|
OFF: Гражданам РФ могут расширить пределы самообороны | ☑ | ||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Gray776
06.10.14
✎
01:40
|
После резонансных приговоров, вынесенных тем, кто защищая себя и своих близких, убил или ранил нападавших, в Госдуме вернулись к вопросу о расширении прав россиян на самооборону. На сегодняшний день чётких критериев допустимых пределов самообороны не существует, из-за чего за решёткой нередко оказываются граждане, едва не ставшие жертвами преступления.
Я вот никак не могу определится что перевешивает за или против решил вот голосование сделать. может попутно получу недостающую информацию и таки определюсь сам... |
|||||||||||||
262
Vovan1975
06.10.14
✎
12:46
|
(260) поменьше голливудских фильмов смотри
|
|||||||||||||
263
LORD
06.10.14
✎
12:47
|
(251) в том и вопрос чтобы быть не преступником в случае нападению того меньшинства
|
|||||||||||||
264
strange2007
06.10.14
✎
12:48
|
(256) Что ты знаешь то про преступников? Например, когда мы столкнулись с одним легендарным сибирским маньяком, он пол дня торчал возле двери подвала, поджидая жертву. Т.е. мы его примерно в обед обнаружили, а разделывать тётку начал только часов в 10 вечера. Он и его сообщник готовились ооочень тщательно и всё просчитывали.
Другой маньяк из параллельного класса долго вынашивал план убийства и тоже тщательно готовился. Увы, там спасти девочку не удалось... И таких примеров помойка |
|||||||||||||
265
Педагог
06.10.14
✎
12:48
|
(244), (247), (253) И эти события привели Вас к мысли о том, что нужно запретить необходимую оборону? А что же Вы будете делать в ситуации преступного посягательства, когда полицейского не будет рядом, а Ваша жена - будет?
И второй вопрос: вот понятие необходимой обороны прямо предусматривает возможность защитить не только себя, но и других лиц. И даже немного абстрактные "интересы общества или государства". Вы рассматриваете возможность защитить другого человека самостоятельно, ведь такое право Вам предоставлено законом? |
|||||||||||||
266
LORD
06.10.14
✎
12:49
|
(262) в твои 39 глупо так мыслить, если только не насмотрелся советских фильмов )
|
|||||||||||||
267
Педагог
06.10.14
✎
12:49
|
(263) Это я поддерживаю, конечно.
|
|||||||||||||
268
strange2007
06.10.14
✎
12:49
|
(259) >> как так получилось?
Ты про что? Про опыт с преступлениями? Просто я общительный и любознательный. Да и нельзя же проходить мимо нехороших людей |
|||||||||||||
269
Vovan1975
06.10.14
✎
12:51
|
(264) много чего знаю. В силу работы тесно общался. Так что сказочки про акуенных интеллектуалов можно опустить.
|
|||||||||||||
270
Лодырь
06.10.14
✎
12:51
|
(258) В определенной да, но в очень небольшой доле. Дружище, я каждый день общаюсь с простыми такими пацанами. Пьют, дерутся, по малолетству мобилы отмучивали и все такое. Но у них есть вполне сформировавшиеся нормы и понятия о том что хорошо и что плохо. Они сознательно не делают то что могут, не потому что полицай их поймает (с раскрываемостью порядка 7% фиг он их накажет), а потому что это плохо. В детстве воспитывали. Видать не очень хорошо, но тем не менее - воспитывали. Не у всех есть нормы. И не всегда они совпадают с законом ) Впрочем это у всех так.
|
|||||||||||||
271
Vovan1975
06.10.14
✎
12:52
|
(266) см (269)
|
|||||||||||||
272
strange2007
06.10.14
✎
12:53
|
(265) Мысль моя в том, что оружие у простого человека чаще всего только хуже делает. Не всегда но чаще всего. За то преступникам на руку вооружённое общество
|
|||||||||||||
273
Педагог
06.10.14
✎
12:53
|
(261) Да, такая проблема есть и ее нужно решать. Критерии, по моему мнению, должны быть четко и однозначно сформулированы и зафиксированы в законе. Это работа законодателя, и ее нужно делать.
