|
Период произведения периодических функций | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ObjectRelation Model
02.10.14
✎
08:28
|
Пусть F(x) - периодическая функция с периодом T, G(x) - периодическая функция с периодом S, причем T/S - рациональное число.
Чему равен период функции F(x)*G(x)? |
|||
1
ObjectRelation Model
02.10.14
✎
09:39
|
Пример:
F(x)= sin(x) - 2*pi период G(x)= cos(x) - 2*pi период F(x)*G(x) - pi период, странно... |
|||
2
e-9
02.10.14
✎
10:42
|
(1) И?.. 2pi - тоже период для cos(x)*sin(x)
|
|||
3
ObjectRelation Model
02.10.14
✎
10:45
|
(2) имеется ввиду основной (наименьший) период
|
|||
4
e-9
02.10.14
✎
10:49
|
так тут надо учесть, что и для cos, и для sin pi является так сказать "антипериодом", т.е. просто меняет знак ОБЕИХ функций. Соответственно, при умножении/делении эта смена знака аннулируется.
Т.е., тут дело не в том, что T/S - рациональное, а в свойствах cos и sin |
|||
5
e-9
02.10.14
✎
10:51
|
а вот в общем виде, как сформулировано в (0) - "нефак", что мы найдем что-то красивое
|
|||
6
ObjectRelation Model
02.10.14
✎
11:19
|
(4) если T/S - будет иррациональным, то периода вообще не будет
|
|||
7
Йохохо
02.10.14
✎
11:40
|
(1) F(x)= sin(x+пи/2) - 2*pi период
G(x)= cos(x) - 2*pi период F(x)*G(x) - 2*pi период, странно... |
|||
8
RomanYS
02.10.14
✎
11:46
|
Если T = n*P, S = k*P, то общий период НОК(n,k)*P
|
|||
9
RomanYS
02.10.14
✎
11:48
|
+(8) с учетом (1) не факт, что минимальный. Но для минимального формулы не будет - всегда будут частные случаи типа (1)
|
|||
10
ObjectRelation Model
02.10.14
✎
11:48
|
(8) это опровергается в (1)
|
|||
11
e-9
02.10.14
✎
11:48
|
(8) речь не про общий период, а про период произведения
(1): n=2, k=2; период произведения = 1 |
|||
12
ObjectRelation Model
02.10.14
✎
11:48
|
(9) а хотелось бы ))
|
|||
13
e-9
02.10.14
✎
11:51
|
(6) "мамой клянусь", из курса математики, или доказал?:) (самому недосук пообдумывать)
|
|||
14
ObjectRelation Model
02.10.14
✎
11:53
|
(13) "из общих соображений" )))
|
|||
15
RomanYS
02.10.14
✎
11:53
|
(12) Не надейся. Зависимость от самих функций, а не только их периодов.
Могу пример привести: две периодические функции дадут в произведении контсанту |
|||
16
e-9
02.10.14
✎
11:54
|
(14) значит, "мамой клянусь")
|
|||
17
e-9
02.10.14
✎
11:54
|
(15) вот и я про то же в (4),(5)
|
|||
18
e-9
02.10.14
✎
11:55
|
(15) ну, константа - значит периоды равны. Можно специально отбросить этот случай
|
|||
19
ObjectRelation Model
02.10.14
✎
11:55
|
(15) да, засада...
Может наложить ограничение и рассмотреть только дифференцируемые? но что это даст? (16) ага |
|||
20
ObjectRelation Model
02.10.14
✎
11:55
|
(18) у константы нет основного периода
|
|||
21
e-9
02.10.14
✎
11:58
|
(20)дык речь о константе, которая получается произведением двух периодических ф-ий. У них - есть.
|
|||
22
Йохохо
02.10.14
✎
11:59
|
(16) Т(Ф(х)+С)=Т(Ф(х)), Т((Ф(х)+С)Е(Х))<>Т(Ф(х)Е(Х)), дайте денег
|
|||
23
RomanYS
02.10.14
✎
12:00
|
(19) не поможет:
F = 2 + sin(x) G = 1/(2 + sin(x)) |
|||
24
icipher
02.10.14
✎
12:01
|
||||
25
e-9
02.10.14
✎
12:03
|
(23) отбрасываем частный случай Т=S - он не интересен)
|
|||
26
RomanYS
02.10.14
✎
12:05
|
(25) тогда смотри (8)
|
|||
27
e-9
02.10.14
✎
12:09
|
(26) снова смотри (3) :)
но да, в общем случае, когда свойствами самих F и G не обусловлена "антипериодичность", то (8) - правильно |
|||
28
RomanYS
02.10.14
✎
12:17
|
(27) тогда вопрос: возможна ли "антипериодичность" при Т<>S&
|
|||
29
RomanYS
02.10.14
✎
12:17
|
?
|
|||
30
SUA
02.10.14
✎
12:23
|
да
F=2+sin(x) G=1/(2+sin(x))*П, где П периодическая с рациональным периодом тогда FG=П с произвольным рациональным периодом |
|||
31
SUA
02.10.14
✎
12:25
|
а не 2*Pi*НОК(T,S)
|
|||
32
RomanYS
02.10.14
✎
12:33
|
(30) здесь как раз Т=S, а в (28) условие Т<>S
|
|||
33
e-9
02.10.14
✎
12:49
|
Таким образом (обозначим W наименьший период F(x)*G(x)):
1. Если T=S, то три варианта: 1.1. если свойствами F и G не обусловлена "антипериодичность" с интервалом P<T, то W = T = S; в противном случае W=P 1.2. G - обратная к F. W не существует (или любое число, как больше нравится). 2. T/S - рациональное. Тогда W=НОК(T,S) 3. T/S - иррациональное. "Мамой клянусь", W не существует |
|||
34
Крошка Ру
02.10.14
✎
13:03
|
(33) А разве W=T*S не всегда будет периодом? Не важно иррациональное T/S или нет?
Сюда S раз укладывается F(x) и T раз укладывается G(x). >> G - обратная к F Разве в этом случае G - периодическая? |
|||
35
sda553
04.10.14
✎
08:54
|
(34) Допустим
f=sin(x) период 2*pi g=cos(2*pi*x) период 1 по вашему предположению, 2*pi*1 будет периодом f*g Очевидно, что это не так |
|||
36
Маратыч
04.10.14
✎
09:01
|
Матан решили вспомнить?
Ответ - множество [T,S]. И то, при соизмеримых значениях. |
|||
37
Крошка Ру
04.10.14
✎
14:04
|
(35) Не забываем: T/S - рациональное число
|
|||
38
Крошка Ру
04.10.14
✎
14:08
|
+(37) А когда это условие не выполняется, тогда да - T*S может и не быть общим периодом
|
|||
39
RomanYS
04.10.14
✎
14:12
|
(38) а в (34) ты утверждал обратное, или тебя неправильно поняли?
|
|||
40
RomanYS
04.10.14
✎
14:16
|
(38) вообще Т*S будет периодом очень редко, только если T и S целые.
4*pi^2 - не является периодом sin(x)*cos(x) |
|||
41
sda553
04.10.14
✎
14:31
|
(37) я отвечал на предположение из (34) где предполагалось, что рациональность не имеет значения. Теперь возьмем рациональные периоды.
Допустим F=sin(4*pi*x) период T=1/2 G=sin(6*pi*x) период S=1/3 очевидно, что T/S рационально произведение F*G=(1/2)*[cos(2*pi*x)-cos(10*pi*x)] очевидно имеет период 1, а не T*S=1/6 |
|||
42
sda553
04.10.14
✎
14:40
|
(0) По теме, ответ не определен, если мы ищем не любой, а минимальный период. Понятно, что периодом будет НОК(T,S) но всегда можно подобрать функции так, что периодом так же будет НОК(T,S)/n где n любое целое число
|
|||
43
RomanYS
04.10.14
✎
14:49
|
(42) НОК - определен только для целых чисел
|
|||
44
sda553
04.10.14
✎
20:51
|
Ну имел в виду приведение
n*T=m*S=НОК[приведенный] |
|||
45
RomanYS
04.10.14
✎
21:24
|
(44) понятно, если это тоже самое, что в (8)
(42) вроде пришли к выводу "ответ не определен" - только если T=S, если же T/S - рационально, то "НОК" и будет минимальным периодом, доказать это никто не пытался, но контрпримеров тоже не было |
|||
46
sda553
05.10.14
✎
05:22
|
(45) Привожу контрпример
F=cos(x) период 2*pi G=2cos(2x)-1 период pi Утверждается, что минимальный период F*G будет 2*pi, однако cos(x)*(2cos(2x)-1)=cos(3*x) с периодом (2/3)*pi так что вот. В принципе можно подобрать функции так, что периодом будет НОК/n где n любое число. Поэтому мы не можем знать минимальный период, без знания о поведениях функций F и G |
|||
47
SUA
07.10.14
✎
11:13
|
(32) с чего бы вдруг?
F=2+sin(x) G=1/(2+sin(x))*sin(Pi*x) FG=sin(Pi*x) периодичности функций 2*Pi, 4*Pi, 2 G=1/(2+sin(x))*sin(S/T*2*Pi*x) FG=sin(S/T*2*Pi*x) периодичности 2*Pi, 2*Pi*T/S, T/S |
|||
48
1dvd
07.10.14
✎
11:14
|
exp(-((x-4)^2+(y-4)^2)^2/1000) + exp(-((x +4)^2+(y+4)^2)^2/1000) + 0.1exp(-((x +4)^2+(y+4)^2)^2)+0.1exp(-((x -4)^2+(y-4)^2)^2)
|
|||
49
RomanYS
07.10.14
✎
20:11
|
(47) в твоем примере G=1/(2+sin(x))*sin(Pi*x) - не периодична, наверное, всё-таки вариант с иррациональным отношением периода (F*G) к периоду F не возможен
вопрос из (28) закрыт контрпримером (46) |
|||
50
SUA
10.10.14
✎
13:44
|
(49) да, перебор пожалуй...
хотя пример тоже достаточно общий (если периоды с рациональным отношением) П=sin(3/7*Pi*x), периоды 2Pi, 14Pi, 7/3Pi |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |