Приветствую! Вопрос адресован аутсорсерам, имеющим хотя бы более десятка клиентов. Какой процент вашей клиентуры продолжает оставаться на седьмой платформе? Какими методами стараетесь выжимать их на 1С8?

Зачем выжимать? Восьмёрка пока сыровата...

2 БД осталось из 39

1с-ка все усилия направила на новое

(0) Есть клиент(ы) на фиксированной оплате, у которых от самописок на 7-ке до типовых на 8.3.5.
Не собираюсь переводить с 7-ки на 8-ку, т.к. и так работает, было затрачено много усилий на 7-ку, текучки кадров нет, всех всё устраивает. Лицензии на 7-ку и на 8-ку есть.

(3) У меня клиенты на тиражном продукте. Издержки на поддержку решения на 7.7 многократно превышают то же самое на 8. Клиентов устраивает- меня нет

(4) покажи им, как это будет на 8ке

(5) Уважаемый, да мы им уже 100 раз показали. На нашу беду семерочный продукт весьма неплох. Не типовуха

(0) Не выжимаю
Какой смысл выжимать? Получить головную боль?

(4) Отдай их мне, делов-то

(6) Пффф... совершенно верно делают. Гнать сцаными тряпками франей с коробками, полными клюков.

(6) у клиентам все-все участки автоматизированы ?

(7)Что ты с ними делать то будешь? Нашу конфу актуализировать?
(9) Разумеется

(10) Мы по-всякому могем...
Я заинтересован не во втюхивании коробок, а в развитии себя как бренда... вот и делай выводы...

(10) дык наверное под восьмерку и УПП еще надо покупать, а там и сервер 1С и лицензии. вот и думают нафига им такое расходы сейчас.

(12) Купил и работает?
Не все так просто...

(12) Речь идет о тех, кто на Бух платформе есть и будет
(11) НюНю

А... по поводу процента... наверное 3/4 :)
Провинция...

(15) 3/4 на 77?? Для РБ- это может и нормально. У нас так уже не танцуют

(12) есть клиент с серверной УПП, БП 3, но часть баз на 7-ке.
Никто из пользователей не просит заменить устаревшую 7-ку.

(16) Может быть по количественному выражению и 50/50, но по времени работы - может и больше 3/4.
На восьмерке все какая-то хренотень, на семерке более интересные и сложные вещи.

(18) Вы несколько отстаете от нас. Без обид

(0) Где-то 20%. выжимать на 8 не собираемся. мелким ларькам бп3 нах не нужна.

(19) Знаю :)

парочка клиентов. сидят на 7.7 (одна из них моя основная организация). все восьмерки с которыми сталкивался - ничего нового и удобного не принесли - только кучу гемора. Вдобавок нормальных вменяемых прогов на 8-ке - я пока не видел (к сожалению круг моего общеняи с 8-ками узок). пока те, кто программят на 8-ке на меня - находятся на уровне программирования ниже меня-клюшечника. плакать хочется. или стар становлюсь и злобен. пока что у меня утсановилось злобное мнение что большинстов восьмерочников - тупае расставлятели галочек. шаг влево-вправо от типового - все, тупняк. Тупые в данном контектсе не оскорбление, а констататция факта - просто такова жизнь. знаю клевого нормального программера 8-ка, написанное им - хорошая вещь. но всякой "мелочевкой" - котрая мне нужна - он не занимается. у него другой уровень.
.
кругом одни уроды.
а я, видимо, центральный.

.. и да, главное: на чем костыли писать на клюшках или на снеговике - разницы особой нет. костыли они и есть костыли. но восьмерочные - они какие-то.. чугунные... тяжелые.. неподьемные... ;-)

(8)  >> Пффф... совершенно верно делают. Гнать сцаными тряпками франей с коробками, полными клюков.

+1

(22) Есть толковые, но узок их круг. То, что сделано в ПУБ - работает десяток лет, с историей и аналитикой. То, что на УПП - не больше 5 лет. На БП3, УТ11 - везде история операций убита, наработки выброшены.

(19)  >> Вы несколько отстаете от нас.

ПФФФ...
Ну не хочет человек развивать геморой у клиентов в угоду 1С-у.
Между модой и стабильностью он выбрал второе. И он не одинок.

Вы же франч и у вас тупо франчевые замашки, запрограммированные головным филиалом не без помощи вазелина.

(22) Да потому что обновления и обновления кругом. Сам сейчас сижу на УПП обновленной - жесть как неудобно.

Все эти постоянные обновления убивают что либо менять в системе. Была БП 2, нет надо в стиле такси сделать бп 3. И с каждым обновления все новые фишечки и рюшечки.

*28) хорошо, поставим вопрос так: а что должно быть в обнеовлениях по вашему мнению?

гм. вот 2 конторки в которых я тружусь - 7ка. конторки прут и развиваются. где-то по 500 чел в год персонала.

может не в 1с дело?

(29) Рост возможностей и автоматизация рутины. Недавнее новшество - заполнение данных нового контрагента по его ИНН.

(4) так сделайте им бесплатный переход, не считая апргрейда по. Перенос справочников и остатков. А то небось еще и за деньги хотите им все переносить. Клиент должен быть заинтересован в переходе если Вы заинтересованы. Еще и обучение им сделать. Да один раз убыток, но зато потом все компенсируете.

(31) нету там никакой автоматизации рутины. есть только хвосты, к которым можно привязываться и самому делать автоматизацию рутины.
.
заполнение данных контрагента по ИНН - просто опупеть наскольо нивь..ная помогалка для тысяч клиентов.

(22) " все восьмерки с которыми сталкивался - ничего нового и удобного не принесли - только кучу гемора." таки да " стар становлюсь и злобен")))

(0) 1 из 10.

>Какими методами стараетесь выжимать их на 1С8?
Ни за что. Там немыслимая самописка. Делать аналог на 8ке - у них денег не хватит :)

а вообще автор разжигатель религиозной войны между клюшечниками и снеговиками. Хотя давно срача не было)))

(33) Вот, что значит трезвая беседа вечером пятницы - никакого взаимопонимания.

Сперва я ответил на вой вопрос о желаемом от обновлений. Потом дал один из немногих ИМХО примеров улучшений, причём это я хочу сделать для 77.

Тут миста глючит не по детски. а вы хотите то бы 8ка не глючила)

(36)
Мало клюшечников осталось - не взлетит срач

(0) Бывшая комплексная на 7-ке (на дбф). Работает в ней сейчас более 100 юзверей.

Вопрос это на какую же типовую можно перейти чтобы это все работал и какое железо чтобы не тормозило

(36) Не интересно его устраивать. Не принципиален инструмент, КИНТ делает шустрые шедевры на 77, но и восьмёрочные их конфы (предполагаю, не видел) тоже должны быть аккуратными и лёгкими.

(37) не возражаю, делай! ;-)

(39) клюшечников мало осталось. а восьмерочников тут еще меньше чем клюшечников. вместо восьмерочиников одни быдлотыкатели галочек. и при этом все тормозит.
.
а такси мне понаривлось. стоит на БП3, ИП "щитаю".
квадратно-гнездовой метод - это правильно.
.
еще бы сделали чтобы в истории можно было отдельно псмотреть историю по например только реализациям или только по кассе...

а так - ну никакого желани япрограммит на этом камазе нет. не потому что камаз. а потому что ну просто неохота. сподвигнуть меня на это может только зубноболящее ощущение от того что не нравитяс как сделано другими. причем сделано хреново.

А я пойду стальную дверь в доме поставлю, а то тепло выходит быстро через щели старой двери. Двое суток без единой мысли об одинэсе :) И два мангала стоят, ждут.

Удачных всем выходных!

(39) зато ядренные)

(40) о! я верил что Алексей придет) да будет срач)

(40) и что комплексная родная не перепиленная?) Без костылей совсем?

(0) Все работает на клюшках. Бухня только на 8ке.

(48) а кто-то говорил, что УПП штатно на 10 пользователей заведется? Типовое ничего нормально не работает

сидите, сидите на клюшках, скоро вас хохлы подвинут им тут гайки уже закрутили, тут 1с будет еще хуже чем в Белоруссии, особенно если 5.10 продвинется после скидывания потроха

так они как раз большей частью на клюшках и сидели (51)

(51) не понял, поясни что такое 5.10..?

(0) какой-то идиотский вопрос...десятков клиентов нет, но среди моих клиентов за последние 2 года все три крупных производственных предприятия (неск сотен сотрудников) обратились с просьбой перехода на 8-ку, так как устали от семёрочного бардака и костылей, которые ставят все т.н. аутсорсеры

(53) http://510.укр/_party/

http://www.youtube.com/watch?v=UXTgMwVX7pQ

(48) без костылей, чисто дописки, типа модуль доставки

(56) и нифига не переписывали на прямые запросы стандартный функционал?) Железо какое?

(52) как ни крути на клюшках не поспеешь за тыщами налогов

(52) наивный)

(55) надо переименовать: 7.40

для меня саморе интересное будет смотерть за бухгалтерией нашей. она радостно ждет плюшек от перехода на БП3 корп. буду наблюдать.

(60) с каких соображений, вообще да, там что 10.20, что 15.40, что 7.40 все равно будет мало и плохо! суть в чём-то другом. но она есть, это 100%

(62) на самом деле есть только две альтернативы?
.
(_о_) - .опа
.
и
.
(_____о_____) - полная .опа

(55) Гы. развод лохов на бабки)

(63) +100500 Вот белорус живущий в РФ понимает украинские реалии лучше многих украинцев)

(65) у меня еще и фамилия украинская...

вот чего мне реально не хватает во всяких прогах. чтобы штатно. модуль управления ресурсами. хочуха большая.

(67) САП берите. там вроде есть)

(68) нахрен мне это уйопище...

(69) ну так штатно модуль управления ресурсами.)

Мдя. Ничего конструктивного не увидел. Предложение дать все задаром вообще за гранью.

и вообще! софт надо чтобы был бесплатным!
а платным - хелпы к софту, доки и спецы.
а софт - бесплатно!

(71) не задаром. Это инвестиция. Считаем во сколько обойдется переход в часах. Стоимость поддержки ежемесячно. и сравниваем. Если все таки выгоднее поддержка то пусть сидят. Вы же хотите что бы клиент дал вам денег за избавление от вашего гемороя и приобритения своего.

(72) И как разработчик в этом случае отобьет свои затраты? Ну вот сделай свою эпохалку, отдай задаром и заработай на этом

(71) один франь в котором я раньше работал делал акции - сначала рассказы о прекращении поддержки семерки) которую никто не прекращает поддерживать, но попугать можно и акция - бушкам учебная версия 1с бухгалтерии и перенос главных справочников бесплатно - контрагенты и товары. Так за пару лет перевели большинство клиентов на 8ку.

(73) Ну, консультируй дальше.  Зарабатывать только с часа? Хм.. а что может помешать получать услуги по новому решению не у меня. Я делаю подарок и отдыхая. Конгениально коллега!

(75) Мне не надо никого обманывать. ПП сделали и развиваем мы.

(74) + 100500. Еще и обновления регулярно выпускай и глюки правь. А хитро***е спецы будут твой софт настраивать и рубить с этого бабло)

(76) так решение ваше или типовое?

(79) Это сугубо наше тиражное решение

(80) ну так кто по нему услуги будет предоставлять кроме вас? Кстати. как вариант прописать допоплату к обновлениям если услуги получают у кого то другого

(80) а какая специализация?

(82) На сайт сходи, да посмотри

(80) просто поставьте себя на место клиента - у вас есть классное разработанное фирмой решение. Приходит к вам разработчик и говорит - слушай купи у меня новую версию и заплати за переход мне и перенос справочников и остатков. Не ну можешь не платить за перенос - пусть твои сотры сверхурочно повыходят и попереносят. А на вопрос - какой вас резон от этого - ну как, мне меньше геммороя.

(84) + я три года убеждал крупного клиента переходить с 7ки на 8ку, кучу времени убили на убеждение, быстрее было просто перевести по времени) Ну так пока все плюсы от перехода на 8ку по сравнению с 7кой не перевесили клиент не соглашался.

(84) Именно так. Все правильно излагаешь. Но поставь сея на мое место. Клиентам все нравится. Они платят за новые релизы. Немного, но платят. Но клиентская база мигрирует на 8. И правильно делает. И вот у тебя осталось на 77 несколько десятков клиентов, в моем случае 73. И те суммы, которые мне платят за поддержку становятся много меньше моих затрат. Первое, что я сделал- увеличил стоимость поддержки. Но все равно через какое-то время останется 50 или 35 клиентов. И их денег не хватит все равно

(86) поэтому я и говорю, берете лучшего спеца. Настраиваете обработку по переносу справочников и остатков в КД. Делаете методичку типа учебная бухгалтерия. Гуру такое на кд налабает менее чем за месяц. Далее берется студент, обучается тренируется на паре баз и запускаете акцию. С апгрейда лицензий Вам капает все равно копейка, которая позволит покрыть затраты зп спеца + студента. Ну а клиентам сообщаете Вы в течении года/полугода переводите их на 8ку, а потом поддержку прекращаете. Но так как клиентов Вы цените, то и оказываете о них заботу. Если все правильно организовать, то в убытке не останетесь. Можете даже какуюто символическую плату ввести. А сокращение затрат на поддержку 7ки будет еще дополнительным плюсом для Вас.

(86) я вас понимаю больше чем ваших клиентов, потому что сам с такой проблемой сталкивался)

(87) А затраты на разработку и поддержку новой конфы как отбить? Хм. даром отдают только то, что ничего не стоит. Да и студентов не держим

(89) ну их отбиваете обслуживанием которое платят за новые релизы 8ки. При этом если у вас условно 100 клиентов на 8ке и 30 на семерке, а затраты по обеим конфам, то потом стоимость обслуживания будет идти та же, а затраты только по новой конфе. Да и никто не говорит даром. Апгрейд то все равно будут они платить. Даром только перенос остатков и справочников.

(90) А почему БГ не предоставляет бесплатно новые проги на 8 платформе всем семерочникам. А обработки по переносу мы и так даем бесплатно

У меня примерно фифти-фифти, причем, по семерке еще и прибывают :-), спецов по ней не осталось, поэтому от некоторых франчей ко мне посылают. Но, в принципе, программерские задачи по семерке почему-то идут интересней, почему не знаю, но клиенты, имеющие дело с семеркой как-то более компетентны, по крайней мере те, которые мне попадаются...

(57) нет модули проведения типовые, там даже типовой справочоник хоз.операций юзается для навешивания проводок
Ксенон Х5670 + 32 ОЗУ
На этом же серваки 8-ные клиенты (бухия)

(91) блин если переносы бесплатно, о чем тогда вообще речь? я же сказал что само по идет по апгрейду а не бесплатно. бесплатны только услуги по переносу.

(93) ну так на ксеноне с 32 гигами оперативы и утп будет летать

(92) "имеющие дело с семеркой как-то более компетентны, по крайней мере те, которые мне попадаются..." потому что "спецов по ней не осталось" и клиентам приходится лень свою забросить и начать что то делать, а не звать за каждым чихом 1сников) да и за 15 лет грех не освоить уже по)

(94) Платформа 1С8+Конфа+апгрейд техники+услуги по внедрению. Кто же так легко расстанется с кучей денег

(97) тут вопрос в желании решить проблему. Я озвучивал пример франча. Перенос делался бесплатно во время акции. Оставшихся клиентов либо снимали с поддержки, либо присылали для них студентов. Есть категория клиентов, которая все равно будет сидеть на 7ке и жать денег на переход. И тут либо мы отказываемся от их поддержки и они переходят на студентов фришников, а потом, когда база дойдет до состояния невменяемости, идут к вам либо мучаемся с ними пока не помрет их предприятие. Клиентов 10-15 в любом случае потеряете. Но нужны ли такие клиенты? А так Вы честно предложили людям - вы их переносите по упрощенной программе на 8ку если они с вами или прекращаете постепенно поддержку, давая время им подумать или найти вам альтернативу.

(97) я так понимаю речь идет о универсале 7ка и 8ка?

100

(95) Да вот что то БП 3.0 в которой сидит 10 бухов тормозит будь здоров (сервер предприятие и MS SQL на отдельной машине ксеон E5-2690 v2 64 гига озу) что то мне не верится что посадив туда 100 манагеров которые будут бить заявки я даже приблизительно смогу приблизиться к той же скорости работы

(99) Вы чрезвычайно догадливы:))

(102) чем функционал отличается?

(101) за бп30 не скажу, говорю за ту типовую которую использую - нормально себя чухает на меньшем объеме оперативки.

(104) + для манагеров отдельная конфа самописка - работает и не жужит) Есть проблемы с самим сервером, но то уже админские вопросы.

(103) Мелочами. Направление то же

(104) Я тут в ларьке УТ11 ставил, так вот БП 3.0 по сравнению с УТ11 летает, вот и сидим на попе ровно, потому что переходить по сути некуда, либа воять свою нетленку на обычных формах на базе УТ10 (т.е. по сути переписть 7-ный код на 8-ку) лиюо сидеть и не рыпаться и ждать чудо в виде УТ версия 222 на платформе 1С 666

(54) ты думаешь что на 8-ке будет меньше костылей? - возможно, только из-за того, что не сообразят не сумеют найти место куда этот костыль всунуть и оставят как есть - типа трахайтесь с тенм что есть, жрите кактус.

