Имя: Пароль:
IT
 
Период произведения периодических функций
,
0 ObjectRelation Model
 
02.10.14
08:28
Пусть F(x) - периодическая функция с периодом T, G(x) - периодическая функция с периодом S, причем T/S - рациональное число.
Чему равен период функции F(x)*G(x)?
1 ObjectRelation Model
 
02.10.14
09:39
Пример:
F(x)= sin(x) - 2*pi период
G(x)= cos(x) - 2*pi период
F(x)*G(x) - pi период, странно...
2 e-9
 
02.10.14
10:42
(1) И?.. 2pi - тоже период для cos(x)*sin(x)
3 ObjectRelation Model
 
02.10.14
10:45
(2) имеется ввиду основной (наименьший) период
4 e-9
 
02.10.14
10:49
так тут надо учесть, что и для cos, и для sin pi является так сказать "антипериодом", т.е. просто меняет знак ОБЕИХ функций. Соответственно, при умножении/делении эта смена знака аннулируется.
Т.е., тут дело не в том, что T/S - рациональное, а в свойствах cos и sin
5 e-9
 
02.10.14
10:51
а вот в общем виде, как сформулировано в (0) - "нефак", что мы найдем что-то красивое
6 ObjectRelation Model
 
02.10.14
11:19
(4) если T/S - будет иррациональным, то периода вообще не будет
7 Йохохо
 
02.10.14
11:40
(1) F(x)= sin(x+пи/2) - 2*pi период
G(x)= cos(x) - 2*pi период
F(x)*G(x) - 2*pi период, странно...
8 RomanYS
 
02.10.14
11:46
Если T = n*P, S = k*P, то общий период НОК(n,k)*P
9 RomanYS
 
02.10.14
11:48
+(8)  с учетом (1) не факт, что минимальный. Но для минимального формулы не будет - всегда будут частные случаи типа (1)
10 ObjectRelation Model
 
02.10.14
11:48
(8) это опровергается в (1)
11 e-9
 
02.10.14
11:48
(8) речь не про общий период, а про период произведения
(1): n=2, k=2; период произведения = 1
12 ObjectRelation Model
 
02.10.14
11:48
(9) а хотелось бы ))
13 e-9
 
02.10.14
11:51
(6) "мамой клянусь", из курса математики, или доказал?:) (самому недосук пообдумывать)
14 ObjectRelation Model
 
02.10.14
11:53
(13) "из общих соображений" )))
15 RomanYS
 
02.10.14
11:53
(12) Не надейся. Зависимость от самих функций, а не только их периодов.
Могу пример привести: две периодические функции дадут в произведении контсанту
16 e-9
 
02.10.14
11:54
(14) значит, "мамой клянусь")
17 e-9
 
02.10.14
11:54
(15) вот и я про то же в (4),(5)
18 e-9
 
02.10.14
11:55
(15) ну, константа - значит периоды равны. Можно специально отбросить этот случай
19 ObjectRelation Model
 
02.10.14
11:55
(15) да, засада...
Может наложить ограничение и рассмотреть только дифференцируемые? но что это даст?
(16) ага
20 ObjectRelation Model
 
02.10.14
11:55
(18) у константы нет основного периода
21 e-9
 
02.10.14
11:58
(20)дык речь о константе, которая получается произведением двух периодических ф-ий. У них - есть.
22 Йохохо
 
02.10.14
11:59
(16) Т(Ф(х)+С)=Т(Ф(х)), Т((Ф(х)+С)Е(Х))<>Т(Ф(х)Е(Х)), дайте денег
23 RomanYS
 
02.10.14
12:00
(19) не поможет:
F = 2 + sin(x)
G = 1/(2 + sin(x))
24 icipher
 
02.10.14
12:01
25 e-9
 
02.10.14
12:03
(23) отбрасываем частный случай Т=S - он не интересен)
26 RomanYS
 
02.10.14
12:05
(25) тогда смотри (8)
27 e-9
 
02.10.14
12:09
(26) снова смотри (3) :)
но да, в общем случае, когда свойствами самих F и G не обусловлена "антипериодичность", то (8) - правильно
28 RomanYS
 
02.10.14
12:17
(27) тогда вопрос: возможна ли "антипериодичность" при Т<>S&
29 RomanYS
 
02.10.14
12:17
?
30 SUA
 
02.10.14
12:23
да
F=2+sin(x)
G=1/(2+sin(x))*П, где П периодическая с рациональным периодом
тогда FG=П с произвольным рациональным периодом
31 SUA
 
02.10.14
12:25
а не 2*Pi*НОК(T,S)
32 RomanYS
 
02.10.14
12:33
(30) здесь как раз  Т=S, а в (28) условие  Т<>S
33 e-9
 
02.10.14
12:49
Таким образом (обозначим W наименьший период F(x)*G(x)):
1. Если T=S, то три варианта:
1.1. если свойствами F и G не обусловлена "антипериодичность" с интервалом P<T, то W = T = S; в противном случае W=P
1.2. G - обратная к F. W не существует (или любое число, как больше нравится).
2. T/S - рациональное. Тогда W=НОК(T,S)
3. T/S - иррациональное. "Мамой клянусь", W не существует
34 Крошка Ру
 
02.10.14
13:03
(33) А разве W=T*S не всегда будет периодом? Не важно иррациональное T/S или нет?
Сюда S раз укладывается F(x) и T раз укладывается G(x).

>>  G - обратная к F

Разве в этом случае G - периодическая?
35 sda553
 
04.10.14
08:54
(34) Допустим
f=sin(x) период 2*pi
g=cos(2*pi*x) период 1

по вашему предположению, 2*pi*1 будет периодом f*g
Очевидно, что это не так
36 Маратыч
 
04.10.14
09:01
Матан решили вспомнить?

Ответ - множество [T,S]. И то, при соизмеримых значениях.
37 Крошка Ру
 
04.10.14
14:04
(35) Не забываем: T/S - рациональное число
38 Крошка Ру
 
04.10.14
14:08
+(37) А когда это условие не выполняется, тогда да - T*S может и не быть общим периодом
39 RomanYS
 
04.10.14
14:12
(38) а в (34) ты утверждал обратное, или тебя неправильно поняли?
40 RomanYS
 
04.10.14
14:16
(38) вообще Т*S будет периодом очень редко, только если T и S целые.
4*pi^2 - не является периодом sin(x)*cos(x)
41 sda553
 
04.10.14
14:31
(37) я отвечал на предположение из (34) где предполагалось, что рациональность не имеет значения. Теперь возьмем рациональные периоды.

Допустим
F=sin(4*pi*x) период T=1/2
G=sin(6*pi*x) период S=1/3
очевидно, что T/S рационально
произведение F*G=(1/2)*[cos(2*pi*x)-cos(10*pi*x)] очевидно имеет период 1, а не T*S=1/6
42 sda553
 
04.10.14
14:40
(0) По теме, ответ не определен, если мы ищем не любой, а минимальный период. Понятно, что периодом будет НОК(T,S) но всегда можно подобрать функции так, что периодом так же будет НОК(T,S)/n где n любое целое число
43 RomanYS
 
04.10.14
14:49
(42) НОК - определен только для целых чисел
44 sda553
 
04.10.14
20:51
Ну имел в виду приведение
n*T=m*S=НОК[приведенный]
45 RomanYS
 
04.10.14
21:24
(44) понятно, если это тоже самое, что в (8)
(42) вроде пришли к выводу "ответ не определен" - только если T=S,
если же T/S - рационально, то "НОК" и будет минимальным периодом, доказать это никто не пытался, но контрпримеров тоже не было
46 sda553
 
05.10.14
05:22
(45) Привожу контрпример
F=cos(x) период 2*pi
G=2cos(2x)-1 период pi

Утверждается, что минимальный период F*G будет 2*pi, однако
cos(x)*(2cos(2x)-1)=cos(3*x) с периодом (2/3)*pi

так что вот. В принципе можно подобрать функции так, что периодом будет НОК/n где n любое число. Поэтому мы не можем знать минимальный период, без знания о поведениях функций F и G
47 SUA
 
07.10.14
11:13
(32) с чего бы вдруг?
F=2+sin(x)
G=1/(2+sin(x))*sin(Pi*x)
FG=sin(Pi*x)
периодичности функций 2*Pi, 4*Pi, 2
G=1/(2+sin(x))*sin(S/T*2*Pi*x)
FG=sin(S/T*2*Pi*x)
периодичности 2*Pi, 2*Pi*T/S, T/S
48 1dvd
 
07.10.14
11:14
exp(-((x-4)^2+(y-4)^2)^2/1000) + exp(-((x +4)^2+(y+4)^2)^2/1000) + 0.1exp(-((x +4)^2+(y+4)^2)^2)+0.1exp(-((x -4)^2+(y-4)^2)^2)
49 RomanYS
 
07.10.14
20:11
(47) в твоем примере G=1/(2+sin(x))*sin(Pi*x) - не периодична, наверное, всё-таки вариант с иррациональным отношением периода (F*G) к периоду F не возможен

вопрос из (28) закрыт контрпримером (46)
50 SUA
 
10.10.14
13:44
(49) да, перебор пожалуй...
хотя пример тоже достаточно общий (если периоды с рациональным отношением)
П=sin(3/7*Pi*x),
периоды 2Pi, 14Pi, 7/3Pi
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей