Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Гражданам РФ могут расширить пределы самообороны
0 Gray776
 
06.10.14
01:40
1. Да это нужно 61% (11)
2. Свое мнение(с пояснением) 22% (4)
3. Нет это не нужно 17% (3)
4. Ничего не вижу ничего не слышу никому не скажу 0% (0)
Всего мнений: 18

После резонансных приговоров, вынесенных тем, кто защищая себя и своих близких, убил или ранил нападавших, в Госдуме вернулись к вопросу о расширении прав россиян на самооборону. На сегодняшний день чётких критериев допустимых пределов самообороны не существует, из-за чего за решёткой нередко оказываются граждане, едва не ставшие жертвами преступления.

Я вот никак не могу определится что перевешивает за или против решил вот голосование сделать. может попутно получу недостающую информацию и таки определюсь сам...
1 igork1966
 
06.10.14
01:45
Меня всегда удивляло, почему наше законодательство считает наш народ суперменами которые могут контролировать меру самообороны... вывод только один... себя родимых зашишают

Да это нужно
2 КонецЦикла
 
06.10.14
01:47
>>и таки определюсь сам
И чо? :)
3 PR
 
06.10.14
01:49
Пусть для начала разрешат вору в своей квартире людей навешать без последствий
4 Gray776
 
06.10.14
01:50
(2) уменьшится энтропия моего сознания хотя бы по этому вопросу, а что вам лично от этого ни холодно ни жарко, а мне добро... нет желания голосовать высказать позицию так зачем оффтопить? Трололо?
5 iHell
 
06.10.14
01:52
(3) Зачем разрешать ворам вешать людей в своей квартире ?))
6 PR
 
06.10.14
01:53
(5) Питросяним потихоньку? :))
7 iHell
 
06.10.14
01:54
(0) У нас проблема не в законах а в выборочной практике их применения. Как пример http://lenta.ru/news/2014/09/30/gibdd/.
8 PR
 
06.10.14
01:54
+(3) людей = люлей
9 iHell
 
06.10.14
01:54
(6) А куда ж без этого))
10 КонецЦикла
 
06.10.14
01:55
(8) Спс что исправил, немного прояснилось
11 PR
 
06.10.14
01:56
(7) А причем здесь самооборона?
12 КонецЦикла
 
06.10.14
01:56
(11) Иди спать уже... вылез...
13 iHell
 
06.10.14
01:56
(8) Все равно не понятно, за что вора бить в его квартире))
14 iHell
 
06.10.14
01:57
(11) Это пример как у нас применяются законы)
15 PR
 
06.10.14
01:57
(13) Да в своей квартире, причем здесь квартира вора
16 iHell
 
06.10.14
01:58
(15) Да я понял это с первого раза)
17 Vladal
 
06.10.14
02:00
(1) Знакомый мент сказал, что некоторые законы защищают урок, а граждан нет. Например, самооборона.
18 PR
 
06.10.14
02:00
(14) Ну вообще-то в (0) про другую проблему. Девушка сломала нос насильнику, по закону виновата.
19 Gray776
 
06.10.14
02:01
(13) (8) действительно теперь понял о чем речь. Ну в общем то про это и речь это-то и хотят разрешить. только вплоть до летального исхода вора...
20 iHell
 
06.10.14
02:01
(18) По какому закону ? Давайте имена, пароли, явки. У нас вроде самооборона вполне разрешена.
21 Vladal
 
06.10.14
02:01
(3) Вот так поймаешь, навешаешь, вызовешь милицию и он им "меня затащили силой и еще избили".
Тут видеофиксация нужна.
22 Gray776
 
06.10.14
02:02
23 iHell
 
06.10.14
02:03
(22)
Статья 37 УК РФ. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
24 КонецЦикла
 
06.10.14
02:03
(4) Меня больше волнует исполнение законов, геноцид народа и дружба власти с преступниками (тут в принципе как бы знак равенства).
Толку от этих обсуждений ни тут, ни в думе не будет.
25 Gray776
 
06.10.14
02:05
(21) ну видео невидео а на данный момент хоть 10 видео если причинил вред накажут хоть на видео жену зарезал твою а ты ему табуретом башку проломил тебя посадят и неизвестно кому срок больше будет тебе или тому кому проломил
26 PR
 
06.10.14
02:06
(20) Самооборона понятие растяжимое и труднодоказуемое.
Я бы вон, например, хотел, чтобы я в своей квартире мог вору проломить череп и мне бы за это ничего бы не было.
Где я неправ?
27 iHell
 
06.10.14
02:06
Повторюсь, хоть триста законов примут. У нас не с самими законами проблема.
28 Aleksey
 
06.10.14
02:07
(20) был случай про девку, которая таксиста-насильника в бедро пилкой для ногтей ткнула, он кровью истёк, а на неё уголовное дело завели
29 iHell
 
06.10.14
02:07
(26) А как докажешь, что это вор ?
30 iHell
 
06.10.14
02:08
(28) Не пилкой, а вполне себе нормальным ножом)
31 PR
 
06.10.14
02:09
(29) Да это второй вопрос.
Сейчас, даже если доказано, что вор, то нельзя прикладывать физическую силу.
32 Aleksey
 
06.10.14
02:13
(30) нет ножом это дело Татьяны Кудрявцевой, которой вообще умышленное убийство шили

"Татьяна - маленькая, хрупкая женщина, говорят, и 50 кг не весит,  насильник - здоровый кабан, узбек-гастарбайтер. Он тянет ее в овраг, вытянув обе руки; поскольку он стоит ниже - он оказывается как бы на одном уровне с жертвой... И та, не помня себя, бьет своим ножичком ему... в левую подмышку! Получается как будто стилетом - лезвие доходит до сердца. И всё, каюк.
Она потом вызвала Скорую, врач констатировал смерть, а ее повязали"
33 Aleksey
 
06.10.14
02:18
А в деле Иванниковой https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Иванниковой помоему толи пилка, толи маникюрные ножницы были. Хотя кто эту правду то знает
34 SeraFim
 
06.10.14
02:23
В своей квартире - однозначно

Да это нужно
35 Gray776
 
06.10.14
02:29
(27) Да ты прав как мне кажется, и потому я не могу определится... Понимаю что таким поворотом не преминут воспользоваться "не законопослушные" граждане для "отмазок", но как там говорится точно не помню про "лучше оправдание виновного чем наказание невиновного"... А вообще то что сотрудники органов стали по другому называться гнили не убавило в рядах... Хотя тут органы в совокупности не последнюю роль играют а закон что про законы говорят? правильно он что дышло куда подул туда и вышло... Эххх..
36 Gray776
 
06.10.14
02:44
(23) "Основы уголовного законодательства Союза ССР и республик"

(приняты ВС СССР 02.07.1991 N 2281-1)


Раздел III. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА,
ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПРЕСТУПНОСТЬ ДЕЯНИЯ

Статья 24. Необходимая оборона

Каждый гражданин имеет право на самозащиту. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать посягательства либо обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Не является преступлением действие, совершенное в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или другого лица, интересов общества или государства от общественно опасного посягательства путем причинения посягающему вреда, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны.
Превышением пределов необходимой обороны признается явное несоответствие защиты характеру и опасности посягательства.

Несильно поменялась статья однако а обстановка в стране таки сильно поменялась
37 Vladal
 
06.10.14
03:30
(32) Что за ножичек, который из-под подмышки достает "кабану" - объемному мужчине - до сердца?
Приложи кухонный ножик к своей подмышке и оцени направление удара и уровень поражения. чтобы из-под подмышки достать сердце.

(36) Вот это " признается явное несоответствие защиты характеру и опасности посягательства" очень спорное с обеих сторон:
нападавший с ножом (холодное оружие) и словами "ща тебе ... " а жертва ... хм... кирпич под ногами швырнул и проломил черепушку. Превысил пределы самообороны?
Или под "самообороной" подразумевается боевое искусство "самбо - самооборона без оружия"?
38 Vladal
 
06.10.14
03:32
(35) Вот зачем ты на власть так? Нехорошо.
39 strange2007
 
06.10.14
06:27
Людям нельзя доверять оружие. Совсем нельзя. Надо полицаев срочно усиливать и давать развязать им руки, а оружие у людей вообще забрать, даже травматику

Нет это не нужно
40 golden-pack
 
06.10.14
06:31
1

Да это нужно
41 Сержант 1С
 
06.10.14
06:37
> Я бы вон, например, хотел, чтобы я в своей квартире мог вору проломить череп и мне бы за это ничего бы не было.

Вот не понравился тебе Гук, пригалсил ты его домой на чашку виски, и завалил.
Количество убийств вырастет, т.к. для вечносиних алкашей валить "друзей" дома будет вполне безопасно, а там всякое ведь бывает.
42 Сержант 1С
 
06.10.14
06:39
> видеофиксация

видео не явяется доказательством. Т.к. его можно подделать.
43 strange2007
 
06.10.14
06:42
(41) А нормальный человек, который не алкаш, обычный офисный работник, сильно то и не сможет применить оружие против стаи головорезов. В итоге да, кол-во убийств увеличится, но народ себя не будет чувствовать защищённым.
Что смеяться то, даже травматы только всё усугубляют
44 Guk
 
06.10.14
06:43
(41) как же, пойду я к PR-у в гости...
45 DCKiller
 
06.10.14
07:00
(41) >> Вот не понравился тебе Гук, пригалсил ты его домой на чашку виски, и завалил.

Пусть следствие в этом случае установит мотивы личной неприязни. От этого и танцевать.
46 Сержант 1С
 
06.10.14
07:03
(45) на форуме сказал неприятное, он и обиделся. Скриншоты и тексты с форумов, кстати, тоже не являются доказательством..
47 Сержант 1С
 
06.10.14
07:04
Ждем в ветке самооборонщиков с жопорезами.
48 DCKiller
 
06.10.14
07:07
(46) >> Скриншоты и тексты с форумов, кстати, тоже не являются доказательством..

Ну-ну...
49 Agent ООЗ
 
06.10.14
07:10
ахаха, ни один опер не пройдет мимо халявного трупа с признанием. это галочка, премия, повышение, не говоря об прокуроре и судьи. все счастливы, кроме самооборонщика :)
50 strange2007
 
06.10.14
07:11
(48) Так и есть. Летом сталкивался с этим. Исключение составляют только резонансные события. Например, Навального писания в инете очень даже принимаются к сведению
51 DCKiller
 
06.10.14
07:14
(50) Навальным для этого быть необязательно.
52 strange2007
 
06.10.14
07:18
(51) Ещё раз отмечу - я летом столкнулся с этим лично. Пентам форумные высказывания только как намётки, но не доказательства и не основание для задержания человека.
53 Agent ООЗ
 
06.10.14
07:18
доказательства? гыгы, кому они нужны? есть факты, которые установил опер, а ваши доказательства можете засунуть себе в одно место, там им и место.
55 strange2007
 
06.10.14
07:26
(54) Замени анального на ходора. В любом случае резонансные события имеют вес даже в разрезе инетпостов. Если не веришь, организуй форум юных террористов, где описывай схемы бомб, а потом расскажи тут всем что было в списке доказательств
56 DCKiller
 
06.10.14
07:33
(55) Ты удивишься, но срока дают и за меньшее. И по поводу твоей идеи с форумом, сайтом и т.д. террористической тематики - таки организовал один товарищ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стомахин,_Борис_Владимирович

Подробности по ссылке
57 strange2007
 
06.10.14
07:36
(56) Да-да, я понимаю твою мысль. Но чаще всего мелочевки с форумными высказываниями не прокатывают. Как информация, да, нужно, но не более. При чём летом был вопрос с пропажей человека и автомобиля. Я сам пентам все форумы перечислял и ветки на них, где упоминался этот человек.
58 Gray776
 
06.10.14
07:40
(38) ну когда сбитому человеку присуждают выплатить бывшему в хламину водителю деньги на восстановление машины, можно и не так... (для справки это не я придумал)
59 Agent ООЗ
 
06.10.14
07:41
(55) как все сложно то, пара патронов или мазок с одежды со следами толуола, вот это железобетонные факты!
60 strange2007
 
06.10.14
07:46
(59) Тьфу ты. Что ж ты сразу то не сказал, что судишь по книжкам из дет. сада?
Для справки - уже пару лет как патроны не прокатывают. Ещё один факт - не надо считать полицейских сплошь и рядом ненавидящих людей.
61 Gray776
 
06.10.14
07:46
(41) та вот прям они щас друг друга не режут... Просто к дебилу который с ножом кидается реже ходить похмеляться будут...
62 strange2007
 
06.10.14
07:47
(58) Это где так? Кто так попал?
63 Gray776
 
06.10.14
07:49
(62) Моя жена по молодости счас инвалид (ну перелом ноги какой то был трудный), правда после двух судов все таки отменили. То прецедент был.
64 strange2007
 
06.10.14
07:51
(63) Печально. Серьёзно и без издевок - сочувствую. Можно узнать год свершения события?
65 Gray776
 
06.10.14
07:52
(64) Я тогда не был еще с ней знаком но примерно начало нулевых...
66 Лодырь
 
06.10.14
07:56
(0) С одной стороны, перевозбужденное стадо "самооборонщиков" в камуфле и травматами дорвется до вожделенного, и количество идиотских происшествий увеличится. С другой стороны, хоть не страшно будет приласкать агрессивное тело.

Свое мнение(с пояснением)
67 Gray776
 
06.10.14
07:56
(64) ну там все понятно сбил муж прокурорши, они конечно сразу же развелись и она взялась за это дело... Ниче удивительного хорошо хоть не посадили жену за помятую машину... Из личного опыта общения с судами это суды по поводу бабушки моей участницы ВОВ (зенитчица реально воевала) и обещанным жильем. Как думаете какое таки у меня опять впечатление о власти?
68 strange2007
 
06.10.14
07:56
(65) Очень печально. Повторюсь ещё раз - сочувствую. Но давай посмотрим правде в глаза, за 14 лет страна изменилась полностью. Просто поверь, сейчас если бухой кого собъёшь, не отмажешься уже ни как
69 strange2007
 
06.10.14
07:57
(67) Да пофиг чей муж. Сейчас, в 2014 году, это событие бы раздулось сразу и прокурорша начала бы собираться на пенсию
70 Gray776
 
06.10.14
07:58
(68) смотря кто собьет, но все труднее и труднее это дело становится динамика мне нравится...
71 SeraFim
 
06.10.14
07:59
+(70) и смотря где собьет (в каком регионе)
72 Gray776
 
06.10.14
08:00
(69) Кто бы раздул жена в больнице полгода валялась она еще несовершеннолетняя кстати была родители ее выиграли дело что им платить за машину не надо и рукой махнули ...
73 strange2007
 
06.10.14
08:00
(70) Я не спорю что можно попасть и под колёса проезжающего Путина, но подтверждаю, сейчас этого гораздо меньше, нежели 14 лет назад, когда ещё правил беспредел
74 Gray776
 
06.10.14
08:00
(71) В России или законодательство избирательное по регионам?
75 Лодырь
 
06.10.14
08:02
(74) Влияние один и тех же персоналий в разных регионах - разное.
76 Gray776
 
06.10.14
08:03
(71) (73) Последнее время изменения да есть не спорю но с таким скрипом все разворачивается в нормальное направление...
77 SeraFim
 
06.10.14
08:03
(74) в Москве, в Питере и других более-менее цивилизованных регионах - да, возможно, дело замять труднее стало.
Но в отдаленных регионах, где все друг с другом повязаны, такое легко скрывают.
78 strange2007
 
06.10.14
08:04
(77) В деревнях пока что есть свои законотворцы, не спорю. Но, уверяю, подобное искореняется многими методами, в том числе и полицией и обычными людьми
79 wormselfish
 
06.10.14
08:05
Я против этого пункта:

Нет это не нужно
80 strange2007
 
06.10.14
08:05
(76) За 10 лет Россия преодолела огромный путь, от смерти и развала, до очень неплохого положения в мире
81 Gray776
 
06.10.14
08:14
Но это так примеры из личного опыта по поводу того что закон это еще не все ... И объяснение почему таки негатив в отношении представителей власти... НО по поводу самообороны на мой взгляд первое время наверно будет всплеск всяких неприятных случаев пока не дойдет до всех что в ответку может некисло прилететь. Кто тугодум тот поплатится... Мое мнение пока что я склоняюсь что всетаки да надо.
82 Gray776
 
06.10.14
08:14
(79) Великий конспиратор? :)))
83 spectre1978
 
06.10.14
08:18
Мне кажется, очевидно...

Да это нужно
84 Kavar
 
06.10.14
08:22
(69) >> Да пофиг чей муж. Сейчас, в 2014 году, это событие бы раздулось сразу и прокурорша начала бы собираться на пенсию

Ты хоть сам в свои сказки веришь?

ВОт те для примера:
http://rusdtp.ru/32487-ubil-po-krayney-neobhodimosti.html
85 Kavar
 
06.10.14
08:23
По САБЖУ, конечно нужно.
В настоящий момент этот закон работает на преступников.

Да это нужно
86 strange2007
 
06.10.14
08:26
(84) У меня сказки? Нет, уважаемый, это у вас одни сказки. Во-первых, я сразу отметил, что не исчезло полностью подобное, во-вторых сравни правосудие в 2000 с нынешним.
87 Легат
 
06.10.14
08:26
За!

Да это нужно
88 strange2007
 
06.10.14
08:27
(85) А будет ещё больше на преступников работать. Вот дадут тебе пистолет и что пойдёшь убийц ловить? Да фиг то там. В тёмном переулке толпа обкуренных уродов тебя же твоим же пистолетом пристрелят
89 strange2007
 
06.10.14
08:29
Нравится мне наивный народ. Мол, сейчас возьму ружьё и буду жить лучше. Не понимая, что это такое. В итоге в пылу прострелит коленку соседу и сядет нафиг на пол жизни.
90 Kavar
 
06.10.14
08:30
(88) А кто вобще про пистолет говорит? как это вобще с САБЖЕм связано?
91 PR
 
06.10.14
08:30
(41) Ага. А сейчас по-другому. Захотел ты телевизор новый 50", пошел к тому, у кого есть, забрал и, даже если мужик тебя поймает на месте преступления, то ничего тебе не сделает, а ты телевизор в крайнем случае потом, на неделе заберешь, когда его дома не будет.
И ведь заметь, что-то не забита улица народом с телевизорами под мышкой, а?
Так что может не стоит разводить панику на ровном месте?
92 Gray776
 
06.10.14
08:30
(88) если я при этом паре тройке ноги прострелю и мне ничего не будет остальные могут и не полезть зная что я могу и дальше их подстреливать без проблем для себя...
93 1cVandal
 
06.10.14
08:31
(37) А зачем до сердца, в подмышечной впадине крупная артерия, порежешь и хана, очень трудно пережать
94 strange2007
 
06.10.14
08:31
(90) Дык про оружие то как раз и будет стоять вопрос. Под самооборону давно оружие пытаются подогнать некоторые силы
95 strange2007
 
06.10.14
08:33
(92) Это слова пендосян. Не поверишь, там самый большой процент людей находится в тюрьме, а оружие у людей это уже нац. проблема (недавно Обама обмолвился).
Вот ты вообще представляешь отличие комповой игры от реальности? Погляди на применение травматов, людям нельзя ни оружие, ни полномочий. Нужны нормальные полицейские!
96 Kavar
 
06.10.14
08:34
(86) А что изменилось то?