(0) А смысл? 1с 7.7 ТИС закрывает все потребности ларьков, и к тому же не тормозит

(106) вот это и печально. смысл клиенту в геморои ради такой же функциональности. Вот если бы новая версия по функционалу рвала 7ку то и вопросов в населения не возникало

(107) "(т.е. по сути переписть 7-ный код на 8-ку)" ничего себе сравнили)))
а кто мешает свое на упр формах наваять но шустренькое.

(108) меньше на порядок.

(111) ни разу не ввидел чтобы УФ были шустрее. В то время как у меня на 7-ке девочка уже проведет документ на 8-ке он еще будет открываться

а есть клиенты кто остался на 6-ке? то-то же, также будет и с толстым клиентом, тонкий и скд рулит

(114) В каком месте тонкий рулит по сравнению с тонким?

* по сравнению с толстым

и какая религия запрещает использовать СКД в толстом клиенте

(0) как тут принято говорить- "обратитесь к специалисту" (продажнику) чуть ли не основная из аксиом "клиент не покупает дрель клиент, покупает отверстие в стене" и ему пофик чем оно будет сделано. Убедите что 8,7,6 его делать удобнее чем дрелью и он купит 8,7,6 вместо дрели. пока не убедите он будет делать это тем чем привык.

(86) А почему бы не объявить этим 73ём клиентам:

"Поддержка нашей конфигурации на 77 осуществляется до конца 2015 года"

И у них будет чуть больше года на то чтобы перейти-таки на 8ку или вы сбросите не выгодный балласт ;)

Или при внедрении 7ки была обещана пожизненная поддержка? :)

(22) "все восьмерки с которыми сталкивался - ничего нового и удобного не принесли - только кучу гемора"

вот от тебя не ожидал такой мути

(119) Написал примерно такой текст.

(119) Тогда они скажут найдем другого специалиста

(0) "Выжимать" нет смысла. Те, кто до сих пор сидит на 7.7, уже вряд ли с нее слезут. Просто потому, что за эти годы настолько к ней приработались, да и наверняка в каждой такой БД - куча доработок под их индивидуальные хотелки, которые на 8 переносить будет дороже.

(122) И что будет делать этот спец с нашей конфой? Я вас умоляю..
(123) Сугубо тиражное решение

(124) Ну хороший специалист разберется. Вот только захочет ли хороший специалист на 7ку идти? Лично я возьмусь за семерку только за очень большие деньги. И мне до хорошего огородами и ползком ...

(124) сначала они попытаются за год найти семерочника типа меня предложив хороших плюшек. Найдут типа меня . думаешь я вашу конфу не пойму и даже не предложу пару десятков улучшений?

(126) Верю, что предложишь. Но тема не в том. Там нужно поддерживать актуальность  в полном обьеме по всему функционалу. И в части ЗП в том числе

(124) А зачем ему что-то делать? Или он не сможет сбоку настылей навешать? Или по вашему каждый 1С-ник в идеале владеет типовой конфой и его среди ночи разбуди и он сможет процитировать с любой строчки любой модуль?

(127) И? Т.е. по вашему это типа с утра пришёл на работу, так сегодня к обеду нам нужно полностью переписать блок ЗП? Или всё таки " поддерживать актуальность" это все таки заранее в течении месяца

Ребята, мне неинтересно обсуждать достоинства и недостатки нашего решения и варианты действий нашей клиентуры. Как и ваши компетенции в части 77. Я спросил о другом. Ближе к теме, господа

(130) Напомни о чём ты спросил?

(126) (128) вопрос не в возможности доработок. а в их стоимости. Одно дело когда фрма выпускает типовые изменения для 50 клиентов и совсем другое когда полсотни клиентов ищут 1сника который будет писать под них. Да и мне интересно посмотреть на человека, которые реготчеты клепать будет для них))))

(132) Нафиг они нужны реготчеты? Перевести бухов на типовую БП и ЗУП и написать обработку выгрузки/загрузки - за месяц любой пришедший 1С-ник справится даже не зная конфиги. Так что не надо думать что вы такие незаменимые.

Вашу нетленку оставят на 7-ке допилят туда внешнюю печатную форму, если надо и будут дальше жить. Мы уже 9 лет так живём и все довольны и счастливы

И это на пару порядков дешевле, чем закупать сервера и лицензии для 8-ки. Потому что у нас менеджеров больше сотни, а бухов десяток.

Вот и посчитай тупо стоимость лицензии, для перехода на типовую без учета стоимости железа и работы

(133) а я неговорю что не заменимы) вот только "Перевести бухов на типовую БП и ЗУП и написать обработку выгрузки/загрузки - за месяц любой пришедший 1С" это они и предлагают. только не на типовую, а на аналог 8рочный к которому они уже привыкли))) Так и смысл тогда?)

(133) "Вашу нетленку оставят на 7-ке допилят туда внешнюю печатную форму, если надо и будут дальше жить. " только стоить это будет равнозначно переходу на 8ку. Суд по всему клиенты маленькие ларьки, которые денег жмут.

(133) " Мы уже 9 лет так живём и все довольны и счастливы

И это на пару порядков дешевле, чем закупать сервера и лицензии для 8-ки. Потому что у нас менеджеров больше сотни, а бухов десяток. " Ну на счет пары порядков Вы не перегибайте) На счет бухов десяток переводили конторы, разница получается всего в два раза с учетом серверных лицензий. На счет менеджеров даже до порядка не дотягивает. А стоимость содержания дармоеда 1сника для штатной типовой без изменений существенно стоимость лицензий перекрывает)

(135) категорически не согласен. Зачем им масштабное тиражное решение? Они же не будут все хотелки которые вы делаете делать у себя. Вы так рассуждаете как будто новая печатная форма по затратам сопоставима как минимум с разработкой конфиги на УПП. Ну заплатят они раз в полгода 500 рублей мальчику за печатную форму и все счастливы.

(136) Ну так вы не ответили на мой вопрос. какое нужно оборудование и сколько оно будет стоит для перевода овер 100 пользователей с самописки на 7-ке на допустим вашу нетленку на 8-ку. Тогда и поговорим о порядках

(137) какое масштабное? у них типовая бухия тока отраслевая, судя по описанию. Одной пеатной формой не обойдутся

(139) Это что же за отраслевое решение которое используется как минимум на 500 фирмах в одном городе?? (если по его словам основная масса переехала, а осталось самые упёртые в количестве 73 фирм

(98) "жать денег"
им даже бесплатно предложи - они всё-равно не пойдут на 8-ку. Зачем? Их и так всё устраивает.

(0) С каждым годом\месяцем поднимай стоимость сопровождения (для 7ки) - других вариантов заставить клиента с 7ки (в которой его все устраивает) перейти на 8ку нет.

(142) бестолку, найдут студента - который сделает почти за даром.

(143) сделает, что? Осуществит поддержку нетленки? Не смеши меня.

(144) осуществит поддержку не типовой (самописной) конфы - тороговля.

(144) полностью ее перерабатывать не надо, а мелочи - любой студент сделает.

(145) тут же чистая логика - если автору уже сейчас не выгодно поддерживать свою конфу (для 73 фирм) то твой студент должен быть семи пядей во лбу, что вести поддержку незнакомой ему конфы.

ему не выгодно - найдут другого.

(148) не найдут. Максимум, что из этого выйдет - это отсрочат свой конец (ибо конфа без поддержки загнется)

(147) Ты путаешь тёплое с мягким.

Для начало определимся с терминология что такое "поддержка конфы"

(150) выпуск обновления конфигурации (с учетом постоянно меняющегося законодательства) так понятнее?

(149) Ты случайно не строитель? А то рассуждаешь как строитель. "Если глиняный дом не подмазывать он развалится"

Что станет с ПО без поддержки? У тебя дома ТВ стоит? И ты часто вызываешь мастера для поддержки ПО которое встроено в в ТВ?

А сколько раз вызывают мастера для поддержки мозгов компьютера скажем в автомобили

(150) и встречный вопрос - ты когда нить выпускал\создавал тиражные решения?

(151) Нет не понятно, потому что я предложил вариант. Разово пишется обработка переноса в БП и дальше фирма 1С поддерживает законодательство, а фирма продолжает дальше работать в старом ПО.
Например вот с 1 октября поменялось книга покупок и продаж. Зачем мне в торговой нетленке это менять? И так во всем. 99% изменений ну никак не отражаются на работе нетленки

(153) Мы сейчас говорим со стороны производителя ПО или со стороны пользователя ПО?

(152) ну и кто из нас путает теплое с мягким? Я так понимаю твои клиенты бухию не обновляют (ибо зачем глинянный домтподмазывать..)

(156) Бухия и ЗУП стоит типовая которая обновляется автоматом, из бухии формируется отчетность для налоговой.

