаваться по рецептам, нет?

а давайте введём ограничения на просмотр постов ромикса и батмансофта. это похлеще наркотиков

(0) Автор, есть такая вещь как соразмерность наказания проступку. Когда она несоразмерно велика или мала, закон перестаёт восприниматься обществом как адекватный. Вся эта борьба с курением и так больше на клоунаду похожа, чем на адекватную заботу о населении, не стоит усугублять. Хотите здоровое наседение? Стройте бесплатные спортивные центры за гос счет, хватит уже неработающих законов.

Не курю, если что.

(485) >в других ты утверждаешь, что исследования ВОЗ делаются под эгидой ZOG?

Где это я такое утверждаю?

(496) Клоунада - не клоунада, а идет резкое снижение смертей. Причем, на следующий же день за ограничением.

(497) Человек имеет полное право помереть, если хочет.

Насчет следующего дня сильно сомневаюсь - паталогические процессы от курения десятилетиями развиваются. На нервной работе быстрее инфаркт нажить можно.

А вообще большая часть граждан не бывала в простом ментовском околотке. Работа там кипит круглосуточно. Приводят/уводят буйных бухарей, то горячий чурка жену задушил (отелло, блин), толпятся всякие бывшие владельцы похищенных телефонов/денег/автомобилей. Бабки эти, что кляузы каждый день пишут тоже там.

Я когда читаю про видеодоказательства с мобилы, хочется ржать в голос. Как однако уютно мирок вокруг некоторых крутится. Это только 1С-ники тратят часы на доброе вечное, а менты готовы ради курильщика тратить своё время.

Автор, вот, вместо написания петиции, к ментам в ближайший участок обратился по поводу курения? Стоит начать с этого.

писот

Табак не является наркотиком.

Наркотиками являются продукты его возгонки: никотин, никотианин, никотеин и никотилен.

Сам табак является их прекурсором.

Никотин как таковой не вносит существенного вклада в медицинские последствия курения, включая рак, сердечные и легочные заболевания, возможно, за исключением потребления во время беременности.

За интоксикацию организма ответственен не наркотик никотин, а другие вредные вещества, содержащиеся или образующиеся путем химических реакций при курении табака.

(498) Да, я имел в виду от алкоголя - на следующий же день после ограничения графики смертей падают вниз (информация от Д.Халтуриной).

У курения тоже корреляции а ля утроение-числа-всех-смертей, http://romix1c.livejournal.com/57139.html но наверное процессы разложения организма идут помедленнее.

>Человек имеет полное право помереть, если хочет.
В России смертность мужчин трудоспособных возрастов в 5 раз выше европейской (ЕС), 15-54 лет. Право умереть, право заболеть дорогими в лечении болезнями, право родить уродцев (число уродских школ растет вслед за ростом потребления интоксикантов, либо каким-то неизвестным фактором)...

(501) ВОЗ объявляет именно табак наркотиком. Тут сканы документов с их сайта who.int:
http://romix1c.livejournal.com/35938.html
http://romix1c.livejournal.com/50592.html

(503) Ложное утверждение.

ВОЗ не объявлял табак наркотиком.
Ты существенно исказил содержание документов ВОЗ.

ВОЗ лишь предупреждал о наркотическом характере воздействия от вдыхания табачного дыма.

Наркотический характер имеет не табак, а последствия вдыхания табачного дыма, в котором содержатся настоящие наркотики (список состоит их четырех алкалоидов), о которых я писал выше.

(504) Вот точная картинка со второй ссылки: http://ic.pics.livejournal.com/romix1c/12777694/89780/89780_original.png
В красную рамку на скане обведен текст "употребления алкоголя, табака и других наркотиков".

(505) результаты твоей интерпретации содержат ошибку.
ссылка на другие наркотики относится не к табаку, а к алкоголю.

(505) в твоем посте подтасовка: искажен порядок следования слов из оригинальной фразы.

в докладе "употребления табака, алкоголя и других наркотиков",
а в твоем посте- "употребления алкоголя, табака и других наркотиков".