ВОт тебе еще один пример
http://newslab.ru/news/611862
97 Gray776
 
06.10.14
08:34
(94) +100500 есть такое и да давненько уже... все хорошо но культуры обращения с оружием нет... отучила советская власть защищать себя, все на государство наедятся, а оно не оч защищать теперяча стало
98 strange2007
 
06.10.14
08:35
(96) Изменилось? Изменилось то, что 14 лет назад можно было купить диплом или блатных, что-бы они заступились, сейчас нельзя. И так во всём! В том числе и в взятках
99 Kavar
 
06.10.14
08:37
(98) Что касается диплома, это и сейчас не проблема. :)
А про блатных - просто методы поменялись. сучас другими способами защищаются.
100 strange2007
 
06.10.14
08:38
Как только человек чувствует какое-то превосходство, у него сразу появляется своя правда. Например, совсем недавно, в одном дворе один водятел перегородил двор, а другой не мог проехать и воспользовался своим правом... травмат решил проблему. В итоге один теперь на один глаз слепой, а второму 8 лет грозит. А теперь контрольный вопрос - кто выиграл в том, что разрешён травмат?
101 strange2007
 
06.10.14
08:39
(99) Ерунда. Я периодически интересуюсь покупными дипломами - ни фига. Только копии на принтере и всё. В 2000-м же почти в открытую продавали прям с учебных заведений
102 Kavar
 
06.10.14
08:40
(101)>>периодически интересуюсь покупными дипломами
С какой целью интересуетесь?
103 strange2007
 
06.10.14
08:42
(102) Вместо телека я приветствую методы личного получения информации о коррупции. С военником если как-то можно сейчас смухлевать, то с дипломом практически невозможно
104 Лодырь
 
06.10.14
08:43
(100) Окружающие. Теперь они станут чуть более вежливыми, а так же более осторожными в приобретении и пользовании травматов )
105 strange2007
 
06.10.14
08:44
(104) Ерунда. Многие слишком принципиальные. На дорогах всё больше и больше разборок с травмами. Они не уменьшаются, а увеличиваются.
106 Kavar
 
06.10.14
08:45
(103) Ну как раз из телека и говрят, что коррупции нет. :))
А по факту все совсем иначе.
107 strange2007
 
06.10.14
08:46
(106) По какому факту? Ты о чём? Скажи кому взятки даёшь?
108 Kavar
 
06.10.14
08:47
(107)я взяток не давал. и не даю.
но не слепой.
я тебе вон 2 ссылки о продажности привел, но ты это упорно игнорируешь.
109 SeraFim
 
06.10.14
08:50
(107) если ты со взятками не столкнулся, значит, взяток не существует?
110 Лодырь
 
06.10.14
08:54
(105) Молодые, глупые. Чуть подрастут - успокоятся.
111 Ник второй
 
06.10.14
08:54
(98) Ты хочешь сейчас нельзя купить диплом? Или нельзя купить блатных? лол.
112 Escander
 
06.10.14
09:12
(95) +100500 и нормальные законы ещё.
причём по полицаям тема совсем не та что в нулевых... неоднократно видел полицаев культурно выражающихся как вчера выпустились из института благородных девиц
113 Gray776
 
06.10.14
09:22
(95) Конечно отличаю я в современные игры не играю где месилово всякое ... Так старенькие HMM3 иногда ... Но я не показатель...
114 Кай066
 
06.10.14
09:31
(48) вот те скриншот
http://s011.radikal.ru/i317/1410/1e/6531ed91dc50.jpg
115 Grekos2
 
06.10.14
09:36
За.
Самбо в школьную программу.
Мужчинам за 35, прошедшим службу в армии и не состоящим на учете, разрешить хранить оружие дома.

Да это нужно
116 strange2007
 
06.10.14
09:41
(108) >> я тебе вон 2 ссылки о продажности привел, но ты это упорно игнорируешь.
Я не игнорирую, а упорно подвожу тебя к тому, что сейчас возможностей для взяток во много раз меньше, чем 14 лет назад. Ты привёл 2 ссылки, молодец. Мне тебе сейчас ссылки бросать, где взятки не прокатили?

(109) >>если ты со взятками не столкнулся, значит, взяток не существует?
Я сталкивался с этим вопросом. А вот ты сам сталкивался? Помоги диплом купить какого-нибудь томского ВУЗа
117 strange2007
 
06.10.14
09:41
(110) >> Молодые, глупые. Чуть подрастут - успокоятся.
На их место приходят новые молодые и глупые. Этот процесс бесконечен.
118 strange2007
 
06.10.14
09:43
(111) >> Ты хочешь сейчас нельзя купить диплом? Или нельзя купить блатных? лол.
Для самых упёртых: в 2000-х я мог зайти в любой ВУЗ и почти в открытую узнать расценки на разные виды дипломов, сейчас даже если деньги есть, без знакомств диплом не купишь. Ты не сможешь найти того, кто деньги возьмёт.
119 Kavar
 
06.10.14
09:47
(115) тебе и и сейчас никто не запрещает хранить оружие дома.
и служба в армии вовсе не обязательна.
120 SeiOkami
 
06.10.14
09:53
У нападавших нет пределов и ограничений. А у жертв есть. Где логика?
121 strange2007
 
06.10.14
10:14
(120) Наверное в том, что нападающие смогут получить гораздо больше свободы, если у жертвы будет оружие. Ни когда власть у народа к добру не приводила. Вспомни 90-е, там у каждого второго оружие было. И что, все жили не боясь? Да фиг то там, если где отсветился, ожидай казни
122 SeiOkami
 
06.10.14
10:18
(121), зато когда на кого наезжаешь, то задумываешься уже сильнее, ибо у него спокойно может оказаться ствол
123 SeiOkami
 
06.10.14
10:19
(121), любая власть к добру не приводила. Будь то у народа, аль у его хозяев
124 Лодырь
 
06.10.14
10:22
(117) Логично. Но пока культура обращения с оружием не появится - такое будет. А культура появится лишь с широким распространением упомянутого оружия. В настоящее время никто не мешает желающим палить по соседям почем зря. Почти всегда без последствий. Почему с расширением понятия самообороны ситуация должна принципиально ухудшится?
125 Gray776
 
06.10.14
10:23
(0) В общем я пока склоняюсь к тому что расширять пределы самообороны как бы не особо надо а ответственность за самооборону надо пересмотреть вам так не кажется?
126 strange2007
 
06.10.14
10:25
(122) (124) Уважаемые, попробуйте разберите на детали проблемы 90-х, ведь тогда почти у всех были оружие
127 Gray776
 
06.10.14
10:25
(125) + когда войдет в норму что защищаться это нормально и законно тогда можно и расширять...
128 Зеленый пень
 
06.10.14
10:27
Обязательно.

Да это нужно
129 ice777
 
06.10.14
10:27
К соседу приперлись цыгане. Дверь не замкнул, спал. Просыпается - они уже втроем чистят шкафы.

И что, по закону их бить ниизя. Надо звонить монополисту- государству в лице полиции.
130 LORD
 
06.10.14
10:27
(126) ну и вы учтите, сколько тогда было криминала и щас
131 Gray776
 
06.10.14
10:28
(130) вай что таки ИТК наставляют на путь истинный? Или я чего не так понял?
132 SeiOkami
 
06.10.14
10:29
(126), уважаемый, не сваливайте всё на оружие. Проблема с оружием это лишь следствие, но не как первопричина.
133 LORD
 
06.10.14
10:31
(131) нет, много полегло тогда, плюс сидят многие,много кто только еще выходит, за это время общество под-очистилось, под-успокоилось, но криминал как был так и остался, решается все на другом уровне
134 strange2007
 
06.10.14
10:31
(130) Так и я про что! Оружие не спасает от криминала, а только пораждает его и поддерживает
135 LORD
 
06.10.14
10:32
з.ы. да, это нужно, но с хорошим описанием закона. правда с законами у нас всегда были проблемы. поэтому будет как обычно, как дышло + останется у кого есть связи(деньги)

Свое мнение(с пояснением)
136 strange2007
 
06.10.14
10:32
(132) Не вопрос. Объясни почему с годами на дорогах драки с травмированием только увеличиваются?
137 Лодырь
 
06.10.14
10:33
(134) А почему порождает? Потому что дает превосходство (реальное или мнимое) над потенциальной жертвой.
(136) Потому что водителей становится все больше. И водители все моложе.
138 ice777
 
06.10.14
10:34
(134) неверно. в стабильном обществе это наоборот сокращает криминал. Но не с этими законами. я должен иметь право пристрелить любого, кто сунется в мою квартиру против моей воли.
139 Gray776
 
06.10.14
10:34
(134) как вам (125) (127)  ? Я бы даже сказал при прочих равных в пользу защищающегося решения суда.
главное не перепутать кто есть кто )))) а то как я говорил штраф за разбитое головой ветровое стекло чтоб неприемлем был... редкая голова способна это умышленно совершить ну это как пример...
140 SeiOkami
 
06.10.14
10:35
(136), водителей больше, они все более агрессивные и менее адекватные. Здесь психологические причины, но ни как не наличие, к примеру, бит в авто.
141 Gray776
 
06.10.14
10:35
(136) в ГТА по детству переиграли... не?
142 strange2007
 
06.10.14
10:35
(138) В каком? Не могу найти недавнюю статью про нац.проблему Америки, оружие у людей, это проблема большая.
143 ice777
 
06.10.14
10:38
(142) там как раз оружия оч много. и случаи со школьниками доказывают только то, что оружие неправильно хранили.
144 strange2007
 
06.10.14
10:38
(140) Именно! Ну и какая цепочка по психологии? Человек, чувствуя защищённость начинает больше гнуть пальцы. Т.е. на скорости да ещё и в закрытом авто многие смелые, а как только выйти надо и с глазу на глаз беседовать, сразу большинство трусит. И это просто чувство защищенности в машине! Теперь представь что делает оружие? Даже травмат сразу даёт кучу бонусов к бессмертности.
145 Лодырь
 
06.10.14
10:38
(142) Скажите, в Латвии скажем, после изменений в законодательстве касающихся оборота оружия - произошли гражданские потрясения и они друг друга успешно перестреляли, или все таки нет?
146 strange2007
 
06.10.14
10:38
(141) Вообще не играю в комп и другим не советую. Но вот я по дорогам сам езжу
147 LORD
 
06.10.14
10:39
(134) ну как это, много полегло от стволов. было стреляли из автоматов и по машинам и т.п. т.е. криминал убил криминал, разве небыло эффекта?  а ну бы они с ножичками на машины ))

(136) у людей уже довольно-таки давно сложилось и складывается впечатление что в той стране где мы живем - просто не работает закон. все решается связями либо силой, в зависимости от ситуации. поэтому психика+возможность безнаказанности, а если нет, то пофигизм, ну отсидит он 3-4 и по УДО выйдет, зато он жив, а не его терпилой сделали.
148 strange2007
 
06.10.14
10:39
(143) Именно. Адекватные люди, а такие глупые поступки. Ну нельзя рассчитывать на полную адекватность всех людей
149 LORD
 
06.10.14
10:40
(142) Вы не путайте пож. ихнее воспитание и психику с нашими
150 strange2007
 