|
|||||||||||||
274
Vovan1975
06.10.14
✎
12:54
|
как оно бывает
http://www.youtube.com/watch?v=uA8iZu-RNys |
|||||||||||||
275
LORD
06.10.14
✎
12:54
|
(271) а никто и не говорит что все интелектуалы, мы же не говорим о конкретном случае. где-то глупые, где-то и хорошо организоанное нападение, в основном это ОПГ. раз общался, должен про это знать
|
|||||||||||||
276
Педагог
06.10.14
✎
12:54
|
(272) Эта мысль нова. Почему преступникам на руку вооружённое общество? Практика говорит прямо противоположное. Что привело Вас к этому выводу?
|
|||||||||||||
277
strange2007
06.10.14
✎
12:54
|
(269) Где я сказал про интеллект? Перечитай написанное и не додумывай. Подготовка и интеллект, это не одно и тоже
|
|||||||||||||
278
Килограмм
06.10.14
✎
12:55
|
(268) ну да, просто и я общительный и любознательность с годами только растёт. И у меня всё страшное только в отрочестве было. По крайней мере пока что. Может дело в том, что прохожу подальше от нехороших людей или потому что женат.
|
|||||||||||||
279
strange2007
06.10.14
✎
12:56
|
(276) Думаю, что преступник, планируя ограбление кассы, сначала у простолюдин заберёт оружие. Сейчас, когда оружие запрещено, преступникам гораздо сложнее его добывать. Возможно, но сложнее
|
|||||||||||||
280
Vovan1975
06.10.14
✎
12:57
|
||||||||||||||
281
LORD
06.10.14
✎
12:57
|
(278) Вы полагаете что на Вас нападать будут всегда знакомые? или если Вы женат, на Ваш дом не могут напасть?
|
|||||||||||||
282
Vovan1975
06.10.14
✎
12:59
|
(275) да хоть дважды ОПГ, без разницы
|
|||||||||||||
283
strange2007
06.10.14
✎
12:59
|
(278) Я женат но людей считаю людьми. Например, последний раз когда мужика насильно запихивали в машину, а он причитал и звал на помощь, это было во дворе элитного дома (двушка в 80 квадратов под 7 млн рублей, для Сибири это очень дорого).
|
|||||||||||||
284
Килограмм
06.10.14
✎
13:01
|
(283) я бы максимум - позвонил в полицию и то вряд ли. Конечно, жалко и всё такое. Но есть приоритеты.
|
|||||||||||||
285
LORD
06.10.14
✎
13:01
|
(282) видать не все случаи знаешь
|
|||||||||||||
286
Педагог
06.10.14
✎
13:02
|
(272) Вот смотрите: мои соседи - достаточно нормальные и адекватные люди. Я сам, искренне надеюсь, тоже.
Если на меня случится какое-то посягательство, я буду только рад, если мои соседи будут иметь право, смелость и физическую возможность меня защитить. И, если я сам в их отношении буду действовать так же, то на нашей территории будет спокойствие и порядок. (279) Что Вы говорите, Я Вас умоляю? Сейчас оружие разрешено, его очень много у населения. Уже сейчас, только в нашем доме (14 этажей) несколько зарегистрированных стволов. Запрещены только пистолетики скрытого ношения. Поэтому было бы разумным исходить из предположения, что у опасного преступника оружие уже есть. |
|||||||||||||
287
Килограмм
06.10.14
✎
13:03
|
+ к (283) даже если бы узаконили ношения оружие и у меня с собой было своё, я бы всё равно ничего бы не сделал
|
|||||||||||||
288
strange2007
06.10.14
✎
13:04
|
(284) Я так и поступил. Ещё пробежался за ними, что бы увидеть куда со двора уехали и это полицаям сообщил. Но вот тут сразу возникает вопрос, что бы дало оружие потерпевшему? Его втроём просто скрутили в бараний рог утром, почти ночью, когда он меньше всего ожидал. Что бы мне дало оружие? Трясущимися руками угрожал бы бандитам?
|
|||||||||||||
289
Vovan1975
06.10.14
✎
13:06
|
(285) ну видать в твоем мире полно гопников, каждодневно тренирующихся в тире, но в моем мире они вместо отжиманий глушат синьку.
|
|||||||||||||
290
Педагог
06.10.14
✎
13:08
|
(287), (288) Вполне разумные действия, кстати. Не стоит рисковать из-за непонятно кого своей жизнью.
