"Я вижу - как министр финансов - необходимость снижать прямую нагрузку в виде прямых налогов на бизнес, в том числе (страховые взносы), и часть этой нагрузки перекладывать постепенно на население. Мы говорим о том, что можно было бы понижать страховые взносы на предприятия, постепенно переводя на население адресный подход к формированию своей собственной пенсии и так далее", - сказал журналистам Силуанов.

Чиновник считает, что 30% с фонда оплаты труда очень сильно давят на предприятия, "поэтому и напрашивается налоговый маневр", - пояснил министр."

Кстати, в мире есть ещё проблема с нехваткой доноров почек, а у нашего населения (в своей массе) у каждого есть ещё и запасная.

Расчет Силуанова неверен, так как исходит из молчаливого согласия работников на их дополнительное обдирание и урезание реальных располагаемых доходов.

(98) в городской бюджет

(101) Да всё верно Силуанов считает.

При любом сценарии государство в шоколаде.

Сценарий 1: Работодатель оставляет з/п на прежнем уровне.
В таком варианте у работодателя снижается ФОТ за счет тех взносов, которые он теперь будет удерживать с работника.

Сценарий 2: Работодатель дабы компенсировать работнику удерживаемые 2% взносов повысит ему з/п. При таком варианте для работодателя почти ничего не меняется (общие затраты на ФОТ=з/п+взносы остаются на том же уровне). А вот для государства профит - увеличится объем взносов (в относительном выражении) на тот размер, на который будет повышена з/п.

Иными словами государство не теряет ничего. А в случае "Сценария 2" (по которому пойдет некоторые работодатели) даже выигрывает.

(103) силуанов не учёл, что народ уйдёт в тень

(104) Но это перестанет быть проблемой бизнеса, на что он и расчитывает ;-)

(104) Как народ уйдёт? Если бизнесу станет похрен на серые ЗП, избежать поборов в ПФР будет невозможно. Вы же не можете уйти в тень с НДФЛ от белой ЗП сейчас?

(106) почему не могу ?

(105) не вижу проблем

(108) Я писал выше, что особы приближенные к бухгалтерии конечно договорятся с работодателем. 1С-ники например. А вот основные работники вряд ли.

А предприятию будет не интересно заморачиваться на уклонение от налогов для физ лица.

(109) работодатель скажет всем : сложные времена, выбирайте -- остаётесь со мной или уходите

если со мной --- становится ИП или идёт работать в другую подконтрольную мне фирму с окладов 15 000, остальное будет получать налом

(108) Как например? Хотите убедить работодатель отказаться от ф-ции налогового агента?

(111) Мы говорим про то как сейчас или если соцналоги переложить на физ лицо?

(0) и в чем же маневр? то что в расчетном листке появится еще одна сумма уплаченного налога?

один фиг ФОТ предприятия не изменится

(114) Зарплаты ещё больше посереют. С человека заявившего о серой зарплате будут брать не только неуплаченный НДФЛ, но и пенсионный. Ещё больший профит для контор платящих серую/чёрную зарплату. И на ФОТ экономия и жаловаться никто не побежит.

(115) Только засада для работников будет в том что предприятию станет не выгодно скрывать зарплату.

(0) эх, а как бы было здорово, если б я мог пенсионные взносы переводить на счет в банке, пусть даже и воспользоваться этими средствами я бы мог по наступлению пенсионного возраста

(117) особенно если можно было бы выбрать банк за границей :)) а то при накоплении >700тыр будет както весело за банкротством этого банка через пару лет наблюдать

(116) Ну то есть сейчас более половины конторок выгодно, а тогда станет нет? Где логика?
Сейчас проработавший год на "серенькой" торчит государству 18% годового дохода с чёрной части. Нет, потом то ты возьмёшь с конторки эти бабки обратно, но побегаешь преизрядно.

(116) предприятию станет невыгодно скрывать зарплату если уплату взносов полностью! перенесут на работников. А пока же речь о переносе 2-4% с работодателя на работника.

Согласен - перенос налогообложения на физиков, сделает для предприятий бессмысленной серую зарплату.
Это улучшит бизнес-среду, т.к. сейчас предприятия с серыми зарплатами имеют преимущество - это нечестная конкуренция, в пользу "серых".