06.10.14
10:40
(145) Честно? ХЗ. Но знаю, что молодёжь от туда быстренько нарезала и остались одни старики, как только появилась возможность перебежать в Британию и подобное
151 SeraFim
 
06.10.14
10:41
Вспомнил тут. 2 года назад была история: к ветерану ВОВ ночью залез вор (мужик средних лет). Ветеран зарезал его (при этом сам получил ножевое ранение). Великое все-таки было поколение - в ~90 лет уложил вора.
Закончилось все хорошо - уголовное дело возбуждать не стали. Но что-то не верю я, что если б на месте ветерана был бы кто-то моложе, дело закончилось точно так же.
152 strange2007
 
06.10.14
10:42
(147) >> таки давно сложилось и складывается впечатление что в той стране где мы живем - просто не работает закон. все решается связями либо силой, в зависимости от
В России более менее люди равны
153 Guk
 
06.10.14
10:42
(149) желаю тебе прогуляться вечером по Гарлему. сравнишь нашу и их психику...
154 ice777
 
06.10.14
10:43
(151) а если б сам не порезался, было бы все по-другому
155 LORD
 
06.10.14
10:44
(152) "просто некоторые ровнее" (с)  )))))))
156 LORD
 
06.10.14
10:45
(152) не помню где слышал: "чем больше народ боится чего-либо, тем проще государству его контролировать"
157 Guk
 
06.10.14
10:46
(156) на дожде, наверное, или на эхе...
158 LORD
 
06.10.14
10:47
(153) вот то что я и имел в виду, что у них обезбашенных полно, у нас народ более задумчивый над своими действиями
159 LORD
 
06.10.14
10:48
+(158)  Вы наверное подумали что я имел в виду что у них лучше - нет, наоборот. внесу ясность
160 Guk
 
06.10.14
10:50
(159) аааа...
161 saasa
 
06.10.14
10:55
не так давно знакомый вляпался в историю с 2-мя персонажами, пришлось применить ножик.
на его беду дело было под камерами.

в итоге:
у них обнаружились тяжкие телесные, ему выписали 5 лет условно за умышленное нанесение тяжких.
162 strange2007
 
06.10.14
10:57
(161) Если бы у него не было ножа, как бы всё сложилось?
163 Иэрпэшник
 
06.10.14
10:59
(161) <пришлось применить ножик>

Вообщет шляться по подворотням с пером не есть гут. Не уверен в себе - дуй в качалку.
164 SeiOkami
 
06.10.14
11:02
(144), не туда лопата направлена. Если человек адекватный, то ему при общении или разрешении обычных конфликтов не нужны ни оружие, ни навыки кунг-фу. А когда человек быкопетух по жизни, то он и так найдет чем вред причинить и хаос замутить
165 saasa
 
06.10.14
11:02
(162) да хрен знает, может и отболтался бы.
(163) он ващето крепкий и вполне адекватный, но нетолерантен к некоторой категории граждан.
166 ice777
 
06.10.14
11:03
(161) значит, твой приятель действительно того.. безбашенный. с ножиком аккуратно надо. а он тяжкие нанес..
167 CaptanG
 
06.10.14
11:04
(163) разве что ноги качать.

Да это нужно
168 saasa
 
06.10.14
11:05
(166) у него выбор не особо был, у них травмат был.
и либо он с тяжкими либо они
169 strange2007
 
06.10.14
11:11
(165) Вот-вот, а так и там и там проблемы. Нельзя давать оружие людям!
170 ice777
 
06.10.14
11:12
(169) некоторым давать нельзя. а не всем людям.
171 LORD
 
06.10.14
11:15
(170) как Вы это определите? )))
172 Иэрпэшник
 
06.10.14
11:17
(169) <Нельзя давать оружие людям!>

Сейчас народ через-чур нервный, озлобленный какой-то. Если раньше дрались до первой крови и не били лежачего, то сейчас все усугубилось. А если еще и ствол дать, то получится какой-нить укропский неадекват, который нарисует в своем воспаленном мозгу ватников и будет их люто ненавидеть. Добрей надо стать, тогда и оружие не понадобится.
:)
173 LORD
 
06.10.14
11:17
вообще, суть вроде как о том чтобы давать людям защищаться дома, а не давать не давать оружие. его и сейчас можно получить
174 Иэрпэшник
 
06.10.14
11:20
(173) Самооборона дома - вещь крайне редкостная. В основном на улице
175 Джинн
 
06.10.14
11:23
(161) Плохо что условно - неадекватов нужно изолировать от общества.
176 LORD
 
06.10.14
11:24
(174) дак и речь в законе о "мой дом - моя крепость", о самообороне на улице это уже другой закон
177 strange2007
 
06.10.14
11:24
(175) Проблема в том, что мы не боги и не можем судить кто адекват, а кто нет. Только спецы могут определять кто виноват, а кто нет и на сколько.
178 LORD
 
06.10.14
11:25
+(176)  тем более когда щас активно развивается загородное жилье
179 Джинн
 
06.10.14
11:25
(177) Человек, таскающий с собой ножик и режущий им людей явный неадекват.
180 saasa
 
06.10.14
11:27
(179) да, было бы лучше если его подстрелили из травмата.
181 LORD
 
06.10.14
11:27
(179) т.е. по Вашей логике, те кто на него напали и получили ножиком совсем адекваты )))
182 strange2007
 
06.10.14
11:28
(179) А если ножик грибной? А если человек сам на него напоролся? А если человек не просто напоролся, а ещё и конкретно решил подставить?
Если пробуешь судить людей, не обижайся когда кто-то осудит тебя
183 Иэрпэшник
 
06.10.14
11:30
(176) <речь в законе о "мой дом - моя крепость">

Ну это меняет дело. Хотя навскидку всплывают сразу же несколько инциндентов: пацан, пострелявший учителя, взяв папкино ружьишко, спортсмен-инвалид, пристреливший в ванной собственную подружку, добрые пенсионеры, ставящие на даче капканы и водовку с крысиным ядом. Обороняющийся в своем доме тоже должен быть все ж адекватом, а люди у нас разные
184 Игорь Максименко
 
06.10.14
11:30
(0) давно пора как в США разрешить стрелять на своей территории чужаков, правда это убьёт институт русского гостеприимства =(
185 Джинн
 
06.10.14
11:31
(180) А почему не из гранатомета?
(181) По моей логике человек, гуляющий с ножом, ищет себе на пятую точку приключения.
(182) Ага. У нас у каждого грибной ножик в кармане по вечерам. В это время на улицах города как раз грибы вырастают.
186 Gray776
 
06.10.14
11:35
(184) так в гости надо с уважением ходить... а не ногами двери открывать... и гостеприимство никуда не денется...
187 strange2007
 
06.10.14
11:35
(185) У меня в машине всегда пару ножей. Пока были рюкзаки, с собой всегда таскал ножики. Всякие строители постоянно с собой ножи таскают
188 Gray776
 
06.10.14
11:35
(184) (186) а к неадекватным дебилам мне хоть с законом хоть без ходить не хочется
189 strange2007
 
06.10.14
11:36
(184) Не, нафиг нафиг, опыт США, это опыт убийц и воров. Нам такой опыт не нужен
190 saasa
 
06.10.14
11:37
(185) у них не было гранатамета, а травмат был.
191 Иэрпэшник
 
06.10.14
11:38
(186) <а не ногами двери открывать>

К моим знакомым не через дверь вошли, а.. через форточку. Сожрали полбанки варенья, полбатона и выпили сто грамм водки. :)
Расстрелять?
192 Джинн
 
06.10.14
11:40
193 Gray776
 
06.10.14
11:42
(191) )))) зачем расстреливать выпороть ))) шутка. А серьезно зависит от адекватности хозяев... нефига лазать по чужим домам без спросу или это считается впорядке вещей?
194 Gray776
 
06.10.14
11:43
(193) тоесть залез в дом жди пулю независимо хоть ты залез полы хозяивам помыть чтоб в доме чисто было...
195 LORD
 
06.10.14
11:44
(191) адекватность должна быть, зачем расстрелять?? можно просто соразмерно наказать, как выражаются "в бубен"
196 Gray776
 
06.10.14
11:44
(194) (195) ну или да жди в бубен. возникнешь можешь и чего похуже схлопотать
197 LORD
 
06.10.14
11:44
(194) правильно, суть как раз в этом
198 strange2007
 
06.10.14
11:45
(195) Адекватность должна быть - ни какого самосуда!!!!! вызвал полицию и норм
199 LORD
 
06.10.14
11:47
просто раз и лишить человека жизни который лез за банкой варенья, глупо, да и зачем такой груз брать себя. накатил хорошо, и пусть ищет пожрать в "нейтральных водах". а если к тебя чел лезет с ружеьм, пистолетом и прочими саблями, то пусть будет готов встретить отпор, и это нормально, потому тут как в вестерне, не успеешь ты, тогда тебя. поэтому тут каждый сам для себя выбирает пусть
200 Gray776
 
06.10.14
11:49
(198) аааааа отжигаешь... Объяснить? или сам додумаешься?
201 Кай066
 
06.10.14
11:50
(199) Если дома дети, а какой-то хрен за банкой варенья залезет, то его нужно выпотрошить кухонным ножом, я так считаю
202 strange2007
 
06.10.14
11:51
(200) Нет, не могу догадаться, расскажи
203 Кай066
 
06.10.14
11:51
+пусть это будет глупо, ок
204 LORD
 
06.10.14
11:51
(201) поди еще и на глазах детей? )))))
205 Gray776
 
06.10.14
11:51
(201) обязательно детям дать нож что бы они потрошили а самому держать чтоб не убежал...
206 Кай066
 
06.10.14
11:53
207 Gray776
 
06.10.14
11:55
(202) Насчет самосуда есть конечно здравый смысл ни к чему это, но где здравый смысл у того кто лезет? А вот теперь опиши как ты себе это представляешь лезет такой детина ну или даже пусть с ним не очень детина но лезет в окно. Как думаешь даст он вызвать полиционеров, и как скоро милицейские приедут если таки успеешь вызвать, и как долго залезший их ждать будет?
208 Кай066
 
06.10.14
11:56
(207) А вдруг он полы залез помыть, или за банкой варенья. ну бить же его за это
209 Gray776
 
06.10.14
11:57
(208) бить обязательно бить но не убивать и не калечить в этом случае... следующий раз в двеорь постучить и спросит а разрешите вам полы помыть...
210 Иэрпэшник
 
06.10.14
11:58
(208) <А вдруг он полы залез помыть, или за банкой варенья>

За окном валялся изрешеченный Карлсон.. Малыш перезаряжал АКМ..
211 Кай066
 
06.10.14
11:58
(209) а он тебе перо под ребро. Твои дальнейшие действия?
212 strange2007
 
06.10.14
11:59
(207) Я понимаю твою мысль. Но вот смотри, диванный анализ от реальной жизни сильно отличается. Увы, в состоянии шока можно дров наломать не мало(((( Одно дело когда ты обидчика битой или стулом уфигачешь и совсем другое, когда изрешетишь из РПК.
Однажды к моему дядьке вор залез. Ну он с напарником дело спалил и иустроили самосуд. Без покалечений, просто попугали, что руки отпилим и глазики выковыряем, а потом отпустили. А теперь представь если бы на месте дядьки был бы более впечатлительный? И покалечил бы вора, а то и вообще убил? Тут же грань на столько тонкая, что ужас просто
213 Godofsin
 
06.10.14
12:00
Для самообороны мне достаточно моего "Тигра" в сейфе, а он уже давно разрешен.