А вот если бы это была ваша жена или ребенок, то вы бы многое отдали за ствол, и за право его применить для необходимой обороны и не быть посаженным. |
|||||||||||||
291
strange2007
06.10.14
✎
13:08
|
(286) >> я буду только рад, если мои соседи будут иметь право, смелость и физическую возможность меня защитить
Но это они уже не свой дом защищают, а чужой. В том то и проблема, что одни будут защищать другой дом, а другие нападать, прикрываясь защитой. Я считаю, что поселковые районы должны охраняться отдельным сторожем с собакой или ещё как. Который подготовлен и не спит. >> Что Вы говорите, Я Вас умоляю? Сейчас оружие разрешено, его очень много у населения Не надо умолять. Преступникам получить разрешение на оружие тяжело. К тому же сегодня бандит с гладкостволом, завтра с нарезным. Просто пообщайся с наркоторговцами, какие у них проблемы и как они их решают. С убийцами побеседуй, там вообще полный атас. Им что бы не светиться приходится применять даже самодельное оружие |
|||||||||||||
292
ice777
06.10.14
✎
13:09
|
(290) а то верно. вдруг помешал спецоперации секретных служб?
|
|||||||||||||
293
LORD
06.10.14
✎
13:10
|
(289) это видать потому что ты по подъездным случаям больше оцениваешь. мне же довелось видеть другие моменты жизни
|
|||||||||||||
294
Vovan1975
06.10.14
✎
13:11
|
(291) напомните пожалуйста убийства за последние два года, совершенные самодельным оружием.
Я вот вчерась на барахолке был в Питере, подержал натуральный маузер 98к |
|||||||||||||
295
strange2007
06.10.14
✎
13:11
|
(290) Тут нет чётких критериев. Например, когда 2 бухих водятла третьему били морду, мы с Гусем сразу вмешались, потому что день, неподалёку вроде ещё собачники и парни просто бухие, а потерпевший просто офисный батан. Ну дали бы нам люлей и разошлись бы
|
|||||||||||||
296
strange2007
06.10.14
✎
13:12
|
(294) А я ж откуда знаю? Или думаешь тут сижу и координирую действия киллеров? Хех!
|
|||||||||||||
297
Vovan1975
06.10.14
✎
13:14
|
(292) захваты, проводимые спецслужбами, обычные граждане успевают заметить когда уже все кончено.
|
|||||||||||||
298
Vovan1975
06.10.14
✎
13:14
|
(296) самодельное оружие - это нереальный по нашим временам нонсенс
|
|||||||||||||
299
strange2007
06.10.14
✎
13:15
|
(297) Не всегда. Когда ментов позвали против маньяка, они долго его ловили по подвалу, так и не поймали((((
|
|||||||||||||
300
Педагог
06.10.14
✎
13:18
|
(291) "Одни защищать, другие нападать" - это что? Мы ведь не в компьютерной игре живем. Из-за расширения прав на необходимую оборону не появится никаких "других" нападающих, кроме тех бандитов, что уже есть сейчас.
