Важная инициатива на РОИ, прошу подержать:
https://www.roi.ru/15277/
"В последнее время было принято множество законов о борьбе с курением, но они не работают: курильщики продолжают курить в местах, где это запрещено, при чем в наглую, а на законное замечание некурящих либо хамят, либо не реагируют"
Предлагаю: "Ужесточить ответственность за курение местах, где курение запрещено.


Предлагаю поднять штрафы до 30 000 рублей, а за повторное нарушение применять административный арест сроком до 15 суток плюс штраф. За злостное нарушение законов о борьбе с курением предлагаю привлекать к уголовной ответственности + штраф.


Часть этих штрафов предлагаю направить на премии сотрудникам полиции задержавшим нарушителей.
"
https://www.roi.ru/15277/

(597) Поздняк, уже придумали...
http://mdnvizit.ru/kurilki/budka-dlja-kurenija-PKm.php

Но, остаётся ещё второй вариант...

(598) Выкладки ниочём. Из разряда "Британские учёные установили". Чего стоит одна формулировка:
"от болезней, связанных с табакокурением, ежегодно умирает от 330 до 550 тысяч человек." - при этом сами болезни не называются, и нет статистики, столько некурящих умирает от таких же болезней :))

(591) На балконе - это кайф для соседей.
Ты лучше на кухне кури в вытяжку, что-бы все соседи-антикурильщики разрешили тебе курить в подъезде. :)

(544) Не в 2, а все-таки в 3 раза (отдельно по раку легких - в 14-17 раз), пруф постом выше. То что выжываемость выше - нужен пруф, вот тут например пишут обратное:
http://www.onkonature.ru/2014/08/07/больные-раком-продолжают-курить/
"Известно, что курение резко снижает эффективность лечения, значительно повышает вероятность рецидива и снижает срок выживаемости. Даже при терминальной стадии рака легких, когда надежд на спасения уже нет, отказ от курения позволяет вдвое увеличить тот отрезок времени, который остался у пациента".

(0) > Важная инициатива на РОИ, прошу подержать...
Тот кто парится о своих правах обычно оказывается с носом.
Курильщики нарушают запреты потому что их считают людьми второго сорта, шпынют и страхуют.

Тут чисто работает упрямство. И это непреложный закон психологии. Штрафы не сработают. Оборудуйте места для курения вместо штрафов и курильщики сами туда сбегутся.

А инициатива на РОИ - от незнания человеческой натуры.

(600) Еще как называются. Там табличка на п.3
http://romix1c.livejournal.com/57139.html#tabl3
Таблицы рисков смертности от различных заболеваний относительно некурящих есть также у ВОЗ:
http://romix1c.livejournal.com/44014.html
Так по раку легких у курильщиков коэффициент 10,8.

(601) как это связано? Херню не выдумывай, вытяжки устроены через карман, запах из шахты в квартиру не попадает
http://www.master-forum.ru/UserFiles/Image/Stroyka/1%20Conditioners/Likbez/2013/article%20ventilacia/article-ventilacia-1.jpg

(603) если речь про "10-15 метров от ...", то зачем места оборудовать?

Ромикс, забодал ты уже свой ЖЖ пиарить, бгг.

(607) Хотите получить результат - надо правильно работать с человеческой натурой.
Нагибать курильщиков - не сработает.

(608) У меня там сборник полных пруфов и скриншотов.

(610) Или список узаконенных мифов, сам ВОЗ часто липу задвигает.

Каёче, договорились уже до того, что курильщики не только раньше дохнут, но еще и тупоумны, не умеют в 1С и вообще подлежат сжиганию в крематориях.

Интересно, господа некурящие, какого вы хотите после таких высказываний к себе отношения со стороны курильщиков?

(611) Ну вот сидят и цифры с графиками выдумывают.
Если не устраивает у них, есть громадные тома с обзорами у главного хирурга США.

(606) Да ладна. Ты наверно живёшь в новострое. Загляни в хрущёвки/брежневки. На 5-ом этаже по вытяжке можно определить кто и что готовит на ужин.

(613)  >> Ну вот сидят и цифры с графиками выдумывают.

Да легко.
Парадигма этого мира и его возникновения сейчас всего лишь только гипотезы.
Дрессировать человеческое общество до состояния стада научились давным давно. Техники известны. И ВОЗ всего лишь еще один инструмент манипуляции.

(615) Ромикс, ничо личного, но ты даже в банальной социологии видишь глобальную теорию заговора. Не перебор ли?

(615) Первоисточники там - медицинские исследования.
Поскольку они затрагивают бизнес табачных компаний, есть заинтересованные лица в восстановлении справедливости, если бы она была нарушена.

+(615) И лихорадит этот мир постоянно именно потому, что менталитет строится на хлипком фундаменте. Скотчем приходится скручивать, что-бы очередной кризис систему не развалил.

(616) ???

Самый первый первоисточник по смертности от табака - исследование сэра Ричарда Долла.
Если бы он возвел поклеп на табачный бизнес, последний бы его засудил и опроверг его выводы данными своей статистики.

(619) Промазал. Хотя, имхается мне, ты тоже веришь в мировое лобби табачных компаний, с которым только недавно начали ожесточенную борьбу.

Хотя это простой бизнес, основанный на человеческих слабостях. Даже лоббировать ничего не надо.

(614) Опять выдумки
http://www.wikipro.ru/images/4/48/Вентиляция_в_помещениях.jpg

Наиболее распространенные схемы – с вертикальными сборными каналами (жилые здания серий 90, 97, ОКПС), с теплым чердаком (9-12-16 этажные здания), с горизонтальными сборными каналами на чердаке (3-5-ти этажные здания, «хрущевки»).

(614) По твоему на картинке нанотехнологии? Так чтобы одна сполошная труба с дырками так не строят.

С вентиляцией чушь полную педалируете уже несколько недель.

(617) Да причем тут барыги?
Я говорю о тех причинах по которым люди сосут сигареты и зарабатывают рак.
Причины как раз в построенной системе.

(614) Я живу в доме 80-х годов постройки. Из вытяжки никаких запахов не доносится.

(625) Причина та же, по которой алкоголь уже несколько тысячелетий употребляют. Или эта "система" со времен зарождения цивилизации уже была построена?

(625) Они как заинтересованные лица бы не позволили возвести на себя поклеп - то есть, мед. данным на тему статистики вреда можно доверять.

(627) Животные употребляют алкоголь - например периодически снимают с деревьев лосей, которые наедаются перезревшими фруктами и не могут с них слезть.

(626) Конечно, в 61м людей в космос отправляли, а вытяжку в хрущёвке типо не могли сделать, вот это прикол

(622) Это не выдумки а реальность дом 82-го постройки. И На общем собрании жильцов год назад решили, что лучше пусть жильцы и их гости курят в подъезде ( в холодное время года и при отсутствии балкона), чем будет табачный запах у верхних этажей. А так-же не подвергать опасности пассивного курения и избежания простуды у детей, когда выходишь на балкон.

(629) Ну вот тем более.

Никакие запреты не помогут, пока методично, без давления, до социума не будет донесены идеи: "синька - чмо", "курить - бессмысленно". Не за год, не за два, а целенаправленное воздействие в течение поколения, когда идея станет саморазвивающейся и, ткскзть, "войдет в моду".

(631) И срут в ведро тоже в подъезде. Вот вы там отжигаете

+ (631) Естественно с соблюдением чистоты и при открытой форточке.

(630) Есть небольшая проблемка в том, что для работы вытяжки в квартирах должна хоть одна форточка быть открыта. Иначе тяги нет, дым остывает и опускается вниз, в квартирные каналы. Это не технологическая недоработка, просто народ привык к закрытым окнам и стеклопакетам.

(633) В хрущёвке такая звукоизоляция, что если сосед пёрнет, ты не только услышишь, но и запах почуствуешь (с) народно-житейское.

(634) Если дым не уходит, значит вытяжка забилась. Сходи проверь зажигалкой. Ах да, у тебя наверное нет зажигалки))

Короче, если дым из вытяжки валит в квартиру, а не наоборот, то тут не курить в подъезде надо

(632) Они реально помогают - при любых запретах алкоголя графики смертей идут резко вниз.

Табак по всему миру ограничивают, чтобы понизить графики онкологии и дефективных зачатий у отцов-курильщиков.

(628) >> то есть, мед. данным на тему статистики вреда можно доверять.