НО! На практике, чтобы люди сами сдавали декларации по налогам - это что-то невероятное, такое надо вводить плавно и продумано, в течение десятилетий.

(121) "сделает для предприятий бессмысленной серую зарплату"
О, я с Вас нимагу! Чем именно то сделает?

(122) Почему сейчас зарплату делают серой? Чтобы не платить взносы в ПФР и ФСС. Если это всё перенести на работника, то предприятию не будет смысла скрывать истинную з/п.

(121) Легко можно сдавать через инет через сайт налоговой. Этот проект идет уже год..
Этот проект сделает бессмысленной любую зарплату... И, что хорошо, автоматически, как-бы, делает каждого предпринимателем, а не наемным работником...)))

(123) а тебя устраивает, что зарплату-то тебе не повысят? То есть отними от своей текущей зарплаты 30%

(125) Не, ну может и повысят процентов эдак на 10, против 46 с тебя.

(124) Не все "на ты" с компьютером. В тех же США огромная армия налоговых консультантов кормится потому, что налоги должен сдавать каждый за себя.
(125) Работодателя это не будет волновать.

(124) Сдавать легко какже, вы помните с каким адским скрипом и жутким геморроем до сих пор пытаются внедрить сдачу деклараций через интернет? И это у юриков и ипшников которые в принципе привыкли к администрированию бизнеса под налоговую

А тут миллионы физиков которые в принципе не знают что вообще платят налоги государству даже работая по белому

А мне пофигу, я как ИП-шник сам за себя все плачу...

(127) "Работодателя это не будет волновать."
не будет волновать, что многие сразу уволятся?

(129) Так налоги тогда и тебе поднимут. Или ты думаешь что ты хитрее нашего жаднючего государства?

(130) Речь не об одномоментной смене системы, а о конечных целях. На практике у нас считаю это невозможным еще лет 20.

(131) Я уже шестой год ИП-шник, и эти самые налоги ползут вверх каждый год, начиналось с того, что я платил за год чуть больше десятки, в прошлом году уже под сороковник :-(, так что на уменьшение налогов я уже не надеюсь...

(131) С фигали. О повышении речи нет, пока. Меняется объект истребования налога. Требовали с конторы, а теперь требовать с физика будут.  Бумажки заполняй да плати. Не хочешь платить - беги к начальнику договаривайся что бы он тебе неучтенкой выдавал)... Он тебе с порога. Друг мой это же криминал) - давай тогда поделимся.

(128) Это я всй помню и даже сейчас есть трудности. Но: Если возникнет необходимость, миллионами сдавать декларации, тогда их, скорее всего, упростят так что даже ребенок сможет сдать. Ну, а учитывая, что декларации должно сдавать работающее население, значит есть возможность заняться обучением этого населения, в том числе, обязать службы занятости бесплатно обучать....

(135) всё*

Вообще данная проблема имеет место только для тех, кто получает абсолютно белую зарплату.

ИМХО, для получателей з/п в конвертах вообще ничего не поменяется. Вне зависимости от степени серости зарплаты (доли соотношения чёрной и белой частей).

И много ли серди 1С-ников тех, кто получает белую з/п?...
Вопрос риторический. Предположу, что значительно меньше половины.

(135) поэтому и говорят что этот процесс займёт годы, и если его форсировать то кроме волн протеста с новыми "болотными" ничего не добиться

Обучать бесполезно, т.к. народ не понимает зачем это всё нужно в принципе. потому что "раньше такого не было ооооо...а  вот в ссср ...оо.."

(0)А я только за: пусть сумму страховых взносов с моей ЗП выплачивают мне, а не ПФР, а я сам буду перечислять её на финансирование своей будущей накопительной негосударственной пенсии.

(135) Ха-ха, скорее всех обяжут получить сертификаты ЭЦП, чтобы поднять очередную наноконтору.

(137) Очень даже меняется... трахать бизнес за налоги не будут, будут трахать физиков)))...  А суммы как раз таки без изменения будут. В общем и среднем.

(139) Гы гы, разбежался).

+(142) Ну точнее деньги ты подержишь в руках, а вот отдавать будешь как и сейчас отдает работодатель - в ту сторону)

Но мне нравится формулировка - снизить нагрузку на бизнес)... лжива до последней точки)

(138) Согласна
(140) Вы забыли, скорее всего, в прошлом году шел разговор об удостоверениях личности с чипами, которые могут заменить все документы, в том числе и кэп...
А ещё могут привязать банковскую карту к кэп...
Вариантов масса, но, я согласна с (138) это займет время...