(507) И в таком виде тоже есть: http://screencast.com/t/HnPKMhNtV6H

(507) Или вот так: http://screencast.com/t/9ddPmEsx0N

ВОЗ, Европейский доклад о ситуации в области борьбы против табака, 2014 г.
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0003/248421/European-Tobacco-Control-Status-Report-2014-Rus.pdf
Заключение: путь к достижению цели «Европейский регион – свободный от табака»
Будущее табачной продукции можно рассматривать на основании ее трех основных характеристик:
1. это наркотик, который вызывает зависимость;
2. это продукт, использование которого разрешено законом;
3. это товар, являющийся предметом торговли.

(494) >> Опасные наркотики должны продаваться по рецептам, нет?
Нет. Никотин не наркотик. Физического привыкания к некатину нет вообще, есть только психологическая привязанность

(511) Никотин является наркотиком, но контролю не подлежит и не включен в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 30 июня 1998 г. N 681).
http://base.garant.ru/12112176/#ixzz3F3xrfrzV

(512) Хорошо, пусть официально это наркотик, но к нему не привыкаешь физически как к кокаину. Грубо говоря бросание курить, это перестройка психологической части человека

чё-т я не понял. ну наркотик. или не наркотик. употребление его не запрещено. так же как и не запрещены истерики людей, подобных ТС. а ну и чо?

(511) "Нет. Никотин не наркотик" - тогда почему многим так трудно бросить курить?

(512)  Героин тоже был не сразу включен в списки наркотиков, однако, это наркотик. Списки постоянно пополняются и отражают научный процесс, а не наоборот.

Кстати, кислород - тоже наркотик, вызывающий физическое привыкание...
И вода тоже....
Давайте их запретим???

(515)
Логическая задача уровня 3го класса
1.Распространение наркотиков запрещено.
2.Продажа сигарет разрешена
Вопрос: Являются ли сигареты наркотиком?

(517) и секс, попробовав раз *** и щас)

(515) Психология. Серьёзно. Просто психологический барьер из нескольких кирпичиков. Вот когда бросал курить, сам на себе понял что это за механизм - привычка курить.
Например, героин, попробовав 3 раза, бросить уже не сможешь (я не знаю, это со слов знакомых наркоманов). Там прям физическая тяга. Если бросая курить, получаешь отвращение к дыму (это тоже не про меня), то наркоту хоть забросайся, всё равно всю жизнь она будет "манить" к себе.

В общем я поддерживаю, что курение плохо, но нельзя курящих свозить на отдельный остров. Они такие же люди

(515) от сладкого тоже трудно отказаться, от игр компьютерных. если человек к чему-то привыкает, то это ещё не наркотик в прямом смысле

(515) у меня кстати с сигаретами именно так, бросил, но всю жизнь "манит", по сути зависимость никуда не исчезла, просто преодолена. Бросил несколько лет назад.

(521) Второй раз (515) это (520)

(515) А некоторым трудно перестать генерировать идиотские инициативы. Давайте приравняем идиотские инициативы к наркотикам и запретим, а авторам - принудительное лечение.

(17) Ну 1000 за пачку это пожалуй многовато, но направление верное, регулярно поднимая стоимость сделать курение дорогим удовольствием.

А может наоборот снизить?
Вонючки быстро все передохнут, так сказать освободят место...

(524) Отстреливать быстрее и дешевле, или в газенваген

(523) Галоперидолом, да!

Ну вот как всегда.

Любой наркоспор сводится к обсуждению давно определенной семантики слова "наркотик". Колхозные Лингвисты мирового уровня (в шапках из фольги и без) изобретают новые значения для устоявшегося термина, ибо им то лучше знать, а не какому-то ВОЗ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Наркотик

(525) Ну, пока газенваген устраивают нам.

Как вам лозунг:
Кури больше! Умри быстрее! Освободи место
:)

(528) норм, фашистненько: Ты не такой как я - "Умри быстрее."
Тебе места мало чтоль? И так плотность населения как в Сахаре. В Индии и то народу на порядок больше живёт.

http://demotivation.me/44p3rx39ah7gpic.html

(530) Запили на РОИ предложение мышьяк в сигареты добавлять

(529) В Москве от этих вонючек вообще проходу нету, на любой остановке или перроне электрички, а часто и в ней самой дым коромыслом.

(531) Ну, я думаю они себя сами изведут, зачем крайности.

Кстати, по моему оптыту, среди курильщиков, хороших 1С-ников как программистов нету.
Не то чтобы это критерий при приёме на работу, но наблюдение.

Впрочем, с дамами такой корреляции не наблюдается.

(524) >> регулярно поднимая стоимость сделать курение дорогим удовольствием.

Как хорошо, что такие как ты не далее чем на диване спец. Поднимая стоимость курения, возраждаешь производство табака на огороде. Это товар с большой эластичностью, как и пиво или сёмга.

>> Вонючки быстро все передохнут, так сказать освободят место...
Скорее ты сдохнешь. Серьёзно. Злопыхатели и какашкокидатели долго не живут, желчь вас съедает быстро. Ага, основная часть механизмов уничтожения человека идёт от дурных мыслей, а не от того, что вдыхаешь

(534) Твои наблюденния в рамках одного ларька маловесомы

(435) >> по моему оптыту, среди курильщиков, хороших 1С-ников как программистов нету

Не достаточно репрезентативная выборка.
Найти связь "уровень квалификации - курение" для программистов - это уже как то слишком...

(511) http://romix1c.livejournal.com/58020.html Главный врач Минздрава США: курение табака вызывает наркотическую зависимость, как героин или кокаин

(536) 3-кратная смертность у курильщиков.

>Кстати, по моему оптыту, среди курильщиков, хороших 1С-ников как программистов нету.

*ехидно ржет* И каков опыт-то?

Ох уж эти борцуны-сказочники...

Надо провести наблюдение, насколько повышаются характеристики погромиста при отучении оного от курения %)

(527) Статьи Википедии именно по наркологический теме нужно просматривать с осторожностью. Есть статьи со 100% недостоверностью (Марихуана, Героин).

(539) 1. Врачам США доверия нет - они марихуану разрешают. Давай что-нибудь более авторитетное.
2. Не поверишь, но среди некурящих - 100%-ная смертность.

(539) >> 3-кратная смертность у курильщиков.
Один уважаемый человек в мединституте первокурсникам рассказывал про борьбу с курением. По факту, говорит, у курильщика в 2 раза больше шансов заболеть раком, чем некурящему, а вот умереть от этой болезни у курильщика в 2 раза меньше шансов, чем у некурильщика. Но вот озвучиваемые статистики разнятся очень сильно, но всегда с 2-х лагерей только 2 версии. Производители табака восхваляют его, праведники матерят.
Я бы не был таким агрессивным против умников знающих всё про куриво. Просто буквально месяц назад мужика отправили домой кашель подлечить. Просто метастазы уже поразили печень и гортань и осталось ему жить совсем чуть-чуть. Мужик не курил вообще ни когда. Грустно это всё очень...

(537) Допускаю, но я с 1С работаю уже более 10 лет, многих видел, пока что корреляция 100%.

(538) Вы зря, я на эту тему общался с рекрутером, так он говорит что такие совпадения очень часты. Например, он говорил, что хорошие бухгалтера пьют чай, а вот кофе пьют неудачники.

(545) Будем мериться флэшками? У меня, кроме опыта с 1С более 10 лет есть ещё и бонус - каждый год работы менял и постоянно в новых коллективах узнавал оооочень много одинэсников. Курёха не влияет на одинэсиние вообще ни как. И да, при мне были те кто бросал курить в процессе работы и кто начинал.

(546) Тоже полный бред. Точнее не бред, а один из методов манипуляции. Много видел удачных бухгалтеров пьющих кроме чая ещё и кофе, равно как и наоборот

(547) И сколько было среди них действительно хороших?

(549) Очень ярких примеров 4.

Впрочем, допускаю что выборка невелика.
Но согласитесь, женщина-программист это скорее исключение, а ведь мы одного вида.

А вот по моему опыту, они все как раз курят.

(550) Озвучте пожалуйста, может я их знаю.

(553) Ты я смотрю много тут своих исследований выкладывал, профессор ты наш

(554) На Вы пожалуйста.

вчера видел, как водил автобуса курил за баранкой

вот бы его на 50 000 р оштрафовать, а перевозчика на 500 000

Бывает и в пробке ползёшь, а кто-то смолит, приходится рециркуляцию включать.

Штрафы работают избирательно, следовательно эффекта не будет.
Пока что наиболее действенный путь, сделать курение весьма затратной привычкой.

Так что инициатива неэффективна.

(546) А что курит хороший рекрутёр?

(558) Это несомненно ущемит права курильщиков, но они сами виноваты - гадят не обращая внимания на последствия для окружающих.

(560) Хороших не встречал, знаком только с этим. Он не курит.

(561) не звизди-ка, я не гажу

Хороших 1С-ников кодеров видел немного, они не курят.

(562) вот видишь, у рекрутёров всё наоборот, плохие не курят(хотя твой явно чем-то балуется)

(563) Вы считаете, что табачный дым приятен и полезен для окружающих?

(564) Хорошие много курят, ЖКК курят, Хрусталёву...

Или если отойти на пару метров от остановки никто не почуствует?

(566) бииип, мимо. Следующая догадка

Проблема ведь не в самих курильщиках, а в том как они это делают.

(568) биип, опять мимо. 2 из 2х. езжу на машине, но в машине не курю

(568) А если пёрнуть на остановке, кто-нибудь почувствует? Давайте Вам ж опу зашьём?

(571) И это хорошо, легче будет продать потом.

У нас, в Самаре, вчера кто-то бзднул на остановке. Давайте теперь всем в Ставрополе попы залепим, ок?

(572) Вай как смешно пошутил...

(575) Это не шутка, это аналог Вашего предложение. Вас кто-то обдымил, значит нужно всей стране сделать 1000р. за пачку. Смешно?

(576) Ну не хотят же курильщики дымить так чтобы другим не мешать и здоровье не портить.

Не бить же им морды в самом деле?

(577) А автомобилисты по правилам не хотят ездить, сотни человек каждый день нарушает, значит нужно автомобили запретить?

(576) Внимательней читайте, я написал что 1000 это всё-таки перебор кстати...

(578) Кто во что горазд, так-то законы есть, милиция

(579) Это тоже очень большая проблема, но речь всё же о курении

(581) Милиции положим нету, а полиция и сама частенько курит где попало.

(579) Журнал За рулём проводит акцию по искоренению автохамства, посмотрим что получится. Пока тоже похоже на крик души отчаевшегося, но дельные предложения есть.

(582) Речь о том, что если кто-то нарушает закон, то нужно наказывать нарушителя, а не запрещать что-либо

Полиции на всех не наберёшься, а потому выходит, что законодательство исполняется "избирательно".
Предложите способ избавить граждан от табачного дыма и не ущемить права курильщиков.

(586) Всё просто: места для курения+штрафовать нарушителей

(587) Поддерживаю.
Деньги от штрафов на создание мест для курения.

(588) Вот и договорились, с завтрашнего дня и начнём))

ОК

(590) Я оборудую у себя на балконе место для курения, а Вы штрафуйте курильщиков и несите мне деньги, можно по безналу

Нету у меня полномочий штрафовать, ну разве что по-мордасам дать, но почему-то считается, что это тоже плохо.

(591) Бггг, да это же serious business!

Может организовать производство будочек для курения?

Потом и будки самоубийц...

Всё, эта идея моя!

И предыдущая тоже!

(543) У них как раз огромные тома выпускаются с отрицательными обзорами по марихуане.

Среди некурящих в возрасте 25-79 лет смертность в 3 раза ниже.
http://romix1c.livejournal.com/57139.html

(597) Поздняк, уже придумали...
http://mdnvizit.ru/kurilki/budka-dlja-kurenija-PKm.php

Но, остаётся ещё второй вариант...