Свое мнение(с пояснением)
214 LORD
 
06.10.14
12:02
(211) ну я в (199) и написал, что если чел лезет с оружием, то тогда и применять на поражение ствол. вообще конечно редко кто за вареньем лезет, это уж на дачах большая вероятность. А так да, как только чел проник на территорию места твоего спокойного обитания, и вид у него явно не дружелюбный, то стрелять на поражение.
215 LORD
 
06.10.14
12:03
тут ведь как, всем же хочется спокойствия
216 Gray776
 
06.10.14
12:03
(211) умирать буду какие у меня еще действия тут могут быть? (212) Блин так тот кто лезет должен понимать что он становится вне закона и закон его с
этого момента не защищает потому нефик лазать или нет?
217 LORD
 
06.10.14
12:04
(198) тут самосуд и щас есть, и нету, когда ждут полицию, результат закона все видят, тут и вопрос в том чтобы хозяин жилища не был в итоге виновным у себя же дома
218 strange2007
 
06.10.14
12:10
Хорошо, предположим вам разрешили дома защищаться. Купили себе по ружью и... А будет так: бандит в 4 утра аккуратно залезет в комнатку и аккуратно перережет всей семье горло. Когда ты, борец за праведность подскочишь, выяснится, что ружьё в сейфе на первом этаже. И остаёшься ты в том же положении, что и без ружья. Семья уже издаёт последние хрипы, а маньяк раздумывает как тебя разделать.

Ситуация другая: ты к забору подключил 5 киловольт и довольный смотришь вечером телек. Тут у тебя моргает свет и через окно видишь как с забора упало несколько детей. Нет, конечно в чем-то ты прав, дети лезли воровать яблоки и прочее, но как человек, как отец двоих детей я тебя не пойму и любой ценой сожгу или взорву твою крепость. Как бы то не было, а детство это и лазанье по заборам и улепётывание от сторожей. Это дети, они любопытны
219 strange2007
 
06.10.14
12:10
(217) А что не так с полицией? Быстро приезжают. Очень быстро. На столько быстро, что маньяк ещё не успевает разделать свою жертву
220 LORD
 
06.10.14
12:19
(218) а чего не клэймор?  речь шла о применении оружия в качестве самообороны. самооборона, это оборона от нападающего. где дети на Вас напали?  Вам бы я точно не разрешил оружия )))
221 Педагог
 
06.10.14
12:21
Вопрос о самообороне - это, на самом деле, вопрос о патернализме: совершеннолетние граждане Российской Федерации, они как, взрослые ответственные люди, способные принимать адекватные решения и нести ответственность за себя и свою семью, или же дети малые, неразумные, которым спички и острые предметы доверять нельзя - покалечатся?

Может ли гражданин определить, что происходит преступное деяние/покушение на таковое? Имеет ли право гражданин пресечь преступное деяние? Ответ на эти вопросы прямо следует из ответа на вопрос о патернализме.
Очевидно, что если мы считаем себя и своих сограждан адекватными ответственными людьми, то и считаем возможной необходимую оборону (необходимая оборона - это защита личности и прав обороняющегося или других лиц, а также охраняемых законом интересов общества или государства).
Если же мы сами и наши сограждане - дети малые, то, естественно, никаких опасных предметов и давать нельзя, и разрешать самим принимать какие-то серьезные решения тоже нельзя. Случился конфликт - зовите папу, он разберется.

Как-то так.
222 strange2007
 
06.10.14
12:24
(220) Как ты отличишь детей от взрослого вора? Ни как. И да, я оружие и не имею, потому что знаю к чему это всё приводит
223 LORD
 
06.10.14
12:24
(221) у нас сейчас у большинства граждан методология раскольникова действует
224 Педагог
 
06.10.14
12:25
(221) Коллега, Вы явным образом полагаете всех вокруг несмышленышами, которым только разреши чего лишнего - тут же забор с проводкой на 5 киловольт поставят, не думая о последствиях. А вокруг меня, например, сплошь разумные люди находятся, которым такой маразм в голову не приходит.
225 Педагог
 
06.10.14
12:25
(224) к (222)
226 LORD
 
06.10.14
12:26
(222) а глаза тебе на что? а мозг? вот потому и не имеешь оружие.
227 strange2007
 
06.10.14
12:26
(220) Копаешь ты, значит, картошку на даче. Тут сосед берёт и простреливает тебе коленку за то, что ты ботву ему на участок кинул немного. Кто прав? Суд решит? Вот именно! Должен суд решать, а самосуд после определённого момента зло
228 LORD
 
06.10.14
12:28
(227) не путайте теплое с мягим
229 Педагог
 
06.10.14
12:28
(227) Я уже понял, что Вы живете в крайне тяжелых условиях. Возможно, ваших соседей облучают те же башни, что и украинцев. К сожалению, тут можно только порекомендовать переехать.

У меня, по счастью, вполне нормальные соседи, никто ни в кого не стреляет - наоборот, здороваемся, с праздниками друг друга поздравляем.
230 strange2007
 
06.10.14
12:28
(226) Я тебе ситуации описал, когда оружие не спасает. Преступник тупо подготовлен гораздо эффективней. Будь ты хоть весь обвешан оружием, подготовленный бандит заберёт его у тебя и им же убьёт.
А оружие я не имею, потому что знаю эти механизмы. Ты думаешь Путин носит под пиджаком пистолетик? Нет! Он не дурак и знает, что это работа охраны. Так-же и у нас, защита граждан, это работа полицейских
231 ice777
 
06.10.14
12:29
(227) если он подстрелил тебя на твоем участке- сосед неправ.)
232 strange2007
 
06.10.14
12:29
(228) Не путаю. Каждый считает свою адекватность самой адекватной. Так кто прав то будет?
233 strange2007
 
06.10.14
12:30
(231) Да, немного не так. Сосед мне ботву бросил, я её собрал и перелез через забор засунуть мусор соседу за шкирку, на что он мне простреливает ногу. Уверяю, на дачах у некоторых землекопов злость просто неограниченная
234 LORD
 
06.10.14
12:33
(242) а я не всех под одну гребенку. но про многих, вопрос лишь поступках, для кого-то стрельнуть из травмата будет вопросом, а не тварь ли я дрожащая, а для кого-то скребки с работы унести, а для кого-то нарушить обычное пдд, все ведь нарушают, а я чем хуже.
235 ice777
 
06.10.14
12:34
(233) тогда сосед прав.)
236 strange2007
 
06.10.14
12:34
(234) Именно. Многие в порыве совершают то, из-за чего потом будут локти кусать. Большинство совершённого нехорошего потом вспоминается как ошибка.
237 LORD
 
06.10.14
12:34
(233) а зачем ты полез?  кинул бы ему обратно, еще и своей добавил, возможно тут сосед уже полезет к тебе, а вот тут уже ты готов стрелять ))))
238 Педагог
 
06.10.14
12:35
(230) Топик, я напомню, не про оружие, а про необходимую оборону. То есть, фактически, о способности/неспособности сограждан действовать как взрослые люди. Оружие - это так, ерунда, инструмент. Убить и табуреткой можно.

Вы полагаете сограждан дикими, неответственными людьми, фактически несмышленными детьми. Такая точка зрения имеет право на существование, и даже закреплена в культуре под наименованием "патернализм".

Просто имейте в виду, что есть и другая точка зрения, о том, что подавляющее большинство населения - совершенно нормальные и адекватные люди. Заметьте, они уже сейчас имеют техническую возможность переубивать друг друга табуретками, сжечь друг друга бензином и т.п. - но ничего подобного не делают, а живут спокойно, растят детей, строят дома, хотят на работу.
239 ice777
 
06.10.14
12:36
(238) это потому что полиции боятся ;)
240 strange2007
 
06.10.14
12:36
(238) Ну и сколько ж убийств было сделано осмысленно и в здравом уме? Обычные мордобои, приводящие к инвалидству или ещё что почти всегда делается в шоке
241 ice777
 
06.10.14
12:38
не, человек внутри обычная скотина, если его воспитание останавливает, это хорошо. Но большинство удерживает от плохих поступков только призрак полицейской дубинки.
242 LORD
 
06.10.14
12:38
(238) а зачем им убивать друг друга? сами же пишете о самообороне. тут в том и вопрос чтобы в случае самообороны не быть виновным, а не наоборот, как в нашем госудрастве.
243 Педагог
 
06.10.14
12:38
(240) Скажите, пожалуйста, насколько часто в Вашей жизни происходят мордобои, приводящие к инвалидству? Или хотя бы просто мордобои?
Лично у меня все такое было в детстве и отрочестве, и только.
244 strange2007
 
06.10.14
12:39
Ладно, изменю немного мысль: свидетелем скольких преступлений был, жертва ни когда не могла отбрыкаться даже если бы было оружие. Преступник имеет несколько преимуществ, в том числе и свободность мысли, подготовка к нападению и прочее, тогда как жертва чаще всего в шоке и трясущиеся руки вообще не слушаются
245 Лодырь
 
06.10.14
12:40
(241) Да ладно. Вы слишком плохо думаете о людях.
246 Vovan1975
 
06.10.14
12:41
(244) тем не менее есть и совершенно обратные примеры
247 strange2007
 
06.10.14
12:41
(243) Вот именно, отсутствие опыта и есть причина ошибочной самоуверенности. А при мне и маньяки были и убийцы, да и просто мордобои такие, что приходилось в травму скакать. Одному мистянину по голове прыгали, так он зрение резко начал терять. Мир то жесток по правде
248 Лодырь
 
06.10.14
12:41
(244) Следуя вашей логике жертве вообще надо запретить отбиваться? Предлагаю тогда сразу ввести налог и выплачивать его 2 раза в месяц держащим определенный район.
249 Килограмм
 
06.10.14
12:41
(244) в живую или видео смотрел?
250 strange2007
 
06.10.14
12:42
(246) Скорее исключение из правил. Потому что преступник планирует нападение, а жертва не планирует защищаться прямо сейчас
251 Педагог
 
06.10.14
12:42
(242) В нашем государстве законы разрешают необходимую оборону. Там прямо написано: "Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны". То есть в нашем государстве вопрос скорее не в законе, а в правоприменительной практике.