А вот сосед, который Вас знает, с большей вероятностью поможет, если закон и сила будет на его стороне. Это, кстати, практика многих стран доказывает. Про неспящего робокопа в каждый поселок позабавило, да. (295) Четких критериев нет, это верно. Каждая ситуация по-своему сложна. И именно поэтому должны быть разработаны и приняты на уровне закона четкие критерии пределов необходимой обороны. |
|||||||||||||
301
strange2007
06.10.14
✎
13:20
|
(300) Будут законы и сосед тебя же и пристрелит, а потом скажет, что думал вор ползёт у соседа. Вот именно, практика других стран показывает многое
|
|||||||||||||
302
Педагог
06.10.14
✎
13:21
|
(301) Мы опять ходим по кругу. У меня нормальные соседи, а ваших облучают.
|
|||||||||||||
303
LORD
06.10.14
✎
13:21
|
(301) а учитывая в нашей стране проблему с алкоголем, будет весело ))
|
|||||||||||||
304
strange2007
06.10.14
✎
13:22
|
(302) Именно что ходим по кругу. Как определять где нормальные соседи, а где нет? Ты не всегда сможешь определить скрытого маньяка и считать его другом. Это дело специалистов!
|
|||||||||||||
305
ice777
06.10.14
✎
13:22
|
(303) вот потому алкоголикам и запрещено владеть оружием.
|
|||||||||||||
306
LORD
06.10.14
✎
13:22
|
(305) )))) это если стоит на учете
|
|||||||||||||
307
strange2007
06.10.14
✎
13:22
|
(303) Нууууууууууу... и с алкоголем проблемы, не спорю. Очнулся, а человек мёртв и всё, жизни нет
|
|||||||||||||
308
Педагог
06.10.14
✎
13:23
|
(304) Я правильно Вас понял? Наши сограждане не просто малые дети, а их еще и неплохо было всех поголовно у психиатра дважды в год проверять?
|
|||||||||||||
309
LORD
06.10.14
✎
13:23
|
+(306) прикиньте сколько у нас стоит на учебе и сколько бухает хорошенько
|
|||||||||||||
310
LORD
06.10.14
✎
13:24
|
(309) *учёте
|
|||||||||||||
311
strange2007
06.10.14
✎
13:24
|
(308) Не правильно. Общество по определению не должно иметь много свободы. Это не люди плохие, это особенность всего человечества. Ведь каждый считает свою правду правдивей
|
|||||||||||||
312
LORD
06.10.14
✎
13:25
|
(311) хорошо, а как же быть тем к кому лезут в дом? да, прав, но мертв? ))
|
|||||||||||||
313
Vovan1975
06.10.14
✎
13:26
|
(309) прикинь кого у нас сейчас в армию берут, дают им боевое оружие...
|
|||||||||||||
314
strange2007
06.10.14
✎
13:27
|
(312) Развивать полицию надо. Т.е. сосед увидел вора, включил сирену с прожекторами, вор обгадился, полиция скрутила.
На гаражах часто взломы были. Пришли мы поставили будуку, ворота и за маленькую плату 200 гаражей получили сторожей. Взломы прекратились полностью! Уже год как без взломов |
|||||||||||||
315
LORD
06.10.14
✎
13:28
|
(313) как бухание относиться к армии?
|
|||||||||||||
316
Кай066
06.10.14
✎
13:29
|
(314) У вора инфаркт, соседа в турму. была уже такая история
|
|||||||||||||
317
strange2007
06.10.14
✎
13:29
|
(316) Знаю, читал. Мой личный пример с гаражами более показательный (для меня) чем чьи то домыслы
|
|||||||||||||
318
LORD
06.10.14
✎
13:31
|
(314) вопрос опять психологии людей, и опять кому-то повезло, а кому-то нет, как с соседями... а что если вор не обгадился, а знал на что шёл? а что если сторож на след.ночь в хламину пьяный?
|
|||||||||||||
319
magicSan
06.10.14
✎
13:31
|
Недавно где-то читал, УК никак не комментирует первого ударившего. То есть ему пофиг до причин конфликта он работает с последствиями.
А что до самообороны расширять могут сколько угодно, сейчас загвоздка в том что попробуй докажи что не ты нападал. |
|||||||||||||
320
Педагог
06.10.14
✎
13:38
|
(311) Особенность человечества - способность к самоорганизации. Такие сложные формы, как госудаство, не рептилоиды для нас построили.