(598) Выкладки ниочём. Из разряда "Британские учёные установили". Чего стоит одна формулировка:
"от болезней, связанных с табакокурением, ежегодно умирает от 330 до 550 тысяч человек." - при этом сами болезни не называются, и нет статистики, столько некурящих умирает от таких же болезней :))

(591) На балконе - это кайф для соседей.
Ты лучше на кухне кури в вытяжку, что-бы все соседи-антикурильщики разрешили тебе курить в подъезде. :)

(544) Не в 2, а все-таки в 3 раза (отдельно по раку легких - в 14-17 раз), пруф постом выше. То что выжываемость выше - нужен пруф, вот тут например пишут обратное:
http://www.onkonature.ru/2014/08/07/больные-раком-продолжают-курить/
"Известно, что курение резко снижает эффективность лечения, значительно повышает вероятность рецидива и снижает срок выживаемости. Даже при терминальной стадии рака легких, когда надежд на спасения уже нет, отказ от курения позволяет вдвое увеличить тот отрезок времени, который остался у пациента".

(0) > Важная инициатива на РОИ, прошу подержать...
Тот кто парится о своих правах обычно оказывается с носом.
Курильщики нарушают запреты потому что их считают людьми второго сорта, шпынют и страхуют.

Тут чисто работает упрямство. И это непреложный закон психологии. Штрафы не сработают. Оборудуйте места для курения вместо штрафов и курильщики сами туда сбегутся.

А инициатива на РОИ - от незнания человеческой натуры.

(600) Еще как называются. Там табличка на п.3
http://romix1c.livejournal.com/57139.html#tabl3
Таблицы рисков смертности от различных заболеваний относительно некурящих есть также у ВОЗ:
http://romix1c.livejournal.com/44014.html
Так по раку легких у курильщиков коэффициент 10,8.

(601) как это связано? Херню не выдумывай, вытяжки устроены через карман, запах из шахты в квартиру не попадает
http://www.master-forum.ru/UserFiles/Image/Stroyka/1%20Conditioners/Likbez/2013/article%20ventilacia/article-ventilacia-1.jpg

(603) если речь про "10-15 метров от ...", то зачем места оборудовать?

Ромикс, забодал ты уже свой ЖЖ пиарить, бгг.

(607) Хотите получить результат - надо правильно работать с человеческой натурой.
Нагибать курильщиков - не сработает.

(608) У меня там сборник полных пруфов и скриншотов.

(610) Или список узаконенных мифов, сам ВОЗ часто липу задвигает.

Каёче, договорились уже до того, что курильщики не только раньше дохнут, но еще и тупоумны, не умеют в 1С и вообще подлежат сжиганию в крематориях.

Интересно, господа некурящие, какого вы хотите после таких высказываний к себе отношения со стороны курильщиков?

(611) Ну вот сидят и цифры с графиками выдумывают.
Если не устраивает у них, есть громадные тома с обзорами у главного хирурга США.

(606) Да ладна. Ты наверно живёшь в новострое. Загляни в хрущёвки/брежневки. На 5-ом этаже по вытяжке можно определить кто и что готовит на ужин.

(613)  >> Ну вот сидят и цифры с графиками выдумывают.

Да легко.
Парадигма этого мира и его возникновения сейчас всего лишь только гипотезы.
Дрессировать человеческое общество до состояния стада научились давным давно. Техники известны. И ВОЗ всего лишь еще один инструмент манипуляции.

(615) Ромикс, ничо личного, но ты даже в банальной социологии видишь глобальную теорию заговора. Не перебор ли?

(615) Первоисточники там - медицинские исследования.
Поскольку они затрагивают бизнес табачных компаний, есть заинтересованные лица в восстановлении справедливости, если бы она была нарушена.

+(615) И лихорадит этот мир постоянно именно потому, что менталитет строится на хлипком фундаменте. Скотчем приходится скручивать, что-бы очередной кризис систему не развалил.

(616) ???

Самый первый первоисточник по смертности от табака - исследование сэра Ричарда Долла.
Если бы он возвел поклеп на табачный бизнес, последний бы его засудил и опроверг его выводы данными своей статистики.