(144) Честно говоря, я как представитель бизнеса (бывший) скажу что данная идея очень положительна, и если всю эту лабуду со взносами (а ещё с больничными, пособиями и т.п.) перенесут на физиков, бизнесу жить станет легче. особенно маленькому

самое главное - нахрена!? Что мы все время мечемся из крайности в крайность. У каждой крайности есть свои  плюсы и минусы. Давайте лучше дорабатывать существующее систему налогооблажения до идеала.

(147) ага, какого идеала то?

(148) чтоб было минимум притензий

например, совершенно не ясно какие будут меры воздействия на физиков в случае неуплаты?

(149) претензии всегда будут, пока будут налоги под 50% с зарплаты и совершенно непрозрачная схема от отнесению разных расходов к вычетам
(150) такие же как и сейчас к юрикам, штрафы

(149) которые делают применение ОСН у малого бизнеса практически невозможным без его моментального банкротства

(151) а штрафы как собрать?

(151) убрать все сомнительные неопределенные условия из ОСН.

(150) >> какие будут меры воздействия на физиков в случае неуплаты?

Точно такие же, как и сейчас за неуплату НДФЛ.

Какое это вообще имеет отношение к теме ветки?...

(59)  "Трудоспособные пенсионеры пойдут на работу. Как следствие решается проблема нехватки трудовых ресурсов."

Чтобы пенсионер пошел на работу -  желательно уйти на пенсию  в 42  года . Спенсией эдак 25 000 .  Это возможно .

(153) а сейчас как штрафы собирают за 3-НДФЛ и транспортный налог? Суд, приставы
(154) Слишком сложно всё сделать однозначно и понятно. У нас главная проблема налогового администрирования в том что у нас бизнес под налоги подстраивается, а не наоборот. Поэтому и налоговый кодекс размазанный чтобы всем подходить. У нас надо сначала суды сделать нормальными, потом налоговую политику переделывать и уж потом НК переписывать.

Сейчас уникальное время  пойти в армию , получить военную ипотеку  и выйти на пенсию в 42 года с квартирой , опытом работы на никсах и неплохой пенсией. Далее работая только в гос.учреждениях можно заработать вторую пенсию .

(153) >> а штрафы как собрать?

Точно так же, как и сейчас.

Обязанности налогового агента по удержанию и уплате взносов будет нести работодатель (так же как сейчас по НДФЛ). Он и будет отвечать за правильность исчисления этих взносов и полноту перечисления их в соответствующие фонды.

(155) проще стрясти с 1000 предприятий, чем с миллионов физ.лиц и штрафы и налоги.
Сейчас физики сами платят НДФЛ?

Так штаааааа. Молодые люди .. думаем анализируем ...

(161) Где гарантия что в армии получится поддерживать опыт работы в никсах и вообще не упустить всю ИТ отрасль?

Для справки МВК Эльбрус пашет на Cолярис... так штаааааа

(163) Угу, бесценный опыт администрирования Эльбруса, на гражданке это очень важно :)

не надо ничего менять, работайте лучше с тем, что есть. Работало раньше и потом проработает. Если кому то хочется решить свои проблемы за счет других....

(162) А армия это не только пехотааааа но и Можайка например.

когда я был молодым, то тоже думал что все кругом дураки, и только я знаю как сделать мир лучше.

Если кто-то тут полагает, что данная инициатива направлена на то, чтобы физлица сами рассчитывали суммы взносов и сами бы перечисляли его в фонды, то расслабьтесь.

Для конечного работника изменится только то, что в расчетном листке в разделе "Удержания" появится еще одна строчка - "Взносы в ПФР (2%)".

Это я студентам 1С сникам ... с военной кафедры.  Погоны получайте и  впереде... за пенсией..

(167) >> когда я был молодым, то тоже думал...


Теперь ты в этом убедился?

(166) Помоему очень печально всю жизь админить одну однотипную систему...мозги высохнут

А на гражданке  до 60 тиии с хорошей пенсией (или вообще с ней) - дожить надо .

(170) убедился в том, что многие до сих пор такими и остаются.