Это то что лежит на поверхности, причина первого левела.
не вижу смысл спорить - для того что-бы понять о чем я толкую надо копать глубже.
статистика может быть правдива, но только в плане цифр но не в плане причин. смертность там объясняется тем что люди бухают и курят. А вот почему они бухают и курят это понять гораздо важнее. Ведь если разобраться и устранить эти причины - многие люди будут здоровы и довольны эти. А вот в этом как раз ВОЗ и не заинтересована. И по этому ей верить на 100% нельзя.

(639) Ну что за фигня, а? Любой запрет алкоголя ведет за собой употребление самогона, сделанного неизвестно из чего и неизвестно где. Бутлегерство в США, "сухой закон" в СССР. Сколько можно на граблях плясать?

(639) но причина туманить разум остается.
Запрет подействует на тех, у кого алкоголь просто дань моде, время от времени и т.п.
Но есть другая категория людей, например блатные, у которых алкоголь и хардкор встроен в систему жизнидеятельности, без него они сдвинутся просто напросто.

(641) Самогон имеет 20-кратно меньшие объемы по сравнению с покупным алкоголем. http://romix1c.livejournal.com/31461.html

(643) Это статистика времен "сухого закона"? Какого черта тогда там делает "покупной алкоголь"?

(642) При запретах и ограничениях на алкоголь резко понижается уровень умышленных убийств. График убийств пляшет в точном соответствии с крепко-алкогольной кривой, при этом по России он многократно зашкаливает всю Европу. http://romix1c.livejournal.com/7207.html

(641) см. (642) люди у которых алкоголь просто дань моде составляют доминирующую прослойку в обществе. и по этому запреты и сухие законы в целом приносят 95% (ИМХО) ожидаемого результата.

еще раз, очень мало людей которые не могут жить без пойла и достаточно создать минимальные барьеры к приобретению алкоголя, что-бы получить практически 100% результат.

Предлагаю запретить занудство, т.к. по моей статистике 90% бытовых убийств происходят именно на почве занудства потерпевшего.

(644) Статистика разных времен: сухой закон с его самогонкой и брежневские мокрые времена, когда был и покупной, и самогон, и крепко прикладывался к бутылке и наркотикам (пруф у Чазова) сам Генсек.

(645)  >> При запретах и ограничениях на алкоголь резко понижается уровень умышленных убийств.

если убрать слово "умышленных", то очень похоже на правду.

(649) Непредумышленные (типа ДТП) по-моему идут по другой графе статистики.

У них тоже точная корреляция с графиком водки. http://romix1c.livejournal.com/67632.html

(650) Убийство под шафе отношу к непредумышленным. Под действием алкоголя отлючается у многих разум (моральность).

Слушайте, вы издеваетесь, что ли, рупоры Минздрава? Неужели вы считаете тех, кто вас сейчас читает, полными дебилами? Ежу понятно, что бухло и курево - не самый лучший вариант увлечений/привычек. Но приводить в качестве довода тухлые корреляции фрического характера не надо - это только скепсис вызывает и приводит к тому, что вас попросту всерьез никто не будет воспринимать.

(652) и к тому что сегодня все нажрутся. Вот посмотрите потом по своим графикам

(653) Бгг. Кстати, да, надо бы пропустить сегодня пару стаканчиков горячительного в хорошей компашке.

(651) Как бы не оказалось что их процентов под 90.
(652) Что графики смертей и продаж алкоголя идеально соответствуют? Хе-хе, там тютелька в тютельку повторены все изгибы алкогольной кривой. Этакая картина Верещагина "гора черепов", только не от войны.

(655) Вот смотри до чего ты человека довёл (654)

(655) Вот это их идеальное соответствие и говорит о том, что это - полная чепуха. Кривая тяжких преступлений складывается не из единственного фактора, отнюдь. Кривая бытовухи - еще куда ни шло, но к общему количеству убийств она относится процентов на 30.

(656) По его мнению, я сегодня должен кого-нить шлепнуть с перепоя %) Надо бы соответствовать...

(657) Главный фактор известен и это алкоголь.
(658) Риски в несколько раз выше (и дозо-ориентированные, как и в случае с табаком).

(657)  >> Кривая тяжких преступлений складывается не из единственного фактора, отнюдь.

из единственного - это неспособности обуздать свои долбанутые желания.
чел может быть слаб сам по себе или алкоголь ему испортит тормоза - этот фактор остается единственным.

(659) Ромикс, блин, вот риски действительно возрастут, если я сегодня подшофе встречу такого зануду, как ты :))

(659)  >> Главный фактор известен и это алкоголь.

Алкоголь всего лишь средство для отказа тормозов. Люди по этому и суют нос в бутылку, что хотят чуток свободы от чего-то.

(655) Давай рассматривать запреты на алкоголь. Ты считаешь что с 21-00 до 9-00 в радиусе 1 км я не найду бухла легального? Да в любом баре. А если у меня нет бабла то за 30 рэ я куплю настойку перца (70 градусов 100 грамм) в любой аптеке.
Так-же и с сигаретами.

ЗЫ. Кстати вчера присутствовал при том что парням не продали спиртное (нет21 года) по внутреннему решению магазина. Однако-ж выходили они с пузырём, купленным на их деньги более взрослым покупателем.

(663)  >> Кстати вчера присутствовал при том что парням не продали спиртное (нет21 года) по внутреннему решению магазина.

Стоя аплодирую магазину.

Эх, не понять борцунам кайфа посиделок в уютном баре с бокалом вискарика и хорошей сигарой (да, да, хоть сигареты и бросил, сигары покуриваю изредка). Дружеский треп, приподнятое настроение, симпатишная девушка рядышком... ляпота!

Главное - все должно быть в меру. Чтобы без заплетающегося языка, дурацких выходок и утреннего похмелья.

(664) а смысл? понты и не более.

(664) А при чем тут внутреннее решение? Разве магазин имеет право продавать бухло до 21 года?

(667) Вообще, продавец не имеет права требовать удостоверение личности.

(668) Зачем требовать? Он просто попросит. А если человек откажется, то сошлется на то, что выглядит покупатель моложе 21 и откажется продать синьку/курево, сославшись на закон.

(667) до 21 это америка, у нас вроде как 18

(665) Мера ВОЗ 40 грамм. http://romix1c.livejournal.com/61473.html

(665)  >> Эх, не понять борцунам кайфа посиделок в уютном баре с бокалом вискарика и хорошей сигарой

Почему не понять?
Данный вид людей классифицирован и описан. Люди балансирующие между гуной страсти и гуной невежества.
Отличаются непомерным эгоизмом в разуме, парадигмой "я всегда прав", постоянно спотыкающихся на этой парадигме и получающие моральные шишки. Они не могут долго находиться на едине с собой, потому что им самим с собой скучно. Характеризуются пристрастием к алкоголю, т.к. от него чуть чуть становится полегче. Обожают все новое, все прикольное, редко вкапываются глубоко, а всегда ищут что-нибудь новое, что-бы утолить свой информационный голод.

+(672) еще поверхностное суждение по принцыпу - что увидел то и правда. Это целевая аудитория вычурных политиков, которые легко покупают их обещаниями, пафосом и "пацанским" поведением.

(670) У нас разрешают наркотизацию студентам и военнослужащим, в США почему-то — нет.

(670)  >> до 21 это америка, у нас вроде как 18

Ну это по закону.
А на сама деле разум то вызревает как раз к 21-24 годам, так что штаты в этом случае правильно поступают.
Разум - это в моем толковании положительные черты характера.

(665) это да.. а в итоге имеем прокуренные обоссаные подъезды и курящую перед школой детвору с косичками, ранцами и ягой..


а так да - все красиво.. бокал коньяка, сигара.. ага..

(668) продавец ИМЕЕТ право потребовать паспорт.

В случае возникновения у лица, непосредственно осуществляющего отпуск алкогольной продукции несовершеннолетним (продавца), сомнения в достижении этим покупателем совершеннолетия продавец вправе потребовать у этого покупателя документ, удостоверяющий личность (в том числе документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации) и позволяющий установить возраст этого покупателя. Перечень соответствующих документов устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;

http://base.garant.ru/10105489/2/#block_16#ixzz3F5M8twPl

(677)+ п.2 ст.16 закона 171-ФЗ от 22.11.95г

(678)А вот тут начинаются проблемы у продавца:
1. Я не обязан предоставлять документы третим лицам (кроме случаев обоснованых требований сотрудников полиции).
2. Нарушение правил торговли в розницу. В частности В силу нормы, закрепленной п.1 ст.492 ГК РФ, по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Договор розничной купли-продажи является публичным договором.
http://www.chelovek-zakon.ru/защита-прав-потребителя/правомерен-ли-отказ-продавца-в-продаж/

(0) А зачем тебе лично нужна вражда в обществе?
Курение вредная привычка - да, но такие методы порождают вражду между курящими и некурящими.

(680) Можно себе представить парад курильщиков или алкоголиков.

(681) Всё может быть, даже не удивлюсь... :)
Не ну такая непримиримость порождает враждебность... Уже же ввели штрафы и запреты - хватит. Ужесточение мер не приведет ни к чему - только к вражде..

(682) Я бы усилил контроль за продажей - очень легкое начало вовлечения в курение и потребление крепкого алкоголя (не надо оформлять разрешающие документы) означает, что в него втягиваются участники по принципу флешмоба или сетевой пирамиды, всего лишь достигнув цыплячьего возраста 18 лет.

При этом, у каждого из нас в кармане минимум 5 разных карточек, удостоверений и пропусков, которые надо специально ходить и оформлять, подписывая какие-то бумаги. С наркотиками же все свободно и можно вовлекаться в опасные схемы наркотизации, просто зайдя прогулочным шагом в продуктовый магазин. Бросить же (порвав или отменив себе разрешение) нельзя - потому что его попросту нет.

Цена вопроса - жизнь половины россиян в дееспособных возрастах (15-54 лет). http://romix1c.livejournal.com/65951.html Если регламентация начала продаж сбережет несколько миллионов или десятков миллионов жизней (и при этом никого, пуще других карточек, лежащих в том же кармане, не напряжет), то нововведение будет означать некий героический поступок: один герой спас 5 человек, другой 10, а тут сразу миллионы спасенных жизней. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но героический поступок и повод для памятника из драгоценных металлов в полный рост будет налицо.

Помню в детстве приезжали к нам на охоту спортсмены - все некурящие блин, а как в гору поперли на лыжах за дедом, так темп не выдержали, хотя тот шел прогулочным шагом с сигаретой в зубах.

(676) Вот как ни странно - вчера мы *голосом Абдулова* "заамечательно посидели", слегка подвыпили и даже привлекли своей компашкой соседний столик, в итоге вместе отлично провели время. И даже никого не убили, сломав прогнозы Ромикса.

Дружелюбность все-таки лучше оголтелого борцунства.

Вот фак. В 18 за Родину помирать можно, а поцыбарить низя.

(684) Сказочник)... напутал все как всегда.

+(687) Дед наверняка сам добавил красок)

Алкоголь яд для большинства, есть особо здоровые которые долго тянут.... Но их единицы как и курение, а вообще водка и сигареты это для очень здоровых людей.

(685) Та-ж хрень. На перекуре в подъезде встретились с соседом. На вопрос "Как оно?" был ответ "Можно". Далее совещание жён и в итоге хорошо проведённый вечер за бутылочкой вина.

(684) Охота на лыжах в горах группой спортсменов? На кого охотились то?

(686) А какой резон втрое повышать свою смертность в дееспособных возрастах (15-54 лет)?

Безо всякой войны смертность в разы (3-5 раз) выше ЕС.

(685) Так это же анестезия - может, без нее было бы еще лучше по ощущениям?

Не я не морализатор, не пью потомоу что не могу... 200 гр и на след день полдня уже не так.... Размен странный. А с поллитры так и вовсе день буду отходить. Но если есть люди которые могут пить и на них это никак не действует  - да бухайте ради бога... Проблема в том что бухают и те кто могут и те кто не могут... Результаты плачевны. Тоже и с сигаретами. Я грю у кого здоровье лошадиное - те и пьют, а остальное дурачье за компанию...

(694) Меня удивляют лошадиные дозы - 200 гр и так далее. ВОЗовская доза 30-40 граммов, причем не разовая, а суточная. 60 граммов чаще раза в неделю = пьянство (bunge drinking).
Интоксикации в формате литрбола означают поражение всего, что можно поразить (включая репродуктивные клетки или нейроны).

(695) Ну ты же понимаешь что это не про Россию. Политра считается нормальной дозой в течении дня, а люди со стажем пьют литрами.

+(695) Ну и плюс "я не пью больше 50 грамм, но вот тот который выпил 50 грамм пьет еще 500"

(696)(697) В таких случаях необходима полная трезвость - скорее всего, сами же эти люди это понимают. Излечение от этанольной наркомании, кстати, дело очень тяжелое: открытый режим продаж (без железных дверей, пропусков и разрешений) в этом смысле выглядит противоестественным.