(154) перебросками данных все уже наелись по самые не хочу (мягко говоря многим это нафиг не надо)
(155) Одно вытекает из другого..если автор(как производитель ПО) забьет на него, то пользователь будет вынужден перейти на новое ПО

(157) что-то мне подсказывает, что у автора по другому немного дела обстоят, и раз клиент выбрал его решение - значит типовая там мягко говоря ни к селу ни к городу как говорится...

Для меня, как потребителя ПО, на порядок дешевле посадить отдел бухгалтерии на отдельный сервер с типовой конфигой (и для справки на 7.7 до сих пор выходят обновления) разово заплатить за обработку обмена и раз в полгода вызывать студента чтобы он починил обмен, если 1С что-то опять поменяет в метаданных.
Например у меня есть такие клиенты которым я 3 года назад написал обработку, так они до сих пор работают ко мне обращались 1 раз, когда у них новая база появилась.

(160) есть клиенты у которых переброска данных из УТ в БП (утрировано взял конфы) занимает все рабочее время (т.е. можно вообще не работать а заниматься только переброской данных с утра до вечера). Именно в таких случаях выбирают ПО в котором "все в одном" - уверен у автора нечто подобное.

(159) Ты просто не хочешь меня услышать. А я лишь говорю, что как заказчик меня устраивает 7-ка, и в случае отказа у меня 2 вариант
1. заплатить 500 тысяч, накупить новые сервера организовать обучение и поставить фирму раком и все таки перейти на новую версию

2. заплатить 100 тысяч фирма живёт дальше без потрясения, лишь обучить бухов купить сервер аля домашний коп с 8-кой и жить дальше

И не факт что я  выберу 1 вариант

P.S. Это я не рассматриваю вариант когда у меня бухи вообще на аутсорте, что характерно для ларьков, ибо если фирма на ЕНВД или УСН с доходов, то все эти телодвижения товара в бухии и нафиг не нужны

(161) Так речь идёт о ларьках или о ком?

(163) судя по тому чем автор занимается речь идет о заводах

(164) не верю, если для него 73 человека это мелочь которая еще не перешла ... что за заводы и какой обхват у автора???



По моему мы тут воду в ступе толочим

Автор не хочет сказать клиенту что с 2016 года поддержка прекращается, дать людям время и они сами выберут что им дальше делать
Автор боится потерять каждого клиента, но и не хочет дальше поддерживать 7-ку, и все наши рассуждения ему до лампочки

Такое ощущения что у автор 2 ларька перешли на 8-ку, а крупный клиент остался на 7-ке, и он не хочет его потерять, потому что он приносит ему 80% прибыли и убедить не может, вот и пришёл за советом как заставить всех перейти на 8-ку и не быть посланный в лёгкое путешествие с эротическим уклоном

И я так понимаю речь идёт об отказе от этого продукта
Универсал

Программный продукт предназначен для автоматизации учета на предприятиях сельского хозяйства, осуществляющих сопутствующую промышленную переработку сельскохозяйственной продукции, предприятиях пищевой промышленности, предприятиях, осуществляющих многопрофильную деятельность (РАЙПО), предприятиях ЖКХ.

Является тиражным программным продуктом с развитыми функциональными возможностями.

Программный продукт написан на компоненте 1С:Бухгалтерия 7.7 и является предшественником программного продукта Универсал 8.
http://www.cntuik.ru/products/wagon/

(165) >> пришёл за советом как заставить всех перейти на 8-ку и не быть посланный в лёгкое путешествие с эротическим уклоном

Автор об это в теме прямым текстом написал :) хочет совета.

О каком конкретно продукте идет речь понятия не имею, но уверен, что передать поддержку на какого студента (как тут некоторые предлагали) мягко говоря не получится...ровно так же как и безболезненно соскочить на любую типовую конфу.

(66) Скорее, польская. Украинские -тюк, -чук и -ко

(167) Правильно, и я лишь мягко намекаю что нет никакого совета и быть не может. Вон люди до сих пор на БП 1.6 сидят, и ничего пилят потихоньку
Поэтому или тяните пожизнено, или за пару лет предупредите и кто не пошевелился, тот сам себе злобный буратина
Других вариантов и на елку влезть и не поцарапаться - нет

(132) ты разделяй опер учет и бух учет. Какие нафик типовые отчеты у торговли или УПП

Вот и что сейчас делать? клиент на 7.7 торговля всякими прибамбасами, дисками, чехлами, сопуткой. Теперь вот хотят еще сервис по ремонту телефонов...

(120) основной гемор - при сохранении существующего функционала (а он не сильно большой) - приходится идти на кучу "необоснованных" затрат связанных с утяжелением системы и приходитс идти только потому, что просто вынужден. далее начинается гемор. лично мне это нне надо - у меян фронт работ хватает и на клюшках. ищем внедренца/исполнителя (гарантий никаких), далее трахаемся кучу времени чтобы получить не просто решение, а удобное для пользователя решение, причем со сторонними внедренцами это занимает как минимум в 2 раза больше времени ( в том числе моего) и в 2 раза больше денег (слава богу деньги не мои). в результате получаем примерно такоеже "уйопище" как было "у меня" на клюшках. вопрос: а нахера оно надо было? просто потому что идет ПРОГРЕСС. а по сути - топчемся на месте.
.
как только мой личный геморрой станет меня утомлять - я первый же спихну клиента на более прогрессивную 8-ку...
.
пока что беда с исполнителями. с конкретными исполнителями. лично мне - кодить уже надоело. просто неинтересно и все. даже если это 8-ка с кучей новых возможностей (которые лично мне не нужны). постоянно "мимо" проходят (хзкакие) восьмерочные кодеры. пользы от них - как от коровы. их пасти надо. и охранять с собаками. бьо самостоятельно они уходят в какой-то разброд.
.
я сам не подарок. но клиентура как-то за меня держится. можно сказать и так - как-то другие прграммеры 1С (кодеры?) у клиентов не цепляются/не задерживаются. все непонятно.

(171) А я писал к конфе доработку на 7.7. по приему, отправке в СЦ и т.п. для сотовиков на Горбушке

(171) У меня есть база с такой доработкой. Но доработка мне не очень нравится (журнал, документ, спр-ки). Суть - сервисный ремонт. Вроде не сложно - можно быстро запилить свое.

(0) Упр. учет пока ведется в холдинге. Это что-то типа 30% всех работ. Но уже есть решение на переход на 8.х в течении следующего года. Основная проблема - лицензирование. Сумма получается немаленькая. Если бы не это, то перешли бы еще в 13-ом году. Остальные все уже на восьмерке, но это все производственники и там УПП и стоимость ПО копейки.

Новых клиентов на 7.7 не беру принципиально. Только если для перехода на 8.х, но если переход, то покупка исключительно через меня, иначе мне не выгодно.

у  меня 4 гл буха.. 5 типовых бух 7.7
год назад купили бп 3.0. отправили всех четверых на курсы. купили сервер за 300к. меня на курсы оправляли.

в результате еле-еле одна гл бух перевела одну свою базу на 83. Остальное все осталось на 7.7

(176)
А они есть? )

(174) угу, типа оно
спишемся, может куплю для клиента

(165) Спасибо всем. Не прочитал ничего оригинального. Меры следующие: 1) На неделе уйдет уведомление клиентам о прекращении поддержки 2) Предложены различные варианты перехода 3) стоимость поддержки на оставшееся время поднимать не буду. Это было уже сделано год назад.
Ожидания следующие:
1) Примерно половина клиентов мигрируют еще в этом году, чтобы начать работать с нг
2) Клиенты, находящиеся в сложном финансовым положении смогут переехать на 8 частично, в части ЗУП, например.
3) как вариант могу предложить приобретать только платформу- решение оплатят в рассрочку
4) отвал не должен быть более 5 клиентов.

(180) прекращая поддержку своей конфы, ты говоришь клиентам -  с новой конфой будет также. Более того, 8ка меняется еще чаще.

половина отвалится и будет искать себе прогов на поддержку

ибо 90% решат как с виндой, что ты тупо хочешь нажиться на переходе. Ибо для них будет бабло.

Если бы ты реально не хотел 77 поддерживать (тебе это не выгодно ибо и у тебя проблема в реалии с прогами) ты бы предложил им бесплатный переход

(181) Нет, не будут. Да и не согласится ни один нормальный прог. Конфа оригинальная.  Нет ни куска от типовой.

(184) не важно будет или нет. Важно то, что ты делаешь. А делаешь ты - снимаешь с поддержки "старый" по твоим словам но работающий продукт.

И любой руководитель думает - счас куплю новый, вложусь в переход и обучение людей. А потом опять

Ты работаешь на пр-ве. срок жизни оборудования на пр-ве не один десяток лет - иначе оно не выгодно. Софт на пр-ве также должен иметь цикл не меньше. Иначе для манагеров пр-ва ты разводила на бабло

можешь мне поверить как человеку который работает с людьми как раз принимающими решения по данным вопросам.