Общество, живущее в тепличных условиях, вырождается. По одной простой причине - управленческая элита набирается из него же, и с каждым поколением она все менее и менее приспособлена к жизни. Неоткуда взять талантливых управленцев, если с раннего детства на все проблемы один ответ - позови папу, вызови полицию, обратись к специалисту, сам ничего не делай без десятка разрешений и согласований. (314) Причем, когда доходит до дела, вы сами вполне способны принимать решения и самоорганизоваться: будку с воротами поставили, охрану опять же. От взломов защитились вполне самостоятельно. Об этом я и говорю с начала - вокруг вполне нормальные и адекватные люди. Вы ведь не установили проводку на 5 киловольт по периметру гаражного кооператива? |
|||||||||||||
321
LORD
06.10.14
✎
13:46
|
(320) в том то и дело что и народу не дают организовываться(ну нет у нас нормальных законов, и не исполняются), и само государство не хочет помогать той же полицией, не все конечно случаи, но есть и опять же не исполнение законов тоже. а вообще, общество где рулят связи, эта практика закнов применительно только к обычным людям.
|
|||||||||||||
322
magicSan
06.10.14
✎
13:48
|
(320) талант стал зависеть не от знаний а от решай сам? нуну логика действительно рептилойда. Нафига звать папу чтоб он подсказал как делать - сделаю всё сам! чо там разетка что будет если сунуть два пальца?
Полицая? не ну я не пацан что ли пойду сам напинаю ил имн енапинают, зачем привлекать людей которые должны наводить порядок? У вас когда зуб болит я так понимаю вы его сами лечите? Зачем звать специалиста? |
|||||||||||||
323
Педагог
06.10.14
✎
13:53
|
(322) Ты школьник, что ли? Что за юношеский максимализм, в крайности кидаться?
Сам гвоздь забить не можешь, зовешь специалиста? Поговорить с людьми для тебя проблема, без дяди никак? |
|||||||||||||
324
Педагог
06.10.14
✎
13:59
|
(322) Да, основная работа управленца - принимать решения. Способность принимать качественные решения нарабатывается практикой жизни, причем жизни не в теплице.
Управленец, который никогда по-серьезному не нес ответственности за коллектив, за свою семью, да хотя бы за себя лично - это, извините, и не управленец вовсе, а Дмитрий Медведев какой-то. |
|||||||||||||
325
magicSan
06.10.14
✎
14:08
|
(323) Про гвоздь точно максимализм. Зачастую разговоры заканчиваются ножами в ребрах, что дают +10% к знаниям управленца да?
(324) Управленец который всё сам да сам не управленец а Вася. Управленец должен эффективно пользоваться ресурсами с наибольшей выгодой. От тебя выгода какая с проломленной башкой? Я одна радуюсь что у вас унитаз не засоряется на работе - не ну ты школьник чтоли? сам не прочистишь? |
|||||||||||||
326
Педагог
06.10.14
✎
14:28
|
(325) Я, для начала, не бросаюсь в крайности.
И ты попробуй рассуждать взвешенно, пример про гвоздь-то ты понял, небезнадежен, стало быть. Гвоздь человек может забить сам. Лечить зубы - надо обратиться к специалисту. Поставить ворота и будку охранника в гаражах люди смогли сами. От взломов - помогло. Бороться с ОПГ - нужны специалисты. Это вроде бы самоочевидные вещи, нет? И пост (320), на который ты сагрился как школьник, он не про эти самоочевидные вещи. Он про общество, про систему. Уважаемый коллега strange2007 написал, что "Общество по определению не должно иметь много свободы", я ответил, что сильно зажатые общества вырождаются по причине вырождения элиты. Элита - порождение социума, и если в социуме нет культуры принятия управленческих решений с детства, то и качество элиты с каждым поколением будет все хуже. Про ресурсы ты забавно сказал. Так-то ресурсами даже дворник нет-нет, да и пользуется с наибольшей выгодой, только вот его ресурсы немного не те. Ключевой момент в управлении состоит не в пользовании ресурсами, а во взаимодействии с людьми. То, что для тебя разговор с людьми крайне опасен и зачастую заканчивается ножами в ребрах я уже понял, спасибо. |
|||||||||||||
327
magicSan
06.10.14
✎
14:39
|
(326) "сильно зажатые общества вырождаются по причине вырождения элиты." - откуда такие домыслы?