Я же пишу немного о другом - о том, что наши люди в большинстве - обычные, нормальные люди, а не дикари какие-то.
252 ice777
 
06.10.14
12:42
(245) да, животные. и в каждой хорошенькой лапочке.. лядские гены прабабушки.)
253 strange2007
 
06.10.14
12:43
(248) Нет. По моей логике надо по максимуму запретить оружие обычным людям и развить полицейских.

(249) Вживую. В том-то и дело, что почти всё вживую((((
254 LORD
 
06.10.14
12:43
(244) ну это понятно что не каждый раз можно среагировать на нападение. но если к примеру человеку угрожали, то он может дома уже с кобурой ходить (понятно что при условии законодательства). а сейф да, не вариант
255 ice777
 
06.10.14
12:44
(253) у каждого человека должен быть свой жандар.. полицейский.
256 Vovan1975
 
06.10.14
12:44
(250) чушь. Преступник - тупое быдло, действующее по наитию. Никакой тренировки, никакой реакции - так как образ жизни - украл, выпил, в тюрьму"
257 Лодырь
 
06.10.14
12:44
(248)  Зачем запретить? Ну в вас попадет выстрел не из травмата или тычок ножа, а удар топором. Легче станет?
258 LORD
 
06.10.14
12:44
(245) зря, в (252) в какой-то степени прав
259 Килограмм
 
06.10.14
12:45
(253) как так получилось?
260 LORD
 
06.10.14
12:45
(256) чушь
261 Vovan1975
 
06.10.14
12:45
(251) проблема в том, что критерии необходимой обороны крайне размыты
262 Vovan1975
 
06.10.14
12:46
(260) поменьше голливудских фильмов смотри
263 LORD
 
06.10.14
12:47
(251) в том и вопрос чтобы быть не преступником в случае нападению того меньшинства
264 strange2007
 
06.10.14
12:48
(256) Что ты знаешь то про преступников? Например, когда мы столкнулись с одним легендарным сибирским маньяком, он пол дня торчал возле двери подвала, поджидая жертву. Т.е. мы его примерно в обед обнаружили, а разделывать тётку начал только часов в 10 вечера. Он и его сообщник готовились ооочень тщательно и всё просчитывали.
Другой маньяк из параллельного класса долго вынашивал план убийства и тоже тщательно готовился. Увы, там спасти девочку не удалось...
И таких примеров помойка
265 Педагог
 
06.10.14
12:48
(244), (247), (253) И эти события привели Вас к мысли о том, что нужно запретить необходимую оборону? А что же Вы будете делать в ситуации преступного посягательства, когда полицейского не будет рядом, а Ваша жена - будет?

И второй вопрос: вот понятие необходимой обороны прямо предусматривает возможность защитить не только себя, но и других лиц. И даже немного абстрактные "интересы общества или государства". Вы рассматриваете возможность защитить другого человека самостоятельно, ведь такое право Вам предоставлено законом?
266 LORD
 
06.10.14
12:49
(262) в твои 39 глупо так мыслить, если только не насмотрелся советских фильмов )
267 Педагог
 
06.10.14
12:49
(263) Это я поддерживаю, конечно.
268 strange2007
 
06.10.14
12:49
(259) >> как так получилось?
Ты про что? Про опыт с преступлениями? Просто я общительный и любознательный. Да и нельзя же проходить мимо нехороших людей
269 Vovan1975
 
06.10.14
12:51
(264) много чего знаю. В силу работы тесно общался. Так что сказочки про акуенных интеллектуалов можно опустить.
270 Лодырь
 
06.10.14
12:51
(258) В определенной да, но в очень небольшой доле. Дружище, я каждый день общаюсь с простыми такими пацанами. Пьют, дерутся, по малолетству мобилы отмучивали и все такое. Но у них есть вполне сформировавшиеся нормы и понятия о том что хорошо и что плохо. Они сознательно не делают то что могут, не потому что полицай их поймает (с раскрываемостью порядка 7% фиг он их накажет), а потому что это плохо. В детстве воспитывали. Видать не очень хорошо, но тем не менее - воспитывали. Не у всех есть нормы. И не всегда они совпадают с законом ) Впрочем это у всех так.
271 Vovan1975
 
06.10.14
12:52
(266) см (269)
272 strange2007
 
06.10.14
12:53
(265) Мысль моя в том, что оружие у простого человека чаще всего только хуже делает. Не всегда но чаще всего. За то преступникам на руку вооружённое общество
273 Педагог
 
06.10.14
12:53
(261) Да, такая проблема есть и ее нужно решать. Критерии, по моему мнению, должны быть четко и однозначно сформулированы и зафиксированы в законе. Это работа законодателя, и ее нужно делать.
274 Vovan1975
 
06.10.14
12:54
как оно бывает
http://www.youtube.com/watch?v=uA8iZu-RNys
275 LORD
 
06.10.14
12:54
(271) а никто и не говорит что все интелектуалы, мы же не говорим о конкретном случае. где-то глупые, где-то и хорошо организоанное нападение, в основном это ОПГ. раз общался, должен про это знать
276 Педагог
 
06.10.14
12:54
(272) Эта мысль нова. Почему преступникам на руку вооружённое общество? Практика говорит прямо противоположное. Что привело Вас к этому выводу?
277 strange2007
 
06.10.14
12:54
(269) Где я сказал про интеллект? Перечитай написанное и не додумывай. Подготовка и интеллект, это не одно и тоже
278 Килограмм
 
06.10.14
12:55
(268) ну да, просто и я общительный и любознательность с годами только растёт. И у меня всё страшное только в отрочестве было. По крайней мере пока что. Может дело в том, что прохожу подальше от нехороших людей или потому что женат.
279 strange2007
 
06.10.14
12:56
(276) Думаю, что преступник, планируя ограбление кассы, сначала у простолюдин заберёт оружие. Сейчас, когда оружие запрещено, преступникам гораздо сложнее его добывать. Возможно, но сложнее
280 Vovan1975
 
06.10.14
12:57
281 LORD
 
06.10.14
12:57
(278) Вы полагаете что на Вас нападать будут всегда знакомые? или если Вы женат, на Ваш дом не могут напасть?
282 Vovan1975
 
06.10.14
12:59
(275) да хоть дважды ОПГ, без разницы
283 strange2007
 
06.10.14
12:59
(278) Я женат но людей считаю людьми. Например, последний раз когда мужика насильно запихивали в машину, а он причитал и звал на помощь, это было во дворе элитного дома (двушка в 80 квадратов под 7 млн рублей, для Сибири это очень дорого).
284 Килограмм
 
06.10.14
13:01
(283) я бы максимум - позвонил в полицию и то вряд ли. Конечно, жалко и всё такое. Но есть приоритеты.
285 LORD
 
06.10.14
13:01
(282) видать не все случаи знаешь
286 Педагог
 
06.10.14
13:02
(272) Вот смотрите: мои соседи - достаточно нормальные и адекватные люди. Я сам, искренне надеюсь, тоже.
Если на меня случится какое-то посягательство, я буду только рад, если мои соседи будут иметь право, смелость и физическую возможность меня защитить. И, если я сам в их отношении буду действовать так же, то на нашей территории будет спокойствие и порядок.

(279) Что Вы говорите, Я Вас умоляю? Сейчас оружие разрешено, его очень много у населения. Уже сейчас, только в нашем доме (14 этажей) несколько зарегистрированных стволов. Запрещены только пистолетики скрытого ношения. Поэтому было бы разумным исходить из предположения, что у опасного преступника оружие уже есть.
287 Килограмм
 
06.10.14
13:03
+  к (283) даже если бы узаконили ношения оружие и у меня с собой было своё, я бы всё равно ничего бы не сделал
288 strange2007
 
06.10.14
13:04
(284) Я так и поступил. Ещё пробежался за ними, что бы увидеть куда со двора уехали и это полицаям сообщил. Но вот тут сразу возникает вопрос, что бы дало оружие потерпевшему? Его втроём просто скрутили в бараний рог утром, почти ночью, когда он меньше всего ожидал. Что бы мне дало оружие? Трясущимися руками угрожал бы бандитам?
289 Vovan1975
 
06.10.14
13:06
(285) ну видать в твоем мире полно гопников, каждодневно тренирующихся в тире, но в моем мире они вместо отжиманий глушат синьку.
290 Педагог
 
06.10.14
13:08
(287), (288) Вполне разумные действия, кстати. Не стоит рисковать из-за непонятно кого своей жизнью.

А вот если бы это была ваша жена или ребенок, то вы бы многое отдали за ствол, и за право его применить для необходимой обороны и не быть посаженным.
291 strange2007
 
06.10.14
13:08
(286) >> я буду только рад, если мои соседи будут иметь право, смелость и физическую возможность меня защитить
Но это они уже не свой дом защищают, а чужой. В том то и проблема, что одни будут защищать другой дом, а другие нападать, прикрываясь защитой. Я считаю, что поселковые районы должны охраняться отдельным сторожем с собакой или ещё как. Который подготовлен и не спит.