(171) В банках  тож ?

(174) На гражданке работу можно каждые несколько лет менять и чтото новое учить, двигаться кудато, саморазвитием заниматся, бизнес открыть и т.п.

(175) Можно и каждый день менять ... дело то молодое :)

(176) каждый день чревато проблемами с трудоустройством

(145)Этот разговор и не прекращался. Более того, такое электронное удостоверение личности Вы можете получить в уполномоченном банке, например в Сбербанке. Называется оно "УЭК".

(165) менять не надо...блин у нас законы каждые пару месяцев переписывают (этож одно из достоинств 1С как мы помним...оперативное соответствие)
Так что всёравно всё попортят, а тут хоть народ будет пообразованней в плане налогов

(175) Вот в 42 года и откроете.

+(180)закончите адьюнктуру - будете еще к томуж кандидатом  наук

(178) ага, а какие ещё уполномоченные банки кроме Cбера?
imho этот проект помему уже помер.

(180) да, когда поздно будет навёрстывать упущенные годы в ИТ...

(182)  Еще учить будете тех кто считает что "они все занают" :)

(0) Прочитав заголовик топика, уже было порадовался за начало просветления государственных умов ... и нате вам :( перекладывают из одного кармана в другой ... эх ...

Т.е. на круг в 42 можно получить , базу по никсам и вычислениям в реальном масштабе времени , кандидата , квартиру , льготы и пенсию...  как то так ..

(185) моё личное мнение, что во всех делах связанны с ИТ, в гос.конторах делать нечего. знания полученные там могут оказаться сильно невостребованными в реальном мире.

(186) Скажите это тем кто софт ваял под солярку РТУ НГО "Воронеж"

Думаю штааа где то там была приставка ФГУП. :)

(188) Софт... я видел софт сделанный нашими конторами под узкоспециализировнные рынки, от этого ужаса у меня до сих пор кошмары
Там всё просто решается. "почему если нажать эту кнопку "аварийной остановки" установка взрывается и сгорает? А потому что вы должны приказать вашим сотрудникам не нажимать эту кнопку" в результате погромисты который этот софт пишут получают уникальный опыт написание программ с такими чумовыми глюками что даже школьник на PHP более правильный код пишет

P.S. оракловый софт на всякой военной технике меня конечно очень воодушевляет :) патриотично

(189)http://www.mcst.ru/

Да знаю я про Эльбрус, единственный действительно известный и как ни странно живой проект в РФ

Тем не менее. МЦСТ это коммерческое ЗАО с заказами от зарубежных контор. И соответственно производимый ими софт вполне на уровне

(191) конечно заказами от заhубежных контор... :)

только боюсь штааа без МО РФ не было бааа и никакого МЦСТ

точнее без бюджета оного...

Да их чуть Intel не купила с потрохами в начале 2000х
А что раньше было, я лучше цитату из вики приведу:

Согласно информации с сайта компании, ЗАО «МЦСТ» является правопреемником ТОО «Московский центр SPARC-технологий (МЦСТ)», которое возникло в марте 1992 года на базе коллектива, занимавшегося разработкой «Эльбрус-3» в Институте точной механики и вычислительной техники РАН им. С.А. Лебедева. По словам основателя и бывшего научного руководителя «Московского центра SPARC-технологий» Бориса Арташесовича Бабаяна, финансовую поддержку компании сначала оказывал Дэйв Дитцел (один из основателей Transmeta).
========
Кто кто поддержку финансовую осуществлял? МО РФ? Это только благодаря им они в Интел не ушли с концами, а проц разрабатывали на вполне коммерческое бабло

(195)   Т.е. всеж можно и на пенсию в 42  в погонах?

(196) да конечно можно, и вы рекламируете армию среди молодёжи. Только не так всё радужно в реальности. Карьеру в  ИТ легче сделать на гражданке чем там

(197) И там не просто .   Как минимум закончить Можайку , постараться попасть  в  войска РКО , не на старые 66и6 ,а на (190). Служба в армии - она разная. За пехоту не агитирую.  И как выход - (185) .

(146) Да я не спорю... просто финансовая нагрузка никак не меняется от этого. Польза в том что требований меньше от налоговой. Объект взыскания поменялся, работник перепредьявит все это бизнесу с помощью рыночного механизма. Они в одной лодке по сути.

200