Далее по определению элиты я понимаю что там сплошные управленцы? Принимать решение знаю что и как и делать самому разницы нету? "Ключевой момент в управлении состоит не в пользовании ресурсами, а во взаимодействии с людьми. " - то же самое можно сказать про покупку в магазине, или про проезд в общественном транспорте. |
|||||||||||||
328
oleg_km
06.10.14
✎
14:47
|
(327) "сильно зажатые общества вырождаются по причине вырождения элиты." - откуда такие домыслы?
ГКЧП? |
|||||||||||||
329
trdm
06.10.14
✎
14:48
|
(23) > если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
Рассматриватся обычно физическое насилие, причем опасное. А вот ели кто-то будет оскорблять человека словами или заведомо готовится раскроить череп, это никого не колышит, пока череп не раскроен. А тем не менее раны и синяки на теле заживают гораздо быстрее, чем оскорбления выветриваются из мыслей. Причем от большого количества перенесенных оскорблений человек может запросто стать невменяемым и его психическое здоровье зачастую оказывается в критическом состоянии. А психическое здоровье - это черезвычайно важная вещь. |
|||||||||||||
330
trdm
06.10.14
✎
14:51
|
+(329) т.о. надо расширить пределы самообороны вплоть до момента как бы это сказать, явной демонстрации подготовки к физической расправе. А подавляющее количество физических расправ начинается со словесных оскорблений. Т.е. как только начинаются словестные оскорбления фактически гражданин должен получить право пресечь конфликт силовым методом.
|
|||||||||||||
331
Джинн
06.10.14
✎
14:54
|
(329) Правильно! Нужно пристрелить оскорбляющего на фиг!
|
|||||||||||||
332
Педагог
06.10.14
✎
14:55
|
(327) Это не домыслы, а моя позиция, которую я только что аргументировал в постах выше. Если ты умеешь читать текст, то увидишь в нем аргументы и сможешь как-то к ним отнестись, выдвинуть контрагументы и т.д. Получится диалог.
Неплохая штука, кстати. Гораздо лучше, чем срач. В контексте социума и патернализма в нем - да, речь идет об управленческой элите, о какой же еще? Можно сказать, и что? Да, не каждое пользование ресурсами является принятием управленческого решения, и не каждое взаимодействие с людьми тоже. Но. Опыт взаимодействия с людьми помогает принимать правильные управленческие решения гораздо больше, чем опыт пользования метлой. |
|||||||||||||
333
Джинн
06.10.14
✎
14:55
|
А еще лучше превентивно пристрелить, ибо морда его не понравилась - он своим видом уже оскорбляет.
|
|||||||||||||
334
trdm
06.10.14
✎
15:00
|
(331) Раньше за оскорбления можно было и пулю на дуэли выхватить.
Я считаю это правильным, нечего пошрять хамство безнаказанностью. Больше порядка будет в стране. |
|||||||||||||
335
trdm
06.10.14
✎
15:02
|
ПС. Обычно люди высмеивающие такую мою позицию таким образом защишают свое право пьяными быдлить на улицах. Я других причин не вижу кроме шкурной заинтересованности безнаказанно выпендриваться.
|
|||||||||||||
336
Джинн
06.10.14
✎
15:02
|
(334) Угу. Так и вижу - два крепостных дуэль на оглоблях устроили...
|
|||||||||||||
337
trdm
06.10.14
✎
15:34
|
(320) > Общество, живущее в тепличных условиях, вырождается.
не думаю, что тепличные условия основная причина вырождения. По мне так отсутствие строгой и обоснованной системы правил является причиной вырождения общества. У нас сейчас везде в РФ тепличные условия за счет тех-прогресса. Много ручного труда ушло за его счет. (336) У тебя менталитет выше крепостного быта не поднимается? Сочувствую. |
|||||||||||||
338
Gray776
06.10.14
✎
16:54
|
Однако большинство проголосовавших за ... Оружие и правда рядышком с самообороной ходит, но вот насчет оружия я например против а вот более проработать закон наверно не помешает чтобы адекватная самозащита не каралась и даже не очень адекватная (состояния шока, не рассчитал силу и т.д.) тоже не особо каралось. Тоесть обезвредил как сумел и вызываешь полицию... нечто в этом духе как вам?
|
|||||||||||||
339
trdm
06.10.14
✎
17:12
|
(338) >> нечто в этом духе как вам?
Да неплохо. С оружием или без оружия. ПС. Да вот насчет оружия, все-таки какие-то мы беззащитные россияне от не дай бог внешней угрозы по сравнению с другими странами. |
|||||||||||||
340
EvgeniuXP
06.10.14
✎
17:13
|
но я этим не воспользуюсь.
Да это нужно |
|||||||||||||
341
боксер
06.10.14
✎
17:45
|
ствол уже можно легализовать, калаш? думаю будет лишнее
Нет это не нужно |
|||||||||||||
342
боксер
06.10.14
✎
17:46
|
(100)в данном случае общество. больные будут изолированы
|
|||||||||||||
343
Джинн
06.10.14
✎
17:57
|
(337) Кагбэ к дуэлям Вы обратились. Но дуэли таки удел избранных господ голубой крови, а не всего народонаселения.
|
|||||||||||||
344
trdm
06.10.14
✎
19:11
|
(343) Дуэль, это просто дань тогдашней моде - желание красиво оформить и нормально разойтись.
Раньше (имеется в виду времена свободного ношения холодного оружия) просто протыкали друг-друга в кабацкой драке без всяких церемониалов. Но чувство собственного достоинства - не привилегия господ, а своеобразная психическая сила, она возникает в процессе кропотливого исполнения своего долга перед обществом и перед родными. Оно может быть и у крепостного и у его господина. |
|||||||||||||
345
Zolberg
06.10.14
✎
20:07
|
Давно пора
Да это нужно |
|||||||||||||
346
strange2007
07.10.14
✎
04:35
|
(326) >> я ответил, что сильно зажатые общества вырождаются по причине вырождения элиты.
Согласен полностью. Но и излишняя свобода не приводит ни к чему хорошему. По моему мнению, оружие или просто самосуд для людей к хорошему не приведут. Моё утверждение опирается на свойство людей - единовременно у каждого своя правда. |
|||||||||||||
347
Kavar
07.10.14
✎
06:13
|
(339)>> Да вот насчет оружия, все-таки какие-то мы беззащитные россияне от не дай бог внешней угрозы по сравнению с другими странами.
Хватит пороть чушь. Как короткоствол спасет тебя от внешней угрозы?? что ты с этой пукалкой делать будешь? Что мешает приобрести нормальный глаткоствол? а при выполнении определенных условий и нарезное оружие с оптикой? З.Ы. Я категорически против разрешения на ношение короткоствольного оружия. по хорошему бы и травматы запретить. По статистике у нас применяют их в основном либо по синьке, либо психически неуравновешенные люди. |
|||||||||||||
348
strange2007
07.10.14
✎
06:21
|
(347) Травматы запретить полностью! Люди их таскают только от безбашенности. С опытом прекращают таскать эти травматы. Либо прекращают, либо случается страшное и потом кусают локти. Один раз травмат сомнительно спас, другой раз наоборот повредил жизнь хозяина.