>> Что Вы говорите, Я Вас умоляю? Сейчас оружие разрешено, его очень много у населения
Не надо умолять. Преступникам получить разрешение на оружие тяжело. К тому же сегодня бандит с гладкостволом, завтра с нарезным. Просто пообщайся с наркоторговцами, какие у них проблемы и как они их решают. С убийцами побеседуй, там вообще полный атас. Им что бы не светиться приходится применять даже самодельное оружие
292 ice777
 
06.10.14
13:09
(290) а то верно. вдруг помешал спецоперации секретных служб?
293 LORD
 
06.10.14
13:10
(289) это видать потому что ты по подъездным случаям больше оцениваешь. мне же довелось видеть другие моменты жизни
294 Vovan1975
 
06.10.14
13:11
(291) напомните пожалуйста убийства за последние два года, совершенные самодельным оружием.
Я вот вчерась на барахолке был в Питере, подержал натуральный маузер 98к
295 strange2007
 
06.10.14
13:11
(290) Тут нет чётких критериев. Например, когда 2 бухих водятла третьему били морду, мы с Гусем сразу вмешались, потому что день, неподалёку вроде ещё собачники и парни просто бухие, а потерпевший просто офисный батан. Ну дали бы нам люлей и разошлись бы
296 strange2007
 
06.10.14
13:12
(294) А я ж откуда знаю? Или думаешь тут сижу и координирую действия киллеров? Хех!
297 Vovan1975
 
06.10.14
13:14
(292) захваты, проводимые спецслужбами, обычные граждане успевают заметить когда уже все кончено.
298 Vovan1975
 
06.10.14
13:14
(296) самодельное оружие - это нереальный по нашим временам нонсенс
299 strange2007
 
06.10.14
13:15
(297) Не всегда. Когда ментов позвали против маньяка, они долго его ловили по подвалу, так и не поймали((((
300 Педагог
 
06.10.14
13:18
(291) "Одни защищать, другие нападать" - это что? Мы ведь не в компьютерной игре живем. Из-за расширения прав на необходимую оборону не появится никаких "других" нападающих, кроме тех бандитов, что уже есть сейчас.
А вот сосед, который Вас знает, с большей вероятностью поможет, если закон и сила будет на его стороне. Это, кстати, практика многих стран доказывает.

Про неспящего робокопа в каждый поселок позабавило, да.

(295) Четких критериев нет, это верно. Каждая ситуация по-своему сложна. И именно поэтому должны быть разработаны и приняты на уровне закона четкие критерии пределов необходимой обороны.
301 strange2007
 
06.10.14
13:20
(300) Будут законы и сосед тебя же и пристрелит, а потом скажет, что думал вор ползёт у соседа. Вот именно, практика других стран показывает многое
302 Педагог
 
06.10.14
13:21
(301) Мы опять ходим по кругу. У меня нормальные соседи, а ваших облучают.
303 LORD
 
06.10.14
13:21
(301) а учитывая в нашей стране проблему с алкоголем, будет весело ))
304 strange2007
 
06.10.14
13:22
(302) Именно что ходим по кругу. Как определять где нормальные соседи, а где нет? Ты не всегда сможешь определить скрытого маньяка и считать его другом. Это дело специалистов!
305 ice777
 
06.10.14
13:22
(303) вот потому алкоголикам и запрещено владеть оружием.
306 LORD
 
06.10.14
13:22
(305) )))) это если стоит на учете
307 strange2007
 
06.10.14
13:22
(303) Нууууууууууу... и с алкоголем проблемы, не спорю. Очнулся, а человек мёртв и всё, жизни нет
308 Педагог
 
06.10.14
13:23
(304) Я правильно Вас понял? Наши сограждане не просто малые дети, а их еще и неплохо было всех поголовно у психиатра дважды в год проверять?
309 LORD
 
06.10.14
13:23
+(306) прикиньте сколько у нас стоит на учебе и сколько бухает хорошенько
310 LORD
 
06.10.14
13:24
(309)  *учёте
311 strange2007
 
06.10.14
13:24
(308) Не правильно. Общество по определению не должно иметь много свободы. Это не люди плохие, это особенность всего человечества. Ведь каждый считает свою правду правдивей
312 LORD
 
06.10.14
13:25
(311) хорошо, а как же быть тем к кому лезут в дом? да, прав, но мертв? ))
313 Vovan1975
 
06.10.14
13:26
(309) прикинь кого у нас сейчас в армию берут, дают им боевое оружие...
314 strange2007
 
06.10.14
13:27
(312) Развивать полицию надо. Т.е. сосед увидел вора, включил сирену с прожекторами, вор обгадился, полиция скрутила.

На гаражах часто взломы были. Пришли мы поставили будуку, ворота и за маленькую плату 200 гаражей получили сторожей. Взломы прекратились полностью! Уже год как без взломов
315 LORD
 
06.10.14
13:28
(313) как бухание относиться к армии?
316 Кай066
 
06.10.14
13:29
(314) У вора инфаркт, соседа в турму. была уже такая история
317 strange2007
 
06.10.14
13:29
(316) Знаю, читал. Мой личный пример с гаражами более показательный (для меня) чем чьи то домыслы
318 LORD
 
06.10.14
13:31
(314) вопрос опять психологии людей, и опять кому-то повезло, а кому-то нет, как с соседями... а что если вор не обгадился, а знал на что шёл? а что если сторож на след.ночь в хламину пьяный?
319 magicSan
 
06.10.14
13:31
Недавно где-то читал, УК никак не комментирует первого ударившего. То есть ему пофиг до причин конфликта он работает с последствиями.

А что до самообороны расширять могут сколько угодно, сейчас загвоздка в том что попробуй докажи что не ты нападал.
320 Педагог
 
06.10.14
13:38
(311) Особенность человечества - способность к самоорганизации. Такие сложные формы, как госудаство, не рептилоиды для нас построили.

Общество, живущее в тепличных условиях, вырождается.
По одной простой причине - управленческая элита набирается из него же, и с каждым поколением она все менее и менее приспособлена к жизни. Неоткуда взять талантливых управленцев, если с раннего детства на все проблемы один ответ - позови папу, вызови полицию, обратись к специалисту, сам ничего не делай без десятка разрешений и согласований.

(314) Причем, когда доходит до дела, вы сами вполне способны принимать решения и самоорганизоваться: будку с воротами поставили, охрану опять же. От взломов защитились вполне самостоятельно. Об этом я и говорю с начала - вокруг вполне нормальные и адекватные люди. Вы ведь не установили проводку на 5 киловольт по периметру гаражного кооператива?
321 LORD
 
06.10.14
13:46
(320) в том то и дело что и народу не дают организовываться(ну нет у нас нормальных законов, и не исполняются), и само государство не хочет помогать той же полицией, не все конечно случаи, но есть и опять же не исполнение законов тоже. а вообще, общество где рулят связи, эта практика закнов применительно только к обычным людям.
322 magicSan
 
06.10.14
13:48
(320) талант стал зависеть не от знаний а от решай сам? нуну логика действительно рептилойда. Нафига звать папу чтоб он подсказал как делать - сделаю всё сам! чо там разетка что будет если сунуть два пальца?

Полицая? не ну я не пацан что ли пойду сам напинаю ил имн енапинают, зачем привлекать людей которые должны наводить порядок?

У вас когда зуб болит я так понимаю вы его сами лечите? Зачем звать специалиста?
323 Педагог
 
06.10.14
13:53
(322) Ты школьник, что ли? Что за юношеский максимализм, в крайности кидаться?

Сам гвоздь забить не можешь, зовешь специалиста?
Поговорить с людьми для тебя проблема, без дяди никак?
324 Педагог
 
06.10.14
13:59
(322) Да, основная работа управленца - принимать решения. Способность принимать качественные решения нарабатывается практикой жизни, причем жизни не в теплице.

Управленец, который никогда по-серьезному не нес ответственности за коллектив, за свою семью, да хотя бы за себя лично - это, извините, и не управленец вовсе, а Дмитрий Медведев какой-то.
325 magicSan
 
06.10.14
14:08
(323) Про гвоздь точно максимализм. Зачастую разговоры заканчиваются ножами в ребрах, что дают +10% к знаниям управленца да?

(324) Управленец который всё сам да сам не управленец а Вася.
Управленец должен эффективно пользоваться ресурсами с наибольшей выгодой. От тебя выгода какая с проломленной башкой?

Я одна радуюсь что у вас унитаз не засоряется на работе - не ну ты школьник чтоли? сам не прочистишь?
326 Педагог
 
06.10.14
14:28
(325) Я, для начала, не бросаюсь в крайности.

И ты попробуй рассуждать взвешенно, пример про гвоздь-то ты понял, небезнадежен, стало быть.
Гвоздь человек может забить сам.
Лечить зубы - надо обратиться к специалисту.
Поставить ворота и будку охранника в гаражах люди смогли сами. От взломов - помогло.
Бороться с ОПГ - нужны специалисты.

Это вроде бы самоочевидные вещи, нет? И пост (320), на который ты сагрился как школьник, он не про эти самоочевидные вещи. Он про общество, про систему.
Уважаемый коллега strange2007 написал, что "Общество по определению не должно иметь много свободы", я ответил, что сильно зажатые общества вырождаются по причине вырождения элиты. Элита - порождение социума, и если в социуме нет культуры принятия управленческих решений с детства, то и качество элиты с каждым поколением будет все хуже.

Про ресурсы ты забавно сказал. Так-то ресурсами даже дворник нет-нет, да и пользуется с наибольшей выгодой, только вот его ресурсы немного не те. Ключевой момент в управлении состоит не в пользовании ресурсами, а во взаимодействии с людьми.
То, что для тебя разговор с людьми крайне опасен и зачастую заканчивается ножами в ребрах я уже понял, спасибо.
327 magicSan
 
06.10.14
14:39
(326) "сильно зажатые общества вырождаются по причине вырождения элиты." - откуда такие домыслы?

Далее по определению элиты я понимаю что там сплошные управленцы? Принимать решение знаю что и как и делать самому разницы нету?



"Ключевой момент в управлении состоит не в пользовании ресурсами, а во взаимодействии с людьми. " - то же самое можно сказать про покупку в магазине, или про проезд в общественном транспорте.
328 oleg_km
 
06.10.14
14:47
(327) "сильно зажатые общества вырождаются по причине вырождения элиты." - откуда такие домыслы?

ГКЧП?
329 trdm
 
06.10.14
14:48
(23) > если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Рассматриватся обычно физическое насилие, причем опасное.
А вот ели кто-то будет оскорблять человека словами или заведомо готовится раскроить череп, это никого не колышит, пока череп не раскроен.

А тем не менее раны и синяки на теле заживают гораздо быстрее, чем оскорбления выветриваются из мыслей. Причем от большого количества перенесенных оскорблений человек может запросто стать невменяемым и его психическое здоровье зачастую оказывается в критическом состоянии. А психическое здоровье - это черезвычайно важная вещь.
330 trdm
 
06.10.14
14:51
+(329) т.о. надо расширить пределы самообороны вплоть до момента как бы это сказать, явной демонстрации подготовки к физической расправе. А подавляющее количество физических расправ начинается со словесных оскорблений. Т.е. как только начинаются словестные оскорбления фактически гражданин должен получить право пресечь конфликт силовым методом.
331 Джинн
 
06.10.14
14:54
(329) Правильно! Нужно пристрелить оскорбляющего на фиг!
332 Педагог
 
06.10.14
14:55
(327) Это не домыслы, а моя позиция, которую я только что аргументировал в постах выше. Если ты умеешь читать текст, то увидишь в нем аргументы и сможешь как-то к ним отнестись, выдвинуть контрагументы и т.д. Получится диалог.
Неплохая штука, кстати. Гораздо лучше, чем срач.

В контексте социума и патернализма в нем - да, речь идет об управленческой элите, о какой же еще?

Можно сказать, и что? Да, не каждое пользование ресурсами является принятием управленческого решения, и не каждое взаимодействие с людьми тоже.
Но. Опыт взаимодействия с людьми помогает принимать правильные управленческие решения гораздо больше, чем опыт пользования метлой.
333 Джинн
 
06.10.14
14:55
А еще лучше превентивно пристрелить, ибо морда его не понравилась - он своим видом уже оскорбляет.
334 trdm
 
06.10.14
15:00
(331) Раньше за оскорбления можно было и пулю на дуэли выхватить.
Я считаю это правильным, нечего пошрять хамство безнаказанностью.
Больше порядка будет в стране.
335 trdm
 
06.10.14
15:02
ПС. Обычно люди высмеивающие такую мою позицию таким образом защишают свое право пьяными быдлить на улицах. Я других причин не вижу кроме шкурной заинтересованности безнаказанно выпендриваться.
336 Джинн
 
06.10.14
15:02
(334) Угу. Так и вижу - два крепостных дуэль на оглоблях устроили...
337 trdm
 
06.10.14
15:34
(320) > Общество, живущее в тепличных условиях, вырождается.

не думаю, что тепличные условия основная причина вырождения.
По мне так отсутствие строгой и обоснованной системы правил является причиной вырождения общества.

У нас сейчас везде в РФ тепличные условия за счет тех-прогресса. Много ручного труда ушло за его счет.

(336) У тебя менталитет выше крепостного быта не поднимается? Сочувствую.
338 Gray776
 
06.10.14
16:54
Однако большинство проголосовавших за ... Оружие и правда рядышком с самообороной ходит, но вот насчет оружия я например против а вот более проработать закон наверно не помешает чтобы адекватная самозащита не каралась и даже не очень адекватная (состояния шока, не рассчитал силу и т.д.) тоже не особо каралось. Тоесть обезвредил как сумел и вызываешь полицию... нечто в этом духе как вам?
339 trdm
 
06.10.14
17:12
(338)  >> нечто в этом духе как вам?

Да неплохо. С оружием или без оружия.

ПС. Да вот насчет оружия, все-таки какие-то мы беззащитные россияне от не дай бог внешней угрозы по сравнению с другими странами.
340 EvgeniuXP
 
06.10.14
17:13
но я этим не воспользуюсь.

Да это нужно
341 боксер
 
06.10.14
17:45
ствол уже можно легализовать, калаш? думаю будет лишнее

Нет это не нужно
342 боксер
 
06.10.14
17:46
(100)в данном случае общество. больные будут изолированы
343 Джинн
 
06.10.14
17:57
(337) Кагбэ к дуэлям Вы обратились. Но дуэли таки удел избранных господ голубой крови, а не всего народонаселения.
344 trdm
 
06.10.14
19:11
(343) Дуэль, это просто дань тогдашней моде - желание красиво оформить и нормально разойтись.
Раньше (имеется в виду времена свободного ношения холодного оружия) просто протыкали друг-друга в кабацкой драке без всяких церемониалов.

Но чувство собственного достоинства - не привилегия господ, а своеобразная психическая сила, она возникает в процессе кропотливого исполнения своего долга перед обществом и перед родными. Оно может быть и у крепостного и у его господина.
345 Zolberg
 
06.10.14
20:07
Давно пора

Да это нужно
346 strange2007
 
07.10.14
04:35
(326) >> я ответил, что сильно зажатые общества вырождаются по причине вырождения элиты.
Согласен полностью. Но и излишняя свобода не приводит ни к чему хорошему. По моему мнению, оружие или просто самосуд для людей к хорошему не приведут. Моё утверждение опирается на свойство людей - единовременно у каждого своя правда.
347 Kavar
 
07.10.14
06:13
(339)>> Да вот насчет оружия, все-таки какие-то мы беззащитные россияне от не дай бог внешней угрозы по сравнению с другими странами.

Хватит пороть чушь. Как короткоствол спасет тебя от внешней угрозы?? что ты с этой пукалкой делать будешь?

Что мешает приобрести нормальный глаткоствол? а при выполнении определенных условий и нарезное оружие с оптикой?


З.Ы. Я категорически против разрешения на ношение короткоствольного оружия. по хорошему бы и травматы запретить. По статистике у нас применяют их в основном либо по синьке, либо психически неуравновешенные люди.
348 strange2007
 
07.10.14
06:21
(347) Травматы запретить полностью! Люди их таскают только от безбашенности. С опытом прекращают таскать эти травматы. Либо прекращают, либо случается страшное и потом кусают локти. Один раз травмат сомнительно спас, другой раз наоборот повредил жизнь хозяина.
Дружище у меня с собой таскал ножи и травматы. В общем всё в пределах разрешения. Мол, работа опасная, для самообороны. Сейчас с собой не таскает ни чего, хотя работа не поменялась! Опыт, штука такая, обучающая
349 Лодырь
 
07.10.14
07:21
(348) Давайте еще бокс запретим. Только фулиганье учить драться. И голову сотрясать. Борьбу стопудово запретить - бывшие борцухи гопстопят только в путь. Бег запретить - нагрузка на колени и от полиции сволочи сбегают, полицаи с одышкой догнать не могут. Биатлон запретить - готовая школа киллеров. Стендовую стрельбу тоже - браконьеров воспитывают. Форумы кстати тоже запретить. Сами понимаете почему.
350 LORD
 
07.10.14
08:03
(338) ну получается что:

1) в доме полные полномочия при угрозе.
2) свободное хранение\ношение оружия в доме. (продумать ньюансы, такие как не попадания в детские руки, самопроизвольные выстрелы и прочее)
351 SeraFim
 
07.10.14
08:09
(350) угу. должно храниться в сейфе.
залезает вор. и ты начинаешь упорно вводить код от сейфа, пытаясь достать оружие =D
352 LORD
 
07.10.14
08:11
(351) это сейчас так, а я имел в виду чтобы изменить закон как в пункте 2 у меня. к примеру если посмотреть амерские фильмы, когда к ним влазят в дом, амер достает из тумбочки прикроватной ствол и идет спасать мир. примерно также и у нас должно быть. Если человеку к примеру угрожают и он знает это, то одевает кобуру и ходит по своей территории(это про частные дома\коттеджи)
353 Gray776
 
07.10.14
08:48
Ой да блин все свели к разрешениям по оружию... а ведь сейчас даже без разрешений всяких защищающихся садют в турму ... Не о том блин речь, я чуть выше писал не надо никаких новых законов про оружие или чего то там еще. Нужно хотя бы урегулировать вопрос про то как поступать с защищающимися ... сажать их или расстреливать... Ото и так за то что подручными средствами защитился загремишь в места известные так нет давайте стволы раздадим чтоб наверняка надолго загремел...
354 Gray776
 
07.10.14
08:50
(353) Таким образом я кажется уже выработал позицию по этому вопросу :)))
Нужно не расширять а просто навести порядок в том что есть...

Свое мнение(с пояснением)
355 LORD
 
07.10.14
08:59
(354)  ну я ж написал пункт 1, т.е. защищающийся не является преступником при самообороне. Ну а порядок у нас в любом случае надо наводить, потому как все размыто\расплывчато звучит и вывернуть можно так что 12 человек пришли в дом пострадавшему и стали самозащищаться от него одного, поэтому он им должен выплатить компенсацию, после того как через год выйдет из больницы
356 Gray776
 
07.10.14
09:06
(355) Вот и я тоже думаю ладно бы компенсацию после больницы ото ведь из-за решетки платить придется. А вот как нормой станет защищаться и до всех или хотя бы  до адекватного большинства это дойдет тогда и про оружие можно поговорить... Я считаю... Пока рано о средствах защиты ...
357 LORD
 
07.10.14
09:10
(356) ну у многих нападавших было оружие, как бы с палкой сложно защищаться
358 Kavar
 
07.10.14
09:51
(351) >>угу. должно храниться в сейфе.
А как иначе? Предлагаешь на стенку повесить на всеобщий доступ в т.ч. детей?
359 trdm
 
07.10.14
10:25
(347)  >> Хватит пороть чушь. Как короткоствол спасет тебя от внешней угрозы?? что ты с этой пукалкой делать будешь?

думай лучше.
360 Kavar
 
07.10.14
10:25
(359) ну так объясни.
361 Gray776
 
08.10.14
09:19
(357) Оружие легально будут иметь не только обороняющиеся в этом случае... То есть у нападающих и сейчас есть оружие как говоришь но все таки не так просто его достать, как бы правильно выразиться, ну грубо говоря тогда любой отморозок ствол поиметь может а сейчас через одного ... Ну примерно так...