Да, переход должен быть бесплатным есс-но
И то стоит 10 раз подумать стоит ли вкладываться в апгрейд железа, переучивать сотров, нести неизбежные потери времени и проч.
Неудобно, неприятно, затратно - это проблемы франчика.
Не хочешь - не работай вовсе :)

(188) В том то и дело. пр-ва крупные - это не ларьки. Хотя если конфа автора идет как бухучет для "закрыть дыру чтобы налоговая отстала" то может и поменяют.

(189) Да, в любом случае для заказчика переход будет "платным"

(186) У каждого вида оборудования свой срок. Например, автомобиль 8-10 лет. И никто не истерит. Мои любимые коровы используют сейчас вообще не более 5 лет, потом на мясо. А стоимость коровки сейчас всяко поболе, чем ПП.
Я не подписывался поддерживать ПП пожизненно. Ведь экономика - неумолима. Если поддержка ПП приносит убыток, значит она должна быть прекращена. Есть предложения как вывести на безубыточность ПП, если количество клиентов постоянно убывает?

(191) еще раз. потреблядство в менеджменте пр-ва не проходит. Там совершенно другие сроки.

Дело не в пожизенности. сколько срок твоей конфы? когда ты последнюю продал клиенту? сколько она у него просуществовала?


про авто - авто через 10 лет можно продать. Купив другое переучиваться не надо. Иначе бы никто авто раз в 8-10 лет не менял.

Последняя продана более 5 лет назад. Дык что предлагаешь? Поддерживать "до последнего клиента". В год под лимончик дарить, чтобы никто не обиделся. Несерьезно

(193) Посмотри как другие делают. Никто тут не даст универсального рецепта. Можно вообще все прекратить и разбежаться. Миллионам граждан пофигу будет.

(193) Выпуская "тиражное" решение, ты должен был думать заранее. ЗиК то 1с поддерживает.

Ты не обязан конечно их поддерживать - но половина уйдет от тебя наняв прогов для поддержки и в дальнейшем 100% к тебе не вернется. Даже если захотят перейти на 8ку.

Решение тут конечно сложное.

Но ИМХО ты просто хочешь срубить бабла получается. у тебя клиентов на 7ке достаточно и денег за поддержку они достаточно платят, чтобы дать работу паре прогов поддерживать ее дальше. Увелич стоимость поддержки обосновав ее именно тем, что для 7ки счас надо больше прогов и дороже прогов. Все поймут это прекрасно

тем более ты влез в нишу не ларечников. Держись за нее. тут потерять репутацию - не восстановить ее. ибо пр-в ограничено и народ мигрирует среди пр-в постоянно. тебя будут помнить ;)

(195) Увеличить стоимость поддержки можно. Только в нашем случае годовая стоимость поддержки будет стоить 50% от стоимости продукта. Хорошо ли?

Про поддержку ЗИК пример некорректный. Ибо тиражи несопоставимы. Да и ИТС они платят

(198)
1С:Предприятие 7.7, выпущенные до 01.07.2008 Бесплатная поддержка в отделе техподдержки 1С,при наличии реганкеты можно обратиться например на линию консультаций к 1С-франчайзи в Вашем городе.

Разве что то поменялось?

(197)

а стоимость проги вообще роли не играет. Стоимость проги в таком соофте вообще вещь символическая и равна не более стоимость пару мес спеца.

(197) Я думаю клиенты упираются тут не в стоимость коробки, а в стоимость перехода.
Покупка коробки и лицензий это самый мизер.
Железо тоже стоит назовем копейки.

Основная стоимость будет работы по переводу, а главные затраты стоимость обучения персонала, "перекройка" производства, затраты на возможные проблемы, а производство не остановить.

Поэтому выставь стоиомть годового обслуживания хоть в стоимость коробки, люди будут работать на старом.

(197) А вообще у тебя что то не срастается.
Ты хочешь оптимизировать поддержку своей конфигурации, тогла при чем тут?

"2) Клиенты, находящиеся в сложном финансовым положении смогут переехать на 8 частично, в части ЗУП, например."

(197) Я не видел твоих конфигураций. Но полагаю тебе надо попробовать найти "фишки" и сделать ее в своей 8-ке.
Если эти фишки перевесят стоимость перехода, то люди будут переходить. Ну и с ГБ или Технологами надо работать в организациях, показывать преимущества "капать на мозг".

(201) +100 это офигенные затраты и порой даже не денег.

(199) Уже давно как ИТС надо

(202) мы в ЗУПе кстати ЗП считаем. глупо городить огород в опер системе и делать там 100 в одном. тем более с ЗП

(201) Ну не скажи, даже в моей некрупной конторе нормальный 1 сервер (не домашний ПК) - это полляма. Лицензия на 1С минимум это еще 750 штук. Плюс прочие лицензи .... вообщем минимум 2 - 2,5 ляма это тупо стоимость ПО и железа, без стоимости обучения и перехода

(205) Для кого для тех кто купил после 01.07.2008 (тут я не спорю что надо), или для тех кто купил ДО

У автора же таже ситуация, он новых клиентов сажает на 8-ку, а старых, грубо говоря которые были до 01.07.2008 сидят на 7-ке и не жужат

Дело не в затратах на переход. а в обосновоности этих затрат.

Это всеравно, что менять упаковочную линию потому, что тернила для принтера закончились. хотя линия еще 10 лет пахать будет.

(198) Модульной структуры продукта не получилось? Если бы был модуль ОУ, то его можно было бы сейчас без проблем использовать в связке с ЗУПом и БП.

Реальное пр-во - это четкий бюджет и обоснованность затрат.
Когда возникнет вопрос потратить 1.5 ляма на прогу которая итак работает и считает и на линию новую которое производство увеличит - как думаете каков будет выбор.


Софт в конторах меняют только когда он реально не удовлетворяет потребностям.
Например был заводик и сбыт. написали конфу. жестко заточили на 1 завод и 1 склад отгрузки.

Заводов стало 2-3 и складов отгрузки. и отгрузить неизвестно до последнего момента откуда. Да еще надо чтобы все оперативно было и баз УРБД недай бог 10-50.. Вот тогда да. софт надо менять. А с вариантом 1

+(210) Статистику и упр. отчетность можно делать в ОУ, бух отчетность - в БУ. Написать свои ЗУП и БП - это подвиг, конечно.

(209) Это само собой. Ну даже если тупо брать бюджет перехода - это далеко не копейки

(207) Я к тому что стоимость лицензий и железа во первых понятна и конечна. То стоимость по переводу в деньгах, людском ресурсе и возможных потерях не известна и она будет выше существенно.

(208) Именно для тех кто купил ДО. Теперь тоже нужен ИТС

(214) да а если учесть, что на производствах не бывает манагеров которые деньги считать не умеют, задача автора не тривиальна и потеря клиента очень реальна.

Это в конторах у которых быбла куры не клют с "эффективными" манагерами или присосавшиеся к госбюджету, такое прокатит мотивируя откатами. А в нише автора увы.

(181) По такой логике ты давно должен был соскочить с 1с , ибо они постоянно прекращают какую нить поддержку очередной типовой конфы.

(217) А многие сидят на 7-ке на попе ровно, и поэтому и не спешат на 8-ку, из-за чехорды переходов

Многие сидят на УТ10 и даже и не смотрят на УТ11 по этой же причине

Так как у меня бухия на 8-ке, то начальство уже вскольз интересовалось, а что если нам уйти с 1С, а то эти постоянные переходы каждые 3 года надоели, ну или по крайне мере забить на обновления и написать свою и жить спокойно

Так что ты не далек от истины

(217) у нас "типовая" бух 5 летней давности. только отчеты скачиваем типовые. все

(201) "Я думаю клиенты упираются тут не в стоимость коробки, а в стоимость перехода.". Это да. Я выше писал уже. Стоимость перехода ничем не обоснована. И сейчас работают на 7.7. Бух и ЗП переведен на 8.х, а упр. учет самый важный и самый затратный. Самое плохое, что сам по себе переход не дает ничего для бизнеса, нет никаких преимуществ. Я директору говорю, что у вас все будет то же самое что и на 7.7, но только на 8.х. Ну и зачем ему бабло тратить. Пока только увещиваю, тем, что 7.7 не очень стабильно работает на новых серверах, но это фигня конечно.

(211) "Реальное пр-во - это четкий бюджет и обоснованность затрат.". Ой, да ладно. Даже спецификации чистая формальность. Для УПП пришлось разрабатывать механизм показывающий реальные расходы материалов на производство (чего в УПП нет). Даже статью собираюсь писать по этому поводу на Инфостарте. А уж бюджет. Столько копий тут поломано - нисчесть.

(220) На каких таких новых? Вроде все ок.
Автору надо сделать так чтобы клиенты сами захотели переходить :)

(222) Если все работает на 7.7 ТиС, то нафига переходить на 8.х УТ хоть 10.3, хоть 11.1, если они ничего нового не дают для бизнеса? А сам переход ни в один лям выйдет только на лицензировании ПО и покупке железа.

(222) Ну типа ловят глюки при закрытии 7.7 на сервере 2012 и переиндексацию потом.

(0) Не выжимаю на 8 вообще - их дело.

Читаю- удивляюсь. Не могу понять аргументов. Почему разработчик не может закрыть проект, когда он становится убыточным. За счет чего он должен содержать то, что ежемесячно будет доставать из его кармана энное количество денег.
В моем понимании, бизнес это деятельность по зарабатыванию денег. Если наоборот- это благотворительность. Вот несколько неглупых людей предлагают мне заниматься благотворительностью. Тогда мне имеет смысл предложить разработчикам отказаться от ЗП. Логично же

(225) Ты, коллега, ничего не тратишь пока твои клиенты сидят на 77. Может быть относительно меньше зарабатываешь. Хотя не факт. А я трачу

(227) Поясни что ты тратишь?

(228) Программер (а может и не один) у него на ЗП сидит который должен постоянно поддерживать конфу в актуальном (с учет нашего постоянно меняющего законодательства) состоянии.

Такое ощущение, что ни кто (из присутствующих, акромя автора) тиражных решений не создавал (и следовательно не понимают, какие нагрузки оно за собой несет).

Что ж никто не  возмущается когда 1С прекращает поддерку/развитие своих поделок? платформу 7.7 перестали развивать - хоть бы кто возмутился...8.0, 8.1, 8.2 - все забросили - опять никто не возмущается. А автор с какого-то перепуга должен пожизненно тащить свое ПО.

(230) Обновления выпускают все крупные франи под 7.7 до сих пор. Да, возможно, это и не удобно...

Тут простая арифметика: сумма потерь от отпочкования клиентов (про имидж уже не говорим) и сумма невыгодной поддержки (про перспективы тоже не говорим).
Предложить хорошие условия для перехода, а не наседать "давай бобос, заипал". Насильно мил не будешь...
Как-то так...

(226) Можешь. никто не обязывает. просто готовь к потере половины клиента и метки в корп среде - х.з. как с ним быть. возьмет и закроет поддержку потом

да и убыточным он быть не может. поднимай стоимость поддержки для клинта

(221) бюджет к нормам расхода имеет отношение не прямое. бюджет обычно о бюджете затрат а не бюджете на сырье

грамотный клиент справедливо считает, что лучшее - враг хорошего

(230) Спасибо за поддержку!
(234) Голословно. Ну, как не может? Любой проект может быть убыточным. У меня есть конкретные цифры. Стоимость поддержки нельзя поднимать безгранично. В моем понимании есть граница 30-35% от стоимости, выше которой это будет рассматриваться как грабеж.
Вопрос к тебе: у тебя у самого есть проекты (клиенты) на обеих платформах. Или только на 77?

У меня главный клиент - бух и зарплата на 8ке, опер учет (специфичный - типового решения нет) на 7ке. Переделывать моими силами (и свободным временем) ну наверное месяц-три (с отладкой). Что-то не особо хотят. Видимо как говорят - работает не трожь. Пока 7ка не перестанет тупо запускаться видимо на 8ку так и не перейдут.

Есть еще клиенты. У них тоже опер учет. Типовое решение есть, но много накручено. Тоже пока не думают переходить.

(237)
2. Я работаю на пр-ве. на одном постоянно на другом консультант и поддержка когда-то писанного мной.

опер учет 7.7  ЗуП сейчас стоит ЗП считает.
бух учет тоже на 8ку переведем.

Я никогда не мешал опер учет и бух задачи

по поводу "грабежа".

грабеж или нет- решать клиентам. Я вот думаю, что "грабеж" это как раз попытка принудительно перевести их на 8ку. вот это реально будет грабеж.

Ты не предъявляй ультиматум что через год я все прекращу -а предложи варианты (опрос) я думаю большинство не захотят что-то менять и будут согласны на повышение

(0) Пусть живут на 1с 7.7. Страсть к моде, не должен оплачивать клиент.

(239) Я считаю такой подход и такие системы убогими. Без обид.
(240) О каком ультиматуме идет речь? Продукт на 8 платформе существует более 6 лет. По функционалу он перекрыл наш же продукт на77. Каждый год всем клиентам предлагалось подумать о переходе. Мы говорили всем клиентам о том, что проект на 77 будет закрыт. Вопрос только в дате. Сейчас определились.

(242)
1. Ну топы с которыми я работаю так не считают. Конторы развиваются.
бухня это обычно якорь в ногах бизнеса.
Реализовать все жестко как у х5 например кроме ритейла практически невозможно.

2. ну ты спросил - мы тут ответили. Я не думаю. что ты ожидал 100% одобрения.

клиентов потеряешь при таким подходе бесспорно.

(243) Топы не могут оценить. Они не имеют знаний. Лично для меня- единое инф. пространство-не пустой звук

вот к стати к слову про "убогость" разделения бух и опер учета. Яркий пример - ты. Отказ твоей системы от поддержки бух части т.к. законодательство меняется. а такие как ты вдруг откажутся менять конфу.  

Итог. опер учет в жпо

(244) единое инфо пр-во не говорит о том. что базы должны быть едины.
это ++ если возможно, но не всегда

(244) у вас не правильные топы.

и их итог - будущий гемор от тебя.

mishaPH Ты не можешь оценивать ситуацию (особенно с единым инф.пространством) по одной простой причине - у тебя просто нет для этого данных...Ты сидишь на фикси и видишь одну базу (одного клиента). Клиент видит то, что ты ему поставил (несколько разрозненных баз с постоянной перегрузкой данных). А вот поставить бы клиенту единую базу и посмотреть а не поменяется ли его мнение.
Единая база - всегда лучше кучки разрозненных баз (требующих постоянных перегрузок данных).

(249) Знаешь. такие как ты пытались и не раз создать там, где я работаю - единое пр-во. И ничего у них не выходило.

Мы счас заняты над этим процессом но не 1с. но буз и зп так-же останутся в 1с с той-же перегрузкой данных. Ибо опер учет и бух вещи разные.

Не думай, что  я сторонник не единого пр-ва. Но одно дело единое пр-во в торговле, а другое на заводе у которого сырье, пр-во, сбыт!.

У меня в одной конторе 6 заводов разнесенных по стране, 18 сбытовых офисов. 15 юрлиц
на заводах общей суммой 900 выпусков в сутки. сбыт 3500 отгрузок в сутки.

второй на порядок ниже.  И поговори мне о "едином пространстве"

обе конторы за последний год нарастили вал на 30%. и а 5 лет планируют в 3 раза увеличить объемы и сбыт

Да и вопрос не в этом. Автор хотел одобрений своих действий. Получил их от таких же как он. С другой стороны он получил законное фи и аргументы почему от него убежит 50% клиентов.

Все остальное вода и дело чьих-то принципов

(252) Тут ведь могут быть варианты. Благодаря или вопреки:))
Я вот тебя несколько раз звал на профильную выставку. Просто пообщаться. И посмотреть как и что мы делаем. Ведь не пришел. Что это? Уверенность в собственном подходе или боязнь потерять иллюзии

(253) Если я потеряю больше 5 клиентов из 73 оставшихся, я шлю тебе коньяк.
Моя цель- сохранить ВСЕХ. А ты говоришь 50%

(254) Неужели 70 клиентов не в состоянии сброситься на одного специалиста + кусочек прибыли конторе?
Оно понятно что 70 продаж + 70 внедрений - переходов это жирный кусок, но можно же годами продолжат поддержку на минимальной рентабельности ?

(254) нет просто реально не складывалось;) то в командировке был - то запарка.

тут недавно бравые ребята (прог кстати наш в молочке) предложил на 8ку перевестись.
Финдир да надо куда -то переходить. Развиваемся. ок говорю давайте тесты  проведем. по рекомендованным типовым конфам.
Сделаем нагрузку + 100% к текущим заказам в торговле. (фронт сбыта вообще на аксцессе)

Итог. прог сообщил. что только на генерацию заказа + накл = счф в типовой УТ на арендованном крутом серваке у него уйдет такими темпами месяц. На том и затихло.

Я бы кстати с тобой пересекся и показал даже что есть в Молочке и сможешь ли ты со своей конфой это проделать. Ибо процесс бизнес менять никто не будет. Я бы доложил далее.

(256) я вот про тоже.

я думаю во фране просто нет 7ков. все на фикси сидеть. Пионеры франей не хотят 7ку поддерживать. Всем надо "постоянно обучатся"

+ 257 может я бы договорился на встречу с диром по развитию компании. Если продукт будет вменяем.

(256) Схема такая. За поддержку ПП(новые релизы+горячая линия) клиенты платят в год 30% от стоимости конфы. Это уже штрафной процент. Раньше было 20%. Клиенты на 77 остались соответствующие, мягко говоря, малобюджетные. Давай считать. Сколько нужно платить нормальному прогу в месяц? Ну, допустим, 35 тыс. самый минимум для провинции. С начислениями получается грубо в год 600 тыс. руб. Но это не все затраты. Опять же грубо добавляем еще столько же на работу иных спецов, типа поставщиков, административные и коммунальные издержки. Ну и рентабельность должна быть хотя бы 20%. Получаем под полтора лимона поступлений дб. Чтобы получить эти деньги стоимость обслуживания нужно удвоить. При этом большинство клиентов только поэтому сразу перейдет на 8. И тогда убытки будут просто колоссальные.

(261) ну тем более. малобюджетных хочешь заставить вложить бабло на переход

(257) Теперь я не знаю как пересечься. На Молочной индустрии я не уверен, что мы будем. По этому поводу не находим понимания у вендора. Можем просто подключить тебя по скайпу к нашей трансляции веб презентации для какого-нибудь клиента. Но общий подход такой: мы обычно проводим бесплатные вебинары для конечников. Условие одно- нужна нормальная аудитория с вашей стороны. То есть не только ты, но и ваши топы и спецы по производству.

(261) Итого Вы насчитали, что для рентабельной поддержки клиент должен платить 20 тысяч в год (по-видимому, сейчас платят 10). Сколько будет стоить апгрейд Вашего ПП на восьмерку + сама восьмерка + железо + услуги по переводу? Ну и плюс потом само собой опять годовой абонемент на поддержку.

(263) >> На Молочной индустрии я не уверен, что мы будем. По этому поводу не находим понимания у вендора.

По подробнее об этом можно? (проф.интерес)

(264) ВСе сугубо индивидуально. Зависит от количества рабочих мест
(265) Хм.. Не готов обсуждать

Посчитали сумму годовой поддержки по нынешней цене для 77. Уже сейчас 1.2 лимона. С учетом неизбежных переходов будет 800. Значит точка безубыточности - 50% от стоимости поставки. Вовремя спохватился. Срочно закрываем

(267) ну вот будет урок твоим клиентам.
Что нельзя класть яйца в одну корзину.

Бух и зп от 1с надо типовые. а опер учет свое.

сейчас бы спокойно перешли на бух и ЗуП переписав всего то конвертацию. а счас будут посыпать голову пеплом

(268) Типовые говоришь?? Несерьезно. У тех же сельхозников есть такая специфика, которая исключает такую возможность.
Наши клиенты мигрируют с Ун на 77 на Ун8. Причем все переносы уже написаны нами и бесплатны

(269) у нас на типовых (для конечных получениях типовых отчетов а ля баланс и т.п.) вполне работают

(270) Не понял. Сельхозники на типовых 77?

(271) я про заводы. причем тут сельхоз.

(272) Делать отчетность можно и бесплатных прогах от ГНИ. Другой вопрос-высоко-аналитичный бухучет с расчетом себестоимости по каждому продукту. Сомневаюсь сильно, что у вас это есть. А третий- это нормальная система управленческого учета, которую  нужно топам. Тут уверен, что нет

(268) >>Бух и зп от 1с надо типовые.
Вот и будут каждые 3 года переходить с одной типовой на другую (1.5, 1.6, 2.0, 3.0). Любит 1С своих клиентов (видимо слово "любить" синоним слова "иметь")

читаю... как все знакомо/похоже только в гораздо меньших масштабах. счастья нет. везде бяка.

(273) простите. а зачем бухучет высоко аналитический??
для этого опер учет.

(274) дык на 7.7 работают. только типовые отчеты юзают

(276) А что такое оперучет? Имеется ввиду функционал по продажам? Но ведь у вас производственные предприятия, как вы управляете себестоимостью, если она у вас не может быть детализирована до номенклатуры?

(278) Написал письмо на адрес из карточки, посмотри пож-та

(278) Себестоимость детализация есть для каждого товара.
Вот только эта себестоимость для нужд бух и нужд акционеров считается в молочке по разным принципам

А то, что себестоимость в бух учете подгоняют для налоговых дел по нужным цифрам - вопрос вообще отдельный.

так что для управления предприятием не спользуют бух учет

(279) Ответил
(280) Ни разу не видел, чтобы на решении на 77 в молочке реально строилась себестоимость по ассортименту. Ну, а разная оценка в управленческом и бухучете- это делается у нас только в решении на основе УПП

(282)
2. ну вот у меня строится.

сырьевая. затраты и проч считают потом сверху из расчета стоимости переработки на 1 кг продукции.

(284) Важное уточнение:)) Только и сырьевая достаточно упрощенно, не правда ли. Показываем все переделы?

(285) посчитать себестоимость онлайн в процессе работы невозможно. как и распределить затраты потом автоматом. Поэтому у всех разная методика в опер учете.

(124)  >>  И что будет делать этот спец с нашей конфой? Я вас умоляю..

Как раз спец будет делать все что угодно.

(122)  >> Тогда они скажут найдем другого специалиста
+1
Если внедрение v8 окажется дороже чем сопровождение конфы.
И правильно сделают.

(287) Есть демоверсия конфы. Могу дать.  И делай с ней все, что хочешь, раз так крут. А я посмотрю

А вариант продать кому-то на поддержку не рассматривал?

(0)семерочных вакансий меньше не становится в последние несколько лет

да и фиг с ним, что полудурок. Претензий нет по функциналу и работоспособности конфы - занчит полудурок получает деньги правильно! ;-)

(292) Не платформа красит человека, товарисч юпитер

(0) Никакой

В этой ветке определенно не хватает голосовалки.

0%

Значительный , насильно никого не переводим

(290) зачем продавать, если нужно доплатить, чтобы взяла в добрые руки

(290) Нет. Смысла отдавать часть своей клиентской базы не вижу никакого. Да и поддерживать нашу конфу на приемлемых для клиентов условиях не получиться. Мы-то все про нее знаем, но получается дорого, невыгодно.

хрена се сколько в ветке аутсорсеров...

В качестве розжига. Смотрю, наблюдаю, но не могу понять почему 1С не закрывает 7.7. Опасности ухода на другие платформы- не существует. Почему, собственно. Ваши мысли?

Работал и с 1С6 и 1С 7.5 и 1С 7.7 Считаю что на восьмерку на бухгалтерии и зарплате переходить надо потому что при возможно больших первоначальных вложениях затраты на поддержку восьмерки меньше. А вот управленческая программа может быть и на семерке лишь бы все выгрузки были отлажены.

(301) они действуют как я написал выше. как ты не можешь или не хочешь.

кроме того на 7ке работает много госструктур. МО в частности

(302) В чем выражаются затраты на поддержку? стоимость?

одни перещли с 8ки (бух + ут) на 7ки (бух + ТИС), потому что финансовый директор не умеет работать в 8ке и даже не хочет учится.

(305) я в это слабо верю. скорее всего постоянный гемор с 8кой поставил на ней крест.

(303) Про МО не знаю. Но вопрос решаем для 1С. Логику не закрытия 77 1С не понимаю. Они в отличие от меня имеют деньги с коробок. ИТС от них никуда е уйдет. Может рынок не чувствуют..

(306) я сам в шоке был когда узнал об этом :)
но раз ему отчеты проще в 7ке делать - пусть делает в 7ке. Именно в той конторе я спорить не собираюсь.

+308 все практически типовое (что 7ка, что 8ка), в 7ке добавлена проверка на автора документа (чтобы менеджеры чужие доки не исправляли) и все.

Финдир вообще не должен работать ни в какой 1с. у них другой инструмент

(310) этот работает, если скажет - все дружно и на 6ку перейдут :)

(310) И какой лучше инструмент для финдира?

(311) Ну тогда действительно. зачем куда-то переходить. ради чего. Если финдир командует кардебалетом.

в моих конторах все также.

(312) финдир? ексель. ибо для его работы нужны своды которые готовят его подчиненные.

если это не финдир сети ларьков конечно

(307) Я думаю. что 1с гораздо мудрее чем мыслить по ларечному.

Я все аргументы приводил выше.

то что уйдут не на 1с ты не думай.Счас много в том числе веб сервисов. 1с просто не хочет дать шанс для 7 шников даже просто начать искать в другом направлении или повышать стоимость прогов.

(307) а чем тебе поможет если 1С заявит о прекращении поддержки 7.7 ? Клиенту ведь по большому счету все равно, что там 1С заявляет т.к. они считают себя твоими клиентами а не клиентами 1С и следовательно обновлении\поддержку с тебя будут просить а не с 1С.

(301) Она от этого существовать не перестанет. Просто перейдет в подполье. Значит, 1С потеряет деньги.
Волне рабочая система, щас буду ставить на кучу ларьков ее (УРБД) :)
А зачем ларечникам нечто иное? Им нужны дегенера... т.е. управляемые формы? Еле открывающаяся конфигурация весом в 150 Мб?

(315) Мне-то, собственно, все равно. Решение принято. Для меня и нашей клиентской базы 77 перестанет существовать через год.
А вот для обычных франчей решение о закрытии 77 было бы хорошей новостью. А уж сколько коробок купили бы в 1С, это песня

(317) Ты ничего не понял, см. (316)

(317) >>А вот для обычных франчей решение о закрытии 77 было бы хорошей новостью. А уж сколько коробок купили бы в 1С, это песня

Вот поэтому лично я надеюсь, что 7.7 еще ооочень долго не закроют :) Пускай "обычные" франчи посидят на голодном пайке :)

(316) Ларечникам не нужны обновления от 1С. Значит им и сейчас ничто не мешает находиться вне правого поля. Кроме ОБЭПа и НППП, разумеется.
Вообще не уверен, что этот рынок кого-то всерьез интересует

(319) И в чем профит? Ну деградируют франчи, что хорошего?

(320) Платформу официально купить с плюшками... отчетность там всякая... если ее не продавать - начнут просто юзать бесплатно и пользоваться фришниками, а не фрашниками.

(321) Они уже давно деградировали...Сейчас хоть коробок меньше стали впаривать (ибо народ поумнел) - а так опять начнется торговля коробками как горячими пирожками (без нормального внедрения) а это удар по "нормальным" франчам - для клиентов и так уже "франчи позор 1С и т.д."

(323) Тогда нужно понять, какой партнер 1С нужен рынку.

+ 323 Как по мне так 80% франчей можно смело убирать с рынка ибо толку от них 0 (чисто впариватели коробок и абы какого внедрения, по принципе "претензии к пуговицам есть?!").

(317) Вот поэтому ты так к этому и относишься. как франь.

(325) какая разница где коробку купишь в магазине или франя.

просто есть франи продажники а есть поддержка.

(326) Согласись, что наш бизнес имеет немного общего с классикой жанра франчайзинга

(324) К сожалению 1Су нужны те которые есть сейчас - впаривают и ладно (именно поэтому ничего и не меняется)

(329) Ну не совсем так. 1С заинтересован в качественной партнерской поддержке, которая не может не порождать новые продажи

(324) Рынок сам регулирует эти вещи. Кто-то обзванивает конторы по справочникам в поисках клиентов, а кто-то "отбиться" от новых клиентов не может.

(327) В большинстве своем клиента коробка вообще не интересует - его интересует результат - а когда франч просто продает коробку - на результат можно особо не надеяться. Клиент ведь потом только понимает, что получил коробку с ПО с которым надо еще научится работать а то и до работать

(330) Разверни свою мысль : как связана качественная поддержка с новыми продажами?

(331) Отрегулирует сам рынок? Не согласен. Это забота вендора.
(333) Да я про себя скажу. Если мы будем плохо внедрять, то мне не продать свой продукт очередному клиенту, ибо все тайное становится явным. А также качественное внедрение и поддержка гарантируют лояльность клиентской базы

(330) Ага - сговор 1С с франчами против клиентов :)

(335) Хм.. Вообще это в бизнесе называется единой политикой продвижения. Политика продвижения не может быть направлена против клиентов

(331) Отбиться от новых клиентов не может... это фрагмент эротического сна, наверное

(334) Каково у вас соотношение в выручке продаж коробок и оказания услуг?

(338) Коробок типовых?

(337) Представь себе - это реальность.

(339) Любых

(341) Любых некорректно. Мы разработчики. А типовых не более 10%

(337) Почему же? Бывает - некогда заниматься, повышаешь цену - все равно согласны. Но тут нужно быть осторожным... лучше иногда и отказаться... ни того ни другого не успеешь толком сделать. В итоге промокший имидж...

(343) У меня такого не бывает

(342) А услуги?

(345) Более 50%

(328) ну вот в этом ты франь.

(346) Тогда какой вам смысл отказываться от поддержки 7.7? Если вам дорого обходится сопровождение продуктов на 7.7 - транслируйте это в увеличение сумм счетов клиентам - и вам хорошо, и клиент избегает необходимости перехода на 8-ку со всем сопутствующим геммороем. Когда стоимость сопровождения 7.7 станет существенно дороже стоимости сопровождения на 8-ке - они сами захотят перейти.

(348) Почитай всю ветку, там сказано

(346) 30% - продажа своих разработок?

(349) Много букв. Ткни в каком посте суть.

(350) Приблизительно. + лицензионные платежи

(307) А они ее закрывают, только по другому.

Все обновления под законодательство сейчас на 7.7. выходят позже, почти в притык.
Для комплексной в отчете ФСС они например тупо отключили заполнение формы, тупо закоментировав.

В результате, у бухов появляется стимул переходить на 8-ку.
Тем более БП и ЗуП довольно неплохо себя зарекомендовали.

(351) Прочитай с (227) и ниже несколько моих постов

(353) Есть знакомый у которого на сопровождении несколько клиентов с 1С:Бух.6.0.

(355) Гм. Интересно расценки у него выше среднего?

(348) его профит в нескольких позициях.
1. срубить бабла за переход.
2. уволить прога поддерживающего 7ку

по первым 2м пунктоам ++

т.к. клиентов 7ки он переводит на 8ку. то бабло за поддержку также будет идти при том. что затрат по п2 нет

вот так он легким движением руки повышает уровень прибыли

(261) >Чтобы получить эти деньги стоимость обслуживания нужно удвоить. При этом большинство клиентов только поэтому сразу перейдет на 8. И тогда убытки будут просто колоссальные.

Не понял последней фразы. Если клиенты переходят на 8 - вы зарабатываете, если соглашаются с вашими условиями - вы тоже зарабатываете. Где убытки?

(359) Те что платили за 7.7. повышенный тариф перейдут на 8-ку. За поддержку 7.7. платить будет еще меньше народу.

(357) Коротко и ясно.

(360) Я уже врубился

(358) п. 2 не является целью. Ему никто не мешает писать на 8.
(359) Если мы увеличиваем резко стоимость поддержки, то не факт, что мы тем самым окупим ее. Ведь одновременно произойдет массовый переход только из-за разницы в стоимости. А несколько оставшихся клиентов не закроют стоимость поддержкт

(363)
1. это не важно. уволить или дать другую работу. Главное что затрат то не будет в человеко/часах

(364) Это верно

(363)

2. а вот с теми кто уже самый упертый уже и можно принудительно.

одно дело, когда 70 клиентов так "кидают" то 25 уйдет на другие системы или найдет прогов.
другое, когда из 30 оставшихся 15 уйдет

(366) Если я потеряю больше 5, я сьем свою шляпу:))

но стоимость перехода на 8ку для клиентов гораздо дороже думаю 5-6 лет разницы между поддержкой 7 и 8

(363) >Ведь одновременно произойдет массовый переход только из-за разницы в стоимости

Предварительно согласовать и подписать договор, что-бы не дергались неожиданно.

(367) ну тебе виднее

+(369) Я про сопровождение 7.7

(367)+ По каждому будем отдельно разбираться и искать варианты. Это реально.
(369) Письмо написано всем о планах по прекращению поддержки

(367) Время для этих изменений ты выбрал как мне кажется не совсем удачное.
Надо было год-два назад делать.

(373) В тот момент слишком много клиентов было на 77, и перевести их одномоментно невозможно

Это же не ларьки

(375) Ну удачи.

У тебя по молочным делам какие видео презентации есть?

зашел тут в магазин Адидас
йопта! знакомый интерфейс! Рарус для Адидаса на 7.7 склепал

(377) уже давно видел

(301) мейби некто решающий юзает и это ни как не связяано с тем, что актуально продается "партнерам"
как-то так

я, как человек злобный и привередливый, не за всякий 7.7проект на поддержку возьмусь. парочку подхватывал - смотреть страшно чего там наклепано (у самого видать тоже не лучше ;-) - разбираться во всем этом реальном геморрое - когда никто нихрена не знает и прав никаких дать по башке никому нет - ну его нафиг. проще сказать - не мучьте себя, найдите 8-ка 9правда где?) вменяемого и перейдите на 8-ку...
.
вот мне реально влом в куче быблокода копаться на поддержке. если поддерживать - то тупо только дописать что нить новое с надеждой что это не будет еще одним костылем... ;-)

.. быблокод - почти что баблокод

и ваще - когда выдлезет очереднйо молодйо с очереднйо идеей написать убивцу 1С..? давненько что-то не было... пересажали всех буйных к батарее снаручниками?

самое печальное - тянет все время что-нить красивенькое сваять, а приходится фигней какой-то заниматься... ;-)
.
изредка что-нить напишешь, что у самого себя рвотный рефлекс не вызывает...