Дружище у меня с собой таскал ножи и травматы. В общем всё в пределах разрешения. Мол, работа опасная, для самообороны. Сейчас с собой не таскает ни чего, хотя работа не поменялась! Опыт, штука такая, обучающая |
|||||||||||||
349
Лодырь
07.10.14
✎
07:21
|
(348) Давайте еще бокс запретим. Только фулиганье учить драться. И голову сотрясать. Борьбу стопудово запретить - бывшие борцухи гопстопят только в путь. Бег запретить - нагрузка на колени и от полиции сволочи сбегают, полицаи с одышкой догнать не могут. Биатлон запретить - готовая школа киллеров. Стендовую стрельбу тоже - браконьеров воспитывают. Форумы кстати тоже запретить. Сами понимаете почему.
|
|||||||||||||
350
LORD
07.10.14
✎
08:03
|
(338) ну получается что:
1) в доме полные полномочия при угрозе. 2) свободное хранение\ношение оружия в доме. (продумать ньюансы, такие как не попадания в детские руки, самопроизвольные выстрелы и прочее) |
|||||||||||||
351
SeraFim
07.10.14
✎
08:09
|
(350) угу. должно храниться в сейфе.
залезает вор. и ты начинаешь упорно вводить код от сейфа, пытаясь достать оружие =D |
|||||||||||||
352
LORD
07.10.14
✎
08:11
|
(351) это сейчас так, а я имел в виду чтобы изменить закон как в пункте 2 у меня. к примеру если посмотреть амерские фильмы, когда к ним влазят в дом, амер достает из тумбочки прикроватной ствол и идет спасать мир. примерно также и у нас должно быть. Если человеку к примеру угрожают и он знает это, то одевает кобуру и ходит по своей территории(это про частные дома\коттеджи)
|
|||||||||||||
353
Gray776
07.10.14
✎
08:48
|
Ой да блин все свели к разрешениям по оружию... а ведь сейчас даже без разрешений всяких защищающихся садют в турму ... Не о том блин речь, я чуть выше писал не надо никаких новых законов про оружие или чего то там еще. Нужно хотя бы урегулировать вопрос про то как поступать с защищающимися ... сажать их или расстреливать... Ото и так за то что подручными средствами защитился загремишь в места известные так нет давайте стволы раздадим чтоб наверняка надолго загремел...
|
|||||||||||||
354
Gray776
07.10.14
✎
08:50
|
(353) Таким образом я кажется уже выработал позицию по этому вопросу :)))
Нужно не расширять а просто навести порядок в том что есть... Свое мнение(с пояснением) |
|||||||||||||
355
LORD
07.10.14
✎
08:59
|
(354) ну я ж написал пункт 1, т.е. защищающийся не является преступником при самообороне. Ну а порядок у нас в любом случае надо наводить, потому как все размыто\расплывчато звучит и вывернуть можно так что 12 человек пришли в дом пострадавшему и стали самозащищаться от него одного, поэтому он им должен выплатить компенсацию, после того как через год выйдет из больницы
|
|||||||||||||
356
Gray776
07.10.14
✎
09:06
|
(355) Вот и я тоже думаю ладно бы компенсацию после больницы ото ведь из-за решетки платить придется. А вот как нормой станет защищаться и до всех или хотя бы до адекватного большинства это дойдет тогда и про оружие можно поговорить... Я считаю... Пока рано о средствах защиты ...
|
|||||||||||||
357
LORD
07.10.14
✎
09:10
|
(356) ну у многих нападавших было оружие, как бы с палкой сложно защищаться
|
|||||||||||||
358
Kavar
07.10.14
✎
09:51
|
(351) >>угу. должно храниться в сейфе.
А как иначе? Предлагаешь на стенку повесить на всеобщий доступ в т.ч. детей? |
|||||||||||||
359
trdm
07.10.14
✎
10:25
|
(347) >> Хватит пороть чушь. Как короткоствол спасет тебя от внешней угрозы?? что ты с этой пукалкой делать будешь?
думай лучше. |
|||||||||||||
360
Kavar
07.10.14
✎
10:25
|
(359) ну так объясни.
|
|||||||||||||
361
Gray776
08.10.14
✎
09:19
|
(357) Оружие легально будут иметь не только обороняющиеся в этом случае... То есть у нападающих и сейчас есть оружие как говоришь но все таки не так просто его достать, как бы правильно выразиться, ну грубо говоря тогда любой отморозок ствол поиметь может а сейчас через одного ... Ну примерно так...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |